Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Четверть века Linux вот-вот победит Windows... ждём-с

Аватар пользователя Echinosor

Почитав пост "Windows vs Linux" http://aftershock.news/?q=node/343538 вспомнил свой обзор "Linux против Windows: определен ли за 20 лет победитель?". И хотя его опубликовали 1661 день назад: он всё ещё не устарел.
Публикую его тут, может данная подборка фактов хоть кого-то вразумит.

 


 

[Пять лет назад] Джим Землин (Jim Zemlin), исполнительный директор Linux Foundation отметил, что борьба между Linux и Windows закончилась. По той простой причине, что Linux одержал победу. Вранье, правда или самообман?

 

Linux — Исторический аспект

По мнению Джима Землина, Linux опережает продукты Microsoft почти на каждом рынке, да и область настольных ПК скоро будет полностью завоевана, ведь "большинство устройств теперь проектируется с изначальной поддержкой Linux." Поэтому в ближайшие 20 лет влияние Windows будет ничтожным, а "Linux станет фундаментальной основой для вычислений." Такие утверждения были сказаны в связи с тем, что Linux в этом году собирается отпраздновать свое двадцатилетие. Но подобные слова мы слышали и год, и пять, и десять лет назад.

И что вообще считать временем возникновения Unix? 1991 год, когда Линус Торвальдс переписал купленную им ОС Minix? 1987 год, когда Эндрю Таненбаум создал Minix в качестве своеобразного учебного пособия по структуре ОС? Или 1969 год, когда Кен Томпсон переписал ОС Multics с целью ее упрощения и назвал ее Unics (что укоротили до привычного Unix)? Или 1964 год, когда MIT, General Electric и Bell Labs создали ОС Multics? Или 1957 год, когда V. A. Vyssotsky, сотрудник компании Bell Labs разработал OC Besys, наработки которой легли в основу Multics? Но для каждой версии есть свои спорные моменты — например, Besys загружалась еще с помощью перфокарт.

В любом случае, получается, как минимум 20 лет, а по максимуму — более полувека. И где, где оно — мировое господство? Любой проект, который за столь длительный интервал времени не смог захватить рынок или перейти хотя бы на самоокупаемость в бизнес-среде не вызовет ничего, кроме недоумения.

 

Linux — это дружелюбная ОС

Linux — это дружелюбная ОС, как это часто любят говорить? Тогда она очень разборчива в выборе друзей. На ноутбук без необходимости что-то там конфигурировать она стала устанавливаться не более чем пару лет назад. На персональный ПК, чтобы без особых проблем, — лет 5-6 назад. В Microsoft смогли создать полноценный графический инсталлятор, который проводил пользователя через все этапы установки уже в Windows 95. Думаю не надо рассказывать, в каком году это было?

 

Linux — это безопасная ОС.

Надежность? Для кого? В руках начинающего пользователя Unix ничуть не надежнее свежееустановленной Windows. Пренебрежение вопросами безопасности также фатально. И точно также требуется обновлять код ОС и приложений с целью закрытия выявленных брешей. История про то, как при разработке OpenBSD сотрудники ФБР высказали "просьбу, от которой невозможно было отказаться", и в результате в данную ОС был внедрён бэкдор — ставит идею проверяемости исходного кода под большое сомнение. Причем события имели десятилетнюю историю и были озвучены лишь в прошлом году в связи с тем, что у Грегори Перри (Gregory Perry), который участвовал в данном мероприятии, истек срок договора о неразглашении (NDA, Non-Disclosure Agreement), подписанный с ФБР.

 

Linux — это бесплатная ОС

Стоимость использования Linux? Дороже. Не верите — сравните на досуге среднюю зарплату системного администратора для Unix и Windows. Ещё пример более глобального анализа: согласно докладу на конференции Corporate R&D Евросоюз потратил на разработку операционной системы Linux в целом, и ее ядра в частности, более 1 млрд евро (если учитывать объем кода и базовую зарплату программиста). И это сравнение вполне правомочно — лишь 18% кода написано волонтерами. Чем станет Linux без подобных финансовых вливаний?

 

Linux — это работа на любом устройстве?

Без предоставления коммерческими разработчиками исходных кодов создаваемых ими драйверов — более половины узлов современного ПК Linux просто не смог бы использовать. Для иллюстрации данного утверждения достаточно вспомнить историю с выходом из строя винчестеров в ноутбуках. Когда во время работы от батареи для экономии энергопотребления установленная версия Linux парковала головки жесткого диска. И делала это до 3 раз в минуту (в среднем винчестер выдерживает не более 600 тыс. циклов старт/стоп) — в результате время жизни накопителя сокращалось до пяти месяцев. И решением проблемы на долгое время фактически стало лишь отключение системы расширенного управления электропитанием.

Согласно отчету Cisco, к 2015 году вырастет количество M2M ("межмашинных") соединений и трафика от бытовой электроники до 10.5%. Данный прогноз кажется весьма вероятным, особенно учитывая распространение систем "Умный дом", где в единую сеть предлагается объединить все — от контроля освещения до холодильника и стиральной машины. И это уже вовсе на фантастика — достаточно вспомнить телевизоры (Scandinavia от People of Lava, концепты от Sony и Samsung), стиральные машины и микроволновые печи (Touch Revolution), плееры Blu-ray (Sony), велокомпьютеры (Pioneer), холодильники (Zipel e-Diary от Samsung) и много чего еще под управлением Android OS. Но Google пошла по пути, пусть временного, но закрытия исходного кода от сообщества разработчиков.

 

Linux — это… что? И когда?

В интервью InternetNews_com Джим Землин высказал куда более честную точку зрения: "У Linux действительно нет никакой главного плана развития — имеется лишь направление, в котором дует ветер". То есть Unix движется туда, куда несёт её рынок? Спешу заметить, что век парусного флота остался далеко позади. Но даже тогда корабли умели двигаться галсами.

 

Итог

Количество отдельных сборок ОС и проектов с открытым исходным кодом, которые были начаты и умерли в интервале от пары месяцев до пары лет — больше напоминают бурление колонии микробов в чашке Петри, чем планомерный процесс, направляемый к определенной цели. Если сравнить генеалогическое древо ОС Unix и любого царского рода, то свингеры будут просто образцом классического института семьи и брака. В результате сложившееся положение дел хорошо иллюстрирует бессмертный диалог с Башорга: "- Если у меня на телефоне OS Linux стоит, то я могу себя линуксоидом называть? - Вы еще себя связистом назовите. У вас же телефон". Таким образом, до тех пор, пока Linux не выйдет из ситуации, когда ОС живет на пожертвования других — ни о каком завоевании рынка и речи быть не может. Один из важных критериев самостоятельности — что в мире ОС, что в к людей — это вопрос финансового самообеспечения.

