Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Медведев распорядился электричеством: лифты станут роскошью

Аватар пользователя kotovas

С 2014 года правительство вводит «энергопайки» для населения

Дмитрий Медведев подписал постановление о поэтапном введении социальной нормы потребления электроэнергии. Во всей России «энергопайки» (в среднем – 70 кВт/ч в месяц) появятся с января 2014 года. Сам «паёк» подешевеет, а вот потребление сверх нормы, по прогнозам, со временем подорожает в полтора-два, а то и три раза. Таким образом, кондиционер становится настоящей роскошью. По бешеным расценкам придется платить и за лифт в доме и освещение подъездов – на общедомовые нужды тоже распространили соцнорму.

О подписании постановления Медведев сообщил на встрече с заместителями в «Горках». Как пояснил вице-премьер Дмитрий Козак, в рамках социальной нормы тарифы на электроэнергию будут снижены, а за ее пределами, наоборот, повышены. И это стимулирует граждан экономить.

В этом году эксперимент распространится на часть страны (Москва и область в нее не вошли), а с начала 2014 года «энергопайки» выдадут всем россиянам. На первом этапе государство планирует держать эксперимент под контролем. Следить, чтобы 70% населения региона попадало в коридор социальной нормы, устанавливаемой местными властями. Удастся это потому, что в первый год «сверхнормативный тариф» не должен быть выше обычной стоимости киловатт-часа больше чем на 30%. А затем тарифы доведут до экономически обоснованных, что предполагает сильное подорожание. В прогнозах экспертов фигурирует рост цен в полтора-три раза.

- В настоящее время за счет перекрестного субсидирования население платит по заниженному тарифу, а разница покрывается за счет других потребителей, как правило – крупных предприятий, - объясняет начальник управления экономики филиала МРСК Северо-Запада Людмила Колодей. - Предполагается, что при введении соцнормы граждане будут платить за фиксированную часть потребленной энергии по низкой цене, а ту, которую используют сверх нормы, оплатят уже по цене в 2-3 раза выше. Это своего рода попытка уйти от перекрестного субсидирования, чтобы каждый потребитель сам оплачивал свои расходы.

Конкретная норма будет зависеть от нескольких факторов - типа населенного пункта, наличия в доме электроплиты, количества человек, зарегистрированных в квартире. В среднем по стране это 70 киловатт-часов, анонсировали ранее в Минэнерго. Желающим сэкономить замглавы ведомства Михаил Курбатов советует не пользоваться джакузи, отключать три телевизора и декоративную подсветку. Но разве те же кондиционеры, тянущие для семьи на 300 Квт/ч в сильную жару, нужны только обеспеченным?

Главный для населения подвох в том, что в соцнорму будут включаться и общедомовые нужды. За эти киловатты на освещение лестниц и подъездов и т.п. придется платить уже по повышенному тарифу. С учетом энергоемкости тех же лифтов – по очень повышенному. Где уж тут выполнение поручения Путина уложиться в 6 % роста платежей в год!

Кстати, это еще не все. По словам Дмитрия Козака, с 2015 года аналогичные социальные нормы потребления планируется ввести и в отношении воды.

http://www.mk.ru/politics/russia/article/2013/07/29/891153-medvedev-rasporyadilsya-elektrichestvom-liftyi-stanut-roskoshyu.html

Само постановление: http://government.ru/docs/3430

Стенограмма совещания: http://government.ru/news/3427

Интересное:

При этом согласно постановлению Правительства ответственность за установление самой социальной нормы, объёма потребления в пределах социальной нормы электроэнергии, лежит на руководителях регионов. Они должны установить её таким образом, чтобы более 70% населения попадало в этот коридор социальной нормы потребления. Поэтому, если регионы с 1 сентября сработают эффективно, я думаю, мы будем иметь положительный эффект и со следующего года распространим этот эксперимент в сфере электроснабжения на всю территорию страны. Такой же эксперимент по социальным нормам потребления воды будет проводиться в 2014 году сначала в пилотных проектах, с 2015 года – на всей территории страны. Если мы правильно сконструируем эту работу и люди в пределах социальной нормы почувствуют снижение платы за соответствующие коммунальные ресурсы, этот эксперимент удастся, и мы сможем простимулировать всё население страны на энергосбережение.


