Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Механизмы создания альтруистического общества

Аватар пользователя Т55М

решается просто.

срок - 1 поколение.

50 лет.

ресурсов не требуется, требуется малая политическая воля.

малое отступление, без которого будет не понятно

сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома. тривиально - сознание необходимо для планирования своих действий и прогнозирования их результатов. Действий в сторону продолжения близкородственного генома.

потому 

  1. детей учить с 1 по 8 класс элементарной логике, ежедневно. этим убьем всякую малейшую возможность манипулирования в дальнейшем. убьем в зародыше демагогию. За слоганы типа "голосуй сердцем" или "мы ждем перемен" БУДУТ БИТЬ ЛИЦО манипуляторам. не можешь обосновать за необходимость изменений - сиди дома, трудись, расти детей.
  2. подростков с 8 класса до 5 курса учить "управлению проектами", "управлению изменениями", "ресурсному моделированию". этим научим молодых корректно планировать свои действия и прогнозировать их результаты. научим обосновывать.
  3. на основании полученного образования, объяснить, что вместе проще Экспансировать - 2 пальца.

малые изменения в госустройстве, не требующие вообще ничего.

оценивать качество управления властей по следующим критериям

  1. Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  2. Средний возраст дожития коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  3. Динамики роста удельной плотности энергопотока  и уровня передела в производстве.

Каждый кандидат на любой пост должен иметь ПРОГРАММУ РАЗВИТИЯ, которая обсуждается перед выборами на предмет логической корректности и соответствия возможности экспансии генома.

Тривиально

Ресурсы должны направляться на детишек, здоровье, развитие ПРАВИЛЬНЫХ науки, технологии и производств (особое внимание энергетике), защиту/оборону.

"Правильность" определяется влиянием на процессы обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

 

Результатом будет вполне себе альтруистическое общество, бережно использующее ресурсы и направленное на экспансию Человечества в новые ареалы.

 

Начало здесь

1. Цель Жизни

2. Классификация протестующих

3. Экспансия детишками

4. Закон Кармы с точки зрения Эволюционно-Стабильной Стратегии

 

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

И снова - под флагом "за все хорошее", прикрываясь добрым смыслом нас ведут на убой спланированному и управляемому Хаосу.

Почему? Развернутый ответ дан в статье Пара слов об альтруизме... изнутри

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

Одна из главнейших задач Уклада - образование и воспитание детей. Статья об этом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:45:48 / 28-10-2015)

Следует добавить:

  • Плотность энергопотока на квадратный километр территории и на душу населения должны расти
  • Соотношение свободной энергии к энергии системы должно расти (это очень важное условие - отрицательная энтропия, подробнее тут на простом примере - Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике), это условие было нарушено и в СССР, начиная с Хрущева, и в США с конца с 60-х
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:00:09 / 28-10-2015)

с первым согласен, добавлю.

про второе - не понимаю , надо почитать

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:14:53 / 28-10-2015)

Почитайте, там на примере показано.

Ничего сложного на самом деле, речь о том, что потенциал системы к решению новых задач должен увеличиваться, а не сокращаться.  Там это просто оцифровано. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:21:54 / 28-10-2015)
  • /сложный кусок/ Степень переработки ввозимого над вывозимым  (уровень развития промышленности и технологии).
  • Плотность удельного энергопотока должна расти.

вот эти 2 пункта надо попытаться объединить, они прямо пересекающиеся.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:22:18 / 28-10-2015)

прошу помощи

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:26:47 / 28-10-2015)

Степень передела я бы характеризовал плотностью энергопотока в индустриальном производстве на рабочее место и на душу населения.  Не путать с бытовым энергопотреблением - то повышает комфорт, но не оставляет продукцию. 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:51:48 / 28-10-2015)

мне для понимания

где больше удельный энергопоток на тонну металла - в домне или на непрерывном литье стали?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:55:29 / 28-10-2015)

Я не про продукцию говорю, а в расчете на рабочее место и гражданина.

В расчете на работника энергопоток не ограничен практически в любой индустрии, это степень автоматизации. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:09:07 / 28-10-2015)

принято, меняю.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:47:48 / 28-10-2015)

Манипуляции начались с изменения приоритетов - уменьшения влияния долгосрочки и увеличения значимости краткосрочки. В статье - не обсуждается. Т.е. статья, по крайней мере - не полная.

ЗЫ И чтобы управлять проектами - надо сначала тупо научиться работать самому. Как то так.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:01:30 / 28-10-2015)

я не критикую, я предлагаю решение.

начав искать ответы на вопрос "кто виноват?", придем в нарушению ук рф. оно надо?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:06:23 / 28-10-2015)

В позднем СССР был (имхо) косяк, при котором в пионерско-комсомольской работе учили руководить, не умея работать. Он же прослеживается в статье, ну и сегодняшнем реале. Ну не может школьник управлять проектом. Не дорос еще. Уже только позже, после начала работы, но главное - по результатам именно работы.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:16:51 / 28-10-2015)

сначала теория, потом практика.

сначала объяснение профессора, потом лабораторная работа.

очевидно.

я не претендую на истину.

я говорю - научим детей логическому мышлению - они сами все остальное сделают правильно.

 

прошу не критиковать прошлые периоды.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(10:29:36 / 28-10-2015)

>>прошу не критиковать прошлые периоды.

Вы не правы в корне. Ибо и история, и Библия - основы того, как делать нельзя. Техника безопасности, с одной стороны, опорная точка для отрицательной обратной связи (как и Цель) - с другой. Изменяя историю - изменяешь будущее, если техническими терминами. Нельзя построить логику человеческого общения в рамках математических операций И и ИЛИ. Там другая логика, по крайней мере мне пока сложно ее конкретизировать, как и указать на возможность построения именно альтруистического общества, как бы это не хотелось.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:53:10 / 28-10-2015)

под критикой - в рамках статьи.

при обучении детей - конечно.

ты прав в этом смысле.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:46:46 / 28-10-2015)

В позднем СССР был (имхо) косяк, при котором в пионерско-комсомольской работе учили руководить, не умея работать.

Не верно. Во-первых,учить надо, но экспериментировать сначала - на крысах, потом на людях.

Во-вторых, руководители бывают двух типов: "инженеры" и "комиссары". 

Инженер знает технологию своего дела досконально, прошел все должностные ступени. Максимальная достижимая должность - начальник отдела в НИИ, главный инженер завода, максимум максиморум - Генеральный конструктор (редко).

Комиссар - нихрена в порученном деле не понимает. но обучен принуждать под страхом отрицательных стимулов работать специалистов. Максимальная достижимая должность  не ограничена, хоть Папа Римский.

Бывшие совдеповские комсомолята по праву занимают места в олигархате. Хорошо учили.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:31:43 / 28-10-2015)

Манипуляции начались с изменения приоритетов - уменьшения влияния долгосрочки и увеличения значимости краткосрочки.

да соглашусь полностью.

тактически верные решения в каждый момент времени ведут к стратегическому поражению.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(09:54:31 / 28-10-2015)

а первые шаги? wink

Понятно, что начинать можно партизанскими методами, дистанционное доп.образование, например. При правильном маркетинге охват будет хороший. Но где проекты, расчеты, программы? Кто-нибудь делать начинает реально что-то масштабное (пусть пока и крохотное, но с ясным планом развития и действий), помимо обсуждений и предложений? Вот Алекс создал АШ, как платформу для обмена мнениями в том числе, огромная ему за то благодарность, функционал, политика ресурса и все остальное - отлично. Но на платформе-то что-то выращивать - строить надо, не?

АПД. И 50 лет - мноооого. Если детей так воспитывать, такое образование давать - через 20-25 лет они не страну, они мир переформатируют мирными, может быть даже недоступными нашему текущему пониманию способами.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:58:13 / 28-10-2015)

через 25 лет они только из вузов выйдут

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(10:07:47 / 28-10-2015)

с развитым образным мышлением ВУЗ закончат к 17 - 18 годам, можно попробовать этого достичь, как минимум.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:02:59 / 28-10-2015)

Но на платформе-то что-то выращивать - строить надо

есть у меня мнение, позже расскажу.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(10:22:02 / 28-10-2015)

интересно smiley на 1 декабря (ориентировочно) запланирован анонс проекта по этой теме. Основа - слова Аристотеля: "Человека надо научить лишь одному - его надо научить учиться". Сказал этим все, что надо, ИМХО.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:32:15 / 28-10-2015)

соглашусь

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:25:15 / 28-10-2015)

а первые шаги? wink

Первые шаги - это создание площадки, по своим параметрам подходящей для наработки теории и обсуждения практики, где все в итоге разосрутся и сольются.

Дедушка Ленин, профессиональный террорист очень высокого уровня говорил, что начинать нужно с печатного органа, "Из Искры разгорится пламя"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:33:37 / 28-10-2015)

Первые шаги - это создание площадки, по своим параметрам подходящей для наработки теории и обсуждения практики, где все в итоге разосрутся и сольются.

я готов

Дедушка Ленин, профессиональный террорист очень высокого уровня говорил, что начинать нужно с печатного органа, "Из Искры разгорится пламя"

"пламя" - не нужно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:53:41 / 28-10-2015)

Ну хорошо, раз готов. Таких площадок в сети хватает. Большая их часть давно бурьяном заросла и админ пустит на них порезвиться из простого чсв. Правда, чуть позже он, исходя из той же мотивации всех и погонит. (У меня кстати и своя площадка есть(роялей в кустах понапихано, да)).

Теперь нужен народ, который на ней будет работать.

Замечу - основная мотивация посетителей блогов, сайтов, форумов - получение бесплатных эмоций, эндорфиновая халява, копия того, почему мы смотрим телевизор. 

Работать за бесплатно с перспективой стратегических бонусов - первый тест на альтруизм начального (детского) уровня. Работать за бесплатно над собой - мазохизм второго уровня, ему надо учиться. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:23:59 / 28-10-2015)

предлагаю обратиться к хозяину сайта и сделать отдельную площадку здесь. ресурс раскручен.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(12:08:07 / 28-10-2015)

Пробуй, я этот этап прошел несколько лет назад, не получилось.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(09:54:42 / 28-10-2015)

Насколько мне помнится, одно человеческое поколение - 20 лет, а не 50.

Да, без раскрытия вопросов энергетики  и защиты данного общества от паразитов - "нещитово". И если бы "элементарная логика" защищала бы от "любой возможности манипулирования"... Но нет.

КМК, первый шаг в попытке строительства альтруистического общества должен быть в направлении защиты от эгоистических элементов. А то опять развал СССР особо жадными получим.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:07:44 / 28-10-2015)

20-50 - мб, не буду спорить.

про "нищетово" - нах революции. Эволюция рулит. вон у соседей - за справедливость ратовали, а кто оседлал волну? повторение подобного  не нужно.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(10:15:08 / 28-10-2015)

Я ни слова про революцию не говорил. Да, эволюция и только эволюция.

"Нещитово" в том смысле ,что вот лично я знаю как быть альтруистом в принципе (в конкретных ситцациях и минимальных группах), а вот как альтруисту выжить в современных объективных реалиях без изоляции этого "идеального общества" на АльфеЦентавра - не знаю.

Грубо говоря, тема создания СССР без темы защиты СССР от развала - не имеет смысла. Уже, так сказать, тщательно разжевана.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:18:21 / 28-10-2015)

наши дети вооруженные элементарной логикой и дисциплинами типа "управление проектами" справятся.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(10:21:04 / 28-10-2015)

Откуда вывод? Есть фактические данные для такого тезиса, или просто "я верю"?

Ну, вот один раз ни дети ни внуки не справились. Хотя там и воля, и ресурсы, и мощнейшая страна на планете старались. А тут - дети...

Я позицию понял, спасибо.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:29:19 / 28-10-2015)

Кое-кто, воспитывая детей в 50-х и далее - тоже искренне считал, что они будут лучше своих отцов, и уж точно будут жить при коммунизме.
Практика показала, что программа обучения - не играет решающей роли. Союзу - не удалось нащупать правильный вариант передачи выбранного образа жизни.
Что характерно, капитализму - вообще не надо заморачиваться проблемой передачи образа жизни. У него система - самоподдерживающаяся. Там одна проблема - приобретение и передача капитала :)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:25:09 / 28-10-2015)

позже обосную

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:20:36 / 28-10-2015)

стандартно считается 25 лет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:52:08 / 28-10-2015)

Моисей водил иудеев 40 лет по пустыне - как раз чтобы через  2 поколения все бывшие египетские рабы поизвелись

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:05:21 / 28-10-2015)

Автор как-то старательно обходит сам феномен альтруизма, мол, все итак знают.

Но на самом деле альтруизм вовсе не черта характера, а нарушение психики, такое же как эгоизм. И самое интересное - он так просто не бывает сам по себе!!!. Как не бывает просто охладителя. Всегда есть элемент нагрева. Альтруизм требует своей цели - и возникает вопрос - а кто будет этим комплиментом? Если все - альтруисты?Подозреваю, автор отлично это знает.

 

Если кто не понял - элита управления и будет этим комплиментом,  целью приложения альтруизма.

Пони сменил концепцию, браво, что...идея звучит просто отлично. Таких заманух было не мало. Одна из первых - асассины горного старца, хотя...религиозные фанатики, готовые сделать все ради господа...Альтруизм пышным цветом...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:47:13 / 29-10-2015)

Но на самом деле альтруизм вовсе не черта характера, а нарушение психики, такое же как эгоизм.

самка соловья сидящая на яйцах есть психбольная?

муравьиха, защищающая с риском для жизни личинок-сестер - психбольная?

я же даю ссылки на источники - зоологи и психологи с мировым именем. острие научной мысли. читайте пожалуйста. не пишите просто наборы букв бессмысленные.

И самое интересное - он так просто не бывает сам по себе!!!. Как не бывает просто охладителя. Всегда есть элемент нагрева. Альтруизм требует своей цели - и возникает вопрос - а кто будет этим комплиментом? Если все - альтруисты?Подозреваю, автор отлично это знает.

комплиментом будут детки.

дети есть предмет направления альтруизма.

гипотеза звучит следующим образом

"жизнь есть процесс обеспечения передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

Если кто не понял - элита управления и будет этим комплиментом,  целью приложения альтруизма.

да, именно так, и этой элитой будут ДЕТИ.

идея звучит просто отлично.

благодарю

Пони сменил концепцию

предположу, ты либо чайлд фри либо иной перверт, либо сам сегодня ЯВЛЯЕШЬСЯ "ПАРАЗИТОМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА", И СТРАШИШЬСЯ ПОТЕРЯТЬ КОРМУШКУ

я не И.МсГ.

у нас с ним разногласия идеологического плана.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:58:43 / 29-10-2015)

при чем тут самка птицы? это ее биологическая программа. а у кукушки - другая программа.

и если прилетит/приползет/пролезет хищник за яйцами/птенцами - родители гибнуть не будут. они улетят. будут чикиркать, нападать, но если силы неравны - они отступят. а некторые и сразу отступают. никакого альтруизма.

муравьи рождаются с той профессией, какую повелит королева. она отдает указания рабочим и те меняют условия для личиной, именно внешние условия содержания и определяют дальнейшее развитие. никакой психологии тут нет. биофизика и биохимия. с врожденными генетическими программами.

и ваше "давайте вырастим муравьев" - действительно напоминает гитлерюгенд. скажите, а самка-королева кто в этом обществе будет?

 

---

дети не смогут полностью уловлетворить потребности альтруиста. у разных людей разные причины в потребности быть жертвой. дети не могут их выполнять, или смогут, но частично. да и когда дети вырастут, что дальше? 

это все рассуждения на тему - давайте построим баааааааааааааааааааааааааальшуууууууууууууую ракету и улетим на ней далеко-далеко. не работает. я уже не говорю о том, что само предложение - выращивать людей с искуственно созданными травмами психики (то есть  из детей делать уже с рождения больных) - это вообще конечно, очень хорошо проявляет любовь к детям! 

---

ааа, элитой будут дети...  ну круто, вот это развод )))))))))))))))  а поскольку дети не дееспособны, за них пока "поэлитит" кто? ))))

----

я уже ответил на паразита и на кормушку, повторяться не буду. а вот паразитировать на чужом альтруизме - да, это как раз ваше все. 

и еще, пони, не надо так кричать!!!!!! laugh

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:51:02 / 29-10-2015)

читай учебник зоология за 6 класс.

