Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Полярные льды рассказали о супервспышках на Солнце в Средние века

Аватар пользователя Влад-Днепр

МОСКВА, 28 окт – РИА Новости. Многовековые льды Гренландии и Антарктики прятали в себе следы двух мощнейших вспышек на Солнце, которые произошли в 8 и 10 веках нашей эры и которые бы уничтожили всю электронику и системы связи на Земле сегодня, говорится в статье опубликованной в журнале Nature Communications.

"Если бы такие мощнейшие геомагнитные бури ударили по Земле сегодня, то они бы крайне разрушающим образом сказались на работе электростанций и электросетей, систем связи и спутниках на орбите. Их сила была настолько выше того, что мы видели за все время существования цивилизации, что нам следует полностью пересмотреть то, насколько опасными мы считаем подобные бури", — заявил Раймунд Мушелер (Raimund Muscheler) из университета Лунда (Швеция).

Мушелер и его коллеги пришли к такому выводу, пытаясь раскрыть причины двух загадочных явлений, открытых три года японскими физиками при изучении стволов древних кедров, росших на территории Страны восходящего солнца в Средние века.

Изучая структуру, химический и изотопный состав каждого годичного кольца, ученые из Японии обнаружили, что в слоях, соответствующих 774-775 годам нашей эры, содержится огромное количество радиоактивного углерода-14.

Его присутствие указало на то, что в это время произошла или мощнейшая вспышка на Солнце, или же взрыв сверхновой неподалеку от Земли, однако у ученых не было достаточного числа доказательств в пользу той или иной теории. Чуть позже так же самая группа ученых нашла следы аналогичного события, которое случилось чуть позднее, в 993 или 994 году нашей эры.

Группа Мушелера выяснила, что события 774 и 993 годов были порождены мощнейшими вспышками активности на Солнце, изучая образцы льда, собранные на территории Гренландии и Антарктики.

Многовековые льды, как объясняют авторы статьи, содержат в себе небольшое, но заметное количество бериллия-10 – радиоактивного изотопа этого металла, который образуется только в атмосфере Земли в результате столкновения разогнанных космических частиц с атомами азота. Большой период полураспада, около 1,36 миллиона лет, позволяет использовать долю бериллия-10 в качестве индикатора активности Солнца и интенсивности "бомбардировки" Земли космическими лучами.

Как объясняют физики, сама по себе доля бериллия-10 во льдах не говорит в пользу той или иной теории. Здесь на помощь приходит другой "космический" изотоп – хлор-36, чьи атомы появляются в атмосфере совершенно иным путем. К примеру, в случае, если бы эти события были порождены Солнцем, то тогда доли бериллия и хлора повысились бы одинаковым образом, а если бы их родителем была гамма-вспышка и взрыв сверхновой – то выросла бы концентрация только хлора.

Сравнивая их концентрации, ученые смогли выяснить, что обе аномалии возникли в результате "бомбардировки" Земли мощным потоком протонов, чьи типичные энергии, судя по соотношению долей бериллия-10 и хлора-36, превышали внушительные 100 мегаэлектронвольт (МэВ).

По словам ученых, ни один известный человечеству "шторм" на Солнце, даже так называемое "событие Каррингтона" 1859 года, и близко не подходило по своей силе к вспышкам 774 и 993 годов. Сила и той и другой бури, по расчетам Мушелера и его коллег, в 140 и 50 раз превышала мощнейшие вспышки класса Х на Солнце, зафиксированные в последние годы, что говорит о возможности возникновения крайне разрушительных вспышек на светиле, от которых цивилизация пока просто не сможет защититься.

РИА Новости http://ria.ru/science/20151028/1309402949.html#ixzz3pqspY1qk
 



 



 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(12:19:29 / 28-10-2015)

Да уж, мощнее в 140 и в 50 раз от класса Х  сегодня - это реально возврат в средние века.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(12:59:35 / 28-10-2015)

Формально - в век пара.

Но с учётом резкого падения сельского хозяйства, промышленности и транспорта, помноженных на капиталистический способ распределения и управления, в ходе движения назад мир действительно может проскочить век пара на приличной скорости..