P.S. Исходная публикация http://internetno.net/category/biznes/analitika-biznes/linux/ 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(03:12:20 / 28-10-2015)

если действительно уравнивать шансы и вынести деньги за скобки то:

бесплатная ОС Windows с установленным прикладным ПО (по выбору, для разного рода задач – свой набор ПО, соответственно имеем с полтора/два десятка дистрибутивов) в комплекте vs Linux с аналогичным (тем что в данный момент имеется) ПО с которым он устанавливается. в чью пользу будет выбор?

или обратная ситуация:

Линукс стоит денег и антимонопольные органы наложили на него такие же запреты как и в случае с Windows, после чего в установочный дистрибутив не входит, не то что прикладное пользовательское ПО, но и GUI, поскольку их ведь тоже превеликое множество, и пользователь вправе сам выбирать, что ему ставить. в чью пользу выбор?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:10:57 / 28-10-2015)

На сервере вот у нас опен-сорс стоит (FreeBSD) и вопрос касательно MS просто закрыт.

Сейчас, когда те же китайцы, взяли Линукс за стандарт для госслужащих, это - огромный рынок в терминах количества рабочих мест! - очевидно, будет мощным стимулом для развития офисных приложений и тому подобной ботвы. 

Короче, как модель, опен-сорс безусловно состоялся и жизнеспособен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:17:35 / 28-10-2015)

Мне до сих пор не понятно, почему у нас не могут сделать тоже самое. Я об этом писал, возьмите опенсорсные вещи за стандарт на гос уровне, и начнется развитие...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:27:36 / 28-10-2015)

Гослинукс, не?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:27:45 / 28-10-2015)

Касательного корпоративного рынка (серверный ПО) конкретно знаю, что мощный фактор в пользу выбора дорогих решений - откаты и коррупция (IT-руководителей заказчика).

Плюс пропаганда через "независимую" аналитику типа gartner, которая облегчает выбивание у бюджета у генерального - типа все так делают. 

Не беда, суперкризис и ресурсный голод выбьют дурь из зажиревших боровов :-).

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:36:09 / 28-10-2015)

Да это не секрет ни разу...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 11 месяцев)(10:30:59 / 28-10-2015)

В список "мощных"

- это нежелание  переучиваться самим и переучивать других, включая начальство, которое весьма туповато - что касательно использования компов и софта ( в большинстве случаев );

- накопленное ПО, замена которого ... процесс не быстрый, дорогой, .... и см. выше.

 

 

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(11:11:13 / 28-10-2015)

согласно докладу на конференции Corporate R&D Евросоюз потратил на разработку операционной системы Linux в целом, и ее ядра в частности, более 1 млрд евро

Аватар пользователя 33SA
33SA(3 года 2 месяца)(03:45:32 / 28-10-2015)

Разработкой винды рулили боссы мощной корпорации, понимаюшие потенциал продукта и делаюшие все, чтобы их система проникла везде и все стали ей пользоваться. За Линуксом такой мощи не было.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:07:56 / 28-10-2015)

Половину статьи наброс. За последние 17 лет линукс стал полноценной десктопной системой, если смотреть с этого аспекта. Для серверной части, кроме домена, винда выглядит блекло.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(09:23:19 / 28-10-2015)

Открыл список программ, которыми пользуюсь...

AutoCAD, MathCAD, T-Flex, NormaCS, MagiCAD, MSOffice... Ну хрен с ним офисом, заменить не сложно. Что мне делать с остальным?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:25:46 / 28-10-2015)

Ничего. Если нет возможности использовать, пользуй винду. Хотя можно и гибридную систему построить...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:48:30 / 28-10-2015)

Тебе не пофиг, чем бесплатно пользоваться? Или всё это КУПЛЕНО?

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(10:55:27 / 28-10-2015)

Пофиг.

Есть эти программы под линух? Нет.

Линух годится в качестве десктопной системы? Нет.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(11:13:27 / 28-10-2015)

Это ещё не перечислены пакеты для станков с ЧПУ, организации управления производством, издательские системы, расчётные пакеты итд итп.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(11:26:29 / 28-10-2015)

Я просто не стал упоминать о других программа, которые мне нужны не по основному профилю. :-)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:27:38 / 28-10-2015)

Линукс более чем годится в качестве десктопной ОС. Миллионы людей на нём сидят и не пищат.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 1 месяц)(13:51:55 / 28-10-2015)

Какой процент пользователей пользуется этими кадами и математикой?

Для большинства пользователей ДЕСКТОП - это печатная машинка+почта-скайп+кино+просмотр файлов книжек-документов. ну и примитивный редактор типа "удалить красные глаза - изменить размер фото". 

Так что не надо сказок про маткады и фотошопы.  Для рядового десктопа - более чем подходит.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(12:03:04 / 28-10-2015)

Под Linux: qcad, octave, scilab, mathematica, T-Flex, http://caelinux.com/

А наоборот: использую rsync, sbcl, iptables, tc (traffic shaping), X server через ssh. Ну хрен с ним с sbcl, можно заменить на ccl. Что мне делать с остальным?

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 10 месяцев)(13:09:21 / 28-10-2015)

Есть же cygwin - ssh, rsync, X.org over ssh вполне нормально работают :) Даже скрипты на bash работают - (и shellshock там тоже был) :)

tc и iptables, конечно, цигвин заменить не сможет, но если есть желание за всё платить - есть же куча платных аналогов.

В комплекты антивирусов "по-дороже" (Смарт секьюрити и интернет сьюты) обычно фаерволл в себя включают. Да, настраиваются они и работают как производитель пожелает..

И вообще - шейперам и фаерволлам на десктопе делать нечего :)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:34:38 / 28-10-2015)

> ssh, rsync, X.org over ssh вполне нормально работают

Пять лет назад нормально не работали. У ssh не хотел работать проброс портов, у rsync -- запуск демоном, а X просто не запускался. Сейчас посмотрел: на первый взгляд вроде работает.

> В комплекты антивирусов "по-дороже" (Смарт секьюрити и интернет сьюты) обычно фаерволл в себя включают. 

