Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мясное поколение США: Ну вот и все, теперь ты можешь плакать, пришла пора за все платить по векселям

Аватар пользователя alexsword

Сбывается еще одно вангование Авантюриста, который в 2008 писал:

...А вообще, это стоит поприветствовать и отметить шампанским. Впервые после Второй Мировой американцы наконец-то пошли в банки не для того, чтобы взять еще денег, а отнесли туда немножко процентов. Отдали кусочек своего и навсегда. Невероятный героизм, достойный воплощения в симфонии, полотне, памятнике или хотя бы надписи на стене сортира. Сейчас там наверное пользуются популярностью древние-древние дедки, которые парят молодежи: "Я же вам говорил, что мы еще в 1937 отдавали банкам кредиты". А молодежь взволнованно галдит: "Дед, дед, а расскажи вообще - как это жить на свои да еще и проценты банку платить? Так же денег ни на что не хватит!...

ИСТОЧНИК

В 2015 Bank of America сообщает следующие шокирующие (для их модели "развития") результаты исследования - "мясное поколение" США (возраст 18-34 лет):

  • 72% озабочены стоимостью жизни
  • 63% озабочены стоимостью жилья
  • 61% не способны сберегать деньги, проживая в мегаполисе (опрос проводился в Лос-Анджелесе, но, очевидно, вопрос касается не только его)
  • дикие 70% считают своим высшим приоритетом избавление от долгов

и финальный штрих, из другого опроса, проведенного BlackRock:

  • две трети американцев считают инвестиции аналогом азартных игр, 72% не считают это способом достижения своих финансовых целей

Надо Медведева и профессуру из ВШЭ  окунуть носом в это массовое разочарование моделью "развития", которой они служат.

ИСТОЧНИК 1 (по опросу BofA), ИСТОЧНИК 2 (по опросу BlackRock), НАВОДКА

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Denis__CCCP
Denis__CCCP(2 года 11 месяцев)(10:20:57 / 28-10-2015)

Не понимаю, почему не все поголовно озабочены стоимостью жизни, стоимостью жилья и т.п. По-моему нормально и всегда хочется, чтобы то, что покупаешь было дешевле и качественнее, а зарабатывать всегда хочется больше, чем уже зарабатываешь... Смысл статьи мне не очень понятен... Ну кроме инвестиций, радует, что финансовая грамотность приходит)

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(10:42:12 / 28-10-2015)

в переводе с дипломатического - их пугает стоимость жизни

пугает так, что они говорят об этом вслух

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(17:11:33 / 28-10-2015)

Сбывается столько предсказаний Авантюриста, что пора называтьего Пророком и создавать религию уже.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 3 месяца)(11:15:07 / 29-10-2015)

Свидетели Авантюриста?

Аватар пользователя itwiz
itwiz(2 года 8 месяцев)(11:32:04 / 29-10-2015)

читатели.

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 3 месяца)(11:54:17 / 29-10-2015)

Читатели свидетелей

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(11:08:55 / 28-10-2015)

Я по долгу службы каждый день пользуюсь соц-дем статистикой различных исследовательских компаний. Для определения классов потребления никогда не используется финансовый фактор (какая у вас зарплата?, скока у вас ваще денег?), а уже много десятков лет существует классическая пятёрка вопросов:

Ежемесячно (без долгов):

1. Хватает на всё 2. Хватает на всё, кроме покупки недвижимости, 3. Хватает на всё, кроме покупки крупных предметов (машины, холодильника и т.д.) 4. Хватает только на еду и одежду 5. Не хватает даже на еду и одежду

Подобные опросы проводятся уже много лет, поэтому статистика говорит, что, если в бОльшем кол-ве процентов людям хватает на первые три вопроса, в приоритеты они себе ставят (мечтают) о - образовании, поездках, увеличении благосостояния (например, жилищных условий) и т.д. Если же они в бОльшем проценте начинают "мечтать" о том, как дожить без долгов до следующего месяца, значит, общество перешло с уровня благосостояния 1-3 на уровень 4-5. Что, собственно, видимо, и происходит в США в указанном возрастном сегменте. Вот приблизительно такой смысл у этой статьи, так ее надо даже не читать, а считывать.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:35:43 / 28-10-2015)

Интересно. А в России, на сегодня, как Вы думаете, какой бы результат получился вашего опроса (или он уже есть этот результат? Вы я так понял с этим работаете...)? С ув.

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(11:46:49 / 28-10-2015)

Да, я с этим работаю. Не хочу вас заваливать цифрами, ну, давайте скажу так: экстремумов (1, 5) поровну, в городах, особенно миллионниках, больше 3, 4. 

Но дело-то не в этом. Дело в динамике. И, если в России социологические службы начали работать по западным стандартам лет 25 назад, то наша динамика пока только положительная, т.е. переход из 4-5 в 3-4. Дальше посмотрим, как будет. А в США, видите, наоборот. Вот об этом и статья. Люди из 2-3 переходят в 4-5 и даже преимущественно в 5 прямо здесь и сейчас.