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(14:30:49 / 28-10-2015)

Причем, если в социальном плане ситуацию хоть как-то и где-то удастся удержать (чтобы получились точки кристаллизации-восстановления), то сравнительно ненадолго - бумажные носители никуда не исчезли + непосредственно носители знаний о различных технологиях. По уже пройденному пути идти значительно легче, но лет на 50 откат будет точно, а в первые годы и вовсе пп.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:29:48 / 28-10-2015)

Легко доступные ресурсы давно использовали. Так что, увы в век пара не вернуться.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(17:53:18 / 28-10-2015)

А зачем в век пара? Те же самые токарные станки даже те, что переоборудованы на использование с ЧПУ, достаточно просто переоборудываются обратно на "аналоговое" ручное управление, аналогично с литьем, многими простыми станками для обработки давлением и пр. Сложные обрабатывающие центры те, да встанут на долго, но и выше перечисленного вполне хватает для воспроизводства простеньких ДВС без лишних наворотов (что гораздо лучше пара) и для выпуска деталей ко многим уже выпущенным. ; )

Учитывая, что города во многом опустеют, и тем кто выживет из числа юристов/экономистов нужно будет осваивать новые профессии (древнейшая не будет в этих условиях приносить особой прибыли из-за превышения предложения и снижения спроса), основным потребителем соляры и бензина будет сельское хозяйство, в остальных секторах будет сокращение в разы - соотвественно вполне будет хватать, по крайне мере там где не нужно везти за тридевять земель. Ну и далее ламповую технику и простейшие полупроводниковые приборы воспроизводить можно будет практически сразу, что тоже уже достаточно далеко от "века пара". Да, скорее всего первые годы будет много хаоса и самовыпиливания населения, но самая организованная сила в этих условиях достаточно быстро введет военную диктатуру, в удаленных местах где-то будут рулить организованные банды, но и им после захвата власти логично будет вводить некие законы и порядки (вся аристократия и гос. структуры собственно из таких банд и выросли). ; )

В общем ничего хорошего конечно, но и не век пара и пр. Скорее резкое сокращение населения в связи с хаосом, голодом и самовыпиливанием.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(19:03:25 / 28-10-2015)

Какая соляра/бензин? Откуда они возьмутся?   А на станках что обрабатывать будете?  

Я же говорю, доступное сырье исчерпано. Нефть, металл, уголь можно добыть только современными методами и механизмами.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(19:16:19 / 28-10-2015)

А куда они денутся? Для качалок на уже разработанных традиционных месторождений нужна какая-то суперэлектроника? Та же соляра и обычный 76-той бензин с низким октановым числом без присадок и евронорм достаточно легко делаются из нефти почти в кустарных условиях. Добавим сюда резкое снижение потребления (никаких тебе туризмов и праздных личных поездок без очень весомых причин), на сельское хозяйство вполне себе хватит даже с учетом всех трудностей и начальных проблем с логистикой.

Ес-но все это, если будет воссоздана какая-то структура управления, что сразу отдельно и отметил. У военных в этом плане больше всего возможностей и шансов оказаться на вершине горы (в разы больше, чем у тех же банд).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:24:39 / 30-10-2015)

Вы не забыли, что ВСЯ электроника накрылась? В том числе и системы зажигания, впрыски на бензиновых и дизельных движках. В работе останется военная защищенная техника и девайсы, выпущенные до 80-х годов. А это слезы.

Ну, или трактора, типа ДТ. Да, есть кадрированные воинские части, в которых старой техники много законсервированной. Но до нее еще надо добраться, ее надо расконсервировать, и доставить на место эксплуатации.

Вся инфраструктура гавкнется. Сразу.

 

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(13:30:58 / 30-10-2015)

Ничего я не забыл. ; ) В те же 50-тые годы и были те самые слезы от современного уровня (причем значительная часть использовалась не промышленностью). Тоже самое по объемам доступной электроэнергии из того, что можно восстановить. И даже электроника по идее далеко не вся накроется (об этом ниже других участников почитайте). А уж как у вас накрываются абсолютно все трансформаторы в рассуждениях ниже...  А у некоторых производств даже и электростанции свои есть на местах, запасные генераторы и пр., хотя ес-но везде нужно будет повозится чтобы это запустить, но я и откат даю достаточно серьезный.

Объемы производства которые можно будет запустить ес-но будут мизерными первое время, ну так у нас и уже произведенного хлама от уровня 50тых, уже горы повсюду, чего тогда и не снилось - бери подбирай ремонтируй используй. Причем оно (это самое под ногами)  готовое, добытое, выплавленное и т.д, включая различные материалы как раз самое энергоемкое. Бытовые нужды, и энергозатраты на сферы услуг, выплавку стали, алюминия и пр. энергоемкое в каких-то заметных от нынешнего уровня объемах из энергопотребления вычеркиваем сразу.  И с учетом этого восстановление никак не будет медленней развития с нуля от того же уровня при сколько-нибудь вменяемой социальной организации, много всего нужно и можно будет чинить, а не делать с этого самого нуля.

