Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Альтруизм и паразитизм

Аватар пользователя saava

Данная статья - часть работы, посвящённой анализу и оптимизации существующих общественно-экономических систем. Оригинал здесь: http://saavas.livejournal.com/10947.html

Для лучшего понимания эволюции человеческого общества разумно обратиться к исследованиям эволюционной биологии. Хороший материал есть на специализированном сайте http://www.evolbiol.ru. Я буду использовать цитаты из статьи А.В. Маркова Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека, а также материал из книг Эдварда Уилсона "Смысл существования человека" (Альпина нон-фикшн, 2015) и Карла Циммера «Эволюция: триумф идеи» (Династия, 2015).

Разбирая данную тему, я столкнулся с определённой путаницей в терминах. Чтобы избежать неоднозначных толкований, начнём с определений.
Кооперация – совместное решение проблем (как правило, в форме разделения обязанностей/труда). Её противоположность – эгоизм – решение своих проблем в одиночку.
Альтруизм – поведение, имеющее своим следствием получение выгод другими особями в ущерб самому себе (без ожидания ответных выгод). В этом смысле мы не рассматриваем реципрокный (взаимный) альтруизм, когда индивиды ведут себя с некоторой долей самопожертвования в отношении друг друга, однако только в том случае, если ожидают ответного самопожертвования. Противоположное альтруизму поведение – паразитизм – предполагает использование выгод от деятельности других особей без предложения встречных выгод. Нас интересует исключительно социальный вид паразитизма, когда особи относятся к одному биологическому виду и, скорее всего, состоят в одной группе.

Кооперация сама по себе безусловно выгодна, так как почти все жизненные задачи, стоящие перед организмами, гораздо легче решать совместными усилиями, чем в одиночку. Сообщества организмов, вставших на путь кооперации, настолько впечатлили биологов, что те дали им отдельное и очень звучное название: «суперорганизмы». Оценить, насколько серьёзные преимущества даёт кооперация, можно по следующим цифрам. В общей сложности известно около 20.000 видов общественных насекомых (муравьёв, термитов, общественных пчёл и ос), что составляет всего около 2% от известных видов насекомых, которых насчитывается около миллиона. Но на эти 2% приходится три четверти биомассы насекомых.
Несмотря на то, что сообщества насекомых построены исключительно на основе инстинктов, причём на небольшом их наборе, некоторые из них чрезвычайно сложны. В этих сообществах мы можем найти примеры земледелия и даже рабовладения. Так, муравьи-листорезы, обитающие на Американском континенте, выращивают в своих муравейниках грибы. Эти муравьи приносят в свой муравейник свежесрезанные кусочки листьев и стеблей. Они пьют сок, но не едят сами растения – для насекомых они слишком жесткие. Вместо этого муравьи уносят материалы глубоко в муравейник, где перерабатывают их в обширные губчатые структуры. На таком субстрате листорезы выращивают грибок, которым питаются. Весь этот процесс – от заготовки растений до сбора грибного урожая – выполняется конвейерным способом, в работе участвуют разные специалисты. Так, те листорезы, которые заняты сбором сырья, - это муравьи средних размеров. Когда они бредут домой, отягощённые ношей и неспособные защищаться, их донимают паразиты – мухи-горбатки. Они пытаются отложить на муравьях яйца, из которых затем вылупляются плотоядные личинки. Для защиты от этих вредителей на спинах у носильщиков сидят мелкие муравьи-охранники. Такой малыш едет на листорезе, как погонщик на слоне, и отгоняет горбаток задними лапками. В муравейнике груз принимают другие рабочие особи, помельче муравьев-сборщиков. Они разрезают принесённую добычу на мелкие фрагменты, шириной около миллиметра. Ещё более мелкие муравьи пережевывают эти кусочки и сдабривают их собственными фекалиями. Далее обработанный материал поступает к ещё более миниатюрным муравьям – и те строят из этих клейких шариков грибные сады. Наконец, самые крохотные листорезы, похожие на тех, что отгоняют мух от носильщиков, растят грибы в саду и ухаживают за ними.
В умеренных широтах Северной Америки живут муравьи-рабовладельцы, регулярно выдвигающиеся на охоту за невольниками (другими муравьями). Рабочие особи таких рабовладельческих видов живут праздно, редко занимаясь каким-либо хозяйственным трудом. Но они, подобно закалённым спартанским воинам, умеют яростно сражаться. У некоторых видов муравьёв такие налётчики вооружены мощными изогнутыми челюстями, которые легко прокусывают тела врагов. Нападая на другие муравейники, охотники уносят из них куколки рабочих особей. Когда пленники вылупляются из куколок, уже будучи в рабстве, они считают себя «младшими сёстрами» в муравейнике хозяев и покорно служат рабовладельцам до самой смерти.
Почему же, несмотря на очевидные выгоды, кооперация относительно слабо распространена? Проблема в том, что в таких сообществах ещё более выгодным оказывается паразитическое поведение, т.е. пользование преимуществами кооперации без вклада в «общий котел».