 

и если прилетит/приползет/пролезет хищник за яйцами/птенцами - родители гибнуть не будут. они улетят. будут чикиркать, нападать, но если силы неравны - они отступят. а некторые и сразу отступают. никакого альтруизма.

))))

верните логику в школы!!

програама называется альтруистическое поведение.

тебюя мама с бабушкой учили делать хорошее, которое тебе ничего не стоит в плане затрат.

птичка, когда высиживает йайца - она уже тратит ресурс.

понимаешь?

когда кричит на змею - уже тратит ресурс.

это и есть альтруистическое поведение.

она тратит ресурс (в отличии от тебя) на других.

она тратит ресурс своего организма на создание йайца.

это биологическая программа называется альтруизм.

об этом в учебнике зоология за 6 класс.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:54:48 / 29-10-2015)

дети не смогут полностью уловлетворить потребности альтруиста. у разных людей разные причины в потребности быть жертвой. дети не могут их выполнять, или смогут, но частично. да и когда дети вырастут, что дальше? 

а иные потребности к альтруизму пусть удовлетворяют как хотят. нет ограничений.

я уже не говорю о том, что само предложение - выращивать людей с искуственно созданными травмами психики (то есть  из детей делать уже с рождения больных) - это вообще конечно, очень хорошо проявляет любовь к детям! 

развитая логика  - ущербность?

чувствуешь уже свой конец, паразит?

пони

)))

поскачи, поскачи на гребешке, мне для смеху...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:12:21 / 28-10-2015)

А еще автор умалчивает простой факт - альтруизм как правило "нелогичен", если смотреть обывательски и поверхностно. Логика проявляется в комплементарности, в "спасательстве" "жертвы", а это как раз то, о чем я перед  этим говорил. 

Что мне "нравится"  - сразу заход с "учим логике против манипуляторов"! Что уже само по себе - манипуляция))) 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:48:47 / 29-10-2015)

альтруизм как правило "нелогичен", если смотреть обывательски и поверхностно.

альтруизм очень логичен, если посмотреть чуть внимательней.

альтруизм есть высшая форма эгоизма

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:44:11 / 29-10-2015)

запрещается запрещать! 

Будьте реалистами, требуйте невозможного!

Культура — это жизнь наоборот.

Вся власть воображению!

где же я это видел? вы уже всем показали, что ваши познания в психологии ограничены этой пустой фразой. ваши познания в биологии - учебником зологии 6 класса.

Беги, товарищ, за тобой старый мир!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:43:53 / 29-10-2015)

де же я это видел? вы уже всем показали, что ваши познания в психологии ограничены этой пустой фразой. ваши познания в биологии - учебником зологии 6 класса.

не стыдно?

я говорил о том, что мои тезисы описаны в учебнике 6 класса.

учебник 6 класса - минимум для начала разговора со мной.

психология - лженаука ))

 

Аватар пользователя Сергей Александрович

такое общество -утопия,так как  во первых нужно,что бы все стали альтруистами одномоментно,иначе кто то будет использовать альтруизм одних на пользу себе,не отдавая в замен ничего.во вторых ,такое общество нуждается в прививках от воздействия на сознание извне,иначе .опять таки будут использовать в своих целях. 

собственно попытка создать подобное общество была проведена в Союзе....

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(10:05:56 / 28-10-2015)

а почему все всегда говорят "одномоментно", "завтра", "сразу"? Понятно, что враз ничего не произойдет. Однако, если следовать верным Целям, а они легко определяются той самой элементарной логикой, пошаговое воплощение идей - всего лишь расписанный и просчитанный план. Который при соответствии  законам природы, Разума, воплотится в жизнь естественным путем, т.е. воплотиться с вероятностью восхода Солнца, наступления прилива и т.п.

Статья как раз и ставит верную Цель, ведь что может быть важнее выживания человечества, как рода, вида? А без образования детей, учитывающего этот естественный закон выживания, эта Цель не достижима в принципе. Задача поставлена, остается подобрать инструменты и создать механизмы по ее решению. Начать может даже одиночка без денег, в наше-то время.

Уважаемый автор, поправь, если ошибаюсь в трактовках smiley

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:08:38 / 28-10-2015)

полностью так, править нечего

Аватар пользователя Сергей Александрович

Цель прекрасна,кто спорит то. но пути для достижения нет. как только появятся первые настоящие альтруиста,тут же произойдет раскол на альтруистов и тех,кто их эксплуатирует. даже если альтруистов станет большинство,то наверх вылезут самые беспринципные и наглые . после чего все вернется на круги своя....

а если и на верх попадут альтруисты,то ,что мне подсказывает,что такое общество быстренько сожрут соседи не обремененные подобными принципами...

"общественные интересы выше личных"  -по этому принципу строили жизнь в Союзе,к сожалению альтруизм внизу,проиграл личной выгоде наверху...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(11:13:58 / 28-10-2015)

термины вторичны. Альтруизм, например, тут только в последние две недели в двух-трех статьях по косточкам разбирали. Фокус в том, что в основном теории строят на опыте прошлых граблей :) без учета нескольких главных, определяющих факторов. Новых факторов. В первую очередь - уровню развития коммуникаций и информатизации. А с учетом этих факторов и следствий их наличия все может быть совсем по другому, без аналогий с известным и признаваемым прошлым. По крайней мере, без революций.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:32:06 / 28-10-2015)

И чем же вас не устраивает существующий господствующий способ человечества выживать? Работает тысячи лет - человечество живо.
Может, не трогать работающую систему, а? ;)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:36:25 / 28-10-2015)

мы стали сильнее, но не мудрее.

обезьяна с гранатой.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(10:39:09 / 28-10-2015)

Человечество ПОКА ещё живо.. ;)
 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:48:54 / 28-10-2015)

Философы хоронят человечество раз в 100 лет, а может и чаще, не всех философов читал, много их больно.
А поди ж ты, плодятся эти людишки, как ненормальные!
И ведь живут в ужасных условиях, без альтруизма, логики, горячей воды и планов на 100 лет вперёд!
Поэтому без конкретных моделей, я могу сказать с уверенностью только одно: лично я - точно умру. За человечество - не уверен.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(11:00:19 / 28-10-2015)

Человечество не погибнет, этого в планах нет )))

Но оно должно перейти к новому устойчивому состоянию и сейчас мы находимся на границе такого перехода. Переход произойдет в ЛЮБОМ случае, вопрос лишь в пути перехода, пендалями под жопу или осознанно с песнями и плясками. Понятно что вариант с песнями более заманчивый. Осталось только выяснить, как его реализовать.
 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(11:29:23 / 28-10-2015)

Мелочь осталась, чо! :)
Человечество никуда не переходит. Оно адаптирует поведенческие схемы к текущим условиям существования, при этом базис этих схем - инстинкты - остаются неизменными. Эволюция физиологии - слишком медленная...
А состояние человечества сейчас, устойчивее некуда - все жрут всех, как и всегда было. Но если раньше, съедению предшествовал удар по башке, то сейчас - жертву принято уговаривать самостоятельно прыгнуть в пасть, и получить от этого удовольствие - "ведь ты этого достоин"!
 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(11:47:48 / 28-10-2015)

Переходов в эволюции биосферы этой планеты было несколько и человек в сегодняшнем жывотном состоянии далеко не вершина творения. Кризисы наслаиваются один на другой, экологический, культурный, ресурсный...  весь пульт управления покрылся красными лампочками. Переход назрел. Пристегните ремни )))
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:14:53 / 28-10-2015)

В том и фишка - альтруист не может быть в вакууме, среди других альтруистов.   это не возможно. К него психологическая потребность отдавать себя ради кого-то...Автор пудрит мозг

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:51:01 / 29-10-2015)

прошу обосновать утверждение.

минимальное количество для выживания популяции крупного млекопитающего - 1000 особей.

объект альтруизма - ДЕТИ

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:37:03 / 29-10-2015)

хорошо, видать придется писать отдельную статью, если вы настаиваете. про психолгию отношений. 

завязывайте манипулировать на чувствах к детям, магрегор. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:40:28 / 29-10-2015)

пиши

магрегор.

чайлдфри

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:03:53 / 28-10-2015)

И этой статьи могу сделать вывод, что наш мир - обречён. Так ка всё делается с точностью до наоборот.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:09:10 / 28-10-2015)

кем делается?

откуда инфантилизм?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:36:09 / 28-10-2015)

Какая разница - кем?
Вы ведь строите свою теорию тоже, не говоря конкретно, КЕМ эта теория будет претворяться в жизнь?
Вот и здесь также - по факту, сегодняшнее общество работает на принципах, противоположных статье автора.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:37:06 / 28-10-2015)

мной строится будет, тобой, другими заинтересованными лицами

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:41:09 / 28-10-2015)

Ага. То есть - никем конкретно, и без принуждения, да?
Так можно набрать группу товарищей в турпоход. Построить систему из "заинтересованных товарищей" - нельзя.
Вернее, пока ни у кого не получалось построить, без принуждения "товарищей незаинтересованных".
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:26:41 / 28-10-2015)

человек от рождения нормален. надо перестать тратить ресурс на ненужное.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(11:33:21 / 28-10-2015)

Человек от рождения - нормальное животное, не очень приспособленное к выживанию в дикой природе.
И чтобы это маленькое животное стало человеком - нужно долго и нудно его воспитывать.
Что нужно, а что не нужное в этом воспитании - до сих пор не разобрались. И поверьте, были уже и попытки "прокачивать" логику, и альтруизм, и чёрт знает что ещё!
А на выходе - всё равно дикая конкуренция получается, как только выходишь за забор своей утопии!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:00:43 / 28-10-2015)

Человек от рождения - нормальное животное, не очень приспособленное к выживанию в дикой природе.

сознание дано

в первом сообщении это специально выделено.

И чтобы это маленькое животное стало человеком - нужно долго и нудно его воспитывать.
Что нужно, а что не нужное в этом воспитании - до сих пор не разобрались. И поверьте, были уже и попытки "прокачивать" логику, и альтруизм, и чёрт знает что ещё!
А на выходе - всё равно дикая конкуренция получается, как только выходишь за забор своей утопии!

тезис то какой?

в чем претензия к первому сообщению? прошу пояснить позицию и выдвинуть контртезис.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:20:43 / 28-10-2015)

Ни у вас, ни у меня - нет неких "нормальных" людей в качестве базиса для построения чего-либо.
Есть существующая конструкция, с уже обученными людьми. Обученными "не так", как вам бы хотелось.
Потому даже чтобы просто поставить эксперимент по внедрению некоей теории, нужно обладать неслабым ресурсом, чтобы получить доступ к большому количеству подопытных. Это первая проблема.
А вторая - пока доподлинно не известно, как работает механизм принятия решений у человека - все системы не будут работать, как запланировано.
Потому все философы прошлого и создавали религии - наиболее простой способ получить нерушимый базис смысла, отличный от инстинктов. А инстинкты - естественное препятствие для выхода человека в космос, по-видимому :)))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:52:21 / 28-10-2015)

Ни у вас, ни у меня - нет неких "нормальных" людей в качестве базиса для построения чего-либо.
Есть существующая конструкция, с уже обученными людьми. Обученными "не так", как вам бы хотелось.
Потому даже чтобы просто поставить эксперимент по внедрению некоей теории, нужно обладать неслабым ресурсом, чтобы получить доступ к большому количеству подопытных.

элементарна\я логика в школе снимает проблему. ресурс - ноль. учительница математики/физики возьмет допнагрузку и расцелует во все места предложившего подобное.

А вторая - пока доподлинно не известно, как работает механизм принятия решений у человека - все системы не будут работать, как запланировано.

))) будут работать как создала природа. этого достаточно.

биология + логика + долгосрочное планирование решат все проблемы мира. (гуманитарная составляющая включена)

Потому все философы прошлого и создавали религии - наиболее простой способ получить нерушимый базис смысла, отличный от инстинктов.

по ссылкам ходил? там все описано. будет цикл статей "религии и эсс". они написаны, не публикую.

А инстинкты - естественное препятствие для выхода человека в космос, по-видимому :)))

Луноход и станция "МИР" есть проявления расширенного фенотипа, как бобровая хатка или песнь соловья.

 

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:52:52 / 28-10-2015)

контртезис какой?

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(13:11:05 / 28-10-2015)

Контртезис следующий: человек не компьютер, предсказать результаты его обучения чему бы то ни было - пока не представляется возможным. Какую химеру вы получите из биологии+логики+планирования - заранее неизвестно.
А "как создала природа" - это именно то, что мы имеем на сегодняшний день.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:52:30 / 28-10-2015)

биология и так есть

логика и планирование - вредные элементы?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(14:39:56 / 28-10-2015)

С чего бы вредные? Полезные, в составе общего курса образования.
Но между "биология + логика + долгосрочное планирование решат все проблемы мира" и "биология + логика + долгосрочное планирование - полезно" - разница существенная.

Для меня главный вопрос в следующем: является ли сегодняшнее состояние человека - естественным пределом развития в рамках эволюции, или же развитие сдерживается искусственно? Если сдерживается, то как, кем и почему?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:30:06 / 28-10-2015)

Для меня главный вопрос в следующем: является ли сегодняшнее состояние человека - естественным пределом развития в рамках эволюции, или же развитие сдерживается искусственно?

не корректная дихотомия

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(08:14:33 / 29-10-2015)

>>Для меня главный вопрос в следующем: является ли сегодняшнее состояние человека - естественным пределом развития в рамках эволюции, или же развитие сдерживается искусственно? Если сдерживается, то как, кем и почему?

 

Естественный предел биологической эволюции человека достигнут, дальнейшее изменение человечество должно сделать само, сознательно. Собственно именно в этом главная функция разума.

Кем сдерживается? Человеком и сдерживается, любим мы СЕБЯ любимых, а на других НасРать. Не хотим меняться. Внешнии факторы сдавливают, заставляют соединяться, как орехи в мешке, но мы упорно пытаемся отгородиться от других и от мира, построить свою маленькую счастливую деревню. Не получится. Будущее в объединении, единстве, альтруизме.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:09:16 / 29-10-2015)

Естественный предел биологической эволюции человека достигнут, дальнейшее изменение человечество должно сделать само, сознательно. Собственно именно в этом главная функция разума.

Кем сдерживается? Человеком и сдерживается, любим мы СЕБЯ любимых, а на других НасРать. Не хотим меняться. Внешнии факторы сдавливают, заставляют соединяться, как орехи в мешке, но мы упорно пытаемся отгородиться от других и от мира, построить свою маленькую счастливую деревню. Не получится. Будущее в объединении, единстве, альтруизме.

функция разума сделать репликацию генома более эффективной.

но им можно и рефлексировать и в танчики гонять.

Иной, обменивая тебе/мне коричневую воду на твой ресурс экспансирует

ты/я меняя ресурс на коричневую воду на ресурс - проигрываем экспансию

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(12:54:12 / 28-10-2015)

Вы правы, нормальное состояние нормального человека просто жывотное, в силу того, что среда, воспитывающая его те же жывотные в человеческом обличье. Собственно здесь и вырисовывается выход из лабиринта - создать минимальное окружение, общество, группу людей, для которых высшая Цель является не пустым звуком. Но это только первый пункт программы. Второй, что будет движущей силой такого общества, в чем Цель и смысл его существования? Мир во всем мире? Экспансия в космическое пространство? Дружба народов? Всё не то. Проходили...
 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:33:46 / 28-10-2015)

Уверен, что развитие данного молодого человека не соответствует возрастным требованиям? На нашем форуме довольно трудно скрыть свой возраст, если ведешь переписку.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:53:28 / 28-10-2015)

))

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(10:04:51 / 28-10-2015)

Человек сложное создание, которое состоит из разума и "сердца", логики и чувств. Есть те, в ком преобладает одно начало, есть другие, в которых наоборот, что называется физики и лирики. Попытка втиснуть в голову лирика физику закончится плачевно. Это не его язык. Отторжение будет копиться и рано или поздно прорвется, захочется "драных джинсов и жвачки". Вопрос воспитания в построении будущего альтруистического общества ключевой, но вот механизмы реализации и действующие силы сложная проблема.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:12:12 / 28-10-2015)

захочется "драных джинсов и жвачки"

не захочется. с такими девки гулять не будут.

малый тезис

это не нормально.