Аватар пользователя korsunenko

Динамика конечно вещь интересная, спору нет, но было еще интереснее узнать процентное отношение между группами. Спустя 25 лет «положительной динамики». Заодно бы узнали наполнение сектора 1 — ради которого и проводится весь этот людоедский эксперимент на 1/7 суши.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 10 месяцев)(12:32:37 / 28-10-2015)

от каждово по способностям, каждому по труду - вполне себе людоедский подход, зафиксированный в конституциях ссср.

Аватар пользователя korsunenko

Ничего удивительного. В перебинтованных головах и не такие фантомные боли витают.
 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(11:37:50 / 29-10-2015)

нынешний вариант "от каждого по способностям, каждому по способностям" вообще ведет в социальную дыру. Народ перестал уважать труд, одни перепродавцы и юристы. На что жить будете, выйдя на пенсию? Нефтяная кубышка скоро накроется, и дефицит пенсионного фонда приведет к снижению пенсий и прочих социальных дотаций.

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(13:10:08 / 28-10-2015)

Шер ами, я отвечала на вопрос "что удивительного в этой статье", т.е "чо в ней такого-то". Если вы хотите "прямо сейчас открыть дискуссию" о нашем отечественном свином рыле, то, думаю, это не совсем то место. Надо новую тему заводить. В принципе, если мы на все зарубежные новости будем реагировать подобным образом - а у нас-то ещё хуже, а мы-то вообще в заднице -, то надо окуклиться в границах РФ, и всё, что связано не с ней, сразу складывать в помойку. Лично я против такого ауто-остракизма.

Давайте я ещё раз попробую передать смысл статьи, используя наши реалии, если вам так больше угодно:

Мы всю жизнь были в жопе, в ней и остаёмся, немножко высунувшись. США всю жизнь были снаружи жопы, а теперь туда начинают заходить. Welcome on board, так сказать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:15:12 / 28-10-2015)

> Мы всю жизнь были в жопе, в ней и остаёмся

Это состояние души, лично твое.

исчезни из комментов к моим записям на недельку, не засоряй эфир.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:33:13 / 28-10-2015)

С учетом разъяснений в личке, баня снимается.

abf66e9627f6d72e6aa38466559ede96.png

Аватар пользователя FriDom
FriDom(3 года 4 месяца)(12:46:36 / 02-11-2015)

Какое жополизство, аж противно. Вам-то самому не противно, Алекс?

Аватар пользователя korsunenko

Я спросил лишь о процентном соотношении между группами и ничего более. У заявляющего о своей компетентности человека. 
 

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(14:20:14 / 28-10-2015)

Процентное соотношение даже методом деск-ресёч найти несложно, т.е. просто по запросу в поисковиках. Вот, например, быстро находятся данные Федеральной службы статистики

http://cdnimg.rg.ru/pril/article/90/08/72/FOM_13-12.pdf

Ну, а вот данные, которые мы покупаем, т.е. которые в сети не найдёшь

Но только я всё равно считаю, что к заявленной теме наши, российские, проценты имеют маленькое отношение. ))

Аватар пользователя korsunenko

Вот, спасибо. Другое дело. Вообще-то, по «моей теории», весь этот аналогичный (это уже ответ на «к заявленной теме наши, российские, проценты имеют маленькое отношение») процесс разграбления страны с возвращением подавляющей части населения в «каменный век» развития цивилизации, затеивался ради десяти процентов счастливого населения на сдирании кожи со всех остальных.

Грубо говоря — москвы в 140-ка с лишним миллионной стране. Но дело обстоит даже несколько хуже из ваших «секретных данных». Модель из заявленной темы, на нашей земле, показывает еще более вопиющие результаты нежели на родине своего происхождения.
 

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(14:57:23 / 28-10-2015)

Я сразу сказала, что не хочу заваливать цифрами, потому что предполагала, что, как только появятся цифры, разговор уйдёт в то русло, которое вы сейчас обозначаете. А я нет, не считаю, что "разграбление страны", "сдирание кожи" и прочее "мы в жопе". Именно это я и пыталась отзеркалить, за что Алекс меня забанил. И динамика роста благосостояния, особенно её тренд, даже на 4 годах от ФСС об этом свидетельствует. А если бы мы взяли её с 1991 года, то увидели бы гораздо большую разницу, чем 38-45 и 10-18 в уровне "хорошее" и "выше среднего".

Мои данные никакие не секретные, а компании TNS Global.

http://www.tns-global.ru/services/media/preferences-of-russians/

Они просто платные (и недешёвые), а ФСС и Росстата - бесплатные. И это данные по России, если посмотрите в левый верхний угол. Опрос проводится во всех городах с населением 100т+. В Москве, конечно, распределение будет другое, будет больше "хорошего" и "выше среднего".

Ну, и ещё раз. Если моё прочтение смысла статьи верное, то у нас ПОКА сохраняется положительная динамика с корректировкой на кризисы, а в США - уже отрицательная. В этом и вся разница. Сравнивать тут нужно не абсолютные цифры, а относительные, динамики в первую очередь.

Аватар пользователя korsunenko

Я бы лично не стал сравнивать динамики развития гадости с 250-ти летней историей «развития» и 25 летней. Для меня ясно в очередной раз одно: результат будет тождественный, но наступивший гораздо ранее страны-образчика в силу местной специфики.