Только настройки там шибко "умные". В смысле он делает не то, что я хочу, а что хочет разработчик антивируса. И кроме "выключить" ему почти ничего сделать нельзя. Нормально реализован фаерволл в WinServer, но возможностей по сравнению с iptables сильно меньше.

> И вообще - шейперам и фаерволлам на десктопе делать нечего :)

А как распределять траффик между программами? И резать попытки закрытых программ лезть куда не положено?

Ещё из хороших вещей, которых не хватает в винде: chroot (для запуска всякой фигни из неподтверждённых источников), inotify (для того же), tripwire (против троянов). Антивирусы не помогают, так как зловред, который не размножается ими за зловреда не считается (кроме явно перечисленных исключений).

Не хватает sudo и suid bit (например, браузер хорошо бы запускать не от основного пользователя). 

Аватар пользователя vGimly
vGimly(2 года 10 месяцев)(12:17:39 / 12-11-2015)

Это был сарказм :)

Про судо и суид - есть UAC и манифесты - runas опять же.

И про коммерческие фаерволлы - большинство имеют возможность сохранения и восстановления настроек в текстовом виде. Почти unix-way текстовые настройки. Но кое-что придётся руками из GUI делать - Windows же операционка победившего GUI. Хотя разрабы MS смотрю всё чаще текстовые скрипты любить начинают - судя по официальным хауту и КБ:) Сам недавно столкнулся - "штатный" виндовый фаерволл оказалось проще через реестр настраивать (там довольно простой формат записей) чем даже через консольную netsh advfirewall :) Что делать с коммерческим "зоопарком" антивирусов-фаерволлов даже ума не приложу. Под каждый конкретный хотя бы из "топ-10" искать способы ими управлять?

Раньше был vbs - который стал чаще скрипт-вирусами использовался чем полезный функционал нести - а теперь есть powershell - который и OLE умеет и .NET библиотеки использовать может, и WMI управлять.. И защита от запуска скриптов из коробки (с которой для конечного пользователя побороться надо). Но надо признать - инструмент весьма сильный - почти настоящий скриптовый язык.

А про чрут - эдак можно в винде BSD Jail захотеть :) С контролем точек монтирования и отдельными сетевыми настройками для каждой "камеры" :)

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:48:37 / 12-11-2015)

> А про чрут - эдак можно в винде BSD Jail захотеть :) С контролем точек монтирования и отдельными сетевыми настройками для каждой "камеры" :)

Можно. В Linux легко прикручивается RBAC, SELinux, файловая система со снапшотами (LVM), ...

> Хотя разрабы MS смотрю всё чаще текстовые скрипты любить начинают - судя по официальным хауту и КБ

Видел: "Для установки IIS наберите

DISM /Online /Enable-Feature /FeatureName:NetFx2-ServerCore /FeatureName:IIS-WebServer /FeatureName:IIS-WebServerRole /FeatureName:IIS-ASPNET /FeatureName:IIS-WindowsAuthentication /FeatureName:IIS-HttpCompressionDynamic /FeatureName:IIS-IIS6ManagementCompatibility /FeatureName:IIS-ISAPIFilter /FeatureName:IIS-ISAPIExtensions /FeatureName:IIS-NetFxExtensibility /FeatureName:IIS-Metabase".

При этом аналога bash-completion нет и не предвидится.

> И про коммерческие фаерволлы - большинство имеют возможность сохранения и восстановления настроек в текстовом виде.

Видел. Переменных нет, комментарии тоже почти везде запрещены.

> "штатный" виндовый фаерволл оказалось проще через реестр настраивать

Вот-вот. Можно, конечно, установить mingw, написать скрипт, который запишет .reg и запустит regedit, но как-то оно через зад. Недавно два дня потратил, воюя с Haskell + gtk3 на Windows XP. Стандартных путей для /usr/include нет, msys2 и haskell platform друг друга видеть не хотят. gtk3.dll собирается, но при использовании пишет, что не может его прочитать. Мрак, в общем.

P.S. А теперь ещё и антивирус неотключаемый в Windows 8. Тормозит просто адски.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 6 месяцев)(12:16:16 / 28-10-2015)

Замена есть много для чего, другое дело, что персонал умеет работать только с каким то софтом, знает его синтаксис и переучиваться не хочет, а т.к. руководители не очень понимающие, то и значительно проще говорить о безальтернативности использования определенного софта (особенно это хорошо видно на примере дизайнеров и художников). Если вы посмотрите, то под яблочников есть полный спектр софта (да, приприетарного), а ноги у macOS все от того же Торвальдса. В корпоративном же сегменте основное - это не конечный пользовательский софт, а лицензии на подключение и поддержка. При построении кластера лицензирование это  количество виртуальных серверов умноженное на количество нод + CAL лицензии - вообще так нарядно получается. Особенно если необходимо дать доступ к корпоративному файловому хранилищу по webdav для большого числа roadwarrior-ов со своим оборудованием. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(12:28:06 / 28-10-2015)

с таким набором 

ты точно ламер

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(12:31:39 / 28-10-2015)

повтор

Аватар пользователя Игорь Д.

И как эти программы под Вайном не идут?

Обычно, все что работает под Вайном, работает даже лучше, чем под Виндовс. В любом случае, можно Линукс поставить сверху Виндовс и пользоваться программами этими  под виндовс, а в интернет ходить под Линуксом.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:41:08 / 28-10-2015)

> Обычно, все что работает под Вайном, работает даже лучше, чем под Виндовс.

Иногда работает быстрее. Лучше -- никогда. Вайн реализует не все библиотеки винды, поэтому работает до первого assert'а на результат неподдерживаемой функции. Скажем, в 1С:Предприятие 8 печатные формы разъезжаются.

> можно Линукс поставить сверху Виндовс и пользоваться программами этими  под виндовс, а в интернет ходить под Линуксом.

Достаточно браузер запускать от пользователя без прав, если вопрос про безопасность. У меня два компьютера: виндовс для 1С и клиент-банка и линукс для всего остального (кроме интернета -- видео, музыка, программирование, рисование, написание документов в Latex).