Да, естественно и уровень населения и потребления у оставшихся сократятся в разы - питание будет преимущественно на крупах и растительной пище которая в разы менее энергоемкая в производстве - собственно так подавляющее большинство простых людей не так давно и жили, еще и войнушки, при в разы меньшем уровне потребления, взаимные устраивали т.е. активничали при этом, да еще как. ; ) Современная цивилизация жирует совершенно избыточно от минимально достаточного уровня, это тоже нужно учитывать  в комплексе со всем остальным при таких оценках.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:45:39 / 30-10-2015)

Вы не правы.

Начнем с трансформаторов.


Непосредственной причиной катастрофы могут стать индукционные токи, возникающие в протяженных линиях электропередачи из-за колебаний магнитного поля. На стадии проектирования энергосетей подобные эффекты в качестве факторов риска пока обычно не рассматриваются. Наиболее уязвимыми для солнечного ветра объектами энергосетей становятся трансформаторы, преобразующие высокое напряжение линий передачи до напряжений, используемых в быту. Возникающие в линиях электропередачи дополнительные токи способствуют тому, что зависимость намагниченности сердечников трансформаторов от скорости изменения магнитного потока в них становится нелинейной. В результате сильно возрастает выделение тепла, и в итоге начинает плавиться изоляция обмоток.

Именно из-за таких процессов сгорели трансформаторы канадской провинции Квебек в марте 1989 года. Тогда шесть миллионов людей оказались лишенными электричества почти на шесть часов. ....

Анализируя подобные сценарии, авторы отчета отмечают, что катаклизм космической погоды может привести к выходу из строя трехсот ключевых трансформаторов энергетической сети США в течение всего лишь полутора минут, что будет означать прекращение доступа к электроэнергии для более чем 130 млн человек. Восстановить их работоспособность за несколько часов уже не удастся. Независимые источники питания, кроме дизельных генераторов, успеют иссякнуть. Все холодильники разморозятся, и практически все города надолго останутся без продовольствия. Деятельность всех социальных служб — полиции, медицинской помощи, пожарной охраны — окажется парализованной. Прекратится любая телекоммуникация: ни радио, ни телевидения, ни телефонов. Тем самым возникнут идеальные условия для бандитов, грабителей и мародеров. Сохранять хоть какое-то подобие социального порядка окажется невозможным.


Это первое, что из популярного попалось на глаза. Читайте и пробуйте опровергать тезис, что при вспышке в СОТНИ раз превышающей по силе ВСЕ пережитые нашей техногенной цивилизацией, трансформаторы, включенные в сеть останутся в рабочем состоянии.

Сразу скажу, что все трансы, находящиеся в резерве в подстанциях, находятся, как правило, под напряжением на холостом ходу.

 

>>>И даже электроника по идее далеко не вся накроется

Да пофигу, накроется вся, или только лишь часть электроприборов. Без энергии это - хлам.

>>>А у некоторых производств даже и электростанции свои есть на местах, запасные генераторы и пр.,

Вы серьезно думаете, что современное производство можно запустить на поганых дизель-генераторах? И что же в Крыму до сих пор не могут? Бред не надо нести.

>>>Объемы производства которые можно будет запустить ес-но будут мизерными первое время, ну так у нас и уже произведенного хлама от уровня 50тых, уже горы повсюду, чего тогда и не снилось - бери подбирай ремонтируй используй.

Мизер - про это я и говорю. И сколько времени, по вашему, потребуется для изготовления хотя бы сотой части существующих в данный момент трансов? Докладываю - год-два. И это для запуска только средств производства! А люди в это время не жрут и живут без водоснабжения и отопления. Сколько доживет до конца этого года? И сколько доживет до конца второй зимы?

 

Знаете, батенька, вы явно выраженный дилетант, который истово верит в монументальность современной цивилизации. Попробуйте на цифрах посмотреть, и розовые очки спадут (надеюсь).

 

 

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(16:54:00 / 30-10-2015)

Еще раз, ничего я не забыл и все это читал, зачем это портянкой здесь дублировать? Читайте внимательно с чего у вас ВСЕ трансформаторы летят? То что часть из ни полетит сомнению не подвергалось, но речь никак не о 100%, вылетят ключевые (т.е. выше по иерархии энергосистемы), где-то сработает защита, где-то просто отрубит все выше и соответсвенно остальное останется в ремонтопригодном состоянии. И да мы вернемся примерно к уровню 50-тых в этом случае, что в разы ниже нынешнего. ; )  А даже если и к 45-му когда страна была разгромлена в хлам - это никак не век пара, как вы надеюсь понимаете, эти пять лет хоть по уровню и существенны, но не принципиальны. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:01:01 / 30-10-2015)

Повторюсь. Все трансы, установленные в подстанции, находятся под напряжением, т.е. будут подвержены разрушительному воздействию.