Вопрос встанет всё тот же - как быть с теми, у кого счётчиков нет или они не исправны? Как быть с прочими левыми подключениями?

Незнаю, где авторы статьи нашли эти 70 кВт/ч - я в постановлении нашёл только 150Квт*ч/1чел./мес

Величина социальной нормы в субъектах Российской Федерации, предусмотренных приложением No 2 к Положению, может не пересматриваться для установления и применения в соответствии с Положением, в случае если на дату вступления в силу настоящего постановления эта величина составляет менее 150 кВт·ч/1чел/месP.S.: Пользуясь случаем, передаю привет всем админам, у кого дома хотя бы один сервачок стоит :)
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(11:34:24 / 30-07-2013)

70 кВт/ч - это ниже советских норм 1960-х. Максимум три прибора. Электрочайник можно выкинуть, комп на помойку, ходи пешком, ссы в туалете без фонарика, читай при лучине. Спасибо жиденку Менделю за это.
План Даллеса о выселении русского народа в чистое поле продолжается усилиями родного правительства, назначенного нам Вашингтонским Обкомом.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:02:49 / 30-07-2013)
скоко можно вас учить? ложь должна быть правдивой. номер куратора в личку напиши.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:06:49 / 30-07-2013)

Куратор это у тебя, а у него грантодатель, спонсор или заказчик

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:19:21 / 30-07-2013)
вы ничего не знаете о системе. грантодатель не работает с юнитами напрямую. только через кураторов.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:52:50 / 30-07-2013)

Ну, тебе виднее)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(13:36:10 / 30-07-2013)

Сначала откройте свой комп и гляньте на блок питания. Там какая приемная мощность?
Сначала научитесь разбираться в электричестве. У вас один игровой комп нагорит больше в разы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:53:50 / 30-07-2013)

>У вас один игровой комп нагорит больше в разы.

Делом надо заниматься, а не играть

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(14:15:59 / 30-07-2013)

Тебя забыли спросить, нашист. Володину и прочим дуболомам пламенный привет.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:57:08 / 30-07-2013)
Хорошо что хотя бы клеймение освоил. А то первый твой комент тут был убог.
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(17:14:57 / 30-07-2013)

Насосал на айфон-то сегодня, нашистик?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:05:47 / 31-07-2013)

Сначала научитесь разбираться в электричестве. (c) - Золотые слова!!!

На блоке питания стоит максимальная мощность, которую на него можно нагрузить. При этом, почитайте соответствующие форумы - грузить блок более чем на 75% от его номинала не рекомендуется.

А вот забирает он из сети ровно столько, сколько вы на него нагрузили полезной (или бесполезной, в случае игрового компа) нагрузки с учетом КПД. Чтобы КПД повысить - покупайте блоки с PFC... Сэкономите 15-20%... Если повезет.... ;)

Ну и про игровой комп вам уже справедливо написали... Поддерживаю...

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(00:37:37 / 31-07-2013)

А я и не знал, ё-маё... Сначала просто включите комп, нагрузите его Архикадом, а потом тупо смотрите на бешено вертящийся электросчетчик. Процессор, видеокарта слопают немало денег, ибо все это очень энергоемко.
Я смотрю, тут все используют айпады? Не надо прикидываться розовопопой девой. 90% присутствующих либо играли, либо играют. Расходы за ваш счет. Как и мои собственно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:57:06 / 31-07-2013)

Мне не нужен архикад.

Да, когда-то в студенчестве играл. Считаю, что это самое бездарно проведенное время в моей жизни.