как в деревнях 50-60 годов - в армии не служил? ходишь чуханом? - значит - больной.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:15:18 / 28-10-2015)

А девки разве не люди? Им вообще ваша эта логика по барабану.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(10:29:26 / 28-10-2015)

Джинсы и жвачка всего лишь образ. То что физику кажется логичным и обоснованным для лирика может оказаться радикально неприемлемо. Внутри человеческого общества нет сил способных уравновесить эту систему и все прошлые социальные эксперименты подтверждают этот факт. Нужен внешний фактор.
 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(10:08:13 / 28-10-2015)

я не врубился, таки что в приоритете? альтруистичесое общество или экспансировать?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:09:32 / 28-10-2015)

альтруистическое общество - механизм экспансии

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(10:17:07 / 28-10-2015)

то есть, экспансия первична а альтруистическое общество рассматривается как инструмент, так?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(10:37:19 / 28-10-2015)

Так.
Альтруисты, должны уконтрапупить всех не-альтруистов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:00:21 / 28-10-2015)

"В борьбе за мир мы камня на камне не оставим!"

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:38:38 / 28-10-2015)

да.

механизм вторичен по отношению к цели.

механизм - диктатура, демократия - зависят от внешних условий

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:09:52 / 28-10-2015)

1. Через какое время после прихода власти начинается оценка качества её управления?

2. Какая ответственность будет за плохое качество?

3. Вы уверены, что эти ваши логичные детишки вообще захотят размножаться?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:13:56 / 28-10-2015)

1. с любого момента

2. непереизбрание. кривая ЭСС. сходи по ссылкам в 1 сообщении.

3. да. это единственное на что человек заточен наилучшим образом. человек предназначен природой на экспансию.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:25:23 / 28-10-2015)

1. Вы уверены, что новой власти моментально удастся "баба, рожай, раз-два"?

2. То есть по сути никакой ответственности нет.

3. Я осмелюсь посомневаться в том, что серьёзные логичные деловые и учёные люди, увлечённые идеей и делом, поголовно одержимы половым размножением.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:43:36 / 28-10-2015)

1. способность к размножении - показывает силу рода. надо об этом просто сказать.

2. слова "расстрел" не дождешься. злостные нарушители будут назначаться во "паразит человечества". )))

3. "близкородственный". свои детишки хорошо - но не  обязательно. нет своих помоги племянникам или соседям. кто то останется в памяти человечества фамилией на партитуре. вишневым садом. фамилией в учебнике "Физика". лишь бы не геростратом.

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(11:25:56 / 28-10-2015)

Я задал вопрос не язык почесать, а по написанному вами:

"оценивать качество управления властей по следующим критериям

  1. Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории".
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:01:30 / 28-10-2015)

прошу пройти по ссылкам в 1 сообщении

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:14:35 / 28-10-2015)

Возможно, в деревне такое и получится.  Но не в городе.  В деревне все люди на виду, если кто-то ворует, остальные будут чувствовать, что их лично обворовывают, и накажут вора.  А в городе каждый думает: вон человек явно "Роллс-Ройс" на нетрудовые доходы купил.  Но меня это не касается, лучше не вмешиваться, а то мне же хуже будет...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:19:39 / 28-10-2015)

Рассуждение верное, но еще более критично для городской жизни то, что она полностью сформирована под либеральную религию и сама есть существенный механизм ее реализации. Здесь ВСЯ первая сигнальная система забита либеральными символами. А если вспомнить, что первая сигнальная практически вся целиком принимается на веру, не фильтруясь, то можно представить масштаб проблемы, с этим связанный.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(10:23:21 / 28-10-2015)

а если не деревня и не город? wink

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:15:51 / 28-10-2015)

ресурсов не требуется, требуется малая политическая воля.

Политика еть методология сохранения власти и, понятно, твои рассуждения на этот счет ее (власть) совсем не интересуют. Потому единственный ресурс твоего проекта - это ты сам.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:44:36 / 28-10-2015)

не.

сегодня ситуация не простая. будет востребовано.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:08:38 / 28-10-2015)

Политика еть методология сохранения власти

+1
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(10:26:02 / 28-10-2015)

Похоже, в точку.

Потому как первыми предметами, изъятыми из школьной программы, пришедшими к власти ренегатами в 50-х, были "Логика" и "Психология". Чуяли, чем пахнет  для них и что может дать людям!

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:44:54 / 28-10-2015)

да

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(10:26:25 / 28-10-2015)

Ваши идеи мне импонируют, только стиль выражения мыслей в статье какой-то немного рваный.

Еще важно не только изучать логику, но и заставлять учеников самому учиться манипулировать над другими учениками на уроках в игровом варианте.

Так они разовьют не только теоретическую устойчивость к манипуляциям, но и практическую.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:49:44 / 28-10-2015)

Ваши идеи мне импонируют, только стиль выражения мыслей в статье какой-то немного рваный.

стиль воспитан войнами на либеральных форумах ))

Еще важно не только изучать логику, но и заставлять учеников самому учиться манипулировать над другими учениками на уроках в игровом варианте.

Так они разовьют не только теоретическую устойчивость к манипуляциям, но и практическую.

естественно.

дискуссионные клубы

за демагогические приемы должно бить тряпками.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(13:54:21 / 28-10-2015)

Еще проблема, что часто высокий интеллект обратно коррелирует с количеством детей, особенно такая тенденция прослеживается у женщин.

Чем она умнее и образованее, тем меньше рожает.

А при разяснении ей пагубности подобного подхода для продолжения ее же рода, ее критическое мышление отключается.

"Я лучше одного выращу, но качественного, чем плодить нищету буду!" - стандартная фраза таких мамзелек.

Как с этим бороться предлагаете?
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:35:35 / 28-10-2015)

высокий интеллект обратно коррелирует с количеством детей

не корректно.

средний класс и выше в сасш имеют 3+ детей.

"у вас всего 2 ребенка? я скажу своей жене, и она посоветует вашей хорошего гинеколога"

"Я лучше одного выращу, но качественного, чем плодить нищету буду!" - стандартная фраза таких мамзелек.

мамзельки не коррелируют с множеством  высокий интеллект.

Как с этим бороться предлагаете?

биология + логика + планирование

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:25:06 / 28-10-2015)

Если можно дайте ссылку по тому, что в США средний класс имеют 3+ детей.

Насколько я слышал, рожают больше негры и латиносы, которым в большинстве своем далеко до средного класса.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:50:45 / 05-11-2015)

рожают 2 типа страт

бедные

и /переходит на собачий/ упер мидл класс

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:50:55 / 05-11-2015)

рожают 2 типа страт

бедные

и /переходит на собачий/ упер мидл класс

Аватар пользователя Снег башка попаду

Как раз многодетные,в основном, те, кто даже школу не закончил.

не вставляется картинка. См ссылку 

http://www.pewsocialtrends.org/2015/05/07/childlessness-falls-family-siz...

Ну и бездетных больше среди тех у кого высшее и выше. Хотя тренд у докторов наук интересный

http://www.pewsocialtrends.org/2015/05/07/childlessness-falls-family-siz...

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Мысль неплоха. Но вот только почти любая власть будет мандражировать сделать такое. 

И еще есть такая проблема, что альтруистов от природы очень мало. И даже в СССР с попытой воспитать советского человека резултат не впечатлил - эгоистов и скрытых эгоистов было больше чем альтруистов. 

Личное наблюдение из детства - альтруистичных мужчин было больше чем женщин. Возможно это как-то связано с человеческой природой.

 

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(13:47:01 / 28-10-2015)

Предпологают, что альтруиз и эгоизм по большей части генетически детерменированы. Воспитанием это корректируется, но с трудом.

Женщины более эгоистичны от природы.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:55:57 / 28-10-2015)

нормальная женщина отдает всё себя ребенку.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(19:26:15 / 28-10-2015)

Это точно.
 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(10:46:42 / 28-10-2015)

Элиты  заинтересованы не в развитии и экспансии, а в сохранении механизма передачи властных полномочий  своим потомкам.  Раздача "быдлу"  правильных знаний входит в противоречие с интересами элит, т.к. может разрушить этот механизм.




 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:47:18 / 28-10-2015)

социальные лифты.

 

каждый может выдвинуть обоснованное предложение.

некий ГОСПЛАН агрегирует и рассматривает.

автор самого корректного  и логически обоснованного предложения назначается исполнителем.

если автору нет еще возраста направляется на мега-курс "госуправление" и помещается в кадровый резерв.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:54:36 / 28-10-2015)

Если всё общество концептуально властно - то никакие социальные лифты не нужны в принципе, потому, что не будет неоправданно высокой цены на использование управленческих навыков.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:26:02 / 28-10-2015)

Власть можно только отобрать, никто никогда не отдавал её добровольно. Передел всегда происходит скачкообразно: когда система находится в низшей, предкраховой  точке - группа лиц вырывает власть из лап  предыдущих владельцев (дегенеративного потомства некогда славных  родителей) и начинает либо укреплять систему (как путин в 1999), либо доводит её до краха (сотни государств некогда великих, но ныне не существующих и оставшихся лишь в виде преданий и мегалитических сооружений)

Поэтому, изменить текущее положение вещей можно только следующим образом:

1. Дождаться когда текущие правители  доведут ситуацию до ручки

2. Удачно перехватить власть, физически уничтожив предыдущих владельцев, всех их потомков и ближайших преспешников

3. Сформировать орден "Идеалистов-прогрессистов", видящих смыслом жизни научно-техническое развитие и экспансию (а не гедонизм и строительство километровых дворцов, как у сегодняшних Чубайсов-Дерипасок-Якуниных)

4. Сконцентрировать серьёзные ресурсы на иследовательской деятельности и развитии прорывных технологий (энергетика, биотех) служащих базисом, без которого космический этап не представляется возможным


 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:29:26 / 28-10-2015)

эволюция

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:37:55 / 28-10-2015)

...привела к появлению разума (не у всех, конечно).  Задача разумных  - продолжить славное дело "матери-природы" -  приспособиться к жизни в иных средах обитания. 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:02:22 / 28-10-2015)

именно так!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:02:28 / 28-10-2015)

Критерии "самого корректного и логически обоснованного предложения". Короче - "а судьи кто"?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:55:00 / 28-10-2015)

ГОСПЛАН

все решения публикуются и доступны к просмотру.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:29:05 / 28-10-2015)

В стопицотый раз - "А судьи планировщики хто??!" Если у главного руля полные макаки - то они и править будут к своим, макачьим целям, а не туда куда нужно разуму. 
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:44:22 / 28-10-2015)

Ты. ты судья.

не Вася, не Петя, не Абрам - ты.

если ты не смог, что обижаться на иных?

проблема в тебе в первую очередь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:46:18 / 28-10-2015)

Потонет сие в ворохе спама и флуда. И опять приниматься будут единственно правильные решения якобы в интересах большинства....

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(11:37:06 / 28-10-2015)

А, пирамидка-то, которая слева - лживая. Толпа, она когда народ взбудоражить, а когда всё тихо и мирно, она и не толпа вовсе (типа люмпены и работяги), есть разница, и большая.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:51:04 / 28-10-2015)

оценивать качество управления властей по следующим критериям

Это проще можно оценивать по затратам на прожиточный минимум, базе прейскуранта. Когда цены на основные продукты снижаются относительно доходов - значит управление работает правильно и всё что нужно производится и распределяется в достаточных количествах.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(11:02:38 / 28-10-2015)

Идея хорошая и благородная.

Про альтруизм и паразитирование на нем тут уже написали. Это первый сложный вопрос.

Но есть еще один. Социальные модели связей унаследованные нами от обезьян. Так или иначе определяются лидеры, пассивная масса и вечные противники. Обратил внимание, что в жизни у любого самого здравого решения бывает процентов 5-10 популяции, которые против, просто потому что они против. Есть кстати неплохая модель квадр, о которой прочитал у Футюха, в чем то она описывает этот процесс.

Далее, я помню советскую школу. Там были попытки привить навыки самоуправления. В классах (у пионеров) выбирался совет отряда, староста. Были попытки обозначать задачи в специально выделенное время. Но в итоге, все сводилось к формальностям.

Итог (ваши мысли что делать с двумя проблемами):

- Разная на порядки активность у групп людей (т.н. лидеры и масса которой все равно).

- Какие РЕАЛЬНЫЕ задачи надо давать детям, чтоб вовлекать в процесс управления?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:22:18 / 28-10-2015)

Альтруистическое общество это Утопия. Ибо крайность. А истина как всегда где-то посередине.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:29:29 / 28-10-2015)

+1
 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(11:27:44 / 28-10-2015)

оценивать качество управления властей по следующим критериям

  1. Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  2. Средний возраст дожития коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  3. Динамики роста удельной плотности энергопотока  и уровня передела в производстве.

предложенные критерии рассчитаны на отложенный результат 

избирать власти на срок 10 лет? 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:30:29 / 28-10-2015)

9 месяцев ))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:38:27 / 28-10-2015)

Опять "конструируем нового человека "на основе "малых изменений в госустройстве, не требующих вообще ничего." - кроме одинаковых "мозгов".

Ну да, ну да... Подумаешь, что у всех мозги и способности к обучению разные - это ж такие мелочи: не хочешь - заставим, не можешь - научим! Будем обьяснять на примере элементарной логики -  БИТЬ ЛИЦО

"подростков с 8 класса до 5 курса учить", простите, а кто будет этим учителем? Где взять армию преподавателей, способных донести "идеи" правильно, да так, что бы детей не стошнило?

Философы подмечают некую обратную зависимость, характеризующую современность: «Человечество умнеет технологически, но глупеет гуманитарно».

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:58:42 / 28-10-2015)

"Где взять преподавателей?" - тоже дело шешнадцатое. Главный вопрос -  как мотивировать элиту к движению по пути развития и научно-технического прогресса. Лично я никаких других вариантов кроме серьёзнейшей, смертельной  угрозы извне,  не вижу. 
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:05:57 / 28-10-2015)

"Где взять преподавателей?" - тоже дело шешнадцатое. 

Правильно, будем "растить" их по "остаточному принципу".

Главный вопрос -  как мотивировать элиту к движению по пути развития и научно-технического прогресса.

Типа она скатывается в средневековье? Кмк,тут главный вопрос - что считать развитием...

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(12:22:53 / 28-10-2015)

главный вопрос - что считать развитием

Усложнение (увеличение количества нейронов в ассоциативных центрах коры головного мозга), осмысление принципов устройства мироздания и овладевание с помощью этого знания  новыми источниками энергии, несоизмеримо более мощными чем предыдущие.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:58:02 / 28-10-2015)

Это Вы про кого? 

осмысление принципов устройства мироздания и овладевание с помощью этого знания  новыми источниками энергии, несоизмеримо более мощными чем предыдущие.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:10:19 / 28-10-2015)

это я про Развитие и про базис для следующего цикла роста, для которого потребуется море доступной энергии.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:23:11 / 28-10-2015)

А, прекрасное Далеко...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:16:24 / 28-10-2015)

"Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности" (ц). Конфуций
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:07:40 / 28-10-2015)

Как и : кто не помнит прошлого - не имеет будущего...

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(12:16:32 / 28-10-2015)

Главный вопрос -  как мотивировать элиту к движению по пути развития

Вот-вот. Элита-то не хочет, чтоб ее "мотивировали". Она сама кого хошь замотивирует, у нее все для этого есть - бабло, СМИ, власть. 

Если интересы элиты и народа совпали - народу повезло, если нет - то нет)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:09:19 / 28-10-2015)

контртезис какой?

Будем обьяснять на примере элементарной логики -  БИТЬ ЛИЦО

демагогический прием "подмена тезиса".

почему вы используете демагогический прием?

пояснение для других форумчан

бить в лицо исключительно манипуляторов.

тех, кто тобой манипулирует с использованием демагогических приемов.

простите, а кто будет этим учителем?

БАМ в СССР начинали строить с создания геологических вызов, выпускники которых искали щебень для отсыпки

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:22:25 / 28-10-2015)

почему вы используете демагогический прием?

А у Вас не демагогия? Вы даже с пониманием альтруизма не определились - альтруизм это жертвенность не предполагающая ответную, но Вы взаимопомощь и взаимовыручку упорно зовете альтруизмом.

БАМ в СССР начинали строить с создания геологических вызов, выпускники которых искали щебень для отсыпки

И? Что предлагаете? - пусть учителя пойдут на поиски своих учеников..?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:57:32 / 28-10-2015)

А у Вас не демагогия?