Да, на складах имеется некоторое, весьма незначительное количество резервного фонда. Но это совершенно никак не изменит общей ситуации.

Повторяю вопрос: покажите, каким образом трансформаторы, находящиеся под напругой не выйдут из строя?

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(17:17:02 / 30-10-2015)

Таким, что многие из них полетят в первую очередь и лишат напруги все остальное, все эти процессы хоть и быстрые, но не одномоментные, есть как вы правильно заметили резервные как на складах, так и резервные линии и даже целиком цепочки источник - линия. И опять же вы уровень 50-тых и 45 года представляете? Я и беру очень низкую в этом плане планку, с учетом в том числе и этих моментов. Хотя в большей степени такой уровень увязываю по социальным и логистическим причинам, а не по всей мат. базе в целом (мой уровень усредненный на практике будет - в чем-то ниже, в чем-то значительно выше).

Но нам так много и не нужно, для задач постепенного поэтапного перезапуска, до уровня развития энергосистемы  50тых или 40вых нам и этого вполне достаточно. И даже в разы меньшего на первых этапах полукустаного воспроизводства средств ремонта и медленного воспроизводства производства (где-то буквально и дизельного генератора хватит чтобы за что-то зацепиться на начальном этапе и т.д.)

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:52:06 / 02-11-2015)

В третий раз повторяю вопрос: покажите, каким образом трансформаторы, находящиеся под напругой не выйдут из строя?

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(12:53:14 / 03-11-2015)

Вы с кем и о чем спорите? Такое ощущение, что с самим собой и собственными умопростроениями (т.к. у меня то, что вы отмечаете подразумевалось по умолчанию, и то, что я писал и пишу вы очевидно не читаете). Все это хорошо, только мне-то зачем тогда писать?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:51:13 / 03-11-2015)

Вы рассуждаете по принципу "мир во всем мире и счастья всем", т.е. не предметно.

Разговор начался с того, что я заявил (и продолжаю утверждать), что при описанных событиях практически все повышающие и понижающие трансформаторные мощности выйдут из строя. Это альфа и омега. Без них не может работать вообще ничего.

Вы мне возразили, что это не так.

Я попросил обосновать вашу точку зрения.

Вы продолжили пространные рассуждения.


Я же прошу одного: предметного опровержения моего тезиса, что все трансформаторы, находящиеся под напряжением, выйдут из строя. Или согласие с тезисом.

После этого можно пойти в рассуждениях дальше.

Итак, возражения по трансформаторам есть?

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(14:30:40 / 03-11-2015)

Еще раз - я отметил специально, что возражение у меня последовало именно по поводу "практически все", именно по этому поводу было возражение без привязки к чему-либо еще, что вы там пытаетесь приписать, в том плане, что останется мизер, но нам вполне достаточный для выхода на низкий, но устойчивый уровнь за который можно зацепится (а не восстановления всей системы в целом).

В энергосистеме есть резервные и маневровые мощности  вместе с линиями от них идущими, часть энергоблоков постоянно в плановых ремонтах, в итоге даже при пиковом потреблении все одновременно практически не бывает задействовано, не говоря об обычном, + есть аварийные дизель-генераторы, перевозные электростанции и прочее специально для таких случаев (собственно на начальном уровне расчет на них), + среди того что будет подключено что-то сгорит раньше соответсвенно остальное будет повреждено меньше где-то сработают предохранители и т.д. Ровно на это было обращено внимание.  Вы это решили не заметить, или сами чего-то домыслили и теперь спорите?  Или специально дурочку включили?