У них, кстати, на двадцатипятилетних отрезках прямой были куда более впечатляющие участки нежели наш нынешний. И тогда, тоже можно было орать и орали, о превосходстве западной модели над восточной социалистической.

Печальный конец превосходства мы наблюдаем в прямом эфире и нет никаких системных предпосылок, что у нас-то умных, будет всё по-другому. Даже если эти «концы» не совпадут по времени наступления.
 

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(15:17:51 / 28-10-2015)

В первом абзаце вы отказываетесь сравнивать даже динамики, а в последнем говорите, что не верите, что у нас всё будет по-другому. Либо мы не похожи, и тогда нечего и сравнивать, либо мы похожи, и у нас всё будет точно так же, тогда давайте сравнивать динамики. :-)

У нас, несмотря на всю похожесть с ними, всегда было и есть по-другому. Как человек, работающий со статистикой, не рискну предположить, как именно (тут и математические-то модели уже не работают, сплошные чёрные и белые лебеди включают иррациональные факторы), но не удивлюсь, если у нас и БУДЕТ по-другому. )) 

Аватар пользователя korsunenko

Т.е., базовая конструкция, доказавшая свою эффективность (и из очередной заметки на эту тему где мы дискутируем тоже) на более чем двухсотлетнем пути эксплуатации — с идентичными деталями и принципами работы устройства — в наших умелых, опытных руках (80-летним в общей сложности с дореволюционным стажем пользования этой моделью с перерывом) покажет другие результаты, так?
 

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(16:09:32 / 28-10-2015)

Запросто. Я вот ибупрофен пью от головной боли, а вам он - как слону дробина, вы только кафеин употребляете. А я от кафеина блюю. А тоже 200 лет эксплуатации. ))

Надеюсь, смысл шутки смогла сделать понятным. У нас не идентичные детали, и в первую очередь климат. У нас кое-что похоже, это кое-что похожее можно сравнивать. А глобальные системы экстраполировать не стоит. 

Аватар пользователя korsunenko

Модели не на климате работают, а на общности принципов работы элементов конструкции и одинаковости используемых механизмов в модели. Назовите мне хоть один у нас показатель полной (кроме внешнего фактора климата) идентичности — отличный от образца за океаном?

Чтобы было более понятно и легко, приведу пару возможных ответов: нету частной собственности на средства производства с наследованием, ростовщичества, финансовых бирж-казино, свободного перемещения капиталов и т.д. и т.п.
 

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(17:15:21 / 28-10-2015)

Модели не на климате работают? ))) Модели складываются из-за климата. Я не думала, что мы такие очевидные вещи будем обсуждать. Весь ТЭК, всё производство, особенно с/х, строительство, потребление, уж не говоря об образовании и прочем нематериальном базисе - всё это зависит от климата. И именно из-за него формируются механизмы и элементы конструкции. В понятие "климат" можно включить и "ресурсы", потомуша одного без другого не бывает. Грубо говоря, кому-то не нужно центральное отопление, а кому-то без него не выжить. Это, конечно, необходимое, но недостаточное условие. Т.е. модель сформируется на основании климата тоже, но и на основании кое-чего другого.

У меня нет целей вас переубедить, и в ролевую игру "строгий преподаватель экзаменует очаровательную студентку по политэкономии" мне играть не очень хочется.  Я постаралась объяснить свою позицию по поводу начальной темы, надеюсь, была достаточной. :-)

Аватар пользователя korsunenko

« «Модели складываются из-за климата» — На нашем климате отлично работала и другая (общественно-экономическая, если вы не поняли до сих пор суть термина) модель. С потрясающими результатами работы для подавляющего большинства населения к показателям которой мы до сих приблизится не можем, уже при нынешней.

«всё это зависит от климата. И именно из-за него формируются механизмы и элементы конструкции»  — Никакой климат её не сложил, также как и не развалил. Человеком была придумана новая принципиальная схема жизнеустройства и другими людьми внедрена на нашем рельефно-климатическом ландшафте.

Также, как следующими после них товарищами, была взята допотопная западная капиталистическая и подобным же образом вживлена через колено на той же местности.

Ни местность, ни климат сами по себе ничего из перечисленного не сформировали. Вот что смешно обсуждать («Я не думала, что мы такие очевидные вещи будем обсуждать»©).

А принципиальную разницу хоть в одном базовом элементе между нашей сегодняшней и западной парадигмой «развития» (моделью), я так и не увидел ... Кроме климата, бггг...
 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 недели)(18:11:40 / 28-10-2015)

Уважаемая, забейте и не обращайте внимания.