прошу обосновать утверждение

Вы даже с пониманием альтруизма не определились - альтруизм это жертвенность не предполагающая ответную, но Вы взаимопомощь и взаимовыручку упорно зовете альтруизмом.

/рука-лицо/

где я звал?

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:28:03 / 28-10-2015)

где я звал?

В бактериальном обществе....

Демагогия это искажение истины. Вы исказили истину - дав  свое понимание альтруизма, хотя Вам неоднократно писали ( и не только я), что альтруизм - это не то о чем Вы пишите, но  Вы  упорно называете свое общество альтруистическим. Искажение истины это еще и потому, что если действительно говорить об альтруистическом обществе, то мы придем к выводу, что  это симбиоз паразита и бесплатного работника, при этом будет  не важно паразит будет по-рождению или убеждению, а вот работник всегда будет "идейный".

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:52:34 / 28-10-2015)

кто сказал, что мое определение не истинно?

милая девушка, прошу вас,  читайте ссылки которые я привожу.

не хватает моих текстов для связного понимания? припадайте к первоисточникам - Доккинзу  (эгоистичный ген, расширенный фентоип, слепой часовщик), к Метценгеру, к Уоттсу

сложно говорить о лирике Пушкина, с тем кто не знает русского языка.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:09:06 / 28-10-2015)

кто сказал, что мое определение не истинно?

А кто сказал, что истинно? Вы от чего отталкиваетесь от "классического" определения или собственной трактовки. И не надо мне каждый раз перечислять "свои" источники.... Я ориентируюсь на свои.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:18:32 / 28-10-2015)

А кто сказал, что истинно?

я сказал. в отсутствии альтернатив единственно выдвинутый тезис - истинный. нет иного объяснения.

прошу вас читать внимательно.

И не надо мне каждый раз перечислять "свои" источники.... Я ориентируюсь на свои.

это не мои источники.

это острие научной мысли

не хватает моих текстов для связного понимания? припадайте к первоисточникам - Доккинзу  (эгоистичный ген, расширенный фентоип, слепой часовщик), к Метценгеру, к Уоттсу

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:42:09 / 28-10-2015)

Еще раз, у меня для понимания есть свои источники - может и не острие научной мысли - зато классики - Юнг, Фрейд, Фромм, Маслоу  и т.д.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(17:49:29 / 28-10-2015)

позапрошлый век.

нормально ))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:52:57 / 28-10-2015)

А Вы их можете опровергнуть по пунктам? Где можно ознакомится с Вашей структурой личности?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:07:44 / 28-10-2015)

могу, и опровергал уже.

заранее скажу, консультации платные.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:24:05 / 28-10-2015)

могу, и опровергал уже.

Где?

А консультации мне Ваши и даром не нужны. Я сама кого хош проконсультирую и бесплатно...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:36:50 / 28-10-2015)

А консультации мне Ваши и даром не нужны.

)))))))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(21:49:35 / 28-10-2015)

А где же опровержения найти или Вы тока на юмор способны?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:36:03 / 29-10-2015)

опровержения чему?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:48:30 / 29-10-2015)

Ну, Вы ж сами всех призываете читать ветку - поднимитесь чуть выше и поймете, что Вы уже где-то это опровергали ( по Вашим словам)....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:22:29 / 29-10-2015)

милая девушка, у меня тут за 200 комментов и энергичный Лиго, прошу указать на предмет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:08:35 / 28-10-2015)

Где можно ознакомится с Вашей структурой личности?

зачем вам моя структура личности?

с какой целью интересуетесь?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:24:40 / 28-10-2015)

зачем вам моя структура личности?

с какой целью интересуетесь?

Понять Ваш уровень хочу...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:37:44 / 28-10-2015)

расскажите мне о вашем образовании я расскажу вам о своем

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(21:53:55 / 28-10-2015)

Дык, я ж сказала - филологический факультет РГУ.

И, кстати, Ваша личная структура личности мне не интересна - я имею ввиду Вашу теорию структуры личности ( если она, естественно, имеется)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:37:09 / 29-10-2015)

вы уж определитесь ))

имеется. очень ладная.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:49:19 / 29-10-2015)

вы уж определитесь ))

С чем? С Вашей личностью я определилась (не интересно), а теорию структуры личности и опровержение теорий Юнга и Фрейда Вы не представили....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:21:00 / 29-10-2015)

Только в обмен на ресурсы.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(12:11:01 / 28-10-2015)

Отдельные человеки-философы во все времена мечтали о справедливом, гуманном, идеальном общественном устройстве, где "всем будет хорошо". 

В это же время другие человеки-циники делали бабло, шли по головам, гнобили философов, пили кровушку у слабых и нищих.

Ну и чья система оказалась более жизнеспособной, кто в итоге у руля?) 

Статья - прекраснодушные мечты, не более.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(12:35:30 / 28-10-2015)

 Столешников хоть и клоун, но хорошо высказался по этому вопросу

Интеллектуально высокоразвитая часть человечества тратит весь свой высокий интеллект, чтобы наеб обмануть умственно отсталую часть человечества, в результате чего обе части человечества фундаментально прокляты!

Если исходить из фактологии предложенной Савельевым - то нужно выводить новую породу людей, не больше ни меньше. Из его выводов следует что "рассудочная(человеческая)" и "инстинктивная(животная)" составляющая имеют чётко выраженную локализацию в головном мозге, поэтому если мы хотим иметь более человечных человеков -  нужно проводить селекцию по определённому  физиологическому признаку. Очевидно что в  модели с текущими морально-этическими установками на это никто не пойдёт, поэтому остаётся только ждать её краха и надеяться что власть после него окажется в достойных руках. 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:28:48 / 28-10-2015)

Черта лысого!))) Гляньте, пжлст, мой ответ crador'у чуток выше. И вы поймете  что это не мечты, а трезвый расчет

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(12:29:37 / 28-10-2015)

Я продолжаю придерживаться мнения, что Т55М фашист. Не смотря на это, что бы будущие возможные  оболваненные подобными идеалистами детишки смогли выйти из состояния зомбированности, необходимо расшифровать понятие "элементарная логика".

 Из наблюдения дискуссии Т55М с Lige я пришел к выводу, что логикой Т55М не обладает. Если прошить такой огрызок логики детишкам, то они через 2 поколения закончат свое существование в ядерном пекле.

 Для создания гитлерюргенда надо ответить себе на вопросы: Наше мировоззрение и ценности? (из этого идеалы выводятся обычно). Наши допустимые методы достижения наших целей и идеалов? (обычно кривые последствия вылазят из этого пункта , типа гор трупов и войн с соседями). Каковы формальные критерии правильной науки? 

 Пока у Т55 ценности такие: Заполним всю вселенную своими агрессивными копиями в кратчайший срок.

 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(12:36:19 / 28-10-2015)

Прямо фашист?

Вся его "программа" - десяток сбивчивых предложений... 

Просто наивно полагает, что есть простые решения.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(12:38:46 / 28-10-2015)

Он полагает, что его простые решения самые и единственно правильные и поэтому должны быть насаждены повсюду.  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:21:18 / 28-10-2015)

)))

наблюдаю демагогический прием Ошибочный силлогизм

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки.

кто сказал, что все простые решения неправильны?

кто сказал, что я считаю единственно правильными приемами именно простые?

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:34:51 / 28-10-2015)

Вся его "программа" - десяток сбивчивых предложений... 

зависть иссушает ))

это тезисы, это принципы

Просто наивно полагает, что есть простые решения.

чистить зубы или мыть руки после туалета - простые решения?

решение простое или сложное - это субъективно.

научились - просто

не научились - сложно

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:02:21 / 28-10-2015)

Необходимо расшифровать понятие "элементарная логика". Из наблюдения дискуссии Т55М с Lige я пришел к выводу, что логикой Т55М не обладает. Если прошить такой огрызок логики детишкам, то они через 2 поколения закончат свое существование в ядерном пекле.

логика не моя, а элементарная.

обучать детишек будут элементарной логике, а не логике Т55М

могу ли я ошибаться?

да сколько угодно.

критикуйте предметно.

Я продолжаю придерживаться мнения, что Т55М фашист.

в целом, наблюдаю демагогический прием аргумент к личности

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

 Для создания гитлерюргенда надо ответить себе на вопросы: Наше мировоззрение и ценности? (из этого идеалы выводятся обычно). Наши допустимые методы достижения наших целей и идеалов? (обычно кривые последствия вылазят из этого пункта , типа гор трупов и войн с соседями). Каковы формальные критерии правильной науки? 

наблюдаю демагогический прием подмена тезиса

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

Пока у Т55 ценности такие: Заполним всю вселенную своими агрессивными копиями в кратчайший срок.

человек есть машина для репликации генома.

вы можете не соглашаться, но Природе на это пофиг.

доказательством может служить сам факт нашего существования.

_______________________________________________________________________

прошу обосновать за "фашиста".

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(13:23:23 / 28-10-2015)

человек есть машина для репликации генома.

 - Все кто против, недочеловеки. Вот моя аргументация вашего фашизма. Арийская расса поннадвсё. 

доказательством может служить сам факт нашего существования.

 Доказательство отсутствия у вас логики. Существование человека доказывает только то, что он достаточно адаптирован к существующей экологической нише для того, что бы давать и выращивать потомство, а не то, что его главная цель плодить днк.

наблюдаю демагогический прием подмена тезиса

Сам такой. Выносишь важнейшие вопросы образования за скобки, оставляя в фокусе внимания только сфероконную элементарную логику. Наблюдаю мозаичное сознание и сознательную подмену цельного явления ограниченным произвольным тезисом.

  логика не моя, а элементарная.

 Тут апории вчера вспоминали очень кстати. Докажи-ка нам дружок, что элементарная логика применима к общественно политическим процессам и процессам репликации генома. И если можно, ссылку на то, что ты считаешь "элементарной логикой", а то я слыхал, что логик вроде около 43 и не одна не называется элементарной. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:47:44 / 28-10-2015)

- Все кто против, недочеловеки. Вот моя аргументация вашего фашизма. Арийская расса поннадвсё. 

/рука-лицо/

солнце светит днем. все кто против - недочеловеки.

учитель заходит в класс "- сегодня мы будем изучать дискриминант"

ученики "- ты злобный фашист!"

Доказательство отсутствия у вас логики. Существование человека доказывает только то, что он достаточно адаптирован к существующей экологической нише для того, что бы давать и выращивать потомство, а не то, что его главная цель плодить днк.

))) даже спорить не буду.

 Выносишь важнейшие вопросы образования за скобки, оставляя в фокусе внимания только сфероконную элементарную логику.

элементарная логика такая же область знания как и арифметика.

Докажи-ка нам дружок

с дружком будешь дома общаться, в ветке нет таких, надеюсь.

элементарная логика применима к общественно политическим процессам и процессам репликации генома?

да. мало того, эта область знания появилась ради решений проблем политических процессов и репликации генома.

И если можно, ссылку на то, что ты считаешь "элементарной логикой", а то я слыхал, что логик вроде около 43 и не одна не называется элементарной. 

здесь

предлагаю закончить диалог.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(13:44:09 / 28-10-2015)

человек есть машина для репликации генома

Наркоман штоле? Человек -  это в первую очередь носитель разума, сложноорганизованная система обладающая самосознанием и способностью к прогностической деятельности. Тупо  реплицировать геном могут вообще все живые организмы на планете, успешно прошедьшие отбор

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:50:31 / 28-10-2015)

Человек -  это в первую очередь носитель разума, сложноорганизованная система обладающая самосознанием и способностью к прогностической деятельности.

))))))

 читай 1 сообщение.

Тупо  реплицировать геном могут вообще все живые организмы на планете, успешно прошедьшие отбор

человек не живой организм?

камрад, ты хоть перечитывай перед публикацией свои сообщения...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:34:28 / 28-10-2015)

Вот посмешили: подмена тезиса в том, что спорщик строит доказательство...

Опа,  а где подмена тезиса? Где изначальный тезис, на что его подменили? Где и как?

При чем тут на чем строится доказательство?

Нормально вы по ушам ездите... 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:55:42 / 29-10-2015)

Опа,  а где подмена тезиса? Где изначальный тезис, на что его подменили? Где и как?

При чем тут на чем строится доказательство?

Нормально вы по ушам ездите... 

)))

прошу читать внимательно, автор внезапно обвинил меня в желании создать "гитлер-югенд", при том, что защищал необходимость обучения областям знаний "логика" и "управление проектами".

почему вас - противников детей, так пугает логика?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:32:09 / 29-10-2015)

а вот тут как раз подмена тезиса - я у вас внезапно стал противником детей. при том, что у меня есть ребенок, при том, что я помог организовать частный детский садик, при том, что дети меня обожают и с удовольствием со мной играют, куда бы я не пришел.

лучше скажите, вы перестали избивать и ставить в темный угол детей, кторый не проявили альтруизма за день?

 

вас внимательно читать очень трудно - у вас нет стройности и логики, вы постоянно манипулируете, подменяете, вводите непонятно откуда новое, ничем не обоснованное и так далее - у меня мозг это читать отказывается. 

я вас просил привести пример с цитированием, где и в чем произошла подмена. вы обвинили человека в подмене тезиса. и оперируйте цитатами, пожалуйста. иначе я прошу вас перестали ли ли вы употреблять коньяк с виски по вечерам. после избиения детей - самое оно расслабиться, не так ли?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:27:36 / 29-10-2015)

а вот тут как раз подмена тезиса - я у вас внезапно стал противником детей. при том, что у меня есть ребенок, при том, что я помог организовать частный детский садик, при том, что дети меня обожают и с удовольствием со мной играют, куда бы я не пришел.

ты не хочешь обучать детей логике.

следовательно - ты их враг.

подмены нет, потому что не было тезиса о том, что ты любишь детей.

вас внимательно читать очень трудно - у вас нет стройности и логики, вы постоянно манипулируете, подменяете, вводите непонятно откуда новое, ничем не обоснованное и так далее - у меня мозг это читать отказывается. 

видим только то что понимаем.

сложно - не читай.

мои тексты сами выбирают, кому нравится, а кому нет.

я вас просил привести пример с цитированием, где и в чем произошла подмена. вы обвинили человека в подмене тезиса.

твое право меня просить.

мое право ответить на просьбу или нет.

цитата моя

учить детей логике с 1 класса

цитата коллеги

хотите создать гитлер-югенд

так понятно в чем подмена тезиса.

я на форумах либеральных партий общался, для меня твой троллинг - легкое дуновение ветерка.

успагойся...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:35:23 / 29-10-2015)

если по теме гитлер югенда, то ничего внезапного нет. ваше "управление проектами" в отношении детей - оно само по себе уже пугающе. любитель вы наш детей.

гитлер детей тоже ради лучшего будущего растил и все были в этом уверены, особенно сами дети. 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:30:05 / 29-10-2015)

если по теме гитлер югенда, то ничего внезапного нет. ваше "управление проектами" в отношении детей - оно само по себе уже пугающе. любитель вы наш детей.

ложь.

подмена тезиса

не "управление проектов в отношении детей", а "обучение "управлению проектами" и "моделированию ресурсных потоков"с 8 класса до 5 курса".

внимательный разницу заметит, а на глупых - пофиг.

Аватар пользователя житель провинции

Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории

Запрет на аборты. Повышенное внимание к здоровью женщин и детей.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(12:52:06 / 28-10-2015)

Запрет на аборты

Пропорциональное  увеличение числа детдомовцев, рост преступности

Повышенное внимание к здоровью женщин и детей.

А почему не увеличение доступности жилья, почему не увеличение количества рабочих мест? Без внимания жить вполне можно, без жилья и работы -  нет.


 


 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:09:17 / 28-10-2015)

значительное сокращение показаний на аборт.

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:55:43 / 28-10-2015)

всё бы хорошо, но не все рождаются логиками и технарями

гуманитарию мыслить такими категориями просто невозможно

т.е. должна быть целенаправленная политика отстранения гуманитариев от власти

Аватар пользователя подозреваемый

"малое отступление" - ложная посылка, которая соотносится с изложенным вами в посте "цель жизни" (собственно, поэтому не "смысл", а "цель": можно трактовать и раскршивать в плохое-хорошее). в остальном программа гуд. очевидно, что любая подобная программа прямо противоречит смыслу существования человеческого континуума, но как чётко выраженное человеческое хотение "правильного" - вполне вариант. упражнение для ума :)
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:08:36 / 28-10-2015)

"малое отступление" - ложная посылка, которая соотносится с изложенным вами в посте "цель жизни" (собственно, поэтому не "смысл", а "цель": можно трактовать и раскршивать в плохое-хорошее)

прошу раскрыть подробнее, не понял.