Это даже не говоря о том, что Земля у нас не блюдце постоянно повернутое к солнцу, а вполне даже шар с циклами дня и ночи ; ), и на самом солнце солнечная активность нарастает как правило так же не одномоментно, соответсвенно часть энергообъектов и оборудования есть возможности отключить вполне сознательно и заблаговременно, но нам для старта и вышеупомянутого достаточно - т.к. и потребителей особо не будет - помянутые ремонтные мастерские и производственные мощности которые можно приспособить для ремонта и воссоздания электрооборудования требуют мизер от сегодняшнего общего уровня потребления. С их помощью и можно будет первое время наращивать возможности почти экспонентоциально - пока все не упрется в уровень где нужно будет производить конечные изделия условно говоря с нуля (на деле не так - НИОКР с разработанными техпроцессами, технологиями и в некоторых случаях почти готовыми производственными площадками очень дорогого стоят) - этот уровень я и обозначил как примерно 50тые, в худшем случае 45 год. А это очень большой откат.  Кроме прочих моментов и общей энергосистемы в современном виде тогда у нас еще собственно и небыло как и большинства энерговырабатывающих мощностей - свет многие потребители если и видели, то пару часов после работы при условии близости и доступности энергоинфраструктуры. 

То что большая часть электроприборов и энергосистемы будет выведено из строя - было по умолчанию, и возражения тут были только у вас в голове. ; )

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:12:05 / 03-11-2015)

Отвечу вам вашими же словами: не надо "портянок".

По существу.

>>>Еще раз - я отметил специально, что возражение у меня последовало именно по поводу "практически все", именно по этому поводу было возражение без привязки к чему-либо еще, что вы там пытаетесь приписать, в том плане, что останется мизер, но нам вполне достаточный для выхода на низкий, но устойчивый уровнь за который можно зацепится (а не восстановления всей системы в целом).

 

Этими словами вы соглашаетесь, что все, стоящие на лини трансформаторы, выйдут из строя?

Хватит уже юлить. Ответьте: да или нет. Коротко и лаконично.

 

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(16:17:52 / 03-11-2015)

По этому поводу ответ читался достаточно ясно по тексту. Там где не сработают предохранители, либо не сгорит чего-то раньше до конкретного трансформатора.

Вы текст читать наконец станете? Или вам каждое предложение по несколько раз повторять? Если нужно перечитывайте предложение по несколько раз, медитируйте на него, и уже потом пишет по существу с учетом уже написаного без излишних повторений. ; )

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:01:53 / 03-11-2015)

Считаю дискуссию законченной, ввиду полнейшей вашей неспособности отвечать на просто и прямо поставленые вопросы.

Удачи в ваших заблуждениях.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(17:14:17 / 03-11-2015)

Если вы простейший обусловленный ответ воспринять не способны (а он только такой, без уточнений ряда конкретных условий, и возможен), то о более сложных материях действительно говорить не имеет смысла. ; ) Однозначно можно сказать, что все линии под нагрузкой в тех или иных местах выйдут из строя/будут отключены, в каких зависит от пиковой нагрузочной способности конкретных элементов системы и собственно нагрузке на них, в первую очередь будут выходить самые слабые звенья, остальные могут получить существенные повреждения. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:16:03 / 03-11-2015)

Вот ведь, вы не можете дать простой ответ, и в этом виноват я.

Я поясню, почему это происходит: у вас не хватает квалификации, что бы давать комментарии в данной теме. Вы не знаете устройство системы энергоснабжения. Именно в силу этого вы и не даете простой ответ. Сознаться в незнании - религия вам, наверное, не позволяет.

Вместо этого вы прибегаете к уловкам, таким. как обусловленные длинные, не содержащие конкретной информации, ответы. СЛОВОБЛУДИЕ.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(18:00:04 / 03-11-2015)

Естественно я даю ответы только в рамках своих знаний (а как может быть иначе?) и на всеведенье/телепатию/владением хрустальным шаром не претендую, это мало масленное. Ключевое, что особого расчета на целостность значительной части элементов энергосистемы, включая вами помянутые, у меня в любом случае и не подразумевалось (другой вопрос, что сказать однозначно, что и там все погорит нахрен подчистую я не могу, если чего-то как-то можно будет использовать это в +, но расчет был в основном на другое).

___

PS

И собственно во многих других местах, на мой взгляд, проблемы будут и похлеще и пострашнее. Большая часть моих прикидок собственно от обратного (т.к. принять во внимания все факторы двигаясь в другом направлении проблематично) - почти везде не так давно мы и проходили уже этапы развития где большинства того, что выйдет из строя у нас небыло вообще, и готовые наработки управления кризисными ситуациями в похожих условиях тоже имеются - карточная система, та или иная форма военного коммунизма и диктатуры, как вариант с рыночной системой взаиморасчета на некритичных направлениях и пр. пр. Кроме прочего, люди в кризисных ситуациях начинают проявлять чудеса изобретательности в том числе и на местах, и рабочих рук, с головами на плечах, желанием улучшать свои условия будет с избытком. ; ) Ключевое - насколько успешно их получится огранизовать и привлечь к совместной работе, вот тут условия и результаты могут очень сильно плавать, но здесь тоже есть свои доводы в пользу, хотябы в рамках отдельных мест на земном шарике, которые и получат благодаря этому преимущества и дополнительную устойчивость привлекая этим дополнительные людские ресурсы, территории и т.д. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(20:37:45 / 28-10-2015)

Запасов выкачанной нефти хватит надолго. Как и запасов металлолома. Народу-то будет раз в 5 меньше, а запросы у оставшихся будут раза в 3 ниже.