Данного персонажа переубедить невозможно в принципе. Закоренелый пессимист.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(18:30:31 / 28-10-2015)

В отличие от Вас он знает, что хуже будет

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 5 месяцев)(17:27:26 / 29-10-2015)

ага, это типа - "мы все умрём, хрена тогда зубы чистить"?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(23:30:16 / 29-10-2015)

Чтобы умереть человеком. В концлагерях, кстати, единственным произволом была именно чистка зубов. Выжили те, кто чистил.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 5 месяцев)(00:18:32 / 30-10-2015)

Это чё типа тебе тут Россия концлагерь?
А если тебе здесь концлагерь, то вали отсюда на хрен на все четыре стороны.
И я не собираюсь терпеть тут оскорбления своей Родины от всякой гниды.
Я ясно выражаюсь?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(09:35:29 / 30-10-2015)

Тебе в Сирию чувак, отбомбишься возвращайся

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(10:51:01 / 30-10-2015)

Не идите в социологи. )) Если бы мы сейчас были на моей работе, мой начальник, поправив очки, сказал бы своё сакраментальное "Давайте определимся с терминами". Что такое хуже, кому, на какой период. Как говорит статистика, а именно HPI (индекс счастья), лучше всего Колумбии, Бангладеш и Вьетнаму (по памяти). А нам приблизительно так же, как и американцам, гораздо хуже, чем вышеупомянутым странам. Так что не раскидывайтесь такими громкими словами. ))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(09:37:53 / 30-10-2015)

Могу дать рекомендации, куда Вам идти. Но Вы вскоре там и так будете. Без ресурсов, технологий, людей. А главное - без смысла существования.

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(10:50:01 / 30-10-2015)

"Истинно говорю вам, 25 мая Земля налетит на небесную ось?" ))))) Я даже не сомневаюсь, что с такой уверенностью в прогнозировании будущего вы очень богаты. Правда же? Вы не только видите будущее, но ещё и временные рамки его наступления! Вам цены нет. Многие компании мечтают пользоваться вашими способностями.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(10:55:56 / 30-10-2015)

Я продал баксы на самом пике, если это Вам интересно. Но деньги это не смысл существования. Впрочем, для кого как, конечно.

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(11:18:53 / 30-10-2015)

Вы так говорите, как будто у покупки и продажи бакса есть какой-то конечный временной отрезок. Т.е. больше не будет никаких пиков и минимумов. )

Но да, вы правы, мне это очень интересно. По 2 причинам

1. Значит, рассчитываете ещё пожить. )) Ну, и слава богу.

2. То, что деньги не главное, я в предыдущем сообщении написала. HPI, Happy Planet Index - измерения, которые проводятся с 2006 года. Социологи к этому году догадались (должны были раньше, по-моему), что не все люди меряют своё счастье в деньгах. И они решили (и правильно сделали) задавать не вопросы 100-летней давности, не "на что вам хватает", "что вы ещё хотите купить" и "когда надо продать бакс", а простой и тупой вопрос в лоб "Вы счастливы?". И получилась очень интересная картинка. Счастливее всего живут жители Колумбии, Вьетнама, Бангладеш. А мы, американцы, немцы чувствуем себя одинаково, средне-счастливо. Поэтому я и сказала: может, не стоит подходить к счастью со своими европейскими мерками "лучше/хуже". ))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(12:19:19 / 30-10-2015)

Когда Гагарин полетел в космос была счастлива ВСЯ страна. Когда Леонов вышел в открытый космос, когда пищал спутник. А сейчас выстрадали четырехколесную коробку по цене иномарки и у всех чуть ли не оргазм случился. Мерзко и мелко.

 

 

 

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(13:51:53 / 30-10-2015)

Ну фто за коллективное сознание? ВСЯ страна, все люди, все народы. Вы за себя говорите. Вы-то счастливы? Нет? А почему? Гагарина в космосе не хватает? Вот тут мы с вами и можем начать сравнивать полупустые и полуполные стаканы. Вы несчастливы, потому что вам не хватает гагарина, мира во всё мире, чтобы люди не болели, философского камня, лекарства против страха.... ? Не дадут вам Гагарина, так вы всю жизнь в такой депрессии и проживёте? Кстати, обратите внимание, что вы-то гагариным, видимо, становиться не собираетесь, а также вряд ли подарите миру лекарство против страха, рака и спида. Т.е. вас кто-то другой должен осчастливить и именно так, как вы требуете. И пусть попробует не выполнить эти ваши неведомые условия! )) 

А кто-то счастлив, потому что четырёхколёсную коробку собрали. А кто-то - потому что с собакой погулял.  Есть смысл научиться радоваться малому. Как это делают жители Бангладеш. ))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:00:23 / 30-10-2015)

Вся страна - это ВСЯ страна, буквально.

Мне не хватает не Гагарина в космосе. Мне не хватает экскурсий на Марс в исполнениии отечественных экскурсоводов. Мне не хватает притащенных из космоса астероидов для добычи полезных ископаемых. Мне не хватает скважин к ядру Земли. 

Когда жители Бангладеш запустят в космос первого человека - с помощью бамбуковых палок и пороха - ну может у них тоже наступит счастье. Мне, честно говоря, плевать на Бангладеш.