Показательны результаты изучения бактерии Pseudomonas fluorescens. Если этой бактерии предоставить необходимый минимум условий, она быстро эволюционирует прямо на глазах у исследователей, осваивает новые ниши и вырабатывает оригинальные адаптации. В жидкой питательной среде бактерии развиваются сначала как одиночные, подвижные клетки, и постепенно занимают всю толщу бульона. Когда в среде становится мало кислорода, получают преимущество бактерии-мутанты, образующие пленку на поверхности среды.
Эти мутанты выделяют вещества, способствующие склеиванию клеток. Такие бактерии после деления не могут «отклеиться» друг от друга. Фокус тут в том, что одиночные клетки плавают в толще бульона, а склеившиеся всплывают на поверхность, где кислорода гораздо больше. Производство клея — дело дорогостоящее, однако общая награда (кислород) с лихвой покрывает расходы.
Но такие колонии недолговечны, потому что они совершенно беззащитны перед микробами-«обманщиками», которые начинают паразитировать на этой колонии. Проблема тут в том, что естественный отбор в такой колонии по-прежнему действует на индивидуальном, а не на групповом уровне. И отбор благоприятствует клеткам - «обманщикам», то есть тем мутантам, которые перестают производить клей, однако продолжают пользоваться преимуществами жизни в группе. В этой системе нет никаких механизмов, которые препятствовали бы такому жульничеству. Безнаказанность способствует быстрому размножению обманщиков, что приводит к разрушению колонии. Дальнейшая эволюция кооперации в такой системе оказывается невозможна из-за обманщиков.

Этот пример наглядно показывает, в чем состоит главное препятствие на пути кооперации. Это общее правило: как только начинает зарождаться кооперация, тут же появляются всевозможные обманщики, нахлебники и паразиты, которые во многих случаях просто лишают кооперацию всякого смысла, система разрушается, и происходит возврат к изолированному существованию особей.
Чтобы социальная система смогла развиться дальше самых первых начальных шагов, главное что ей необходимо – это выработать механизм борьбы с обманщиками. И такие механизмы у многих живых существ действительно вырабатываются. Часто это приводит к так называемой «эволюционной гонке вооружений»: обманщики совершенствуют способы обмана, а кооператоры совершенствуют способы выявления обманщиков, борьбы с ними, или пытаются не допустить самого появления обманщиков.
Именно поэтому социальная модель поведения у наших ближайших родственников – приматов - реципрокный альтруизм. Приматы – очень общественные животные, они живут группами, заключают союзы и стараются занять место повыше в социальной иерархии. При этом они вынуждены отслеживать свои отношения с другими членами группы, помнить друзей и обидчиков, узнавать родственников и знакомых. Всё это требует серьёзного социального интеллекта, поэтому у приматов весьма развита кора головного мозга – неокортекс. Однако особи, обладающие большим неокортексом, чаще обманывают своих сородичей, пользуясь преимуществом в интеллекте.
В отличие от приматов человек разумный (Homo sapiens) пошёл по пути разделения труда. Поначалу такое разделение было довольно примитивным. Люди укрывались в защищённых убежищах (в основном пещерах), где подолгу жили, воспитывая детей. В таких сообществах образовывались группы добытчиков, готовых на рискованные рейды, и более осторожных родителей и нянек. При такой организации альтруистическое поведение добытчиков (риск при добывании пищи) вознаграждалось большими шансами выживания потомства – даже в случае гибели отца его дети вырастали вместе с другими. Коллективное воспитание и передача навыков охоты, а впоследствии и изготовления орудий, способствовали развитию языка и быстрому росту головного мозга, так что человек разумный быстро превзошёл в развитии и возможностях выживания все другие биологические виды.
Антропологи считают, что появление вида человек разумный произошло около 50.000 лет тому назад – по биологическим меркам срок ничтожный. Несмотря на определённые мутации в мозгу, которые и обусловили появление нового вида, в основной своей части человек мало отличается от своих предков. Поэтому, даже давая огромные эволюционные преимущества, альтруизм и готовность к кооперации не успели широко распространиться в человеческой популяции. Поведение части людей по-прежнему сходно с поведением приматов: при первой же возможности обмануть других. И такое поведение является не чем иным, как одной из форм паразитизма.
Ситуацию спасает то, что в основной своей части человек – плод социального воспитания (культуры). Это означает, что практически любой здоровый человек при соответствующем воспитании способен научиться вести себя более или менее «кооперативно» и «альтруистично».

Показательным было исследование изменения поведенческих предпочтений в детском возрасте. Выяснилось, что большинство трех- и четырехлетних детей ведут себя как абсолютные эгоисты. Принимая решения, маленький ребенок обращает внимание только на свою собственную выгоду; судьба других детей ему совершенно безразлична. В возрасте 5–6 лет ситуация начинает меняться, а в 7–8 лет уже четко выражена готовность помочь ближнему (например, поделиться конфетой). Однако, как показали специальные тесты, это поведение основано не на бескорыстном желании помочь, а на стремлении к равенству и справедливости: дети склонны отвергать нечестные, неравные варианты раздела конфет как в свою, так и в чужую пользу.
Среди детей есть около 5% добряков, беззаветных альтруистов, которые всегда заботятся о других, и доля таких детей не меняется с возрастом. Есть «вредины», которые пытаются все отобрать у других и никому ничего не дают. Их число снижается с возрастом. И есть «любители справедливости», которые стараются все поделить поровну, и доля таких детей стремительно растет с возрастом.
Таким образом, можно утверждать, что итог 50.000-летней эволюции – лишь 5%-ное распространение альтруизма среди вида человек разумный, и что решающее значение для кооперации действительно имеет воспитание.