Аватар пользователя подозреваемый

не вопрос.

1) этот пост реально является методологическим продолжением темы, которую вы начали развивать в посте про цель жизни. цель жизни - кмк, это пояснений пока не требует, но вот если - то как только :)

2) пост про "зло добру - зло" - это утверждение императива дуалистического восприятия (я помню, это одобряется в социумах и энторнетах).

3) "сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома. тривиально - сознание необходимо для планирования своих действий и прогнозирования их результатов". таким образом, вводятся а) ничем не обоснованное определение сознания (которому есть минимум одна гораздо более устойчивая к критике альтернатива), б) отсюда - оказывается, "сознание нужно для цели", что само по себе довольно весёлое утверждение, требующее хотя бы минимальных пояснений - не доказательств, а по крайней мере иллюстраций хода мысли, иначе совсем странное построение получается. НО!. хода критической мысли, а не мысли выпускника техВУЗа, или юрфака второсортного универа, или академии охраны господского права. критической мысли = мысли, проверенной на цельность концепции и на несоответствие результата построенной модели.  я предложу как альтернативу рассмотреть бытовое, всем привычное "сознание" как начальную стадию развития, при успехе выливающегося в состояние непрерывного осознания, а непрерывное осознание - как конечное состояние, на котором заканчивается целеполагание человека. напомню: спекуляции на эту тему, популярные в социуме(-мах), потому и популярны, потому и позволяют рубить бабло на околорелигии, что опираются на реальность. просто немного её монетизируют :)

4) таким образом, собственно метод воспитания, предложенный в статье, не обосновывается вводными и заключительными словами, которые представляют из себя капсулированную идеологему (ДА, я помню, что она популярна и одобряема, мне пофиг). Сам по себе метод вполне внятен, я его эмоционально поддерживаю и готов тратить личное время для реализации. и трачу при первой же оказии. дети очень ценят эмоциональную подвижность, стабильность и общую адекватность. правильное целеполагание и навыки путей достижения - кто бы спорил. меня б кто так учил. НО. обоснование метода - фтопку, оно притянуто за уши хотя бы потому, что есть непротиворечивая альтернатива, коей НАМНОГО больше лет, чем этим новомодным умопостроениям, которые вы привели.

 

немного сумбурно, простите. сократил как сумел :) я всё ж практик. а это типа теория...

5) вот забыл - про "цель" вместо "смысла". кмк, это - основа взаимного непонимания. смысл, кмк, идёт вперёд цели по значению. потому что цель может быть "постичь/реализовать смысл", а вот наоборот - это вряд ли. далее. есть такое утверждение: "любой живущий в форме человека способен и предназначен постичь смысл жизни - лично для себя или как-то ещё". без тотального глубокого опроса недоказуемо, правда? зато отлично доказывается от противного: а что есть альтернатива? альтернативой является постулат об отсутствии смысла человеческой жизни или о сведении его к ментальным построениям (упорно рекламируемый западной белой веткой цивилизации). такой постулат прямо противоречит как принципу Оккама, так и концепции "ничего лишнего/случайного в Мироздании". не споря о том, что кому нра, отмечу наличие минимум двух равноправных концепций.

знаете, что это означает? это означает, что ни одна из концепций не верна в поле предложенных терминов и понятий. надо идти на уровень выше, но это всё же дело личного опыта и намерения. словами тут не помочь :)

 

 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(13:49:18 / 28-10-2015)

Действий в сторону продолжения близкородственного генома.

 За слоганы типа "голосуй сердцем" или "мы ждем перемен" БУДУТ БИТЬ ЛИЦО манипуляторам.

 Тезис предназначения виртуального органа сознания для репликации генома у вас доказан не более чем "голосуй сердцем" у манипуляторов. Некоторые, не только религиозные, считают, что сознание должно освободится от оков физиологии и стать самостоятельной формой жизни.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:05:36 / 28-10-2015)

Некоторые, не только религиозные, считают, что сознание должно освободится от оков физиологии и стать самостоятельной формой жизни.

))))))))))))

и это я фашист? я обкуренный?

иди, освободи свое сознание от физиологической необходимости ходить в туалет.

стань по настоящему свободным!

 Тезис предназначения виртуального органа сознания для репликации генома у вас доказан не более чем "голосуй сердцем" у манипуляторов.

это общее место, аксиома уже.

Т. Метцингер в помощь.

 

Мозг — лжет. Контуры обратной связи возникают для поддерживания стабильности сердцебиения, а потом мозг сталкивается с искушением ритма и музыки. Удовольствие, получаемое при виде фрактальных узоров, алгоритмы, помогающие выбрать среду обитания, перерождаются в искусство. Радости, которые прежде приходилось зарабатывать шаг за шагом по эволюционной лестнице, теперь приносила бессмысленная рефлексия. Из триллиона дофаминовых рецепторов возникает эстетика, и система перестает просто моделировать организм. Она начинает моделировать процесс моделирования. Она пожирает все больше и больше вычислительных ресурсов, вязнет в болоте бесконечной рекурсии и неуместной симуляции. Как мусорная ДНК, что накапливается в геноме любой твари, система сохраняется, и множится, и ничего не производит, кроме собственных копий. Надпроцесы расцветают, точно опухоли, пробуждаются и называют себя «Я».

...

Века медитации на пупок. Тысячелетия (интелектуального) онанизма. От Платона к Декарту.

Питер Уотс

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:42:51 / 28-10-2015)

Это вообще, что за текст? Если это не беллетристический бред по пьяни,  навеянный жизненной тоской, то это резонерство. В смысле психиатрического диагноза.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:57:16 / 29-10-2015)

видим только то что понимаем.

 

это Питер Уоттс.

не важно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:18:38 / 29-10-2015)

а что тут понимать, что резонерское мышление наблюдается при не только при шизофрении, эпилепсии, олигофрениях или вообще - ряде органических поражений головного мозга, но и у "какбы здоровых" людей, являяясь "всего лишь" расстройством мышления? 

и вы это расстройство принимаете на вооружение и ему следуете.. нормально, а что - сделаем мир лучше и чище! у меня есть записки шизофреника как это сделать, следуем неодступно!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:06:10 / 29-10-2015)

видим только то что понимаем

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(12:48:22 / 29-10-2015)

И что, что Уоттс? Это какой-то признанный учённый или писателишка фантастики, как в википедии пишут? Или Метцингер очень крупный ученый? Нейрофизиологи и когнитологи его, что-то не особо цитируют в научных статьях про сознание.

 На всякий случай, приличный научный текст про сознание выглядит примерно так:

Явные события – это события вне воспринимающей системы, то есть внешние события, что отличает их от
неявных событий, происходящих внутри воспринимающей системы. Механизм автоотождествления позволяет представлять внутренние данные на входы нервной системы, что делает возможным их восприятие в явной форме.
Выполненное исследование позволяет утверждать, что осознание – это процесс представления внутренних данных в явной форме. Явное символьное представление сенсорных данных порождает сенсорное осознание.
Явное символьное представление результатов операционной активности мозга порождает мысль. Если зрительное осознание – это видение внешних событий, то мысль – это видение результатов операционной активности мозга.
Человек способен осознавать результаты операционной активности мозга и может управлять этой активностью, то есть думать. Ключевая идея, позволяющая понять нейрофизиологические механизмы мышления,
состоит в том, что явное символьное представление внутренних данных позволяет произвольно управлять ими как обособленными объектами.
Произвольное управление данными возможно посредством аппарата внутреннего сенсорно-моторного повторения. Процедура повторения может обеспечивать последовательность и непрерывность процесса
рассуждений, его связанность и однозначность. Программный аппарат моторной системы, формирующий связанную однозначную последовательность двигательных актов, точно так же формирует связанную однозначную последовательность образов, слов или символов. Схематичное, жестко определенное и логичное рассудочное мышление формируется программным аппаратом моторной системы.
Cенсорно-моторное повторение является низкочастотным процессом (3–6 Гц), и его содержание доступно обозрению (осознанию) с помощью высокочастотного (10–100 Гц) аппарата автоотождествления, который
встроен внутрь контура повторения. Череда мысленных образов, слов или символов управляема посредством программного аппарата моторной системы и доступна обозрению посредством механизма автоотождествления.
Взаимодействующие механизмы сенсорно-моторного повторения и автоотождествления позволяют нам формировать образы, сцены и диалоги, наблюдать и изменять их, создавая подвижный и управляемый субъективный мир. Возникает наш мир сознательного опыта, который простирается от рассудочного и образного мышления до таких психических процессов, как рефлексия, гипноз и медитация. Таким образом, сознание, которое выглядит как непостижимая данность, в действительности является хотя и глобальной, но все же постижимой системой оперирования данными, представленными в явной форме.

В. Я. Сергин, д. ф.-м. н., заслуженный деятель науки РФ,
ведущий научный сотрудник лаборатории нейронных сетей
Институт математических проблем биологии РАН
http://www.impb.ru

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:10:39 / 29-10-2015)

И что, что Уоттс? Это какой-то признанный учённый или писателишка фантастики, как в википедии пишут? Или Метцингер очень крупный ученый? Нейрофизиологи и когнитологи его, что-то не особо цитируют в научных статьях про сознание.

уоттс - популяризатор

метцингер имеет меньше ссылок чем фройд, потмоу что еще "молод" ))

На всякий случай, приличный научный текст про сознание выглядит примерно так:

мы ж не на конференции, правда?

кстати, метцингер не противоречит.

сознание моделирует действительность.

ради повышения эффективности репликации генома.

о чем спор?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(13:35:37 / 29-10-2015)

Ваша "эффективность генома" для меня явно в одном ряду с демократией, борьбой за права человека, с навальным и гиркиным, с борьбой за всё древне ведическое, за права меньшинств.

 Главное создать движуху и продвинуть идею в массы, а то что "эффективность генома", в массовом сознании превратится в "мой(наш) геном лучше всех" и перерастет в войну всех против всех, это вы скромно умалчиваете, так же как умалчивали с перестройкой и свободной рукой рынка.

 И именно поэтому вы ставите рядом "эффективность репликации генома" и альтруизм, что бы скрыть противоречие между ними.

 Возведение "эффективности репликации генома" в ранг ценности, немедленно создает разделение общества на тех кто эффективно реплицирует и тех кто не эффективно, вот и фашизм. Черепа мерить не прокатило, будем эффективность репликации мерить?  

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:05:39 / 29-10-2015)

Ваша "эффективность генома" для меня явно в одном ряду с демократией, борьбой за права человека, с навальным и гиркиным, с борьбой за всё древне ведическое, за права меньшинств.

какая каша!

ведическое и меньшинства в одном флаконе особо доставили )))

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(15:00:30 / 29-10-2015)

А какая между этой кашей разница? Чем больше групп растаскивающих общество в разные стороны, тем лучше для манипуляторов. Они же с целостностью борются, а не за ведическиое наследие или права хомячков.

 Не проканало с национализмом, раскрутим болотную, не проканало с болотной, раскрутим других дураков, какого-нибудь гиркина раскрутим, лишь бы разорвать общество на управляемые извне лоскуты. Ты со своей эффективностью воспроизводства с этой кашей во одной кастрюле.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:03:36 / 29-10-2015)

понял.

ты ошибаешься.

о чем я говорю:

логика в школы

этого достаточно для того, что бы было построено справедливое общество.

проблема в манипуляции массами

необходимо сделать прививку "логика" максимально большому числу жителей.

этого будет достаточно.

потом, люди вооруженные логикой, умеющие считать сами разберутся что такое хорошо и что такое плохо.

ничего иного я не хочу.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:11:14 / 29-10-2015)

в массовом сознании превратится в "мой(наш) геном лучше всех" и перерастет в войну всех против всех, это вы скромно умалчиваете, так же как умалчивали с перестройкой и свободной рукой рынка.

что бы подобного не случилось, будем учить детей логике

понятно?

И именно поэтому вы ставите рядом "эффективность репликации генома" и альтруизм, что бы скрыть противоречие между ними.

альтруизм ради репликации

зоология, 6 класс

 Возведение "эффективности репликации генома" в ранг ценности, немедленно создает разделение общества на тех кто эффективно реплицирует и тех кто не эффективно, вот и фашизм. Черепа мерить не прокатило, будем эффективность репликации мерить?  

всем равные возможности, но не уравниловка.

бездетный фанат физики поможет всему человечеству разом, за что получит память, памятник и имя на гиперзвездолете ))

где, кстати, меньшинства затерялись? демократы?

логику в школы!!!

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(15:17:02 / 29-10-2015)

 Не научить детей логике, макаренки со времен Аристотелей бьются над этой задачей и до сих пор умеют только дрессировать. А как со школы детишки выходят, так сразу всё забывают. Это самое слабое звено любого идеалиста, - допущение, что он может поменять природу человека, воспитать логику или альтруизм.

 СССР показательно обломался на строительстве правильного человека.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:18:45 / 29-10-2015)

))

терпение и труд все перетрут

либералу завсегда собственный народ не нравится

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(15:20:00 / 29-10-2015)

либералу завсегда собственный народ не нравится

 Это у тебя подпись такая?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:22:10 / 29-10-2015)

нет, это комментарий "про глупых детей, которым логика не доступна".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:00:09 / 28-10-2015)

Пока не могу понять. У Т55М все правильно, в частности про определяющую роль генома, но при этом в который уже раз зациклен на понятии альтруизма, как-то странно трактуемом. Во всяком случае, это не тот альтруизм, который vs эгоизм. Возможно, просто не подобрал более точного выражения. Ну, с этого и начинается наука.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:06:52 / 28-10-2015)

альтруизм есть высшая форма эгоизма.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:14:14 / 28-10-2015)

Браво! Правильно понял. Это я о себе.

Ну так дайте собственное название такому "альтруизму", а я, ей-Богу, поддержу!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:53:38 / 28-10-2015)

прошу пройти по ссылкам

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:47:19 / 28-10-2015)

Вот вами и манипульнули, поздравляю ;)

Как я писал выше крейдору,альтруист действуетт в своих интересах на самом деле. Это знает каждый психолог. Так что вас развели. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(09:58:09 / 29-10-2015)

альтруизм есть высшая форма эгоизма

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:31:24 / 28-10-2015)

О, как! ПомниЦа, именно я Вам это напомнила, в то время , как Вы альтруизм назвали антитезисом эгоизма....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:42:34 / 28-10-2015)

года 3 назад?

мда...

милая девушка, прошу внимательно читать комментарии оппонентов к вашим сообщениям

Аватар пользователя кислая
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:12:17 / 28-10-2015)

ну если вы лично не знаете о неком событии 3 года назад, зачем утверждать что этого события не было? можно оказаться в глупой ситуации.

 

Т55М16509.gif(10 месяцев 3 недели)(11:57:30 / 14-08-2015)

объяснял ранее

 

Жизнь есть экспансия

Белоленточники

Экспансия детишками

 

Человеку комфортно экспансировать

Живому комфортно экспансировать

 

это то, что живое может делать наилучшим способом

живое самой природой и эволюцией заточено под экспансию

 

начал экспансировать - ушли стрессы

 

_______________________________

 

лучший инструмент экспансии - альтруизм

он в нас заложен природой (как элемент экспансии)

альтруизм есть высшая форма эгоизма

 

война и военное дело в частности - это тоже часть экспансии.

 

никто из обывателей сам по себе не хочет войны

 

войны начинают политики

 

надо объяснить "электорату", что сотрудничеством можно достичь большего чем обманом и конкуренцией.

 

для этого вполне подойдут идея Империума и отдельные его элементы  Ивана Магрегора.

но, как инструмент.

не как Цель.

 

Громко сказавший "жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной песпективе" заберет симпатии всего взрослого населения Земли.

вот отсюда http://aftershock.news/?q=comment/1869229#comment-1869229

еще раз прошу.

читайте литературу.

ходите по ссылкам которые вам любезно предлагают.

не выставляйте себя глупцом.

____________________________________________________________________

ну хорошо, предположим, все что я пишу ерунда.