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(14:24:23 / 30-10-2015)

Мне кажется, что, как только вы начнёте мечтать не о том, чтобы вас гагарин осчастливил, а о том, как самому осчастливить ВСЮ страну или хотя бы подъездную кошку, перейдёте из класса "объект" в класс "субъект", жизнь во ВСЕЙ стране начнёт ещё больше налаживаться. На самом деле большинству людей для счастья не так много надо, что и доказывает ваше наблюдение о презираемом вами счастье по поводу "четырёхколёсной повозки". Другие люди готовы радоваться не только если им дадут гагарина, Марс и путешествие к центру Земли. Купите у метро букет садовых осенних хризантем (они потрясающе пахнут!), счастлива станет бабушка, ваша девушка и вы сами. Или сходите в баню, выйдите из парилки, раскиньте руки и скажите: "Господи, хорошо-то как, Маша!" И вот увидите, в этот момент будет вам счастье без гагарина.

А жители Бангладеш со своими бамбуковыми палками УЖЕ счастливы гораздо больше, чем мы и американцы. Вот в чём штука-то. ))

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(14:25:25 / 30-10-2015)

мне, если честно, плевать на то, что Вам кажется.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(23:11:21 / 29-10-2015)

язык. Характер кормящего ландшафта. Структура и экономическая база первичных социальных кластеров. Длительность развития культурного процесса, в конце концов.
Частная собственной, процент, биржа - это абстрактные понятия. Один только факт их наличия не говорит об одинаковости: у нас исторически абсолютно разное право (при общих конституционных лекалах, но это рамка, натянутая на суть, которая живая, конкретная и прет от жизни: вернее конкретные правовые нормы всегда догоняют жизнь), разное культурно-психологическое понимание собственности как таковой. Биржи и перемещения капиталов? Не смешите меня: наш процент - это прост грабеж и развод лохов на кредитах, а у них - грабеж и развод лохов на вклады, потому что у нас процент положительный и выше инфляции, а у них уже почти отрциательный. А уж биржи наши - пародия западных бирж (и слава богу): полтора спекулянта, которых все знают. И кто куда капиталы перемещает тоже все знают, причем уже давно самые крупные суммы - принадлежат государству и его агентам, вопрос в том кто ими распоряжается, а формальный владелец один... И так во всем.

Следуя вашей логике я идентичен своему калькулятору на том основании, что складывая 2+2 мы оба получаем одинаковый результат, хотя даже тут, если не метать бисер догматических абстракций, а копнуть глубже, то выясниться что я и калькулятор производим сложение по абсолютно разным алгоритмам.

В общем, включайте иногда мозг, прежде чем доказывать всем что они верблюды а солнце встает на западе.

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(23:41:21 / 29-10-2015)

Как красиво изложено! Мerci, monsieur. ))

Аватар пользователя korsunenko

 "Частная собственной, процент, биржа - это абстрактные понятия (?).. Один только факт их наличия не говорит об одинаковости (?): у нас исторически абсолютно разное право (при общих конституционных лекалах, но это рамка, натянутая на суть, которая живая (?), конкретная (???!!!) и прет от жизни: вернее конкретные (?) правовые нормы всегда догоняют жизнь, разное культурно-психологическое (!) понимание собственности как таковой ..."  ... и прочее бла-бла-бла, на которое я хотел было сам мозг поломать для ответа в том же водяном стиле, да слово подходящее вспомнил. Кучу времени сэкономлю.

(умение хитроумно вести прения), Рассуждение ( доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логикина употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные. Спекуляция на фактах изменчивости, противоречивости и сложности объектов познания.

В своих построениях использует различные логические. ошибки, подмену понятий, неверные формы вывода, а также словесные уловки и ухищрения,многозначность понятий и терминов.  Ведёт к утрате мышлением конкретности и определённости и субъективистскому применению «гибкости понятий» ..." бла-бла -бла.

Прочитайте внимательно и когда будете в следующий раз эту хрень под названием СОФИСТИКА применять, помните - это заметно, а некоторые даже знают название словесному сему говну.

"наш процент - это прост грабеж и развод лохов на кредитах, а у них - грабеж и развод лохов на вклады" - бугага, как говаривает шеф, бггг.... Во что же я впяпался-то в этой ветке, просто мамадарагая  какая-то...

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(23:57:57 / 30-10-2015)

Браво, вы обвинили меня во всех собственных грехах, и даже нашли для общее родовое слово.
поздравляю вас.
Каждый мой пункт является указанием, отсылкой на кучу конкретных фактов и достаточно хорошо верифицированных конкретных теоретических конструкций, которые эрудированным людям хорошо известны, прежде всего - это история России, история США и теория пассионарного этногенеза Гумилева, с поправкой на современные данные антропологии и истории культуры. Впрочем даже если бы я не изучал правоведение, различия между континентальным и англо-саксонским правом - секрет полишинеля. Ну и т.д.
Кстати, вы хоть знаете, эти самые законы логики, чтобы обвинять меня в их нарушении? Можете мне пальцем ткнуть - в каком месте я какой закон нарушил? Чисто поржать. Т.к. логику я три года изучал - от аристотелевской, до теоремы Гёделя.
До моего поста ваши высказывания опирались исключительно на общие категории марксисткой теории, в отрыве от конкретных фактов - только совпадение этих наиболее общих категорий. 
Скажите, эти ваши вопросики после них - считать за исчерпывающую аргументацию?