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:28:13 / 28-10-2015)

2/3  статьи наброс.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(2 года 5 месяцев)(10:32:21 / 28-10-2015)

За последние 17 лет линукс стал полноценной десктопной системой

Ну в общем-то да.Хотя бы тот обывательский факт.что в ДНС продают ноуты не только с Виндовс.Видел своими глазами.и хотел даже прикупить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(10:35:21 / 28-10-2015)

В свое время покупал хп пробук с предустановленным линукс, во избежания проблем совместимости.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(10:21:36 / 28-10-2015)

Вы преувеличиваете мощь майкрософта тех времён.

Самая "гениальная" часть понимания потенциала продукта произошла ещё в 81-ом году в момент появления первого доса.

---

В начале 80-х годов компания IBM (которая на тот момент являлась самой большой
и могущественной компьютерной компанией в мире) разрабатывала персональный
компьютер на базе микропроцессора Intel 8088. С середины 70-х годов компания
Microsoft стала лидирующим поставщиком языка программирования BASIC для
восьмибитных микрокомпьютеров на базе микропроцессоров 8080 и Z-80. Когда
компания IBM обратилась в компанию Microsoft с предложением лицензировать
BASIC для нового компьютера IBM PC, то компания Microsoft дала, свое согласие
и предложила, чтобы IBM связалась с компанией Digital Research для  
лицензирования ее операционной системы СР/М (поскольку в то время компания Microsoft
операционными системами не занималась). Компания IBM так и сделала, но Гари
Килдал (Gary Kildall), президент Digital Research, не нашел времени для встречи
с компанией IBM, так что IBM опять вернулась в Microsoft. Очень скоро  
компания Microsoft купила клон операционной системы СР/М у местной компании
Seattle Computer Products, перенесла ее на IBM PC и предоставила компании IBM
лицензию на нее. Затем она была переименована в MS-DOS 1.0 (Microsoft Disk
Operating System) и начала поставляться вместе с первыми IBM PC в 1981 году.

---

Впоследствии, данная схема (продажа ОС не конечному юзеру, а производителю железа с последующей продажей бандла железо плюс ОС конечному заказчику) и принесла тот самый эффект массовой популяризации ОС от майкрософта.

За Линуксом такой мощи не было

---

Если под линуксом Вы подразумеваете именно передаланный Торвальдсом Миникс-3, то да, такой мощи у него не было.

А вот у юникса в целом поддержка была на ура. GE, AT&T,IBM (первый аикс появился в 86-ом), HP (первый hp-ux появился в 84-ом).

Даже сам майкрософт подбанчивал своей версией юникса (лицензия на развитие Unix Version 7 под брендом Xenix приобретена майкрософтом в 79-ом).

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 9 месяцев)(05:50:42 / 28-10-2015)

В линух вмонтировано масса бэкдоров - сие есть непреложный факт.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 9 месяцев)(06:05:04 / 28-10-2015)

ты еще скажи, что в Windows бэкдоров не вмонтировано. напугал.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(06:16:11 / 28-10-2015)

тут нужно признать, что западная культура сегодня поощряет бэкдоры в любом виде и в любом количестве. т.е. это вопрос идеи )))

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(07:31:45 / 28-10-2015)

 Прямо в ядро? (Или в конкретный дистрибутив?)

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(09:35:11 / 28-10-2015)

Бэкдоров ? А можно список пакетов, ну кроме руткитов...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(09:41:08 / 28-10-2015)

В линух вмонтировано масса бэкдоров - сие есть непреложный факт.

 

Фак это для Вас. В каком месте вмонтирован хоть один? Назовите модуль. Заметьте, я не прошу массу только адын сафсэм адфын!

Ну и ещё, если под бэкдором понимать ssh-сервер, который кстати не относится к ядру ОС от слова "совсем", то да - знатный бэкдор, т.е. ПО позволяющее удалённо управлять компом. laugh

Короче - глупость отмочил ты, дружище!

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(09:45:20 / 28-10-2015)

До раскрытия истории с OpenBSD, кто-либо нашел этот бэкдор в системе?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(11:58:17 / 28-10-2015)

Бздю не использую и не использовал от слова "совсем", токо хардкор, токо Линух.

И да, ядро пересобираю всегда. Т.к. процесс не напряжный и конфигурируется под текущую железяку на раз-два.

Что касается конкретно OpenBSD и ея позора, то все бздюшники очень любят получать готовые сборки ядра и не копаться в сырцах и даже вообще не знать что есть такое "сырец". Как правило это админы, которых научили набирать пару магических команд без понимания сути происходящих в системе процессов.

Есть некоторые ключевые словеса на С, поиском которых в исходниках Линуха относительно простые быки вылавливаются. Это собственно системные вызовы создания внутренних процессов/нитей_выполнения ядра (упрощенное  название для понимания, все оствльные процессы создаются ветвлением главного "ПАПЫ" - процесса "init").

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:08:25 / 28-10-2015)

Кучу красивых слов написали это да, а на вопрос не ответили ))

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(12:46:14 / 28-10-2015)

Вопрос был задан мне, отвечаю без красивых слов:  Не запоминаю уязвимости обнаруженные в бзде по описанным выше причинам.

Может кто-то другой ответит, но уязвимости в различных местах системы и в системных прогах обнаруживаются и достаточно регулярно, с такой же регулярностью патчатся. Сами патчи, как правило, очень тривиальны и абсолютно прозрачны для любого понимающего семантику С.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:51:29 / 28-10-2015)

Ну тогда отвечу я, этот бэкдор не нашли, и о нем узнали только когда признался. Так что вся тривиальность и прозрачность оказывается пшиком когда хотят запрятать функционал в коде.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(11:24:21 / 28-10-2015)

Грибов объелся? Или перепутал Linux c Android?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(11:29:26 / 28-10-2015)

Как же вы достали с этим срачем! И да, уважаемый линуксоид, а много ли вы пакетов из сырцов собрали? Таки бинарники из репов ставите? А кто вам сказал, что там все в порядке? Недавняя эпопея с SSL заставляет Админов не капать слюной на опенсорс, как раньше. Ну, если в голову не только жрешь.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(11:36:33 / 28-10-2015)

Сначала разберитесь кто срач начал. Пакетов собрал достаточно, чтобы быть уверенным в том, что на Linux (которым пользуюсь) - все в порядке. А в чем не уверен - могу удалить, выключить или ограничить в правах. Для параноиков есть Linux From Scratch (или попроще - Arch или Gentoo).

И не надо путать программную ошибку-уязвимость с сознательно вмонтированным шпионским ПО, которое регулярно сливает шифрованный трафик.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:10:48 / 28-10-2015)

а историю с OpenBSD как можно назвать?