Современное разделение труда в экономике – это основная форма общественной кооперации, оно позволяет достигать производительности труда, которая поодиночке не достижима в принципе. Очевидно, что в плане кооперации человек совершил гигантский скачок вперед по сравнению с другими высокоорганизованными организмами нашей планеты.
Но и в экономической деятельности общество постоянно сталкивается с проблемой выявления паразитов. Если при занятиях однотипной работой в небольших коллективах проблема относительно просто решается - в такой группе людей для вычисления паразитов достаточно простого наблюдения, то с углублением специализации и разделением операций на уникальные эффективность этой процедуры резко падает. Добавим сюда постоянный рост размеров предприятий, и решение проблемы становится весьма нетривиальной задачей. Даже в небольшом трудовом коллективе сопоставить реальную полезность для конечного результата каждого отдельного сотрудника бывает весьма непросто, что уж говорить о коллективах размера страны.
Как указывалось выше, альтруизм определяется генами, и если при существующем экономическом укладе условия жизни альтруистов будут хуже, чем в среднем по обществу, скорее всего это приведет к меньшему их воспроизводству и постепенному вымиранию, что для кооперации невыгодно и может иметь катастрофические последствия для общества. С этой же точки зрения, если общественный строй дает репродуктивные преимущества носителям паразитического поведения, их доля будет расти с точно такими же катастрофическими последствиями.

Большинство ситуаций, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни, не требуют чисто альтруистического поведения, но дают выгоды при поведении паразитическом. Самый обыденный пример – очередь. Организация ожидания получения какого-то блага в форме очереди подчиняется скорее соображениям справедливости и регулируется общественными нормами морали. Однако получение блага вне очереди дает возможность не тратить весьма ценный ресурс – собственное время, поэтому однозначно относится к категории паразитизма. Как правило, люди сами приписывают себе право проходить/проезжать без очереди, основываясь на представлениях о собственной значимости, и можно со 100%-ной уверенностью утверждать, что и в других ситуациях получения (раздела) благ их поведение будет склонно к паразитическому. Чтобы такое поведение не разрушало основы общественной морали, люди придумали оправдания в виде классовых привилегий.

Оглядываясь на человеческую историю мы видим, что все докапиталистические общественные формации поощряли и закрепляли паразитическое поведение, предоставляя необоснованные преференции правящему классу. Однако были и исключения. К примеру, в определенные периоды российской истории дворянство было военнообязанным, и «умереть за отечество и царя» было честью для офицера. Точно так же и сегодняшние военные находятся на общественном иждивении, но должны быть готовы рисковать жизнью в случае внешней угрозы. Поэтому принадлежать к тому или иному классу или социальной группе не означает однозначно быть паразитом. В этом состояла одна из основных ошибок марксизма, объявившего войну классу капиталистов, хотя на том историческом этапе существенную его долю составляли владельцы предприятий, лично управлявшие бизнесом, т.е. выполнявшие важную и ответственную функцию в общественном разделении труда.
Рыночный капитализм, как мы знаем, сословную форму паразитизма ликвидировал (не считая ряда монархий типа английской, но одна или несколько семей не делают погоду в масштабах страны). При этом поставил паразитизм, пусть и в неявной форме, в центр своей идеологии. Конкуренция за попадание в класс рантье – основную паразитическою прослойку - стала по сути основной движущей силой общественного развития. Однако эта прослойка заинтересована в сохранении своего положения, а капитал, как выяснилось, легко подминает под себя власть. К тому же капитал дает и явные репродуктивные преимущества. Все это свидетельствует о тупике, в который рано или поздно должно зайти капиталистическое общество.

Возьмусь утверждать, что на данном этапе развития человечества с учётом сформировавшейся сложнейшей системы разделения труда именно борьба с паразитизмом – основная и самая важная из проблем, стоящих перед обществом. Именно на решении этой проблемы общество должно сосредоточить свои силы и ресурсы, а затягивание решения чревато серьёзными проблемами, включая высокую вероятность конфликтов, вплоть до третьей мировой войны. Вполне возможно, на кону стоит существование человечества как биологического вида.

Для дальнейших рассуждений нам понадобится классификация паразитизма по основным типам. Итак:

1) Рентный паразитизм. Прежде всего это касается присвоения прибыли собственниками капитала, а также иных доходов от имущества (арендных, процентных). Сюда не относятся авторские отчисления, начисления за патенты и прочие аналогичные выплаты.
2) Социальный паразитизм. Очевидная группа получателей соцпособий. К сожалению, заметное развитие эта форма паразитизма получила и при советском строе, когда была разрушена зависимость между производительностью труда и вознаграждением. Широкая распространенность проблемы в богатых экономиках указывает на то, что инструменты социальной защиты населения нужно использовать предельно осторожно.
3) Премиальный паразитизм – получение дохода несоразмерно трудовой деятельности. Самый яркий пример - это использование руководителями своего положения для начисления себе сверхдоходов, но мы можем найти в обществе еще много образцов такого паразитизма. Например, гонорары в отдельных видах спорта, гонорары актеров (не знаю как у нас, знаю точно про Голливуд). «Премиальный» предполагает наличие определенной надбавки (премии) к оплате труда, не связанной с его эффективностью.
4) Властный паразитизм. Государство, по сути насильно забирающее часть общественного богатства у его создателей, всегда находится «у опасной черты», когда вместо обещанного удовлетворения общественных потребностей станет инструментом обогащения правящей верхушки. Помимо материальных выгод, представители власти имеют и другие преимущества, например, зачастую избегают уголовной ответственности.
5) Криминальный паразитизм. Насильный, мошеннический или иной криминальный отъем имущества. Сейчас считается преступлением, но когда-то военные походы были основным способом обогащения.
6) Групповой паразитизм. Объединение в группы «своих» с противопоставлением себя остальному обществу всегда дает конкурентные преимущества, особенно если остальная часть общества остается разобщенной. Характерно для определенных национальных меньшинств, часто в сочетании с криминальным паразитизмом (соответственно, самый эффективный вариант - этническая преступная группировка). Как результат криминальной приватизации, распространен в сегодняшней бизнес–среде России. Еще одна форма – монопольные сговоры.