Аватар пользователя korsunenko

" отсылкой на кучу конкретных фактов и достаточно хорошо верифицированных конкретных теоретических конструкций" -  "разное культурно-психологическое понимание собственности как таковой" - это, штоль, конкретика?

"суть живая, конкретная и прет от жизни: вернее конкретные правовые нормы всегда догоняют жизнь" - или это?

Формальная логика - вот эта? - "я идентичен своему калькулятору на том основании, что складывая 2+2 мы оба получаем одинаковый результат". Вообще-то, сравнение несравнимого в принципе уже является - тем самым софистическим приёмом, не? Я его болобольством проще называю лично.

А теперь, рассказываю вам на четвёртом году обучения логике о том, что логически можно предположить, что на базе имеющихся сегодня данных длительного применения обсуждаемой социально-экономической системы - от востока через евразию на запад - поведение и результаты деятельности будут идентичны следствиям в местах её зарождения. Как делаю я. Вот это - логика.

Которая игнорирует по факту одинаковости результатов все эти ваши: "абсолютно разное право", "культурно-психологическое понимание собственности" и т.п. дребедень менталитетов с местными особенностями на всём протяжении зоны применения данной модели. От японии, до канады.

И мы не будем исключением. Вот это, еще раз повторяю, логика. Лишь только по этому необходимому и достаточному условию. А не предложенный софистический бред про "климат" и "конкретные правовые нормы" в странах-смертницах, якобы этот вывод  "опровергающий".

Сова и глобус - вот им название.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(02:03:28 / 31-10-2015)

ок. Для вас попадание пальцем в небо - логика.
Сам факт наличия положительного результата применения единой схемы для вас -критерий идентичности (а то что количественная разница бывает на порядки, при вроде бы равных стартовых условиях - да наплевать).
Мелочи вас не интересуют.
похоже вы в этой жизни уже все знаете, завидую вам.
Вот только с таким подходом вы явно уступаете по своим эвристическим возможностям даже среднестатистическому эксперту и среднестатистической западной "развитой демократии".

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 5 месяцев)(17:24:47 / 28-10-2015)

не грузитесь Вы, этому гражданину бесполезно что-то объяснять.

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(17:51:51 / 28-10-2015)

Ну, я вот сначала думала только маленький коммент про скрытые статистические смыслы оставить, а тут такая неожиданная дискуссия завязалась. Зато вот вы прочитали, доброе слово сказали. )) После этого могу смело уползать обратно в свою раковину. Я обычно в ней на Афтершоке уже 2 года пребываю. ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(00:23:13 / 29-10-2015)

На товарища пессимиста забейте, сползает по крыше старик Корсуненко,  а за свои аргументы и цифры в дискуссии спасибо smiley

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:13:41 / 28-10-2015)

Вы хотите сказать, что у нас автомобиль могут позволить себе купить 8,2 + 0,5 процентов? А недвижимость только 0,5 процента? 

Где же эти 90% граждан, которые не могут купить себе машину. Почему я стою в пробках? Почему мне надо искать место для парковки возле ТЦ?

А телевизор-холодильник-стиральнаямашинка - 28,5 + 8,2 + 0,5 процентов?

Может это имелось в виду: "Покупаем чего хотим и сколько хотим" ну типа хотим третий телевизор домой - покупаем. Хотим каждые два года новый холодильник - покупаем. Хотим каждый год менять машину - меняем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(15:29:59 / 28-10-2015)

О, господи... Я не хочу тут открывать ликбез по статистике! Отвечаю единственный раз, но лучше бы вы прочитали всю ветку, тогда этой убийственной иронией мы бы не засоряли комменты.

Имеется в виду доход за волну опроса, БЕЗ КРЕДИТОВ. Вы на свой доход, скажем, за полгода, не влезая в долги и не экономя на хлебе, можете купить недвижимость? Можете? Ну, а остальное население РОССИИ (а не искателей парковок у ТЦ в Москве) могут только в размере 0.5%. То же касается и машин с холодильниками.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(22:52:26 / 29-10-2015)

Ви хотите сказать, что не знаете, как много места на улице занимает жоповозка? Достаточно всего 2-3 тысяч машин, чтобы запереть намертво миллионник, даже Москву с ее четырьмя кольцами, не говоря уж о Питере.
Вспомните эту картиночку (эту инсталляцию не раз воспроизводили в разных местах с одинковым успехом, но особенно она ярко выглядит на улице города): 

Аватар пользователя Opozdavshiy
Opozdavshiy(2 года 8 месяцев)(12:24:51 / 28-10-2015)

Спасибо за полезную, лаконичную и понятную информаию.

Побольше бы таких постов!

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(13:12:54 / 28-10-2015)

Ой, не смущайте меня. Я вообще-то скромная, робкая и пугливая. ))

Спасибо на добром слове. )

Аватар пользователя лаовай
лаовай(3 года 6 месяцев)(16:23:18 / 28-10-2015)

Да ладно ) Приятно наблюдать появление нового неравнодушного члена сообщества. Мнение - это хорошо, а инсайд - бесцен )))

Аватар пользователя quai_du_temps
quai_du_temps(2 года 2 месяца)(16:44:37 / 28-10-2015)

Всё, окончательно засмущалась, зарделась.