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(12:25:28 / 28-10-2015)

Спецслужбы не дремлют!

Но, кстати говоря, спец.слежка и тотальный трекинг пользователя - разные вещи.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:27:55 / 28-10-2015)

Так никто не поручится, что и такого нет.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(12:32:57 / 28-10-2015)

Для трекинга требуется постоянно сливать информацию в интернет, как, например, это делают андроид-смартфоны. Информация зашифрована, но сам факт передачи скрыть невозможно.

В Linux же можно запретить лезть в сеть отдельным процессам. Или вообще пакетным фильтром отрезать.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:49:12 / 28-10-2015)

Все зависит от собираемой информации, текст можно очень хорошо сжать и отправлять периодично маленькими пакетами.

В Linux же можно запретить лезть в сеть отдельным процессам. Или вообще пакетным фильтром отрезать.

Это есть с стандартной установке?

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(13:36:09 / 28-10-2015)

Ключевое слово - периодично. И отследить факт передачи в Linux весьма просто, да ещё несколькими способами.

В "стандартной установке" - зависит от дистрибутива, но apparmor, SELinux и тем более iptables есть практически в любом дистрибутиве. Но! Это инструменты, к ним ещё надо применить голову (или найти хороший "рецепт" в сети).

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(14:09:18 / 28-10-2015)

Если немного конкретики, взять к примеру убунту. Как вы собрались отследить, что прячется в отсылаемой информации на сервера Canonical, у меня есть сомнения, что это идет в не зашифрованном виде. А пара мегабайт в день, это небольшой обьем данных, но даже с таким обьемом можно войну и мир передать, а не только личные данные пользователя.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(14:24:18 / 28-10-2015)

Вариантов много.

Можно убедиться в том, что на сервера каноникла ничего не передается. Включаем в iptables логирование исходящих пакетов, а следующим правилом - запрет передачи. Смотрим логи.

Можно поставить libpcap и сохранить все отсылаемые данные с сетевого интерфейса.

Если не доверяете убунте - ставьте шлюзовую машину с другой ОС и через, например, netflow снимаете весь проходящий трафик.

Если какой-то пакет таки лезет к канониклу - его всегда можно удалить. Или запретить лезть в сеть.

А теперь попробуйте сделать что-то похожее в Windows 10 smiley

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(14:34:39 / 28-10-2015)

Я может не ясно выразился. Я рассматриваю самую популярную ОС среди пользователей это Ubuntu. Что мешает запилить отправку данных и маскироваться под обновление системы? Отсекаешь запросы к к серверам обновления и лишаешься обновлений, хоть этим и отключаешь слежку. Ад и толк сохранять у себя этот исходящий трафик если он будет шифрованным.

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(14:39:45 / 28-10-2015)

Ничто не мешает, но убунта не отправляет данные на сервера каноникал. Обновления в России скачиваются с зеркала Яндекса и по открытому каналу. Опять не доверяете? ОК, сделайте локальное зеркало обновлений! Это тоже можно.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(14:54:36 / 28-10-2015)

Я может в чем то ошибаюсь, но что то не вижу серверов яндекса -

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(14:58:37 / 28-10-2015)
host ru.archive.ubuntu.com
ru.archive.ubuntu.com is an alias for mirror.yandex.ru.
mirror.yandex.ru has address 213.180.204.183
mirror.yandex.ru has IPv6 address 2a02:6b8::183
Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(15:09:17 / 28-10-2015)

С ру серверами ок, понял. А по остальным, много народа подумает их удалить, ведь рекламируют что слежки нет.? и по остальным серверам, на Яндексе копия всех серверов, или только часть?

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(15:12:13 / 28-10-2015)

Во-первых, трафик не шифрованый, берете Wireshark и смотрите что там "сливается". А "сливается"-то простой GET-запрос!

Во-вторых, если всё таки не доверяете - отключите обновления из недоверенных источников! Простым редактированием текстового файла, а если неудобно - то даже утилита в комплекте идет.

И повторю свой вопрос, где в Windows подобный уровень контроля за системой? Или она творит что захочет?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(16:17:02 / 28-10-2015)

Ну если не шифрованный то Ок, поверю на слово. По десятке отказаться от обновлений уже нельзя.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(08:11:21 / 28-10-2015)

Я почти на 100% уверен что МикроМягк давным давно платит очень большие деньги людям ответственным за развитие десктопного линукса что бы те занимались полной ерундой вместо реальной конкуренции с виндой.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 7 месяцев)(08:37:02 / 28-10-2015)

Достаточно просто финансово подталкивать в неправильном направлении (в этом Майкрософт овцы толк знают)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:10:16 / 28-10-2015)

Она нужна эта конкуренция ? МС платный продукт, линукс бесплатный за редким исключением. Дистрибы типа "след"  подтянуты и поправлены. Остальное на вкус и цвет. Я сам отказался от винды еще 09м, когда она в очередной раз заглючила. Потом не мог понять, как можно в убогой винде с одним десктопом работать? Даже сейчас, когда винда сделала шаг вперед по интерфейсу, линукс всеравно удобней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(09:08:54 / 28-10-2015)

линукс вс виндовс...

ни один информационный ресурс не минует чаша сия!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:55:22 / 28-10-2015)

Это кстати очень плохой показатель для ресурса. Не туда движемся.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(11:31:52 / 28-10-2015)

Зато превосходнейший детектор ламерья. Знаете, что я вам скажу - умный человек не станет хэйтером, как многие здесь, не станет тупо втюхивать другим свои взгляды. Он понимает, что каждой вещи - своя ниша. Так что, пусть вопят, показывают кто есть who.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:45:34 / 28-10-2015)

+100

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:46:54 / 28-10-2015)

это да. Когда насильно и агрессивно навязывают свое мнение и уж тем более предпочтения (почти как ЛГБТ или толерасты-либерасты), у меня остается только два впечатления. Это во первых упоротый (либо просто не все дома), либо непрофессионал, ибо "солдат ребенка не обидит".

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(09:14:11 / 28-10-2015)

Таким образом, до тех пор, пока Linux не выйдет из ситуации, когда ОС живет на пожертвования других — ни о каком завоевании рынка и речи быть не может.