Уже одно перечисление типов паразитизма показывает, насколько это непростая проблема. А если присмотреться к реалиям современной России, можно увидеть, насколько она распространена и глубоко внедрилась в общественный организм. Поэтому я постараюсь постоянно фокусировать на ней внимание по мере обсуждения различных деталей общественного устройства.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:26:54 / 26-10-2015)

...оптимизации существующих общественно-экономических систем

дерзко!

Иисус?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(21:39:04 / 26-10-2015)

недавно тут была статья про преимущества от поддержки "своих" из узкого круга. все у автора на мази и схвачено. вот только не раскрыта тема, как он помог окружающим, проходя везде без очереди? по-моему это был групповой паразитизм в чистом виде, прикрытый шкурой альтруизма / кооперации. если один член этого узкого круга сумел пробиться к власти - то и вся быдлошобла оказывается там же. а после удивляемся, откуда столько обкуренных у руля.

Где провести черту между кооперацией и групповым паразитизмом?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(21:46:29 / 26-10-2015)

Модель группового отбора была важным этапом эволюции человека на определённом этапе развития. В настоящее время она регрессивна из-за системы международного разделения труда, а также свободного обмена научной информацией. Хотя у конкуренции на уровне стран (или чуть раньше, "соревнования систем") остаётся достаточно приверженцев. Моё мнение - по крайней мере в рамках одной страны кооперация должна быть полной, любая группа, преследующая собственные интересы (материальные) паразитична.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 3 недели)(23:15:41 / 26-10-2015)

‹ ПАРОХИАЛЬНЫЙ АЛЬТРУИЗМ ›

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:46:22 / 27-10-2015)

недавно тут была статья про преимущества от поддержки "своих" из узкого круга. все у автора на мази и схвачено.

ту статью опубликовал я на АШ. тест не мой, но он показался мне весьма правильным.

вот только не раскрыта тема, как он помог окружающим, проходя везде без очереди?

речь была не о том, чтобы помочь всем

речь была о том, что абсолютно альтруистическое поведение автора - помощь с компом, принесло ему в конце концов выгоду от альтруистического поступка медсестры.

он не покупал ее услугу, он оказал ее безвозмездно.

и в обществе есть запрос на подобное поведение.

альтруизм есть высшая форма эгоизма.

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:35:17 / 26-10-2015)

Среди детей есть около 5% добряков, беззаветных альтруистов, которые всегда заботятся о других, и доля таких детей не меняется с возрастом.

Где набиралась статистика?

Аватар пользователя saava
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:00:16 / 26-10-2015)

Вот смотри, что получается: 

В эксперименте приняли участие 229 швейцарских детей в возрасте от 3 до 8 лет, среди которых не было близких родственников(из ссылки).

Швейцария - протестантская страна, а умолчание этого сводит на нет все выводы статьи. Протестантизм - религия крайнего эгоизма, закрепленного за полтысячи лет. И существовала православная РИ, где на определенном этапе альтруизм был абсолютной нормой.

Правда, другие выводы напрашиваются?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:11:50 / 26-10-2015)

Вывод, который я сделал - развитие человечества произошло слишком быстро, чтобы эволюция вытеснила паразитов из популяции. Поэтому кооперативное поведение необходимо воспитывать, Что же касается национальных особенностей - я полагаю, сейчас речь о том, что в России процент альтруистов выше - я готов их признавать, но статистики у меня нет. Хочется верить, что если начинать строить антипаразитическое общество, в России это будет сделать проще. Но я бы скорее перестраховался и не рассчитывал на смягчающие обстоятельства.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:32:13 / 26-10-2015)

Поэтому кооперативное поведение необходимо воспитывать,

Безусловно! И, само собой, с научным подходом? А то, что воспитание альтруизма в России происходило на протяжении тысячи лет, это как бы не научно.

 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:37:08 / 26-10-2015)

В качестве контраргумента могу предположить, что последние войны (две мировых и гражданская) повлияли на процент альтруистов в нашем обществе сильно отрицательно (они погибали явно в процентном отношении больше). Но принципиально это ничего не меняет.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:42:14 / 26-10-2015)

Не понял ответа. Я спрашиваю, чем православие в качестве инструментария воспитания альтруизма не подходит?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:53:03 / 26-10-2015)

Я атеист и плохо разбираюсь в особенностях религий. Хотя сами религии были и остаются безусловно важнейшим элементом альтруистического воспитания (в первую очередь как раз православие). У меня есть планы углубиться в эту тему подробнее, но пока я к ней не готов.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(23:01:25 / 26-10-2015)

Вот здесь прочитай, поможет. Ты же не думаешь, что ты первый кого это заинтересовало. Вначале есть ссылка на две работы, их тоже нужно прочесть. 