Не смотря на то, что я всю жизнь так или иначе работаю в сфере IT, я вполне серьезно считаю, что если вы имеете комп, у которого энергопотребление свыше 1 кВт (кстати, и стоит такой комп как пол-компьютерного класса в школе или универе), то и платите за него соответственно. Точно так же, как платят автовладельцы машин с движками по 4-5-6 литров и многосотенными табунами под капотом.

Реально, среднестатистическому юзеру все эти гигафлопсы и супер-пупер-мультипоточность (которая, кстати, по уму нигде и не используется, кроме узкоспециализированных приложений) ни на какой хрен не облокотились...

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(09:34:35 / 31-07-2013)

В любом случае, без блока питания на 400-450Вт современный комп не заведется. Питания будет впритык. Киловаттный блок - уже стандарт.
Можно подсчитать количество приборов в доме. Как ни кинь, но это выше нормы.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(09:38:22 / 31-07-2013)

блок - да да 500Вт, но потребление... специально залез на свой ИБП. В нём подключено: системный блок+ два монитора = 2,7 КВТ*ч в день. Текущая нагрузка - 113 Вт.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(09:52:35 / 31-07-2013)

Осталось умножить на количество рабочих дней в месяц.
PS. Сервера в любом случае работают годами без отключения.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:09:27 / 31-07-2013)

2,7*30 = 81 Квт*ч. У меня ОДН на 40-60 Квт*ч падает.

Сервера - да годами, но у серваков нет мониторов и сами по себе они меньше потребляют. Если мы про домашние медиа-центры. Что касается проф.случаев - ну завёл себе сервак, обеспечь его питанием. Как тут выше намекали - можно к каждому серваку по киндеру и норм :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(10:46:54 / 31-07-2013)

Это опять-же от того, что не рекомендуют нагружать блоки питания выше 75% от номинала. В момент пуска компа, заводятся все винты, происходит инициализация всех аппаратных средств, раскручиваются вентиляторы. И в этот момент проц (и видеокарта) потребляют максимум, на что способны. И именно в этот момент происходит проседание по питанию. И если у проца питание 1,1 вольта, то падение до 1 вольта (а это копейки) в момент инициализации способно поставить проц в ступор.

Поэтому, все эти супер-пупер блоки нужны всего лишь для первых 2-3 секунд работы компа. И чем более китайский блок, тем больше запас по мощности нужен...

А дальше, у меня Core i7 3,6 ГГц. При нормальной работе - реальная частота 1,2 ГГц (меньше, я так понял, он просто не умеет). При этом 5 из 8 конвейров спят. При просмотре FullHD видео - 1,8-2,0 ГГц. Половина конвейров спят. И я счастлив до соплей, что купил только 16 Гб оперативки (была мысля натыкать все слоты до 64 Гб), потому что ни разу не видел, чтобы комп сожрал более 5 Гб....

Соответственно, проц у меня большую часть времени работает на 10-15 процентов от номинала, что при паспортном потреблении в 113 Вт дает 12-20 Вт....

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(13:47:55 / 30-07-2013)

Болезненная для нашистов тема?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(11:38:57 / 30-07-2013)

"в среднем – 70 кВт/ч в месяц"

У меня холодильник ест в районе 30 за месяц только))) Если приплюсовать лампочки, стиралку, зарядные устройства, то даже на телевизор, наверное, не останется =)

а вот 150 на человека - это даже много для меня)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:40:46 / 30-07-2013)

Больше всего жрут лампочки, ставь светодиоды и всё норм будет. Если на компе не играешь, то лучше ноутбук и планшет, устройства на АКБ много не жрут. 150 на человека это нормально

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(11:44:44 / 30-07-2013)

я и говорю, это даже много, при условии, что в квартире живет 4 человека это ж ваще будет зажрись электричеством)))

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(11:51:12 / 30-07-2013)

лифты, подъездное освещение забыл включить

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(11:52:49 / 30-07-2013)

Ну по идее общедомовое тогда пойдет отдельной графой в расчете на количество прописанных в подъезде, так что ни чего не изменится, даже подешеветь должно.