- да, и дело не только в этом. ОС - это всё-таки основа для прикладного ПО, из-за которого ПК и нужен в большинстве случаев. На какую ОС будет бОльшая и лУчшая часть прикладного ПК - та ОС и будет рулить (вкупе с финансовыми вливаниями в маркетинг, рекламу и агрессивное распространение). Ни того, ни другого ни одна из сборок Линукса на данный момент не демонстрирует, вот и остаётся уделом подавляющего меньшинства ;)

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(09:19:29 / 28-10-2015)

просто к интерфейсу Винды все привыкли, с годами он менялся но не сильно - да и переводить предприятия с одной системы на другую вещь весьма трудоемкая, а с учетом одновременного обучения сотрудников новой программе - желание перевода вообще сразу пропадает

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:20:27 / 28-10-2015)

Сейчас проще. Команда сотрудникам, они под козырек. Недовольные - лишние кандидаты на оптимизацию.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:19:34 / 28-10-2015)

У линукса большой плюс в обеспечении работы. Линукс может работать неделями, а если графическая система все же подвисла, двумя командами начинает работать снова. И без всяких перезапусков.

Еще огромный плюс, можно переносить на другое железо. Моя рабочая система побывала от интела до амд  и обратно, на разных чипсетах и поколениях. Просто ставится хард  и грузится, и продолжает работать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(09:29:23 / 28-10-2015)

Мне известны ситуации, когда на винде, периодически переводя систему в гибернейт, не перегружаясь, работают годами - не ставя обновлений. Ситуация, когда винде требуется рестарт, нечастое явление, и, обычно, это связано с обновками - заменой файлов, которые в настоящий момент заняты.

Если речь идёт о каком либо серваке, на котором крутится фиксированный набор софта (пример -  AD или СУБД) - то перезагрузок может не быть неограниченное время. Например, пока не потребуется провести механические работы (например, замену вентиляторов или наращивание памяти)

И не говорите мне, что для вас это новость.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:32:12 / 28-10-2015)

Ну видите, не ставя обновлений и тд. Гибернейт еще память может жрать.  В линуксе это все как то проще реализовано, там это это более стандартно что ли... Я не говорю что винда это плохо, просто она не удобна, имеет массу минусов, а там кому что лучше, знаю людей, которые с удовольствием отказались бы от МС, будь теже самые приложения под линукс.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(09:42:53 / 28-10-2015)

Вот прямо щас смотрю в консоль - там виртуалка линуховая с возрастом 365 дней 1 час и 27 минут :)

На другой площадке стоит сервер с Hyper-v выключался за 2 года 1 раз, и то потому, что эл-во на сутки отключали.  В общем считаю, что все эти споры - что лучше, винда или линух - бессмысленные. Для разных задач нужны разные инструменты, поэтому лично я исхожу из целесообразности использования ОС в том или ином случае.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:04:27 / 28-10-2015)



 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(09:26:38 / 28-10-2015)

в  свое время, виндовс за счет пиратства распространился повсеместно..

опять же - игрушки и прочий домашний софт тому поспособствовали весьма и весьма.

теперь остальным операционкам догонять и догонять - и не зависимо от того платно это будет или бесплатно - речь не про деньги как таковые а про предоставляемый набор ПО...

всякие там корелы и прочие иллюстраторы, производители спецПО типа рипов для печатных станков - они пишут по виндовс и их фиг заставишь переписать свое ПО под линукс, макось или еще что то другое.. 

да банально в РФ многие и многие банкклиенты написаны под IE и никуда ты от виндовс с его IE  не денешся.. 

Аватар пользователя Vanderhaas
Vanderhaas(3 года 10 месяцев)(09:33:32 / 28-10-2015)

Редко комментирую, в основном читаю. Но тут такая тема. В общем, не надо пытаться впихнуть невпихуемое. Линукс и мелкомерзкое существуют в совершенно разных измерениях и мирах. Разве правомерно их сранение? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:44:12 / 28-10-2015)

Давно уже, так как на десктопе и ноутбуках они вовсю конкурируют, а на телефонах Линукс выиграл с оглушительным счётом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:44:52 / 28-10-2015)

Del

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(09:45:58 / 28-10-2015)

Устройства: 5 телефонов (1 полудохлый), планшет, 2 ноута, десктоп. ОС телефонов: 4 Андроида и телефонная ОС какая-то. Планшет: Андроид. Компы: десктоп самосборный, ноуты МакПро и старый Самсунг - Linux Debian. На Самсунге дополнительно стоит Win7 ( почти не включает - для развивающих игр младшего), на десктопе - Win10 (для win-игр).

Итого. На ВСЕХ устройствах, на которых просматривается инет, пишутся тексты, печатаются рефераты - для этих целей используется Линукс в той или иной форме. Винда вытеснена почти окончательно в маргинальную область виндоус-игр.

Аватар пользователя Варистор
Варистор(2 года 9 месяцев)(11:27:44 / 28-10-2015)

1 сервер: хп
1 комп и 2 ноута: вин7
2 смартфона: вп8.1
1 мобильник: что-то своё
1 медиапроигрыватель: линух

Linux:Windows - 1:6

Основное для меня преимущество Windows - если я не знаю ка что-то делается, мне достаточно подумать как бы это реализовал я.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 5 месяцев)(09:58:53 / 28-10-2015)

У меня дома:

Винда - два компа + два ноутбука - итого 4 шт.

Линукс - два смартфона, два планшета, две читалки, роутер, два смарт-ТВ, один IP-TV-бокс, один в вируалке на PC постоянно крутится - 11 шт.

Линукс вин.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(10:11:56 / 28-10-2015)

О-о-о, опять "скандалы, интриги расследования" laugh

Linux — это дружелюбная ОС

..... На ноутбук без необходимости что-то там конфигурировать она стала устанавливаться не более чем пару лет назад....

До недавнего времени, далеко не на всякий ноутбук можно было поставить windows, не сделав ряд дополнительных "приседаний".  И связано  это не столько с ОС, сколько с наличием отсутствием драйверов для периферийный устройств. По поводу "графического инсталлятора" - в линуксе он присутствует достаточно давно, ровно с того момента, когда *nix сообщество решило выйти из своей вотчины - ниши рабочих станций и серверов в область десктоп-ориентированной ОС. Другой вопрос, что для работы с линукс надо иметь уровень несколько выше, чем для виндовс. Условно говоря, разработчики виндовс исходят из того предположения. что обычный порльзователь - он достаточно туп и нагружать его излишней, не нужной ему информацией совершенно ненужно. Поэтому "легкомысленность" виндовс-инсталлятора связана с тем, что за вас уже решили, как вам будет лучше. :) . А линукс.., линукс задает слишком много умных вопросов. В прочем все вышесказанное уже не актуально, с появлением Canonical, мир десктоп-линукса сделал гигантский шаг "вперёд", и теперь установить какую-нибудь убунту без труда может даже "домохозяйка".       Т.ч. этот тезис, по большей части, высосан из пальца.