Шансов у тебя немного, так как атеизм - опция либерализма, а либерализм такая зараза, хуже героина. Если когда нибудь имел беседу с наркотом, примерно представляешь уровень сложности проблемы. 

Ну и удачи.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 3 недели)(23:20:54 / 26-10-2015)

ТОВАРИЩ , СТАВАЙ ПРОГРЕСИВНЕЕ - ПРИНИМАЙ ИГНОСТИЦИЗМ =)

Аватар пользователя Красный Иван

Правильно ли я понял, что одно из решений проблемы паразитизма, вы видите, как альтруистическое воспитание, т.е. альтруизм ?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(00:41:16 / 27-10-2015)

Нет. Альтруизм провоцирует паразитизм. Я против паразитизма (хотел написать: и за кооперацию, но кооперация для нас уже неизбежная данность).

Аватар пользователя Красный Иван

Хорошо :) Ещё не совсем понял, согласны ли с моей поправкой, что "в основе эгоизма лежит именно собственная выгода" ?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(00:59:57 / 27-10-2015)

Тут сложно возразить.

Аватар пользователя Красный Иван

Так вот, у меня такое предположение, что проблема заключается в неправильном понимании понятия эгоизма. Можно посмотреть, что по определению эгоизм и паразитизм схожи, за исключением, что паразитизм не предполагает ответной выгоды.

Первое что надо понять, что собственная выгода эгоизма может быть не материальной, но и моральной. Например, выгода от материально безвозмездной помощи ближнему, может заключаться в получении положительных эмоций. Таким образом можно уменьшить незаслуженное влияние альтруизма.

Второе, с учетом вышесказанного, по моим наблюдением, человек по природе эгоист( даже в основе нашей философии лежит именно человек и его ценности, а не социум ), но не паразит. ИМХО, паразитом делают его альтруисты. Даже пример с детьми в вашей статье показывает, что дети по началу являются эгоистами, пока родители их не заваливают социальными фактами. Таким образом, мы научимся быть честными с самими собою, а в последствии с другими эгоистами.

Третье, можно научится отделять эгоизм от "идиотизма"(деструктивного эгоизма). Например, если ты действующий в ущерб другим, не задумываясь о них, впоследствии чего другие начинают действовать в ущерб тебе, то это "идиотизм". Таким образом мы вернем доброе имя эгоизму, отделив от него "идиотизм".

Вкратце накидал свои мысли. Знаю, очень мало для такой обширной темы, но я не статью пишу :)

Хотелось бы услышать ваше мнение :)

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(08:40:47 / 27-10-2015)

Моей задачей было проектирование экономической системы. Экономика - это разделение труда, т.е. кооперация. Сложное разделение труда - сложно разобраться, кто насколько в цепочке ценен - возникает почва для махинаций, т.е. паразитизма. Собственно, отсюда всё идет: с усложнением экономики паразитизм становится основным тормозом, злом, если хотите. А эгоизм - да, потребление индивидуально, сознание индивидуально. Безусловно, это важно для мотивации. Наверное, определение я дал корявое, но иногда эгоизм противопоставляют альтруизму, поэтому мне нужно было чётко зафиксировать пару альтруизм-паразитизм. И я таким способом эгоизм выводил за скобки. Тем более что паразитизм и без пары проживёт, точнее, ему хватит и кооперации.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(01:36:54 / 27-10-2015)

Тем что уже давным-давно не функционально. Это на самом деле интересно исчезающе малому количеству людей, да и то в основном старикам, которых воспитывать не нужно, или фрикам, которых воспитывать бесполезно. Вся остальная публика или соблюдает ритуалы в рамках корпоративного мейнстрима (чиновники и те кто вокруг них), или просто называет себя православными вслед за большинством ни разу не разбираясь в учении, и даже вряд ли знают хоть одну молитву или заповеди.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:53:27 / 27-10-2015)

Паразитарное существование рпц точно не очень удачный пример альтруизма. Хотя бы налоговые заполняли с бабушкиных подачек.

Аватар пользователя Ez_jar
Ez_jar(2 года 1 месяц)(14:57:19 / 27-10-2015)

Ваш вывод о слишком быстром развитии человечества глубоко ошибочен. Здесь скорее имеет место иная ситуация - налицо факт крайне длительного - десятки тысяч лет - цивилизационного прозябания Хомо сапиенс со времени последнего генетического прибретения от неандертальцев 55-56 тысяч лет тому назад. Вся биология человека противоречит подобному "факту" культурного застоя у наших предков - в отсутствии клыков, когтей, грубой  физической силы, при отягощении существования потребностью в качественном питании, длительным периодом детского развития, что неизбежно при генетическом видовом позиционировании как сверхсоциализированного животного, подобная "стратегия" развития просто невозможна. Весь опыт, история говорят об обратном: сапиенсы весьма и весьма живучий и динамичный вид. "Застой" же можно объяснить только воздействием неких глобальных внешних факторов воспрепятствовавшим кардинальным образом и, по-видимому, неоднократно его цивилизационному расцвету.