дальше что?

какой ИНОЙ тезис вы продвигаете?

вы цепляетесь к отдельным буквам с маниакальным упорством

что вас смущает?

слово логика?

слово планирование?

слово генофонд?

слово дети?

 

явите контртезис, это сильно упростит коммуникацию

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:38:27 / 28-10-2015)

Я исхожу из того, что 3 года назад я с Вами не общалась, впрочем как и вы со мной, поэтому говорить о каких-то событиях 3-х летней давности глупо...

какой ИНОЙ тезис вы продвигаете?

Тезисов по "выращиванию суперлюдей" не поддерживаю и не выдвигаю в принципе, ибо это глупость, т.к. единого "рецепта" для всех не существует ибо "сколько людей, столько и мнений", можно, конечно, сбить людей в группы "по интересам", но какой бы большой не оказалась доминирующая группа ее противоречия с остальными группами вызовет неизбежные конфликты. 

На мой взгляд, если рассматривать развитие человеческого общества с того момента, как образовался институт государства ( управление), основная проблема - это соблюдение баланса интересов государственного и личного - вся наша история это борьба этих интересов - гармоничное развитие наступит тогда, когда весы "придут" в равновесие ( если брать пример в природе - идеал муравейник, но есть один изьян - муравьи не умеют думать). Я сознательно не употребляю термин общество, потому как общество - это собрание индивидов, имеющих различные потребности, нравственные установки, моральные принципы, способности и умение мыслить - считать однородной, лично я, эту массу не могу, поэтому и "потребности общества" считаю чем то абстрактно-размытым: когда в "едином порыве" все кричат - да!, но приходят домой и задают себе вопрос - а нафига МНЕ это надо? 

Логика, планирование, генофонд, дети - это все хорошо, но цели у людей могут быть далеки от этих понятий.... 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:47:01 / 28-10-2015)

Я исхожу из того, что 3 года назад я с Вами не общалась, впрочем как и вы со мной, поэтому говорить о каких-то событиях 3-х летней давности глупо...

вы пытались уличить меня в неком "плагиате". зачем?

Тезисов по "выращиванию суперлюдей" не поддерживаю и не выдвигаю в принципе, ибо это глупость, т.к. единого "рецепта" для всех не существует ибо "сколько людей, столько и мнений", можно, конечно, сбить людей в группы "по интересам", но какой бы большой не оказалась доминирующая группа ее противоречия с остальными группами вызовет неизбежные конфликты. 

кто говорит о супер-людях?

почему обучение логике - является подготовкой суперлюдей, а обучение арифметике - подготовкой суперлюдей не является?

На мой взгляд, если рассматривать развитие человеческого общества с того момента, как образовался институт государства ( управление), основная проблема - это соблюдение баланса интересов государственного и личного - вся наша история это борьба этих интересов - гармоничное развитие наступит тогда, когда весы "придут" в равновесие ( если брать пример в природе - идеал муравейник, но есть один изьян - муравьи не умеют думать).

я тоже за все хорошее и гармоничное и против всего плохого и не гармоничного

Логика, планирование, генофонд, дети - это все хорошо, но цели у людей могут быть далеки от этих понятий.... 

и хорошо, пусть нелогичные и беспечные чайлд фри вымрут, не оставив своих генов.

мне не жалко.

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:51:48 / 28-10-2015)

кто говорит о супер-людях?

Вы:

Механизмы создания альтруистического общества

я тоже за все хорошее и гармоничное и против всего плохого и не гармоничного

Как хорошо, что Ваши желания не соответствуют Вашим возможностям

и хорошо, пусть нелогичные и беспечные чайлд фри вымрут, не оставив своих генов.

С чего Вы взяли, что они их не оставят? Если бы так было, то земле уже давно бы жили супер-пупер личности.. - человечеству сколько веков?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:06:19 / 28-10-2015)

Вы:

Механизмы создания альтруистического общества

альтруизм - норма.

БИОЛОГИЧЕСКАЯ НОРМА

сознание - часть "биологии".

Как хорошо, что Ваши желания не соответствуют Вашим возможностям

опасаетесь логики или корректного планирования?

нормально.

входите в 10%

С чего Вы взяли, что они их не оставят? Если бы так было, то земле уже давно бы жили супер-пупер личности.. - человечеству сколько веков?

при чем здесь века человечества? вненормальные рулят лет 30 всего.

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:22:12 / 28-10-2015)

альтруизм - норма.

БИОЛОГИЧЕСКАЯ НОРМА

сознание - часть "биологии".

С какого перепугу с этого :

кукушка - эгоистка, подкидывающая свое яйцо в генздо соловья, соловей - альтруист, выкармливающий кукушонка в ущерб своим птенцам.

выше указанное - априорное, надо просто принять и не оспаривать, чтобы не тратить серверное пространство впустую.

http://aftershock.news/?q=comment/2010542#comment-2010542

Поделитесь сокровенным знанием о сознании скворца и кукушки. Или хотя бы определение сознания дайте ( а то я в Ваших определениях путаюсь, потому как они не соответствуют классическим)..

опасаетесь логики или корректного планирования?

Нет - Вашей экспансии.

при чем здесь века человечества? вненормальные рулят лет 30 всего.

О, как! А до этого были нормальные - прям все-все, прям все до одного  нормальные?

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:31:07 / 28-10-2015)

Нет - Вашей экспансии.

хотите запретить нормальным иметь детей?

экспансия и так идет, уже 2 млрд лет.

и так идет.

вы решили стать на пути Эволюции...

Поделитесь сокровенным знанием о сознании скворца и кукушки.

каким образом скворец прогнозирует точку встречи с мухой?

он летит строго по ее траектори?

или предвосхищает точку встречи, соотнося количество махов крыльями, со скоростями и расстоянием?

у вас какое образование?

Или хотя бы определение сознания дайте ( а то я в Ваших определениях путаюсь, потому как они не соответствуют классическим)..

вы путаетесь, а я вам ДОЛЖЕН дать.

эх, жаль элементарную логику не преподают уже в школах.

вы же читали первое сообщение в ветке.

там отдельным образом выделено определение сознания единственно верное на сегодня.

прочтите комментарии к ветке.

О, как! А до этого были нормальные - прям все-все, прям все до одного  нормальные?

ранее, ненормальные (в рамках гипотезы "Экспансия") жили плохо, но не долго.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:44:32 / 28-10-2015)

хотите запретить нормальным иметь детей?

экспансия и так идет, уже 2 млрд лет.

и так идет.

вы решили стать на пути Эволюции...

Как Вы любите говорить, рука-лицо, куда Вас понесло?

каким образом скворец прогнозирует точку встречи с мухой?

он летит строго по ее траектори?

Ага, занимается вычислением.

Высшее у меня образование Ростовский Государственный Университет.

вы путаетесь, а я вам ДОЛЖЕН дать.

Про долги  это не ко мне, я всего лишь попросила дать определение, потому что:

сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома

сознание - виртуальный орган? Гегель в гробу перевернулся....

ранее, ненормальные (в рамках гипотезы "Экспансия") жили плохо, но не долго.

Кто, например?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:06:41 / 29-10-2015)

Кстати, да, все никак не могу вставить, забываю...насчет виртуального органа. Это хороший такой заход на будущее - ваши мысли виртуальны, сейчас я расскажу вам что реально... Ха

Так он жепишет - ненормальные в рамках его! теории. А там все возможно))) Главное - наводить планету альтруистами.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(08:41:05 / 29-10-2015)

Вы знаете, я все думала, что же мне его теория напоминает и поняла - это Бихевиоризм, только в какой то странной форме.Я не поклонник этого течения в психологии, поэтому знаю его не очень хорошо ( на мой взгляд - это бред), оттого, видимо, сразу и не определила что это за фигня...

Именно в бихевиоризме нет понятия психологии сознания. Его основоположник Джон Уотсон провозглашал, что до сих пор предмет и метод исследования в психологии понимались ложно, и утверждал в качестве предмета изучения в психологии не сознание, а поведение, а вместо субъективного метода (интроспекции) — объективный.  Вот откуда ноги растут у всех  сентенций Т55М .

«Дайте мне дюжину нормальных детей и специфическую среду для их воспитания, и я гарантирую, что, взяв любого из них в случайном порядке, я смогу превратить его в специалиста любого типа — доктора, юриста, артиста, купца или же нищего или вора безотносительно к его таланту, склонностям, тенденциям, способностям, призванию, а также расе его предшественников».

Д. Уотсон.

Посмотрела я и его "острие научной мысли":

Клиинтон Риичард Докинз — английский этолог, эволюционный биолог, учёный и популяризатор науки. 

Питер Уоттс — канадский писатель-фантаст, гидробиолог, специалист по морским млекопитающим.

С этими стало ясно сразу - куда ж они от "собаки Павлова" отойдут... 

Более интересен был Томас Метцингер — немецкий философ и профессор теоретической философии, Но и тут все встало на "свои места". Его "Я-Модель", основывается на рефлексивности нашего сознания. Именно он говорит о виртуальной реальности природы:

Виртуальная реальность природы — это сознательный опыт, модель мира в реальном времени, которая может быть рассмотрена как постоянно действующая онлайн-симуляция, которая позволяет организмам действовать и взаимодействовать.

Сознательный опыт, так же является интерфейсом, невидимым совершенным внутренним посредником, который позволяет организму гибко взаимодействовать с самим собой. Это пульт управления. Он функционирует, создавая внутренний пользовательский интерфейс — «как будто» (то есть, виртуальную) реальность. Он фильтрует информацию, имеет высокую пропускную способность, является однозначным и надёжным, а также производит чувство присутствия. Что ещё более важно, этот интерфейс производит чувство себя. Модель-себя во многом похожа на указатель компьютерной мышки на дисплее монитора ПК, а так же на маленькую красную стрелочку на карте метро, которая подсказывает: «Вы сейчас здесь». Он располагает вас в центре поведенческого пространства, в центре вашей осознаваемой модели мира, в центре вашей внутренней виртуальной реальности.

Ну, и т.д., короче это необихевиоризм. Жуть.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:18:18 / 29-10-2015)

Я не поклонник этого течения в психологии, поэтому знаю его не очень хорошо ( на мой взгляд - это бред), оттого, видимо, сразу и не определила что это за фигня...

))))))))

читайте себя перед публикацией!

ну нельзя такое писать...

знаю не очень хорошо, поэтому это бред.

милые мои, хорошие

ну вот зачем выборетесь против предмета элементарная логика в школе?

я ж иного и не прошу.

обязательная "логика" в школе

обязательное "управление проектами" после школы

и жизнь изменится в лучшую сторону.

в качестве предмета изучения в психологии не сознание, а поведение, а вместо субъективного метода (интроспекции) — объективный.  Вот откуда ноги растут у всех  сентенций Т55М .

угу

«Дайте мне дюжину нормальных детей и специфическую среду для их воспитания, и я гарантирую, что, взяв любого из них в случайном порядке, я смогу превратить его в специалиста любого типа — доктора, юриста, артиста, купца или же нищего или вора безотносительно к его таланту, склонностям, тенденциям, способностям, призванию, а также расе его предшественников».

это реклама

причем кривая.

предрасположенность существует

ее просто не может не быть, потому что все люди разные.

С этими стало ясно сразу - куда ж они от "собаки Павлова" отойдут... 

доккинза не читала, но осуждаю

логику в школу!!

без "удовлетворительно" по логике - запрет на репликацию генома!! )))

Жуть.

ну да, вам фрейд милее

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:05:47 / 29-10-2015)

Начнем с того, что мне милее Юнг, но не будь Фрейда - не было бы Юнга. Отталкиваясь именно от их теорий или ставя им противовес "выросла" остальная ПСИХОЛОГИЯ.

знаю не очень хорошо, поэтому это бред.

Не передергивайте, свою мысль я выразила вполне точно:

Я не поклонник этого течения в психологии, поэтому знаю его не очень хорошо ( на мой взгляд - это бред)

Ознакомившись с основоположником и почитав- полистав продолжателей - сделала свой вывод - в чем проблема? зачем мне досконально изучать течение, которое мне не интересно? Бихевиоризм - зло - это мое мнение.

Хотя я и "гуманистов" выборочно читаю, потому как склонна многих из них считать манипуляторами...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:06:23 / 29-10-2015)

вы напрасно пытаетесь придать его идеям научную оболочку и как-то это классифицировать - вы начинаете играть по его правилам тогда.

тут нет ничего научного , ничего системного , кроме одного - толпа людей без должного внимания - плебс, которысм легко управлять, а излишками которого можно жертвовать. выращенные в русле альтруизма они сами будут отдавать себя на служение , управлять еще проще будет.  алтруист - это психически неудовлетворенный человек. ему нужен "тиран".

это как знаете, выращивать женщин с бешенством матки - чтобы больше людей нарожать. главное - никаких тебе отказов в сексе не будет.. манипуляция и использование.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:59:17 / 29-10-2015)

моя просьба - верните "логику" в школу
, сделайте "управление проектами" и "моделирование потоков ресурсов" обязательным к изучению в любом вузе.

а тебе какие то порносюжеты мерещатся

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:07:15 / 29-10-2015)

моя просьба - верните "логику" в школу

Послушайте, от того, что Вы через пост повторяете слово "логика" - Вы сами не стали более логичны.

Не надо на нас НЛП отрабатывать - не срабатывает Ваш  "якорь", потому как вызывает не восприятие  и принятие, а раздражение и отторжение - и виной всему Ваша агрессивная экспансия, если хотите добиться результата - надо работать тоньше....

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:45:52 / 29-10-2015)

Логику в школы!!!

отторжение у 10% читателей.

нормально. 

чайлдфри, перверты, люди с ущербным отделом гм, ответственного на логику.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:53:02 / 29-10-2015)

отторжение у 10% читателей.

Вы себе безбожно льстите... 

чайлдфри, перверты, люди с ущербным отделом гм, ответственного на логику.

А это вообще не делает Вам чести, а только подчеркивает Вашу агрессивность.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:54:08 / 29-10-2015)

Я фсе... Вы мне надоели...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:18:27 / 29-10-2015)

УРА

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:05:50 / 29-10-2015)

Главное - наводить планету альтруистами.

вот ты и вскрылся, ПАРАЗИТ

альтруизм не возможен без справедливости, коя паразитов эволюционно уберет с лика планеты.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:59:30 / 29-10-2015)

паразит - это тот кто живет за чужой счет. я живу - за свой. более того, очень часто помогаю другим в силу своих способностей, ибо меня еще в детстве дедушки/бабушки учили - "если это тебе ничего не стоит - сделай". проблема нынешного времени в том, что люди не готовы помочь ближнему даже если это не требует от них усилий или средств. если решить эту нравственную проблему, сразу полегчает. а требовать от ддругих жервтенности - это нагло, мягко говря, особенно под красивыми лозунгами.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:55:02 / 29-10-2015)

очень часто помогаю другим в силу своих способностей, ибо меня еще в детстве дедушки/бабушки учили - "если это тебе ничего не стоит - сделай"

сюр какой то

это не альтруизм

это попытка загнать другого в моральный долг забесплатно.

альтруизм это когда ты тратишь ресурс безвозмездно, а не когда если это тебе ничего не стоит.

а требовать от ддругих жервтенности - это нагло, мягко говря, особенно под красивыми лозунгами.

кто требует?

дай ссылку!!

я пишу - научим логике, люди сами поймут, что вместе проще школу сделать еще лучше.

что паразита надо лишить ресурса.

логичным сложнее манипулировать.

так понятно?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:59:26 / 28-10-2015)

Все, вас надо гнать метлой...

Альтруизм совсем не норма в природе. И это настолько очевидно даже школьнику, что ваша сознательная манипуляция видна как маяк в ночи.

Пони, пони, ведь уже несколько раз тыкал вас в ваше незнание тех наук, на которые вы опираетесь. Думаете, немного почитали про логику, посылки, силлогизмы и все, можно заново дурить людям мозг  прикрываясь игрой в "я вижу тут нарушение....", типа люди все равно тупые, не просекут?

Дудки, вы рано или поздно себя палите...

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:01:49 / 29-10-2015)

Альтруизм совсем не норма в природе. И это настолько очевидно даже школьнику, что ваша сознательная манипуляция видна как маяк в ночи.

альтруизм выкован естественным отбором.

чем более развитое живое, тем более альтруистично его поведение.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:56:10 / 29-10-2015)

чем более развитое живое, тем более альтруистично его поведение.