Аватар пользователя Данила мастер

А еще про электроплиты забыли. Так что понесется новая волна взрывов по россии, на этот раз из-за 5-ти литровых газовых баллонов в высотках.... настоящие мудаки. нет что б порядок в учете навести, пытаются всем навязать единую пайку.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:31:32 / 30-07-2013)

Кончайте паниковать!

Для домов. оснащённых электроплитами,  тарифы всегда были и будут более низкими.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:54:32 / 30-07-2013)

Я еще пол года назад слышал о таком начинании, так там вообще цифирь 50 на человека звучал...

Так что все познается в сравнении).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:38:14 / 30-07-2013)

150 кВт*ч на человека... светодиодное освещение, слабый комп или ноутбук, техника с классом э/потребления А, разумная экономия э/э, в принципе, вписаться не трудно, нужно только лампочки заменить. Про лифты ты преувеличил, они мало жрут в расчёте на 1 человека.

В целом, политика внедрения энергосберегающих технологий проходит последовательно, это радует.

>как быть с теми, у кого счётчиков нет или они не исправны?

Выявлять, стучать на них и наказывать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:48:30 / 30-07-2013)

150 очень впритык. ОЧЕНЬ. Впрочем, если жить в двоём - то ещё более-менее.

>Выявлять, стучать на них и наказывать

Эмм, кто будет выявлять? Покажи мне закон, согласно которому будут наказывать.

Как быть с теми месяцами, когда нет горячей воды и люди используют бойлеры?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:50:57 / 30-07-2013)

А почему только вдвоем? +2 ребенка - вот тебе и хоть засветись лампочками.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:00:45 / 30-07-2013)
Данунах, мы на троих тратим порядка 120-140 кВт в месяц! Стиралка, комп, кондей, водонагреватель на 50 л (последние 2 работают только летом, в пик жары или когда отключают горячую воду). И вполне хватает. Не знаю, почему Вы считаете 150 на человека впритык.
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:04:24 / 30-07-2013)

Чем больше людей в семье, тем выгоднее - ибо некоторые приборы работают независимо от количества.

У вас 120-140 - на человека?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:05:27 / 30-07-2013)
На троих, я ж написал)))
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:07:53 / 30-07-2013)

Лампочки обычные?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:11:30 / 30-07-2013)
Светодиоды везде где можно воткнул, при ремонте люминь поменял на медь, плита газовая.
Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:36:49 / 30-07-2013)

Понятно. Закон для читоплотной таджикской семьи из 17 чел. в однокомнатной квартире.

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 8 месяцев)(13:37:02 / 30-07-2013)

потому что у некоторых плита электрическая - 380 кВт на троих в месяц (плита, стиралка, посудомоечная, холодильник, телевизор, два компа, осыещение частично энергосберегающее)

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(14:35:33 / 30-07-2013)

на двоих плюс киндер тратим 400-500 кВт в месяц. Тариф щас стал 0.82 коп\кВт, в принципе даже не паримся пока . Стиралка, тв, ноуты, посудомойка, плита, лампочки обычные, летом бойлер-побольше набегАет. был подогрев пола в санузлах, сгорел где то под плиткой падла. Если в натяжных потолках поменять лампы на энергосберегающие -вылетит под десятку, а если сгорать будут? Пока что так пойдет.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(15:20:55 / 30-07-2013)

хз. У меня на 4-х в среднем 400-500 в месяц без кондея и водонагревателя. Стиралка, комп, ноутбук, телевизор, лампы (принципиально не покупаю ртутные, глаза от них больше устают). Недавно поставил духовой шкаф, но еще не считал сколько уходит с ним. Это еще квартира однокомнатная. Так что согласен с тем, что впритык. (связанно с тем, что жена с малыми дома постоянно, что принципиально для меня только доп нагрузка на бюджет, если буду вылазить из нормы, а учитывая что газовая плита и за электричество я уже плачу в 1,5 раза больше.... в общем нет слов)

Дешевле развестись, детей отдать государству и жить спокойно и одному.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:02:11 / 30-07-2013)

>Эмм, кто будет выявлять?