 

Эволюция не в состоянии вытеснить паразитизм не только из социумов сапиенсов, но и из биологии любого многоклеточного организма. У него - паразитизма - вовсе иная биологическая основа. К сожалению этот факт упущен в обсуждаемой статье. Проблема паразитизма кроется в  нашем генетическом аппарате. Ген существует в парадигме - ВСЁ ИЛИ НИЧЕГО! Не доминирующий ген, генотип, геном ожидает один результат  - исчезновение из бытия. Более того, природа позаботилась о механизме самовоспроизводства генетического эгоизма - исключительности - поскольку в его отсутствии невозможна сама эволюция. По этой причине природа не смогла создать многоклеточный организм из генетически гетерогенных клеток - именно запредельный генетический эгоизм не позволяет этого сделать. Природа выработала целый ряд противоэгоистических мер сдерживания, но они далеко не абсолютны по своей природе. Одним из таковых факторов сдерживания паразитизма в человеческом обществе - понятие справедливости. Поскольку наследственная природа моральных, нравственных качеств есть научный факт - они психические проявления биохимической организации организма, мозга в конкретном случае -, то следует ожидать и вполне  зримых дифференцированных моделей противостояния паразитизму в различных этносах. У нас ее выражение находит в неустранимой тяге к справедливости. Вполне действенный механизм социальной консолидации на культурно-биологической основе, компенсирующий предельный 5% уровень генетического альтруизма. Кстати генетический альтруизм так же есть вещь в себе. Он в свою очередь - своеобразная форма проявления генетического эгоизма, когда ген, генотип закрепляется в популяции не через доминирование всего себя любимого, но только своей части, обязательно существующей в генотипах родственников.

Аватар пользователя Vladyan
Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(21:49:12 / 26-10-2015)

Да, это у меня такой способ комментировать статьи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:51:51 / 26-10-2015)

Согласен с тем, что именно паразитарные сектора, а также невежество масс (в том смысле, что не понимают долгосрочные последствия тех или иных решений) являются источником энтропии, и корневой причиной суперкризиса.

Без решения этих проблем, цикл потом вновь повторится, только нужно понимать, что какой-то очередной суперкризис вид в целом может и не пережить. 

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:58:11 / 26-10-2015)

Я поначалу думал, что дело в несовершенстве экономической системы. Но всё больше склоняюсь к мысли, что увеличить эффективность экономики - не самая важная и сложная задача. Гораздо важнее изменить (а по сути, построить с нуля) систему воспитания. Вот где задача задач.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 3 недели)(23:25:44 / 26-10-2015)

НЕОБХОДИМО ИЗЖИВАТЬ ПАТЕРНАЛИЗМ&ИНФАНТИЛИЗМ ИЗ МЕНТАЛЬНОСТИ …

РОЗВИВАТЬ ЗДОРОВЫЙ ИНДИВИДУАЛИЗМ = ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ !!!

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:54:54 / 27-10-2015)

Ты зачем такими большими буквами пишешь? Делаешь вид, что орешь?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(22:16:02 / 26-10-2015)

Отличный разбор, спасибо! Конкретные определения терминов в самом начале - впечатлили особо, не часто здесь авторы начинают с разъяснения базовых терминов анализа :)
Но странная концовка статьи: "паразитизм глубоко внедрился в России". Статья же говорит, что паразитизм - это существенная часть в естественных процессах? Вопрос, как бороться с "тёмной стороной", или хотя бы свести её влияние к минимуму.
Интересно будет почитать продолжение.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:29:03 / 26-10-2015)

Признаюсь, что цель публикации - в том числе методическая. Чтобы не перегружать, часть материала приходится сокращать, и по комментариям можно понять, насколько внятным получилось изложение, не перестарался ли я с сокращением. В данном случае вижу, что нужно добавлять.

Паразитизм не является естественным для устойчивого существования сообществ. Все "суперорганизмы" проблему паразитизма решили - в основном на уровне инстинктов. Так, заболевшие муравьи сами уходят из муравейника, чтобы не заражать семью. Искалеченных собратьев муравьи просто съедают. Самцы после акта спаривания также улетают из гнезда и вскоре погибают. Так что муравьиные рецепты вот так прямо нам не очень подходят.

А классификацию в конце действительно привёл главным образом для того, чтобы на её основе предлагать рецепты. Хотя похоже, что именно так, по пунктам, не получится.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 3 недели)(23:29:33 / 26-10-2015)

ПОХОЖЕ НА ИЗОБРЕТЕНИЕ ВЕЛОСИПЕДА ))

НАМ НУЖНО УСТРОИТЬ И РОЗВИТЬ ‹ НИЗОВЫЕ ИНСТИТУЦИИ › !!!

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:31:20 / 27-10-2015)

Есть один момент, который следует учитывать, раз уж заговорили о насекомых.
У человека, многие поведенческие схемы обусловлены чисто гормональным фактором: сделал что-то, что угодно мозгу - получи за это гормон счастья! Не сделал - получи депрессию. И никакое воспитание, этот механизм выключить не может, а до генетики этого мы не доросли ещё. Можно сознательно подавить, но результат?
Кроме того, если все без исключения станут альтруистами, не приведёт ли это к антисемитизму тоталитаризму к отсутствию свободы воли, и к человейнику, где все роли расписаны с рождения?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(20:34:17 / 27-10-2015)

Я думаю, этот механизм не нужно выключать, а нужно его направить. У меня есть понятие "шкалы успеха", и даже соответствующая заметка, но она ещё сыровата для публикации здесь.