Лирическое отступление:

   Надо отметить фундаментальную разницу  между виндовс и линукс. Первая - это изначально коммерческий продукт M$, цель которого - получение прибыли. Перефразирую старую американскую поговорку: "добрым словом и деньгами можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом" - т.е. не секрет, что M$ активно спонсирует производителей "железа", которые в ответ выпускают железки "заточенные" под windows.  *nix - это opensource, сообщество энтузиастов, т.е. интересен кому-то (человеку либо группе людей) какой либо девайс - они напишут для него софт, а нет - значит нет. Т.е. вложение ресурсов в развитие opensource линукс не приносет прямой прибыли! (и тут надо заметить, что слава богу, существуют крупные бизнес-игроки, которые не такие "меркантильные кю", как М$. Они-то и находят ресурсы для безвозмездного спонсирования разработок.) Ещё один важный момент: экосистема windows понизила "порог вхождения" для "софто-писателей". Я оцениваю этот момент скорее как негативный, т.к. существенно понизилась культура программирования и появился вал говно-кодеров. Прибавьте к этому, ещё и достаточно вольное обращение со стандартами со стороны M$....  

конец лирического отступления.

Linux — это безопасная ОС.

Да, *nix - это самая безопасная ОС (среди распространенных операционных систем общего назначения). Эта особенность  следует из  самой парадигмы  *nix. (Впрочем никто не застрахован от "дурака со стеклянным #уем", всегда можно найти уникума способного сломать даже шарик от подшипника :) )  Другой вопрос, что имеется ввиду под понятием "безопасность", безопасность от кого?  От "серьезных структур"? Но "backdoor'ы" этого уровня закладываются ещё на аппаратном уровне и защиты от "проникновения" вы не получите на любой ОС. А вот защита на уровне кода ОС и прикладного ПО у opensource *nix лучше просто в силу открытости этой ОС. Сообщество *nix очень активно находит и оперативно исправляет различные ошибки. Виндовс-же изначально закрытая ОС, контроль "качества кода" остается на совести M$,  исправление "багов" можно ждать годами - т.е. когда у M$ "дойдут руки", тогда и исправят.  Ну а  "пассаж" со спец.службами  - смешон. Или вы думаете, что Windows не имеет программных "закладок"? Я думаю, их там на порядок больше, более того Windows активно сотрудничает со спецслужбами и особо этого не скрывает.  Т.ч. этот тезис тоже  "высосан из пальца". :)  

Linux — это бесплатная ОС

Да, линукс - это бесплатная OS.(за исключением RHEL и SLES - но это энтерпрайз системы с соответствующим уровнем поддержки, и эта поддержка стоит своих денег. Рядовому пользователю эти системы не интересны). Стоимость экосистемы "open *nix", для конечного пользователя в разы ниже, чем аналогичное решение на любой коммерческой OS.  Оценка же "средней зарплаты *nix VS windows администраторов"  - притянута за уши и достаточно забавна - сравнивать "тёплое с мягким". Т.ч. этот тезис тоже  "высосан из пальца". :)  

Linux — это работа на любом устройстве?....

.......

Linux — это… что? И когда?

 

А здесь автор пустился в пространные рассуждения в попытках окончательно "натянуть сову на глобус" - особо и  коментировать нечего - демагогия.  Т.ч. эти тезисы тоже  "высосан из пальца". :)  

 

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(10:19:25 / 28-10-2015)

До недавнего времени, далеко не на всякий ноутбук можно было поставить windows, не сделав ряд дополнительных "приседаний".  И связано  это не столько с ОС, сколько с наличием отсутствием драйверов для периферийный устройств.

 А можно конкретный пример ноутбука для устройства которого были дрова для Unix и не было драйверов под винду?

 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(10:44:08 / 28-10-2015)

А разговор конкретно в этом случае не про windows VS *nix, а про железо(notebook) Vs OS. Попробуйте поставить XP на современный бук, да даже на не очень современный. Большая вероятность, что данная OS вообще на него не встанет - и ровно по тем же причинам, на которые ссылались вы - отсутствие драйверов для периферии.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(11:16:28 / 28-10-2015)

Ссылаетесь вы, а не я, цитата вашей фразы в тому подтверждение. Так примера не будет? :) Или вы думаете, что начав установку к примеру Ubuntы 5.04 на современный компьютер у Вас все заработает без телодвижений? )) Ок, с этим  все понятно. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(11:28:37 / 28-10-2015)

Опять демагогия с вашей стороны.  Вы выдергиваете надуманный факт и выдаете его за непреложную истину. Я вам показал, что это не так, более того,  привел пример, что то, что вы считаете фактом ровно в той-же степени относится и к windows. И самое главное- каким образом эти ваши тезисы  относятся к современности, какую ценность они имеют в настоящий момент.

PS: А вот то, что windows до сих пор не является полноценной многопользовательской системой  - это факт и огромный минус для винды... :)

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(11:39:29 / 28-10-2015)

По первой части. Сами разберитесь ,что пишите.  Я вам привел, что это относится ко всем, а не к кому либо конкретно, причем для актуальной винды это касается меньше всего.

В чем заключается во Вашему "не полноценность"?

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(11:59:41 / 28-10-2015)

причем для актуальной винды это касается меньше всего

Точно так-же как для актуального linux :) .

В чем заключается во Вашему "не полноценность"?

В самом "каноническом" смысле  определения "многопользовательской системы" и отсутствия оной у windows (кроме server). 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:28:14 / 28-10-2015)

В самом "каноническом" смысле  определения "многопользовательской системы" и отсутствия оной у windows (кроме server). 