ну, на примере людей это особенно очевидно! )))))) ржунемогу

поведение приматов в природе показывает, что альтруизм там тоже отстутствует кроме случаев, когда мать спасает своего ребенка. 

 

альтруизм выкован естественным отбором. выкован естественным отбором.

если вы прочли лишь учебник зоологи за 6класс, то писать сюда глупости не нужно. альтрузим -  принцип осуществления неудовлетворенных потребностей за счет своей жертвенности, явление социальное. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:50:43 / 29-10-2015)

наше социальное есть проявление нашего биологического.

какое социальное у птиц в высиживании птенцов?

у муравьев?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:03:15 / 29-10-2015)

Пони, пони, ведь уже несколько раз тыкал вас в ваше незнание тех наук, на которые вы опираетесь. Думаете, немного почитали про логику, посылки, силлогизмы и все, можно заново дурить людям мозг  прикрываясь игрой в "я вижу тут нарушение....", типа люди все равно тупые, не просекут?

Дудки, вы рано или поздно себя палите...

1. я не ИМсГ

2. Чйлд фри не люди. это ошибка природы, таким образом природа освобождается от кривых геномов

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:43:59 / 29-10-2015)

при чем тут чайлд фри? пони, поменяй инструментарий, если уж концепцию поменял ))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(23:50:34 / 28-10-2015)

Альтруизм заложен природой?! Дальше можно не читать, опять манитпуляции.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:00:10 / 29-10-2015)

))))

а что ж читаешь?

 

прошу ответить на вопрос

зачем птице совершенно альтруистично высиживать птенцов?

 

МЛЯ, ПРОЧТИ ХОТЯ БЫ УЧЕБНИК "ЗООЛОГИЯ" ЗА 6 КЛАСС!!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(11:48:51 / 29-10-2015)

птица не альтруистично высижиывает птенцов, она заботится о потомстве. она питается в этот момент, а не умирает с голоду. у иных птиц либо самка и либо самец вообще к высиживанию отношения не имеют, где альтруизм? та же кукушка, которая вообще никак.

если хищник поймает детеныша копытного, они отстуят, львы убивают чужих и иногда своих детей, да,блин, если сейчас писать - не хватит и года.

1) живой мир не исчерпывается понятием ЗООЛОГИЯ

2) ЗООЛОГИЯ не исчерпывается курсом 6 класса

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:40:18 / 29-10-2015)

птица не альтруистично высижиывает птенцов, она заботится о потомстве.

забота - это и есть проявление альтруизма

ДУМАЙ ГОЛОВОЙ!!!

птица тратит ресурс на высиживание.

что она с этого наживает?

ничего.

это означает, что ее поведения альтруистично.

мало того, для этой птицы лично это поведение алогично, она растит себе конкурентов за ресурс.

ЗООЛОГИЯ ЗА 6 КЛАСС ПОДОБНОЕ ПОВЕДЕНИЕ НАЗЫВАЕТ АЛЬТРУИСТИЧНЫМ

ее биология, программа в ее генах ей говорит "птица, веди себя альтруистично в отношении своих деток, потому как твое предназначение - реплицировать нас, геном."

она питается в этот момент, а не умирает с голоду.

да, чтобы как можно эффективней выполнить программу репликации. если она сдохнет от голода, то и зародыши в яйцах погибнут. программа не будет выполнена.

у иных птиц либо самка и либо самец вообще к высиживанию отношения не имеют, где альтруизм?

да, это нормально. естественный отбор сформировал необходимый фенотип, который эффективен в нормальных условиях. фенотип определяет особенности ЭСС. например, свободный самец-самка могут спариваться еще раз, могут кормить партнера и птенцов, могут подменять партнера на момент вылета того, защищают территорию.

та же кукушка, которая вообще никак.

ДУМАЙ! ВКЛЮЧАЙ МОЗГ! почему снесли логику в школах!!? кто тот вредитель? какое обоснование было?

кукушка является паразитом по отношению к соловью, но по отношению к своим детям - альтруист. она ищет гнездо - затрачивает на это ресурс, она не откладывет йайца в муравейник, она ищет гнездо той птицы, чьи йайца схожи  с ее йайцами расцветкой. не сознательно, но тем не менее.

естественный отбор одобрил только тот фенотип кукушек, который откладывает йайца в гнезда определенной формы. а те рода кукушек, которые откладывают йайца в гнезда ворон безжалостно выбраковал. их дети просто не родились. они не продолжились. эволюционно-стабильная стратегия.

если хищник поймает детеныша копытного, они отстуят, львы убивают чужих и иногда своих детей, да,блин, если сейчас писать - не хватит и года.

иногда отступят, иногда нет.

естественный отбор одобряет поведение определенного типа.

еще раз деторождение - это ОДНОЗНАЧНО АЛЬТРУИСТИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК

живое тратит свой ресурс фактически в никуда, ничего абсолютно не получая взамен, мало того, плодя себе конкурентов (только у людей дети заботятся о родителях).

Живое не может противится программе заложенной в нее генами.

реплицирование это то, для чего существует организм.

размножение, экспансия генома - то к чему организм приспособлен  наилучшим образом.

и когда мы нарушаем эту программу под влиянием обстоятельств - мы испытываем стресс, пьем депрессанты и ходим к психоаналитикам.

ЭКСПАНСИЯ ГЕНОМА ЭТО НАША ПРОГРАММА

в процессе эволюции был создан виртуальный орган - сознание .который повышает эффективность реплицирования.

____________________________

устал я разжовывать.

мне не важны инсинуации в свой адрес, эти инсинуации есть фильтр на логическое мышление.

естественный отбор, так сказать, в моем лице.

но я не могу терпеть ТУПОСТЬ в своих ветках.

не понимаешь, спрашивай вежливо.

говоришь с апломбом чушь - готовься к исчезновению из моих веток.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:46:49 / 29-10-2015)

1) живой мир не исчерпывается понятием ЗООЛОГИЯ

2) ЗООЛОГИЯ не исчерпывается курсом 6 класса

почему убили логику в школах?

зоология обязательный, но не единственный элемент в обсуждении.

зоология за 6 класс обязательный, но единственный элемент в обсуждении.

зоологии за 6 класс не хватит что бы во всем разобраться, но БЕЗ НЕЕ тем более обсуждать нечего.

ЭТО ПОНЯТНО?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:11:44 / 29-10-2015)

это мода такая или у вас нет иных инструментов? 

вы оперлись на пример, пример, который подчерпнули из зоологии 6 класса. 

я вам вернул, что это некорректно, м написал почему. а вы мне теперь пишете - что это некорректно по тем же самы причинам. но только теперь это ваш аргумент против меня! 

вы смеетесь?! laugh 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:34:46 / 29-10-2015)

я разбил все выводы, основанные на  предложенных примерах.

в твоих рассуждениях нарушена причинно-следственная связь.

альтруистичное поведение - любое, которое делается без выгоды для себя.

даже мощностью 1 миливатт.

а уж такое гигантское дело как вынашивание, деторождение и воспитание - десятки процентов длительности жизни занимает.

альтруизм зашит в нас на уровне биоса.

это комфортное состояние

надо всего лишь убрать манипуляторов (логика) и научиться планировать (УП).

ни к чему другому я не призываю.

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:43:06 / 30-10-2015)

я не знаю, какие ваши фантомы вы разбили. и единственное где вижу нарушение логики - это у вас. но даже ткнув вас носом мне не удается вас вразумить. вы упрямо идете дальше, делая вид, чтовы все верно сказали - один во один модус операнди пони ))))))

так что с вами спорить?

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:21:33 / 29-10-2015)

спсибо за скрин - согласно ему альтруизм и эгоизм разные поняния в уме нашего т55магрегора.

видители альтруизм - это способность, а эгоизм - система взглядов. ничего себе заявочки ))))))))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:20:24 / 29-10-2015)

читай внимательно...

это писала кислая, а я опровергал.

я говорил, наоборот, это понятия одного порядка.

не важно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:45:43 / 29-10-2015)

Нет важно, что Вы у меня опровергали? мои слова:

Только не забудьте, что альтруизм - это способность ( которая может быть, а может и не быть)/ принцип, а индивидуализм/эгоизм - это система взглядов/мировоззрение.

Ваши:

 

не корректно по определению

эгоизм это антитеза альтруизму

если альтруизм рассматриваем как систему взглядов у разумного - "социалиста", то эгоизм это тоже система взглядов - "либерала"

Это Ваши слова. Мои вот:

Как бы есть теория, что альтруизм это высшая форма эгоизма...

Это уже потом у Вас заплёт пошел:

если же мы говорим в рамках эволюционно-стабильной стретегии и гипотезы "жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

то

да,

альтруизм есть высшая форма эгоизма.

Так антитеза или один порядок?

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(14:17:15 / 29-10-2015)

вы написали

альтруизм - это способность ( которая может быть, а может и не быть)/ принцип, а индивидуализм/эгоизм - это система взглядов

чем порадовали лиго

я вас поправил, и сказал что это вещи одного порядка

и то и другое либо способность, либо система взглядов, смотря с какой точки зрения смотреть, биологии или социо.

чисто онтологически.

я придерживаюсь мнения, что это заданная способность, "биология".

 

верните логику в школы!!

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:04:15 / 29-10-2015)

ну ладно, соглашусь с тем, что в этом я ошибся, но это не меняет ничего, это лишь был малый  штрих, к портрету. оказалось , что штрих неверен но ваша концепция остается неизменноц если этот штрих убрать? неизменной. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:28:38 / 29-10-2015)

из этих штрихов и состоят ваши с кислой претензии.

вы чего там нафантазировали и теперь в этом меня обвиняете.

концепция целостная, возможно я криво ее поясняю, но в целом - непротиворечива и обладает предсказательной способностью. с ее помощью можно объяснить многое.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:46:46 / 30-10-2015)

за кислую не скажу, а за себя - мои фантазии, это признанные наукой факты, получившие практическое подтверждение.

а вот вы свои нарушения логики и подтасовки постоянно переворачиваете, стоит на них указать...  

вы особо так не распаляйтесь, я только один штрих признал ошибочными, и тот - косвенный. все останое в силе. так что грязные у вас руки или нет - не важно, если у вас вся морда грязная...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(10:59:01 / 30-10-2015)

мои фантазии, это признанные наукой факты, получившие практическое подтверждение.

от того что ты написал "это признанные наукой факты" твои глупостями фактами не стали.

я уж хотел отпустить тебя, но ты меня вынудил

 

Форумчанин Lige будет считаться брехлом, если не приведет список признанных наукой фактов, которые опровергают следующие тезисы

1. Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе

2. Обучение логике и управлению проектами негативно скажется на качестве жизни людей

3. Элементы альтруистического поведения есть генетически запрограммированное поведение у животного (у любого живого).

 

Не обоснуешь научными фактами, я подниму вопрос о необходимости присвоения тебе статуса и подписи "Брехло".

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(16:45:02 / 30-10-2015)

красивый развод на слабо?  ))) при этом подсовываете мне свои антитезы? вы идиот? laugh

сначала, брехло копытное, пожите всем окружающим, где я опровергал эти ваши 1,2,3. 

есть только одно, что я отрицал - гененическое програмирование альтруизма. при этом привел массу примеров животных, где желание жить выше всего остального. при этом описал природу альтруизма, как психологическую. при чем тут генетическое програмирование? если альтруизм - антитеза эгоизму, или как это вы называете - наивысшая форма эгоизма, так стало быть эгоизм запрограмирован генетически?  и к чему приходим? 

пони, вы балабол, несущий вредные идеи в массы. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(17:44:45 / 30-10-2015)

почему из школ убрали логику?

что я отрицал - гененическое програмирование альтруизма. при этом привел массу примеров животных, где желание жить выше всего остального.

что бы поведение признать альтруистическим, не обязательно что бы особь погибла.

альтруизм - потратить 1 милливатт в пользу иного и без заведомой пользы для себя.

гнаться за добычей, чтобы пожрать самому - эгоизм.

кормить птенца - альтруизм

рождение, воспитание и даже зачатие - есть альтруистичное поведение с точки зрения биологии.

твой тезис научно не обоснован.

ты взял некий факт и ложно интерпретировал его. тупо подогнал под ответ.

нормально.

при этом описал природу альтруизма, как психологическую.

некое описание чего либо не есть показатель истинности. демагогический прием.

при чем тут генетическое програмирование? если альтруизм - антитеза эгоизму, или как это вы называете - наивысшая форма эгоизма, так стало быть эгоизм запрограмирован генетически?  и к чему приходим? 

пояснение для особенных

суслик пищит, когда видит орла и вся группа прячется.

формально, ему выгодней спрятаться одному, чтобы точно не остаться мишенью

что бы быть в привилегированном положении ,по отношению к собратьям

- эгоизм краткосрочный.

 

но он предупреждает других, и сам себя ставит в положение "как все", вместо привилегированного - совершает альтруистический поступок в краткосрочном периоде.

почему естественный отбор одобрил именно эту эволюционно-стабильную стратегию?

потому что оно более эффективно для репликации генома в долгосрочном периоде.

суслики эгоисты - сожраны.

остались только суслики-альтруисты, которые предупреждают остальных

вывод - альтруистическое поведение повышает шансы на репликацию близкородственного в долгосрочном периоде.

 

никаких научных фактов ты не привел - ты Балабол.

ты опять называешь меня Иваном МакГрегором - ты Лжец.

поди вон с моих веток.

/и засим забанил навечно/

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:17:18 / 29-10-2015)

Да, альтруизм я рассматриваю как способность, которую человек может проявлять эпизодически или выборочно ( так сказать, по велению души), как только альтруизм трансформируется в систему взглядов он становится эгоизмом и перестает быть способностью  жертвовать для других, потому что, как Вы сами отмечали - человек начинает делать это  для себя, а если для себя, то какой же это альтруизм? Вот такая борьба и единство противоположностей....

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(18:06:20 / 29-10-2015)

единство и борьба тут при том, что делая для других, на самом деле, он делает это для себя. хотя ни он сам, ни тот ради кого он это делает этого не осознают. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(18:29:21 / 29-10-2015)

именно так

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:28:47 / 29-10-2015)

А Вы что поддакиваете? Что вы своё общество не назвали эгоистическим - разницы то нет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:00:18 / 30-10-2015)

А Вы что поддакиваете?

у вас есть право определять мои действия?

пришли в гости - ведите себя прилично.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:31:50 / 29-10-2015)

Дубль.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:23:36 / 29-10-2015)

По поводу разовых акций, останусь при своём мнении, а в остальном: когда женщина говорит, что она живёт ради своих детей (отдаю всю себя), мне становится их жалко...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(10:38:35 / 30-10-2015)

жалость - это частый инструмент манипуляций, увы... 

очень часто "живя для детей" , она живет для себя, удовлетворяя свои потребности за счет своей заботы о них. спросите потом у детей - и вы узнаете, что многое из того, что мама отдала им , на самом деле было им не нужно или даже лишним. 

для лучшей иллюстрации, частный случай:

- сынок, быстро иди домой!

-мама, а я замерз или проголодался?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:15:44 / 30-10-2015)

жалость - это частый инструмент манипуляций, увы... 

В смысле? - я им своего мнения не высказываю и не навязываю. Я понимаю, что в этой ситуации жертвами становятся обе стороны.

очень часто "живя для детей" , она живет для себя, удовлетворяя свои потребности за счет своей заботы о них. спросите потом у детей - и вы узнаете, что многое из того, что мама отдала им , на самом деле было им не нужно или даже лишним. 

Именно это я и имела ввиду, скажу больше, когда наступает момент и некоторые ( подчеркиваю - некоторые, потому что не всем удается избавится от чрезмерного родительского внимания) дети "вырываются на свободу" отношения с родителями ( в основном с матерью) становятся крайне сложными - как так я "вложила в тебя всю душу, отдала тебе всю свою жизнь" ( растила себе игрушку), а ты не делаешь то, что я хочу? Значит ты - неблагодарный... Варианты взаимоотношений - "качели" или Треугольник Карпмана. Короче, не позавидуешь...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:19:11 / 30-10-2015)

чайлд фришный флуд заканчиваем

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(16:47:27 / 30-10-2015)

в смысле - вообще. безотносительно вас и конкретных ситуаций. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:39:17 / 30-10-2015)

я ж говорил, чайлд фри...