Аватар пользователя Снег башка попаду

В первую очередь нужно смотреть, что случится с инструментальной промышленностью. Потому что без современного инструмента все эти станки- ничтожество. 

http://www.mip.zavod-vtuz.ru/sandvik-coromant/53-uchebnoe-posobie-2009-t...

По ссылке: с 1900года время точения вала длиной 500мм сократилось со 100минут до пары десятков секунд.

А Чпу практически пне повышает производительность обработки как таковую- оно сокращает затраты на вспомогательные время(подвод,отвод,смена инструмента) и требования к квалификации рабочего. 

Оставшись без современного инструмента вы один вал будете сутки точить, вместо пары минут сейчас. Так что всегда надо задавать вопрос крякнет ли хайтек-инструмент или нет? Потому, что отсутвие интернетов и электроники,чпу не утащит нас в 19век, а отсутствие современных инструментов моментально. 

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 10 месяцев)(00:21:05 / 29-10-2015)

Ага, вот и я про то же. По моим прикидкам откат в плане многих технологий будет примерно до 50-тых 60-тых годов прошлого века, причем необязательно по всем. Кроме электроники сдохнут по скорее социальным причинам некоторые наиболее длинные технологические цепочки, воспроизводство прежде всего сосредоточится на тех же комбайнах, тракторах, грузовых автомобилях, средствах связи и поддержания добычи ресурсов, с их заметным упрощением от современного уровня. Авиация скатится до уровня Ан-2 в единичных экземплярах (ну а больше на первое время и не особо будет и нужно). Телефон-телеграф первое время для населения перестанет быть доступным, но для гос. нужд где-то с помощью операторов, где-то с помощью оборудования постарее на реле и пр. вполне себе можно будет организовать + со временем простая радиосвязь на лампах и транзисторах - производство которых тоже вполне реально в ограниченных масштабах достаточно быстро организовать.

Остальное зависит насколько успешно получится решить социальные вопросы, если относительно удачно, путь в 50 лет. по развитию технологий можно будет пройти по проторенной дорожке гораздо быстрее. Не нужно будет вкладываться в сверх дорогие НИОКР - многое можно будет брать под копирку, либо поэтапно слегка приспосабливать под конкретные сложившиеся условия - доступность материалов и ресурсов и пр. Готовые чертежи с описанием всех технологий и пр. на многие вещи можно будет при желании найти вплоть до уровня 80-тых годов, что уже очень неплохо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:18:44 / 30-10-2015)

Электричества не стало. От слова "совсем". Все находящиеся в работе обмотки - сгорели. А это ВСЕ подстанции, абсолютно. К примеру, в нашем городе два ввода электроэнергии 110 кВ. Больше тридцати распределительных пунктов, и несколько сотен подстанций (многие имеют по два трансформатора). Итого на город, численностью 250 т.чел. приходится около тысячи трансов. И это не считаю промышленность. С учетом промышленности смело можно эту цифирь умножить на два. В результате мы имеем 0,008 трансов на одного человека. По стране это будет составлять уже скромные 1 200 000 трансформаторов.

Вот данные о состоянии производства в РФ силовых масляных трансформаторов I–III габарита:

И что мы имеем в итоге?  1 200 000 / 40 000 = 30 лет. И прошу учесть, что это при работе всех предприятий непрерывно, а их еще надо обеспечить материалами и комплектующими.

Для восстановления производства надо будет начинать чуть ли не с "нуля" восстанавливать электрическую инфраструктуру. А для этого нужно электричество в промышленных масштабах. Замкнутый круг.

Путь будет один. На базе существующих заводов по выпуску трансформаторов собирать все сохранившиеся работоспособные генерирующие мощности. На сколько я понимаю, такой объем работы меньше, чем лет за 50 не осилить. Т.е. двадцать лет перманентного хаоса с уровнем жизни 18-го века. Соответственно снижение численности населения на порядки из-за падения сельского хозяйства.