Ну как кто?))) Ты да я, да мы с тобой. Соседи, кто ж ещё.

>Покажи мне закон, согласно которому будут наказывать.

Я думаю поправят АК, УК и ЖК

>Как быть с теми месяцами, когда нет горячей воды и люди используют бойлеры?

С этим сложнее, не знаю как, с другой стороны за гор.воду же ты не платишь в её отсутствие и будешь платить за э/э на нагрев, кмк, разница будет, но не большая

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:33:21 / 30-07-2013)

Бойлеры, говорите? Так Вы на горячей воде сэкономите. Ставьте счётчик на воду.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:35:11 / 30-07-2013)

счётчики с самого начала стоят.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:21:53 / 31-07-2013)

Ну не очень... Не скажу, что особо паримся по поводу энергосбережения. В коридоре - галогенки в потолке. В планах намечено менять на светодиоды, но по мере выгорания... Остальные - энергосберегающие (ртутные). Частенько обогревателем пользуемся... Микроволновка - основной инструмент приготовления пищи, стираем 2 раза за 3 дня - 100%. Иногда даже чаще. Комп - особо не парюсь - иногда сутками не выключается. Квартира трешка, двое детей. Потребление в районе 800 кВт, и то, когда 800 - жена уже ругается... То есть, 200 кВт срезать - без проблем... Простой дисциплиной. Если еще везде светодиоды вкрутить - то вообще красота настанет...

Когда горячей воды нет и бойлером пользуемся, то затраты на электричество компенсируются меньшим начислением за горячую воду...

P.S. Вообще, у меня по этому поводу 2 мысли:

1. Это сказал Медвед. А то, что он сказал - еще писями по воде виляно... У него начальник еще есть...

2. Не только мы на АШ догадываемся о грядущем энергетическом коллапсе....

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:50:05 / 30-07-2013)

А еще можно детей рожать, побольше. Норматив ведь на человка идет. А холодильник и лампочки - общие, на семью.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:55:49 / 30-07-2013)

На это и намекают)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:02:11 / 30-07-2013)

А еще можно детей рожать, побольше.

Ага, особенно пенсионерам и одиноким (часто не по собственному желанию) людям. 

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:03:20 / 30-07-2013)

Пенсионерам скидки, неродившим - детдома. Моя бабушка редко за 100 в месяц выходит, вру, никогда.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:09:29 / 30-07-2013)

Вы отказываете бабушкам иметь кондиционер в летний зной, обогреватель в морозные зимы и прочие электрические блага цивилизации?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:11:24 / 30-07-2013)

Ну кондиционера пока даже у меня нету, а вот с обогревателем вы правы, но у бабушек должны быть льготы и внуки.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:13:40 / 30-07-2013)

Мы все еще говорим про 70% населения, да? Очевидно что в нормальном распределении есть те, у кого сортиры золотые - им на киловатт вообще начхать и есть те, кому даже социальную норму оплатить не по карману. Но вообще я считаю, что если бабушка осилила выложить 30-40К за кондиционер - то видимо не так все плохо с деньгами. Это нормально. Купил машину - будь готов платить за бензин. Купил собаку - корми и гуляй с ней.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:23:02 / 30-07-2013)

Ну если вы такой принципиальный. Давайте будете платить за бензин по обычной цене за 50 км, а что сверх того будете платить втридорога, ибо нехер на машинах разъезжать, бензин тоже экономить надо. Так же введите себе квоты на жд, авиа и прочий транспорт. Решил лишний раз солнечным днем за город выбраться? Плати втридорога. Стране вон дыры в бюджете латать надо, а ты видите ли за город с семьей решил выбраться.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(13:39:57 / 30-07-2013)