Справедливости ради - можно и на ХР много народу запустить, только это нарушение лицензии.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:33:49 / 28-10-2015)

Вы сами и ответили, что это есть в винде :)

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(14:33:00 / 28-10-2015)

Опять демагогия.frown. Я сказал, все что хотел, дальше "молоть воду в ступе" без меня - неинтересно.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(14:36:02 / 28-10-2015)

Вы сами разводите демагогию. Говорите этого нет в винде и сразу же говорите, что это есть :))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:31:34 / 28-10-2015)

Хороший разбор, лень было аналогично писать. Но я уже резюмировал выше: статья на 2/3  выглядит как наброс.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(12:05:03 / 28-10-2015)

:) как и предыдущие  две статьи на эту тему. Причем заметьте - во всех случаях стараются именно именно фанаты (а скорее фанатики :) ) винды. При этом стараются показать не то - "какая замечательная windows", а то  - "какой ужасный линукс" laugh . Но самое забавное, что ни один из них не имеет достаточных познаний в этом самом linux. Сектанты какие-то. :)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(13:22:43 / 28-10-2015)

Либо просто статьи проплачены? Сейчас ещё полгода подобных разговоров на АШ - и Гослинукс будут принудительно внедрять везде в бюджетной сфере. Это повлечёт серьёзные последствия, начиная от отказа от форматов файлов МС до передела рынка офисных систем для среднего бизнеса и затем для дома.

Простая секретарша дома также предпочтёт иметь не платную Винду, а знакомый ей бесплатный ГосЛинукс. Ну а для настройки принтера и установки ОС есть мальчики по вызову.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(10:44:28 / 28-10-2015)

По моему ещё в емнип 2000х годах, сам дядя Билл наш Гейтс закрыл вопрос о качестве(нужности, надёжности сами впишите) своей системы.

Это когда папарацци с мощным телевиком засняли его через окно кабинета в загородном доме. Он работал за столом на компе.

На экране была заставка с логотипом Линукса.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:01:49 / 28-10-2015)

Очередной срач на пустом месте где нет никакой борьбы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:24:32 / 28-10-2015)

История про то, как при разработке OpenBSD сотрудники ФБР высказали "просьбу, от которой невозможно было отказаться", и в результате в данную ОС был внедрён бэкдор — ставит идею проверяемости исходного кода под большое сомнение.

Авто попутал *nix и *bsd - это разные идеологии и инаправления.))))

А общая идея одна - попытаться сделать *nix ЧАСТНОЙ, а не открытой и свободной системой, чтобы рубить бабло. Кстати, автор много врёт - в РФ уже на более 20% всех компьютеров стоит... ОС Линукс.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(11:20:53 / 28-10-2015)

Я вот искренне люблю юнихи и их родичей. И без малого почти 20 лет уже на них живу. В смысле не ставлю пощупать и прибить до следующего заскока - у меня все это время просто нет дома виндового компа (у жены есть, да). И разные линухи были, и BSD-шки. Да, в качестве основной (и единственной!) рабочей системы. И сервера всякие по работе и все-все-все. Но с 99-го года, когда я попал в огромную корпоративную среду я четко понял, что они не могут заменить винду в офисе. В мелком - возможно, в большом - без вариантов. Ибо не заточены они под корпоративную среду. Можно ли их там использовать? Да. Будет ли это (в сравнении в продукцией МС) "стоя и в гамаке"? Да. Никто в здравом уме не будет корпоративную пользовательскую среду (да и серверную, по большей части) на линухах. Уж извините, фанаты. Не приспособлены они. И не скоро будут. Если будут вообще. Пока не кончится эта мегапомойка с мильоном разношерстных дистрибутивов, пока не будет софта, на который будет заявлена работа на линуксе, а не на конкретном дистрибутиве и при условии соответствия двум десяткам версий пакетов, пока не появится возможность реально доступного простому смертному без бесконечных плясок с бубном способа работы с окружающей инфраструктурой, пока кто-то наконец не возьмется за единое управлнение этой разношерстной помойкой (что невозможно по определению). Увы.

Мне, кстати, FreeBSD ближе всего. Это хотя бы цельная система с единым контролем. В отличии от. Но тоже с кучей аналогичных граблей.

Не буду встревать в холивар, я слишком стар для этого. :) Но это мое подтвержденное многолетней практикой мнение. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:40:53 / 28-10-2015)

IMHO  зависит от задач. Если разворачивать лишь стандартный пакет - файрволл, почта, файл-сервер, интранет, интернет, то по идее Линуха должно хватать.

Если же нужны модные извраты типа Цитрикс-сервера, SharePoint   и т.п. - тут винда рулит, но не сама по себе, а как часть ОЧЕНЬ сложной системы.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 5 месяцев)(11:42:55 / 28-10-2015)

По FreeBSD - полностью согласен, линукс-хаос начал утомлять года с 2008.  А по остальному - тут можно дискутировать, только смысла нет. Моё мнение - в гос.секторе должен быть *nix. У меня вся основная инфраструктура (серверы, кластеры, системы хранения) на *nix (за исключением пары серверов вин, потому, что стоят железки работающие только с ним). Среди "клиентов" пока хуже (соотношение 20/80 в пользу win) - но это потому, что винда нам доставалась на халяву (MSDNAA). Со следующего года из-за структурных изменений нам предлагается платить на порядок больше - естественно мы этого делать не будем, а значит соотношение будет меняться в сторону linux. PS: контора - одно из подразделений РАН, более 1К хостов.   

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(11:26:48 / 28-10-2015)

Сама по себе операционная система мало кому интересна, когда она хорошо работает - её просто не замечают. Linux уже достиг этого уровня.

Но пользовательские приложения важнее ОС, и если нужные приложения привязаны к Windows - это проблема. Впрочем, решаемая.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(11:42:30 / 28-10-2015)

Именно. Глупо говорить, что Линух не годится для дома, а аргументы приводить из сферы сетей компаний с несколькими сотнями и даже тысячами сотрудников.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(11:33:02 / 28-10-2015)

Увколлы... прекращайте выглядеть идиотами... вам это не идет.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 6 месяцев)(12:07:57 / 28-10-2015)

.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:30:28 / 28-10-2015)

че-то вспомнил как я wi-fi на ноуте убунте поднимал laugh

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(13:26:12 / 28-10-2015)

У меня тоже был подобный опыт несколько лет назад. Network Manager  глючил, приходилось другую софтину прикручивать... Но сейчас, по крайней мере в Дебиан, вопрос можно считать полностью решённым.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:43:25 / 28-10-2015)

Network Manager вообще не проблема, его рекомендуют по дефолту отключать. Там с драйвером засада была. Нашел только исходники, но скомпилировать без средств разработки никак. На флэхе переносил средства разработки на ноут. Потом все же скомпилировал. А винда эту карточку по дефолту видит)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...