Итоговое резюме.

Да, это не убьет цивилизацию. Информация на винтах сохранится, и ее, со временем можно будет прочитать. Но о миллиардах людей больше речи идти не будет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:23:54 / 28-10-2015)

но ни природа, ни люди не пострадали. Да и на ночной стороне планеты скорее всего ничего страшного не случится

Аватар пользователя pewrick
pewrick(5 лет 10 месяцев)(12:30:22 / 28-10-2015)

магнитная буря всех коснется

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(13:14:18 / 28-10-2015)

Смахивает на очередное нагнетание истерии по неведомой фигне. Сколько их уже было, начиная от "ошибки миллениума" и до свиного гриппа с эболой, а результат один - пшик. но бюджеты выделенные исправно осваивались :)

Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(13:17:38 / 28-10-2015)

нагнетание истерии по неведомой фигне.

))) хорошо сказано)

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(08:03:47 / 29-10-2015)

сейчас под это ещё какие-нибудь гранты начнут выдавать... повышать безопасность "объектов"... в общем, денежек хоцца!

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(13:32:55 / 28-10-2015)

Озоновый слой еще... чё там с ним, интересно? 

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(13:35:18 / 28-10-2015)

С озоном все в порядке, как DuPont наладил сбыт своих патентованных фреонов сразу все забыли :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:38:01 / 28-10-2015)

Фигня.

Сегодня я уже приводил фактуру.

Рисунок 11. Сопоставление количества солнечных пятен (GSN), содержания изотопов 14C(в древесине) и 10Be (в полярных льдах) [29] с датировкой Малого Ледникового Периода (МЛП). Минимумы графиков характеризуют минимумы солнечной активности.  

На графике имеется пик солнечной активности в середине 19 века. По изотопам (пересчет) - большой пик в середине 10 века, поменьше - в его конце.

Солнечная активность в прошлом (по изотопам 14С и 10 Ве) аномально не превышала ту, которая фиксировалась по солнечным пятнам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(14:06:57 / 28-10-2015)

Речь идет не о солнечной активности в целом, а про две аномальные вспышки. Гораздо менее, но тем не менее аномальная вспышка была зафиксирована в 19 веке.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(13:39:06 / 28-10-2015)

Вспышка на Солнце видна будет раньше, чем долетит до Земли поток заряженных частиц, основное узкое место сетей вроде-бы трансформаторы, поотключать их нафиг на время этой бури. Да и станции все затормозить на это время. Лучше уж неделю посидеть без света, чем годы...

Аватар пользователя Виктор1690

+

Время вырубить электронику будет, а потом просто ее включить обратно. Как сейчас и происходит с чуствительной исследовательской/научной техникой. Выпускается предупреждение и техника отключается. Сейчас предупреждения даже по обычным телеканалам передают в метеоновостях.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(15:29:15 / 28-10-2015)

В статье указана энергия протона в 100 МЭв. Скорость протонов с такой энергией сравнима со скоростью света. Тупо не успеем все отключить.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(21:08:08 / 28-10-2015)

а чего вам даст отключение? ну вырубили вы трансформатор на районной подстанции. отключили вообще его от ЛЭП и от потребителей нахрен. вы ж обмотки его не размотали ведь, а при прилете ЭМ волны (которая прилетит со скоростью света, то есть, за 8 минут. Коэльо еще не закончит) от этой вашей супер-волшебной вспышки в этих обмотках наведется ЭДС, которая приведет к тому, что обмотки пробъет, и масло в трансформаторе резко и основательно прогреется до температуры плазмообразования и всяких нехороших эффектов. после включения трансформатора назад вы просто обнаружите, что он уже горит синим пламенем с ярко-оранжевыми всполохами от примесей меди... зачем это все отключать-то? чтобы к вам по проводам не прилетело неожиданных 500 кВ в телевизор? так они, эти киловольты, как раз из телевизора то и вылезут при таких-то вспышках. насколько я понимаю- проблема не в том, что вы трансформаторы отключить не успеете, проблема в том, что у вас дома ножи и гвозди могут самостоятельно заискрить.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(05:14:04 / 29-10-2015)

А откуда вы взяли ЭМИ? В исследовании выявлена не ЭМ, а корпускулярная составляющая высоких энергий (которая деформирует магнитосферу Земли порождая колебания магнитного поля Земли с вытекающими), и меня беспокоит не столько ЭМИ, который сгустки слизи вроде нас пережить вполне смогут, а ИИ от торможения этого потока в верхних слоях атмосферы, и дойдёт-ли сей поток до поверхности, а то ведь есть шансы загнуться от ОЛБ так и не дождавшись запуска этих трансформаторов.