Совершенно верно. Именно так и платят транспортный налог. Ты не знал? Ознакомься с матчастью, например. http://zakon-auto.ru/info/tnalog/moscow.php  У кого больше моща под капотом - с того больше берут. Причем непропорционально больше.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:51:53 / 30-07-2013)

Оконный кондиционер - 6 тысяч рублей. Кушает киловатт в час.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(13:41:20 / 30-07-2013)

Пичаль. Это ж никаких киловатт не напасаешься - 24*30*1 = 720 киловатт в месяц только на кондей. Куда бедной бабушке податься...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:51:49 / 30-07-2013)

Я бы не сказал, что это очень смешно - тёще моей, ныне покойной, в 2010-м кондей весьма пригодился бы - лежала, встать не могла, а температура под 35 в восемьдесят лет нифига не была полезна. Таким, как она, и в самом деле - печаль.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(14:00:48 / 30-07-2013)

Увы. Мы же радостно строили всей страной капитализом и либерализом? Вот, пожалста, невидимая лохматая рука рынка. Социал-дарвинизм в действии. Самая надежная инвестиция в будущее - это дети и внуки, которые в тяжелой ситуации не подведут. Вот ты, думаю, тещу поддержал и помог. Или все же нет?  Если пишешь что кондей пригодился бы?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:16:41 / 30-07-2013)

К тому моменту, когда я понял, что лето в наших краях - Ленинградской области - продлится не один день, было уже поздно. В магазинах скупили не то, что кондеи - вентилятор в инет-магазине было не купить. Такой жары с такой продолжительностью я лично не помню. Был вентилятор - поставили, но кондей сгодился бы больше, безусловно.

Что до капитализма... скажем так, у нас о стариках и при социализме не слишком заботились. Другое дело, что тарифы на электроэнергию, воду и газ были никакие, социальнозначимые продукты были дешёвые, медицина - бесплатная, хоть о качестве можно и поговорить. Лекарства, опять же - копеечные. На круг выходило неплохо, особенно если пенсионер не колхозник был.  К слову - кондиционеров домашних - не было ;) Тех монстров, которые в Ереване выпускали, я за кондеи считать не могу - этот гад умудрялся своим шумом заглушать пару десятков компов в серверной.

Аватар пользователя Захожучасто

  Ага. А тему удалить.

  Малоинформативная. Сеет панику и упадочные настроения.

 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:59:49 / 30-07-2013)

Спектр светодиода хоть видели, не? Зрение только портить. Казалось бы светит ярко, только нихрена не разобрать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:04:40 / 30-07-2013)

По моим расчётам на кухню 9м выходило 10 лампочек по 3-3,5 Вт. Тут надо сразу от люстр отходить и строить освещение с умом, можно в натяжной оптолок вхреначить, можно на общее-локальное поделить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(12:20:06 / 30-07-2013)

Вот именно. Поэтому у меня энергосберегайки только там, где я не читаю или не занимаюсь какой-нибудь работой (особенно с мелкими деталями).

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:40:39 / 30-07-2013)

Это да. Да и бабок он стоит - за десять лет не окупится!

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(17:34:50 / 30-07-2013)

Спектр хреновый у ртутных. У светодиода как раз с этим всё хорошо.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:16:53 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:16:57 / 30-07-2013)

Потому что ты можешь себе позволить купить посудомойку и кондей. А у кого-то их нет. Есть например бабушки, которым это удовольствие не по карману. Для бабушек будет копеечное электричество и это здорово. А если ты можешь себе позволить купить кучу техники - ну закладывай стоимость эксплуатации. Это нормально. Раз много работаешь - значит деньги есть. Ну и не жадничай. От этих лишних 500 рублей в месяц с тебя не убудет. На пиво или сигареты, небось, больше тратишь.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:17:05 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:35:02 / 30-07-2013)

Сетевой этикет, насколько я помню, отличается от личного и предполагает по умолчанию обращение на "ты". Обращение на "вы" используется для того, чтобы показать что собеседник тебе неприятен, например. Правила поведения на разных ресурсах, насколько я помню, могут отличаться, но здесь вроде бы так.