К тому же я нигде не ратую за поголовный альтруизм. Главная мысль совсем другая (доказать не могу, скорее предположение): если рассматривать общество как сложную систему с высоким уровнем разделения труда, то при существующем наборе человеческих генов количество паразитов в системе будет самопроизвольно увеличиваться. В конце концов это приведёт к разрушению системы. Чтобы этого не происходило, нужно

а) ситуацию мониторить по данному показателю

б) принимать меры противодействия. 

Иными словами, уровень паразитизма в обществе должен стать управляемым параметром. Я на самом деле строю модель экономики. это просто один из её элементов.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:08:44 / 28-10-2015)

Любопытно.
Налог на тунеядство и на бездетность?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:40:30 / 27-10-2015)

последние данные - до 25% муравьев не работают.

мало того, кроме тунеядцев там есть еще и наркоманы.

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(22:48:08 / 26-10-2015)

Кооперация - слишком мутное понятие, на мой взгляд. Т.к. есть союзы двух людей, где в результате совместный результат превышает результаты каждого в отдельности, и такое явление называется "Синергия". А есть обычный симбиоз, когда просто взаимовыгодный обмен.

В обоих случаях общие задачи решать проще. Но симбиоз это союз двух паразитов, и сам факт объединения не делает их непаразитами.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(22:57:10 / 26-10-2015)

Давайте заменим "кооперация" на "разделение труда". И, соответственно, "разделение результатов труда"

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 3 недели)(23:09:45 / 26-10-2015)

‹ МЕНТАЛЬНЫЙ ПАРАЗИТИЗМ › - ВЫНЕСЕНИЕ ЛОКУСА КОНТРОЛЯ (ОТВЕТСТВЕННОСТИ) ВОВНЕ … ЭТО АКТУАЛЬНО ДЛЯ НАШЕЙ ЭТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ …

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(23:16:02 / 26-10-2015)

Можно подробнее (лучше с примерами)?

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 3 недели)(23:34:51 / 26-10-2015)

УВЫ НЕ РОСПОЛАГАЮ ДОСТАТОЧНЫМЫ РЕСУРСАМИ ДЛЯ ПОДРОБНОГО ИЗЛОЖЕНИЯ ..

ПОШУКАЙ : ‹ ЛОКУС КОНТРОЛЯ › , В.А.ЛЕФЕВР ‹ ЭТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА › [ В ЭТО ,ПРАВДА, ПОКА ЕЩЕ САМ НЕДОВНИК … ] .

Аватар пользователя Красный Иван
Красный Иван(2 года 11 месяцев)(23:59:08 / 26-10-2015)

Кооперация – совместное решение проблем (как правило, в форме разделения обязанностей/труда). Её противоположность – эгоизм – решение своих проблем в одиночку.

Не согласен. Насколько я знаю, в основе эгоизма лежит именно собственная выгода. Исходя из этого, не вижу противоречия в том, что, в частности, группа эгоистов могут кооперироваться с друг другом для достижения своих схожих целей, которые принесут пользу каждому из них.

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(23:08:53 / 26-10-2015)

Симбиоз :)

Аватар пользователя Красный Иван

Насколько я знаю, симбиоз подразумевает некие взаимовыгодные отношения между двумя видами. А я говорю именно про кооперацию внутри одного вида.

Например, кооперация для достижение такой эгоистичной цели, как выживание вида:)

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(23:39:01 / 26-10-2015)

Если сторонам нечего предложить друг другу, то какой смысл им кооперироваться? :)

Аватар пользователя Красный Иван

Если вы про мой конкретный пример, то выживание вида, чем не предложение ? :)

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(23:13:35 / 26-10-2015)

В основе кооперации тоже лежит собственная выгода. Для меня главная проблема - раздел результатов совместной деятельности. Если при равном вкладе раздел идёт поровну, то это кооперация. Если кто-то получает больше (имеет дополнительную выгоду) - форма паразитизма. Термин эгоизм тоже используется при рассмотрении таких ситуаций, но я старался его избегать.

Аватар пользователя Красный Иван

Понятно, что ваша статья совсем не об эгоизме, а о весьма интересной теме, такой, как паразитизм.

Просто глаза режет определение эгоизма :)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:04:26 / 27-10-2015)

раздел результатов - по справедливости, по совести. Для этого надо понимать содержание совести, как экономического механизма. Такое восприятие действительно, как вы и пишете, легче и эффективнее всего формируется в детстве, т.е. образованием. Как действовать с точки зрения разума в системах, где совесть - эфемерное понятие (например - современная экономика), как "взрослым" людям (живущим в этих "системах без совести") объяснять, что именно образование детей - сверхважная задача для ВСЕХ - это вот вопрос. Однако, вопрос легко решаемый.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(20:22:12 / 27-10-2015)

Я бы скорее назвал это воспитанием, а не образованием. По поводу "легкорешаемый" готов послушать/почитать.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(07:00:28 / 28-10-2015)

smiley решаемый как раз за счет показа совести, как измерительного механизма в естественной экономике, экономике благодарности. Именно показ, именно работающий механизм. Действующий пример позволит обратить на себя внимание, привлечь людей и уже каждому, персонально, в его терминах, в его понимании мира донести информацию о важности ряда вопросов, выведенных из поля зрения человека. Сверхважности вопроса воспитания и образования детей - в первую очередь. Иначе никто и слушать не будет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:25:46 / 28-10-2015)

решается действительно просто.