Вот такой пердемонокль...

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(13:43:09 / 28-10-2015)

"По словам ученых... от которых цивилизация пока просто не сможет защититься."

Xe-xe ...

 

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(13:49:42 / 28-10-2015)

"уничтожили бы всю электронику"- видно, что те "ученые" даже в школе не учились... достаточно экранировать в "клетку фарадея" и усе будем путем...  я так и сделал со всеми резервными БП, а 30 кубов закопанной соляры и солнеч.батарей  хватит на десяток-другой лет)))...  

...летом мачтой снес ЛЭП на пути к Белому морю и ничего-усе работает, а мощность разряда была не сопоставима с любой вспышкой на солнце..

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(14:10:12 / 28-10-2015)

достаточно экранировать в "клетку фарадея" и усе будем путем

Извиняюсь, все устройства электронные экранировать, все трансформаторные подстанции? А вы активно готовитесь к БП, шапочку из фольги тоже приготовили или уже носите?

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(14:17:46 / 28-10-2015)

экранировал все генераторы, резервные БП, и один комплект бытовых приборов. 

Шапочки из фольги сделал на всю семью еще три года назад-помогают и от прослушки мозгов инопланетянами)))

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(17:18:22 / 28-10-2015)

Все подстанции и так экранированы. И отнюдь не фольгой :) Металлические корпуса всех трансформаторов присоединены к заземляющему корпусу.

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(17:27:46 / 28-10-2015)

...проблема не в экранированиии  подстанций, а в защите лэп-через которые и будут разрушены подстанции..

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(21:14:15 / 28-10-2015)

так. есть физики, кто может оценить- проблема в только в ЛЭП? или мощность вспышки достаточна для того, чтобы индуктивными токами нагреть все крупные металлические детали до температур сильно выше безопасных? вблизи ядерного взрыва гвозди искрят и всякие коронные разряды начинаются от мелких пуговиц и булавок. в сабжевой статье говорят, что поток ионов был такой, что смог активировать на поверхности земли хлор и бериллий. то есть, ЭМ вспышка была сравнима по мощи с близким ядерным взрывом. а пока эти все заряженные частицы летели через космос к Земле- они генерили очень мощное магнитное поле, и вот это магнитное поле может теоретически пожечь не только ЛЭП, но и просто алюминиевые ложки погреть и кастрюльки поплавить. вместе с клетками фарадея и шапочками из фольги.

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(21:48:04 / 28-10-2015)

я-"физик", но тут и школьник в курсе- мощность радиомаг.излучения (не путаем со световым участком) около 10 в минус 8-10 степени на мгц, так если взять вспышку во всем этом диапазоне, то будут крохи по сравнению со световым 1000вт на м.кв, короче-хер моих алюм.шапочки расплавятся)) , а вот наводка на протяженных лэп могут быть значительны...

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(21:56:10 / 28-10-2015)

а если серьезно, то например, вот тут доступно рассказано про трансы и лэпы при вспышке  http://market.elec.ru/nomer/38/silovye-transformatory-tozhe-podverzheny-...

там и наводки даны как с этим бороться...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:07:42 / 29-10-2015)

Хоть один грамотный человек нашёлся! Вот же людям хочется как в галиматью верить. А вот прикинуть, какой напряжённости должно быть магнитное поле в объёме трансформатора (на подстанции), что-б ЭЖС наведённого тока нагрело бы его ХОТЬ на 1 градус..? Не.. незнаем..

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:38:24 / 28-10-2015)
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(17:43:33 / 28-10-2015)

если посчитать по датам 774, 993, 1859 то интервалы 219 и 866 (4*219=876), с учетом погрешности метода определения возраста событий в 8 и 10 веках. Получаем 210(+/-10) лет.

Следующего события надо ожидать 1859+210 (+/-10) 2059-2079 год.

На наш век хватит ))) шапочку из фольги - отставить laugh

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:48:56 / 29-10-2015)

Во время самой мощной вспышке в истории человечества — в 1859 году — перестала работать телеграфная система по всей Европе и Северной Америке. Северное сияние было видно даже на широте Карибских островов.

http://www.gradremstroy.ru/news/vspyshki-na-solnce.html

 

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 9 месяцев)(13:13:57 / 29-10-2015)

По этому поводу вспоминается Джордж Карлин "Про природу и человека". У кого под рукой - киньте ссылку, пжста.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...