>>Пиво и сигареты не употребляю, потому как дрянь это.
Годно. Уважаю.

>>Но зачем РАЗНЫЕ тарифы, зачем эти коридоры? Просто стоимость для человека без льгот=Х руб за единицу энергии. Потратил N, заплати XN. Всё.

А почему бы и нет?
Наличие двухтарифных и трехтарифных счетчиков электроэнергии вас не оскорбляет, например? А ведь это реальная возможность платить за электричество в четыре раза (!) меньше тарифа! http://energominimum.ru/trehtarifnye-schetchiki.html

А еще есть такая штука как прогрессивные налоги. До одного уровня ставка одна - потом другая, а потом может быть еще и третья. И так далее и так далее и так далее.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:42:33 / 30-07-2013)

А есть они у нас, эти прогрессивные налоги? Может, с этого начать? Тогда и обсуждаемого крохоборства не понадобится.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(13:37:30 / 30-07-2013)

Есть. Внезапно, да?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(14:27:37 / 30-07-2013)

С кого и при каком уровне доходов? Пока что, слышали только про плоскую планку 13%.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:28:34 / 30-07-2013)

Хм, я разве писал про НДФЛ?

Пример номер раз.

http://www.preview.su/04.2_transportnyj_nalog.htm

Давай, ради интереса подсчитай налог на Приору (81 лс) и  http://auto.yandex.ru/vaz/2170/2307320/complects?rid=213  и Ренж Ровер  (510 лс). http://www.cars.ru/catalog/Land%20Rover/Range%20Rover/details/785/702/

Пример номер два.

http://www.glavbukh.ru/news/14907

И так далее.

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:15:56 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(13:56:46 / 30-07-2013)

Ну, если аж секретарша есть, то тогда конечно дооо :)

Разницы в общении в сети и в живую ровно три. Частота и скорость контактов раз. В сети гораздо больше людей, с которыми пересекаешься, плюс, скорость контакта сильно выше. Вот мы с вами вроде как не встречались никогда - а уже общаемся. Изменение привычной шкалы статуса два. Уровень выравнивается. Например, у одного есть секретарша и он большой начальник, а второй студент-нищеброд - но в рамках сети она оба одноранговые посетители и читатели ресурса. А может статься так, что студент - администратор и в рамках этого конкретного ресурса его статус будет выше, чем у начальника. Именно поэтому "по умолчанию" используется обращение "ты".  Третья особенность очень забавная - очень многие верят, что за высказывания в сети нельзя получить по лицу. Поэтому ведут себя чуть раскованней чем стоило бы :)  Уверен, что вы таких периодически наблюдали.

>>> Есть такой стратегический элемент как пища. Нет такого, что если я ем больше булок, чем сосед, то я должен за булки платить больше. В чём смысл? Ограничить меня в булках? Давайте платить полную стоимость булки (не беру льготников), и мои доходы сами мне подскажут, сколько мне булок есть. <<<

ОК, давайте другой пример. Лимит в 20 кг при перелете на самолете. Я часто наблюдаю картину, когда летит допустим хрупкая девушка, у нее 27 кг чемодан. Ну так бывает, девушки же - и с нее берут три шкуры за перевес. Рядом дяденька в 120 кг потеет, но у него 18 кг - вопросов нет, проходи, садись. Так вот. С точки зрения самолета дяденька это 138 кг массы, которую надо перевезти и Икс топлива, который надо потратить. А девушка вместе с сумкой - ровно вдвое меньше. Но с нее требуют доплату, а с дяденьки нет. Как так?  С точки зрения расходов на горючку дяденька ведь вдвое затратней?  В чем смысл?