нормальная женщина будет жалеть что не может посвятить всю себя детям.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:19:17 / 30-10-2015)

Это нормальная позиция для безответственного отца: скинуть все заботы о ребенке на мать под благовидным предлогом, что так делают "все нормальные женщины", кстати, вполне согласуется с Вашей теорией альтруизма, суть которого эгоизм.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:23:06 / 30-10-2015)

демагогический прием "подмена тезиса".

я нигде не писал, что необходимо скинуть заботы о ребенке на плечи матери.

мало того, мать растит, отец - воспитывает.

и никак иначе!

 

за ложь, демагогию, глупость и распространение идей чайлд фри форумчанка кислая забанена навсегда.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:13:03 / 28-10-2015)

Почитайте КОБ про Глобального Предиктора. Эти ребята не для того выстраивали этот мир, чтобы какие-то "альтруисты" сломали им всю малину. Так что, Вы, как минимум, должны учитывать влияние/(не)интерес эти сил.

Сколько научных результатов угроблено этой сверхэлитой. А социальные достижения им еще страшней.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:41:21 / 29-10-2015)

Изложите своими словами, блесните своим незамутненным объективизмом. Заодно не распугаете публику аббревиатурой "КОБ". Двойной профит.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(14:33:42 / 28-10-2015)

В ролике, конечно, полное фуфло, но то что научно-техническое развитие саботируется на высшем управленческом уровне -  очевидный факт. 
 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:44:49 / 28-10-2015)

Вы путаете саботаж со скудоумием. Ответственно заявляю. Поэтому огонь ведете не в ту сторону.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:02:27 / 28-10-2015)
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(12:08:04 / 29-10-2015)

это не значит, что каждая глупость - сознательный саботаж

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:04:23 / 29-10-2015)

Разумеется. Но где удобнее спрятать лист? Правильно, в лесу.

Не каждый. Но за всяким головотяпством обязательно нужно подозревать и искать злой умысел.

Как при расследовании обстоятельств любого пожаре обязательно отрабатывают как одну из версий умышленный поджог.

А поджигатель обязательно будет кричать о "конспирологии" и "мании подозрительности"

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(00:01:53 / 29-10-2015)

+

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:34:31 / 28-10-2015)

Повторяю, в полном сознании: саботажа нет. Глупость есть. И не надо искать кошку. Её нет.

Вот по моей профтеме: На мою статью в глянцевом журнале с воплем о помощи и разъяснением, какую пользу поимеет РФ от реализации, отреагировал один (ОДИН!) гражданин России, правда, он оказался умным чиновником среднего звена. С его подачи меня выслушали более значительные дядечки. И очень удивились. что дела в их отрасли обстоят именно так. Долго благодарили, а моего читателя повысили и бросили на это направление. Посмотрев на это пошла движуха и в Минобрнауки. Прошло ровно 3 года и уже человек 10 в теме. Через 3 года будет 100  (плюс сообщество АШ).

Это бюрократическая машина. С места сдвинуть трудно, зато и не остановить.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(15:37:30 / 28-10-2015)

лучший комментарий!!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(00:49:14 / 29-10-2015)

Повторяю, в полном сознании: саботажа нет. Глупость есть. И не надо искать кошку. Её нет.

Вы типа, считали, что вокруг злоумышленники, а тут обнаружили, что в одном месте злоумышленников нет. И Вы увидели Свет Свыше, перековались из Савла в Павла.

Так и говорите: "В одном из мест я саботажа не нашел и поэтому считаю, что его нигде нет".

А "ответственно заявлять" не стоит. Нет у Вас таких полномочий.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:41:41 / 29-10-2015)

Наоборот, это у Вас нет полномочий утверждать, что злоумышленники везде (ну кроме того места, где я). Потому что решать это может только суд. По определению, как говорят математики. Если у Вас есть сомнения, подавайте в суд, жалуйтесь в прокуратуру и т.д., но ПОМАЛКИВАЙТЕ, пока суд не вынесет решения. Мир вот так устроен, хотя с дивана может казаться иначе.

У меня же есть законное право отрицать злой умысел и есть на то полномочия, в силу возраста, связей и умения не предвзято анализировать: иначе я бы не стал хорошим (не собираюсь умирать от скромности) физиком.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:04:32 / 29-10-2015)

Козел во главе стада баранов, идущего на бойню, естественно будет уверять, что никакого злого умысла нет.

Если у Вас есть сомнения, подавайте в суд, жалуйтесь в прокуратуру и т.д., но ПОМАЛКИВАЙТЕ, пока суд не вынесет решения.

Это Вы имеете право подать на меня в суд за клевету на неких (и несуществующих, по Вашему) неизвестных злодеев. И Вам не кажется, что Вы несколько возбудились из-за репутации мифических злодеев?

Неужто у Вас еще хватит духу утверждать, что в мире (и в России в частности) не существует никаких заговоров против интересов страны?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:22:15 / 29-10-2015)

Вы, уж извините (перед кем другим и извиняться бы не стал, просто проигнорировал, но Вы, похоже, уже почувствовали, что не во всем правы), но Вы завертелись как уж на сковородке.

Да, одна из функций козла именно в этом и заключается. У людей, в отличие от баранов, баранов  без козла не бывает. Но увидев  козла во главе баранов,  нельзя делать вывод, что они идут на бойню. Более вероятно, что козел защищает баранов от волков. И с какой стати я(?) должен подавать на Вас в суд для защиты третьих лиц? Мне и они, и Вы абсолютно фиолетовы. А вот Вам следует отдавать себе отчет, что изволите нарушать принцип презумпции невиновности. Вам может и все равно, но .... Кароч, я от таких людей (клеветников) стараюсь избавляться и в жизни, и по работе.

И последний Ваш вопрос - типично базарный способ доведения до абсурда, честнее послать собеседника на ТБМ. Разве я утверждаю, что не существует заговоров ВООБЩЕ? - Нет, существуют. Вот в данную секунду против меня лично готовятся аж три заговора (может  больше, но пока очень далеко). Больше того, я Вам признаюсь (я всех предупреждаю, но никто никогда, к моему счастью и аналогичному свойству В.В.Путина, не верит) - я патологически недоверчив. Ничему никогда не верю, даже самому себе. Но поскольку так жить невозможно, я ДЕЛАЮ ВИД, что верю, если ситуация не критическая. Кстати, поэтому я и хороший физик - я с ВУЗа не в состоянии вести рабочий журнал: любая запись кажется мне ложной, что я не учел какие-то факторы. Поэтому держу все в голове и бесконечно прокручиваю все данные мысленно. Иногда получаются правильные выводы, которым я опять не верю и так продолжается ....  пока зарплату платят.

Так вот, по моему опыту: Все заговоры легко вскрываются древним принципом "кому это выгодно". Как правило, клеветники-конспирологи, они же следователи НКВД образца 37-ого года от сохи, не в состоянии ответить на этот простейший вопрос. Типа - заговор и все тут, а я дурак и в деталях не разбираюсь. Наоборот, дело в общем, а не в частном и это даже дураку доступно.  Так что конспироложествуя, потрудитесь сначала по пунктам изложить предпосылки того или иного заговора: мотивы, возможности, личный состав, организация, идейная основа. Это не очевидно и не просто, не обольщайтесь.

Удачи в темной комнате!

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:14:29 / 29-10-2015)

А вот Вам следует отдавать себе отчет, что изволите нарушать принцип презумпции невиновности. 

Презумпция невиновности актуальна только при обвинениях рядовых граждан. Т.е. рядовой человек не обязан доказывать свою невиновность, а наоборот, обвиняющие его должны это делать. Что касается лиц, облеченных властью, то там принцип обратный: "презумпция виновности". Т.е. официальные лица должны строить свою деятельность так, чтобы их невиновность могла быть проверена любым желающим (принцип прозрачности власти). 

Остальное у Вас в этом посте ни о чем. А автору исходной статьи я еще бы раз посоветовал иметь в виду возможность существования структур незаинтересованных в социальных прорывах. Можно считать это конспирологией и паранойей, но, полагаю, любой проект невозможен без учета аспекта безопасности.

А дураки могут считать, что вокруг белые и пушистые и хотят им только блага. Как это было при горбачеве-ельцине.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:52:24 / 29-10-2015)

Т.е. официальные лица должны строить свою деятельность так, чтобы их невиновность могла быть проверена любым желающим (принцип прозрачности власти). 

Забавно, что Вы даже не замечаете противоречия в своих утверждениях, потому что считаете, что власть есть сумма индивидуумов с дурными наклонностями. Увы Вам, Власть есть синергетическая СИСТЕМА. А её можно анализировать с помощью Лагранжиана, короче, по градиенту событий. Индивидуумы имеют шансы на успех против системы, только если система критически ослаблена. В сильной системе индивидуумы всего лишь винтики, действующие по воле системы и в очень ограниченных индивидуальных рамках.

Поэтому обвинять Власть в злонамеренности на основании злонамеренности отдельных её представителей - глупость. Надо смотреть динамику.

Я вижу, что российская власть день ото дня крепнет, и не только уже держит удар извне, но и с недавних пор находит силы отмахнуться. Из этого следует, в частности, что  система подавляет чиновников, лишая их возможности пакостить в силу имеющихся у них наклонностей. Понимаете разницу? Чиновники становятся добросовестнее и преданнее Великой России не потому, что вы, продвинутая шизофреническая общественность, разоблачаете их комплоты снизу, а только потому, что их давит иерархическая пирамида сверху. Народ интуитивно понимает это и даёт 90% рейтинг вершине пирамиды. Это не оценка личности, это оценка ВСЕЙ чиновной пирамиде. А конспирологи - грязь у подножия.

Кароче, каждый должен быть на своем месте - идите работать и меня не отвлекайте.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(15:07:21 / 29-10-2015)

Я вижу, что российская власть день ото дня крепнет, и не только уже держит удар извне, но и с недавних пор находит силы отмахнуться. Из этого следует, в частности, что  система подавляет чиновников, лишая их возможности пакостить в силу имеющихся у них наклонностей. Понимаете разницу? Чиновники становятся добросовестнее и преданнее Великой России

Сколько патриотического пафоса :)

Впрочем, я с этим и не спорю. Я всего лишь говорю, что есть отдельные силы, которые готовы пакостить, ну например, в пользу США. Сейчас, когда 90% они, возможно, затаились, но ни разу не исчезли.

Неплохая поддержка режима была и в начале 50-х, а потом очень быстро эвон как обернулось.

Как говорится на Востоке "На Аллаха надейся, а ишака привязывай". Поэтому патриотизм-патриотизмом, а о возможности придушивания общественно полезного начинания забывать не стоит. Может, и не придушат, но забывать все-равно не стоит.

Вот например, Вам вопрос, как физику: почему авиация давно не перешла на криогенный водород в качестве топлива? Это же какая экономия веса и дальности. А почему-то никто не хочет. Все на керосине летают.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:12:52 / 29-10-2015)

На первую часть ответ прост: ни Власть. ни народ - не однородны. Под давлением сверху (гулаг) народ дисциплинируется, но ослабевает давление - начинает прорастать плесень, споры всегда есть. Если чо, обзывайте меня сразу фашиком, не стесняйтесь. Я военный, не обижаюсь.

Про водород еще проще. Потому что конспирология здесь вообще ни с какой стороны, физика рулит. С месяц тому у нас с Внерожниковым здесь была дискуссия, в которой всплыл и водород - посмотрите архив. Суть такова: Водород горит не сам по себе, горит водородно-кислородная смесь. И хотя сам водород вдвое превосходит метан по удельной теплотворной способности  водород-кислородная смесь УСТУПАЕТ  20% кислород-керосиновой и почти столько же метан-кислородной одинаковой массы. Так что водородная ракета имеет на 20% МЕНЬШЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ при прочих равных. Плюс геморрой с хранением водорода (самый махонький атом, проникает через любую преграду при любых температурах).

Вот так вот. А Вам конспирологию подавай. ВСЯ конспирология - от необразованности и отсутствия практического опыта.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(23:45:55 / 29-10-2015)

Под давлением сверху (гулаг) народ дисциплинируется

Вы вообще-то смотрели статистику по заключенным, ну, например, в сравнении с современными США? Земскова, что ли, почитайте.

Так что водородная ракета имеет на 20%

Вы точно физик? Уж очень лихо Вы смыслы воспринимаете? Речь шла об авиации, какие ракеты? Вам что, нет принципиальной разницы между самолетом и ракетой? "Мальчик-девочка... какая в жопу разница?" (с)

Плюс геморрой с хранением водорода (самый махонький атом, проникает через любую преграду при любых температурах).

Вам слово "криогенный" знакомо?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:28:31 / 30-10-2015)

Вы идиот? так примитивно мыслите, что с Вами становится скучно. Ну причем тут уголовная статистика в Пиндосии? При т.Сталине снимали с должности и даже сажали за невыполнение плана, за уход с работы или прогул, за пресловутые колоски. Об этом тогда все знали. Это дисциплинировало. Про политических знали только причастные, а уголовников было меньше, чем сейчас - вышеперечисленные категории были примером для люмпенов.

Вы сколько классов окончили? (спрашиваю без под... ковырки,  просто чтоб знать, на каком уровне дальше общаться). В школе проходят принцип реактивного движения в 5-ом классе. И для расчета абсолютно по ТБМ, самолет с реактивным двигателем  или ракета. Для ДВС это тоже подходит.  Видите ли, водород - он энергонасыщенный, но ЛЕГКИЙ. Плотность жидкого водорода 0,07 г/см3, т.е. бак для него в  11,5  раз больше, чем для карасину, а с термоизоляцией, либо системой охлаждения - в 21 раз больше. Танкер с крылышками.  Соответственно, больше должна быть и камера сгорания, и воздухозаборная система (если мы говорим о самолете или авто). Не взлетит.

Криотехникой я непосредственно и ежедневно занимаюсь 44 года, А также водородом, гелием (с температурой до 2.1 К) и метаном. Может Вам что-нить и про это рассказать?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(09:36:08 / 30-10-2015)

Криотехникой я непосредственно и ежедневно занимаюсь 44 года, А также водородом, гелием (с температурой до 2.1 К) и метаном. Может Вам что-нить и про это рассказать?

Конечно, расскажите, каков будет процент утечки десяти тонн водорода из криогенной емкости в течение суток. А заодно расскажите, что Вы слышали о Ту-155/156.

И для расчета абсолютно по ТБМ, самолет с реактивным двигателем  или ракета.

Я Вам не зря фразочку из анекдота привел про мальчика и девочку. Видимо, Вы со своим образованием не в курсе, что ракета окислитель (и все рабочее тело) несет с собой, а самолет окислитель (и бОльшую часть рабочего тела) берет из атмосферы. Поэтому удельная массовая энергоемкость горючего (несмотря на плотность) - характеристика важная. Но на такие мелочи человеку с Вашим образованием, разумеется, обращать внимание негоже.

Соответственно, больше должна быть и камера сгорания, и воздухозаборная система (если мы говорим о самолете или авто).

Расскажите, какой процент по объему (и массе) в рабочем теле автомобиля (и самолета) составляет горючее, что его плотность так радикально повлияет на воздухозабор и объем камеры сгорания.

Не взлетит.

Ага-ага.

Вы сколько классов окончили?

Вообще-то, в инете считается дурным тоном меряться известными органами. Но так и быть, я Вам скажу. У меня достаточно хорошее образование. В том числе и по физике. Бывает даже, я кого-то учу основам физики. Вот Вас, например, принципиальным различиям самолетов и ракет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:24:26 / 30-10-2015)

Не учите больше никого, ненада. И без Вас дураков хватает.

Признаю своё поражение: стучался к вам в мозги, стучался, но не достучался, видимо, никого нет дома.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:09:45 / 30-10-2015)

Вам бы еще научиться обтекать с достоинством.

Молча не умеете. Норовите подергаться.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:14:19 / 30-10-2015)

Не учите больше никого, ненада.

В отличие от Вас, другие (более умные и благодарные) мне за науку деньги платят. А потом благодарят за результаты обучения.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:17:10 / 30-10-2015)

заканчиваем

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:17:36 / 30-10-2015)

заканчиваем

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(16:28:18 / 28-10-2015)

ох уж эти мне прожектёры.

очередной проект в стиле "а давайте завтра все будем шагать с левой ноги , а правой притопывать".