малое отсутпление

сознание - виртуальный орган, появившийся в процессе Эволюции и служащий повышению эффективности репликации генома. тривиально - для планирования своих действий и прогнозирования их результатов. действий в сторону продолжения близкородственного генома.

потому 

  1. детей учить с 1 по 8 класс элементарной логике, ежедневно. этим убъем всякую малейшую возможность манипулирования в дальнейшем. убъем в зародыше демагогию. За слоганы типа "голосуй сердцем" или "мы ждем перемен" БУДУТ БИТЬ ЛИЦО манипуляторам. не можешь обосновать за необходимость изменений - сиди дома, трудись, расти детей.
  2. подростков с 8 класса учить "управлению проектами", "управлению изменениями", "ресурсное моделирование". этим научим молодых корректно планировать свои действия и прогнозировать их результаты. научим обосновывать.
  3. на основании полученного образования, объяснить, что вместе проще Экспансировать - 2 пальца.

малые изменения в госустройстве, не требующие вообще ничего.

оценивать качество управления властей по следующим критериям

  1. Удельная рождаемость коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  2. Средний возраст дожития коренных жителей (граждан?) на подведомственной территории
  3. /сложный кусок/ Степень переработки ввозимого над вывозимым  (уровень развития промышленности и технологии).

Тривиально

Ресурсы должны направляться на детишек, здоровье, развитие ПРАВИЛЬНЫХ науки, технологии и производств (особое внимание энергетике), защиту/оборону.

"Правильность" определяется влиянием на процессы обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе.

 

результатом будет вполне себе альтруистическое общество.
 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:39:32 / 27-10-2015)

Для меня главная проблема - раздел результатов совместной деятельности. Если при равном вкладе раздел идёт поровну, то это кооперация. Если кто-то получает больше (имеет дополнительную выгоду) - форма паразитизма.

что значит поровну?

один трудился, другой рядом стоял - бездельничал, а результат поровну?

и тот кто ищет справедливого раздела результатов труда - паразит?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(10:06:34 / 27-10-2015)

Правильно. Эгалитаризм - мелкобуржуазная теория. Даже базовые потребности (еда/вода) у всех разные. Чтобы держать идеальную форму и сохранять работоспособность, пайка карлика и сумоиста должна несколько отличаться.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(02:04:29 / 27-10-2015)

"появление вида человек разумный произошло около 50.000 лет тому назад"

 

 - 200 тысяч скорее

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(08:46:25 / 27-10-2015)

Согласен, вид появился 200 тысяч лет назад. 50.000 лет назад произошли мутации, резко изменившие мозг и сделавшие его сильно отличным от других гоминид, 

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(19:00:53 / 27-10-2015)

о каких мутациях речь, и нельзя ли ссылку на статью серьезных ученых об этом, лучше на английском

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(20:55:01 / 27-10-2015)

Материал брался только из источников, указанных в начале статьи. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:52:28 / 27-10-2015)

Очередной бред проклятых сисисилистов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:46:21 / 27-10-2015)

Балбес. Статью про бактерий прочитай, вначале статьи ссылка. Там тоже сисилизм?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:54:26 / 27-10-2015)

текст хорош!

вопрос:

оптимизации существующих общественно-экономических систем.

в какую сторону оптимизировать?

ради какой цели оптимизировать?

что есть конечная Цель оптимизации?

понятно, для чего оптимизируют бизнес-процессы - ради корыстных целей учредителей, ради чего оптимизировать социально-экономические отношения?

 

/прошу отнестись к моим вопросам не как к проявлению негатива, а как к наводящим/

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(20:43:02 / 27-10-2015)

Думаю, частично ответы есть на моей страничке в ЖЖ.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:03:20 / 28-10-2015)

на страничку ходил, ответов сходу не нашел. прошу ответить здесь.

вопросы важные - именно Цель определяет действия и потребные ресурсы.

так же советую прочесть первые статьи моего блога на АШ. они самые ранние, будет понятней смысл моих вопросов. я сам лично придерживаюсь тезиса:

 

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе", или, тривиально, проживи отпущенный тебе срок так, что бы 9 твоих внуков мечтали о 9 своих внуках.

для нивелирования проблем перенаселения, необходимо проводить  географическую экспансию - в подводный мир, в космос.

Жизнь есть экспансия генома.

 

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(13:16:45 / 27-10-2015)

Рассуждения на тему общественного паразитизма - альтруизма заводят в психологически негативную зону, где можно быть обклеенным ярлыками " фашист" и "социодарвинист" с головы до ног в один момент. 

Потребуется признать, что люди от рождения разные, всегда есть и будет процент асоциальных, невоспитуемых особей, паразитических по отношению к обществу. 

Потребуется признать, что человечество сформировано под перманентную чистку естественным отбором, пресс этого отбора - условие нормального существования популяции, в отсутствии оного качество генофонда падает, паразитов становится больше.

Потребуется признать, что решение проблемы с помощью того или иного религиозного концепта невозможно, в частности православие не спасёт от стоящих перед человечеством вопросов.

Короче, глубина вопроса требует выхода из комфортной гуманистической идеологии в неприятную общебиологическую реальность. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...