*ковыряя носком туфли пол* Спасибо. ))

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 5 месяцев)(17:25:32 / 28-10-2015)

присоединяюсь. )))

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(14:06:07 / 29-10-2015)

скромной, робкой и пугливой - спасибо.

На ветеранов-пессимистов АШ слишком много эмоций и времени не тратьте, Вы ведь все это на полезные дела сможете употребить :) А "ветераны" никаких доводов не слышат, у них антенны настроены только на свой внутренний голос, с которым они и беседуют

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(12:48:20 / 28-10-2015)

Спасибо. Я в общем так и ожидал.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(15:53:03 / 28-10-2015)

Спасибо, очень дельный комментарий, так  понятно.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 4 месяца)(11:52:15 / 28-10-2015)

По-моему нормально и всегда хочется, чтобы то, что покупаешь было дешевле и качественнее, а зарабатывать всегда хочется больше, чем уже зарабатываешь...

Такое нормально только для общества потребления.

Правильным будет не зарабатывать больше и больше, а удовлетворять свои потребности.  Потребность справлять нужду в золотой унитаз считать не потребностью, а заболеванием. Лечить принудительно.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(2 года 5 месяцев)(17:30:56 / 28-10-2015)

Больной не тот, кто хочет купить дешевле и качественнее, этот то как раз здоровый.
Больной тот, кто считает пределом сбытия мечт - золотой унитаз.
Так что сви болезненные сантехнические фантазмы на нормальных людей не ретранслируйте.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(10:22:51 / 28-10-2015)

Надо Медведева и профессуру из ВШЭ  окунуть носом в это массовое разочарование моделью "развития", которой они служат

толку то? тебе скажут, что мы безусловно учтем ошибки и недочёты в работе наших западных партнеров и уж мы то всё сделаем правильно.

Аватар пользователя Opozdavshiy
Opozdavshiy(2 года 8 месяцев)(12:30:33 / 28-10-2015)

Коллеги, ну чего вы к Медведеву прицепились? Он на своем месте и вполне контролируем Путиным.

Кто-то должен воплощать идеалы того развеселого сообщества либералов, которое МЫ САМИ посадили себе на шею в 90-х.  За этой компанией стоит весь финансовый мир Запада. А это пострашнее всех краин вместе взятых...

Вот Медведев  и пасет эту банду. Знали бы вы, как его в реальности ненавидят  претендующие на лидерство в либеральной оппозиции. Тот же Каспаров... Психоз в отношении Путина и рядом не стоял.

Аватар пользователя korsunenko

«как его в реальности ненавидят претендующие на лидерство» — Да, ненависть каспарова для любого вменяемого лидера стоит несоразмерно выше ненависти какого-то там народа. Это точно. Вот кем ценность кадров для него определяется, оказывается. Бггг ... Это ж надо до такого состояния «вертикаль управления» довести ...
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:39:15 / 28-10-2015)

 Знали бы вы, как его в реальности ненавидят  претендующие на лидерство в либеральной оппозиции.

Конкурента ненавидят больше, чем врага. Вот и весь хрен до копейки.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:56:48 / 28-10-2015)

Конкурента ненавидят больше, чем врага.

Главная цель конкуренции - это уничтожение конкурента, и лучше чужими руками,и с минимальными издержками.Ну и чем же она отличается от целей врага?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:47:42 / 28-10-2015)

Многим.

Главная цель конкуренции - это уничтожение конкурента, и лучше чужими руками,и с минимальными издержками.

Враг объявленная цель, с конкурентом надо соревноваться, т.к. лозунги конкурента могут быть те же.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(15:22:19 / 28-10-2015)

Многим. - это значит ничем,а соревнование - это совершенно из другой оперы.

Аватар пользователя Иван Жуков

Даже до младых америкосов, похоже, начало доходить, что жить в долг и играть на бирже - плохо.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(10:28:51 / 28-10-2015)

дикие 70% считают своим высшим приоритетом избавление от долгов

Интересно, с чего бы вдруг так этим озаботились? Банкротство - старая американская традиция. Можно сказать: банкротом не был - не пацан.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:14:54 / 28-10-2015)

Ну варианта всего два:

1) Средства вывести из США и объявить себя банкротом.

2) Приставить пистолет к голове кредитора.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(2 года 5 месяцев)(11:31:35 / 28-10-2015)

у них остается только 2 вариант учитывая уровень толлерастии и педерастии

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 9 месяцев)(11:30:30 / 28-10-2015)

так как речь о мясном, предположу что долги по учебным, а они не банкротятся

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(10:37:00 / 28-10-2015)

"... две трети [опрошенных] американцев считают инвестиции аналогом азартных игр, 72% не считают это способом достижения своих финансовых целей" - просто до них еще не дошло (как и у прислуживающего им Медвежонка и ВШЭ-й), что они тоже лохи: только как бэ сидят на другой половинке качелей и это их исТорыческое и катастрофическое для них заблуждение, однозначно исправят размазав их об арену цирка Шапито... пушной зверек по кличке Писец и освежающий всех и вся, ветер Гиперок - прыгнув с высоты на другую половинку качелей и отправив всех в космос.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:42:53 / 28-10-2015)

Картинка неправильная, под глазом должна быть усечённая пирамида или глазу хана.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(3 года 7 месяцев)(12:01:08 / 28-10-2015)
  • две трети американцев считают инвестиции аналогом азартных игр, 72% не считают это способом достижения своих финансовых целей

А я вот считаю инвестиции как раз таки способом достижения финансовых и личностных целей. Только инвестиции инвестициям рознь. 

Вместо вложения своих денег в финансовые инструменты можно вложить свои деньги, время и энергию в другое:

  • в свои профессиональные навыки - книги, учебники, инструменты, курсы 
  • в свой продукт, своё ремесло, свой бизнес
  • в понимание что из представляет собой мир вокруг нас и чем он живет 
  • в собственное развитие и поддержание здоровья

А биржа это конечно просто узаконенный вид казино, в котором помимо брокеров, выигрывают куколоводы и инсайдеры. 

 

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(10:59:01 / 28-10-2015)

всё верно. есть инвесторы - инвесторы, а есть инвесторы - спекулянты. тяжело будет спекулям покидать казино, стоя перед разъяренными согражданами в одних портках...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:06:09 / 28-10-2015)

На развитие профессиональных навыков типа учёбы приходится не хилый такой пласт студенческих долгов.

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Это так. Эффектвиность низка. Чтобы её повысить важно чтобы студент хотел учиться и сам понимал зачем ему эта учеба и эта специальность. 

ИМХО государству надо для поступающих в ВУЗ школьников организовать обязаетельную практику, чтобы вчерашний школьник поработал (забесплатно для предприятия) за год на 3 разных предприятиях, чтобы составил себе представление, что взрослые делают на работе, и какая работа ему нравится, а какая не нравится. Чтобы он понял для чего ему нужно высшее образование и нужно ли оно ему вообще.

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:27:06 / 28-10-2015)

И чем вчерашний школьник будет заниматься без нужных навыков? По 4 месяца работать в духе "принеси-подай"? Много оно ему даст представления о выбранной специальности, ага.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(10:55:28 / 28-10-2015)

кредиты физикам вообще зло. Что бы там j2 не говорили.

юрикам - вопрос вопросов. С коротким плечом - может быть и мелочи можно. С длинным - только от оборота в пару тройку ярдов и не более 20% от оборота.

а их "мяско" спасет только гипер. Такое ощущение, что их и закредитовали, чтобы они при гипере в ладошки хлопали.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:44:33 / 28-10-2015)

Зло. Просто запрещать их время ещё не пришло. Но по этому вопросу смело записывает меня и Рашада в союзники.

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(2 года 4 месяца)(11:04:58 / 28-10-2015)

А я вот считаю инвестиции как раз таки способом достижения финансовых и личностных целей. Только инвестиции инвестициям рознь. 

Статья то про то, что США потихоньку оплывает, как икона идеального благополучия на Земле, колониальные налоги истощаются, доверие к доллару уже не то, суровые пархатые парни роют носом землю пристроить свои шекеля попристойней где нибудь, а проблемы оставшихся амеров индейцев их не интересуют

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 8 месяцев)(12:34:05 / 28-10-2015)

Мне интересно, сколько еще США смогут оттягивать конец? Пол года, год, несколько лет...

Аватар пользователя Stalim
Stalim(2 года 7 месяцев)(14:07:02 / 28-10-2015)

Чем больше будут тянуть тем лучше, пока справляются.

Аватар пользователя Дед Варлам

Америку загнали на грань невоспроизводства рабочей силы. И гонят дальше.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:46:12 / 28-10-2015)

Именно. Тупо централизованно и контролируемо снижают популяцию дармоедов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(13:51:09 / 28-10-2015)

Cry baby, cry... (c)

Плачь дитя, плачь...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(13:57:38 / 28-10-2015)

22 года назад в Лондоне цены на жильё были такими же, как сейчас в РФ. Но с 1994 года цены вдруг стали расти и к 200- всё жильё стало в 10-20 раз дороже. Зарплаты при этом остались теми же. Если при зарплате 15000 в год можно было быть уверенным в покупке квартиры за 16000, то при тех же 15000 зарплаты купить ту же квартиру, но за 200000 это фантастика.

Уверен, что такие резкие флуктуации имеют причины внеэкономические.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(2 года 7 месяцев)(14:04:29 / 28-10-2015)

И это лишь жалкое начало!

Аватар пользователя zhelezo
zhelezo(3 года 2 месяца)(16:43:59 / 29-10-2015)

вангование Авантюриста

какое-то неверное словосочетание. Должно быть авантюрение... ну или муравьение ))
 

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 10 месяцев)(19:59:52 / 29-10-2015)

Пункт 3 довольно странно выглядит - холодильник стоит 500, машина новая - тыщ 20.  К тому при околонулевых процентах, даже те, кто может купить машину за нал, покупают ее в кредит (я сам считаю покупку новой машины глупостью)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...