>>> Прогрессивная шкала налогообложения для меня представляется неверной. Она не даёт преимуществ всем. Она уменьшает стимул работать и зарабатывать <<<

А зачем зарабатывать, кстати? Вот правда, я не понимаю. Заработал миллионы - купил Бентли. и? Счастливее стал? Построил дачу на Рублевке. Круто! А чем она лучше дачи на Киевке или под Истрой с точки зрения тебя, любимого? На старте кривой все так - больше денег дает больше свободы - возможность ездить в путешествия, например. А вот потом личного времени на то, чтобы карабкаться в эту гору уходит гораздо больше. Зарабатывание денег становится самодостаточным. Зачем?

>>>Но странная тарифная сетка не поможет в деле сохранения природы, тут моя оплата "XN" прекрасно отрегулирует потребление.<<

Я уверен, что ваше потребление от +/- 300 рублей в месяц - никак не отрегулируется. Вот совсем. Нет смысла заморачиваться. И у многих других людей, которые имеют доход выше среднего и, увы, не входят в 70% населения. И так все хорошо, как я понимаю. Я, впрочем, тоже не вхожу, да.  Главное не нервничайте :)

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 8 месяцев)(18:16:15 / 19-09-2013)

.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:49:23 / 30-07-2013)

1.  Вопрос не в девочке как таковой, понимаете?
Вопрос в том, что есть некий общеизвестный механизм платежей, в котором есть отсечка с пороговым значением и в целом общество принимает этот механизм как сложившийся,  действующий и нормальный.  Другой пример механизма с отсечками - транспортный налог. Или налог на имущество. Или вот, еще лучше. Практически любой тарифный план на телефон, в конце концов. Там ведь все ровно так же.

Вот, например Билайн.
http://mobile.beeline.ru/msk/tarifs/all/tarif.wbp?id=2df73a25-6373-48d8-b6d7-e81c31acda64

- 1-я минута разговора  - 1,25 руб.
- со 2-й по 9-ю минуты разговора  -  0 руб.
- с 10-й минуты разговора  - 1,25 руб.

А вот МТС.
http://www.mts.ru/mob_connect/tariffs/tariffs/maxi_smart/

Первые 300 минут в месяц
0, 00 руб.        На мобильные телефоны МТС
0, 00 руб.        Абонентам др. операторов мобильной связи
0, 00 руб.        На городские телефоны
После 300 минут в месяц
2, 20 руб.        На мобильные телефоны МТС
2, 20 руб.        Абонентам др. операторов мобильной связи
2, 20 руб.        На городские телефоны

Мы с такими методами исчисления платежей сталкиваемся постоянно и ежедневно.

2. Про прогрессивный НДФЛ.
Нашел вот отличнейшую статью, крайне рекомендую. http://www.nauchforum.ru/ru/node/452  

Тут и обзор истории вопроса - до 2000 года вообще-то в России была прогрессивная шкала. И международная практика с примерами ставок.

>>> В первую очередь введение пропорциональной ставки было направлено на увеличение поступлений НДФЛ в бюджет за счет вывода доходов населения из «тени»

Считается, что плоская шкала характерна для стран со слабой экономикой и неэффективной налоговой системой. (с) <<<

А пример... Ваш пример, очевидно, некорректен. Потому что вы забыли (или никогда не знали) простую вещь. НДФЛ по прогрессивной шкале считается так - берется доход, в рамках "первой зоны налога". Считается по первой ставке. Потом берется доход между первой и второй границей. Считается по второй ставке. И так далее. То есть по высшей ставке облагается только та доля доходов, которые превышают максимальный установленный уровень. Сверхдоходы, короче. Поэтому правило "зарабатываешь больше - получаешь больше" - оно, вообще-то очень даже работает. При условии нормальной налоговой системы, конечно. Которая позволяет действительно собирать налоги.

Да и международный опыт нам кагбе намекает.

>>> Мировой опыт также подтверждает преимущество прогрессивной шкалы налога: ни одна из ведущих стран мира не последовала примеру России и не стала вводить плоскую шкалу налогообложения. В подавляющем большинстве развитых стран ставка налога на лиц с наивысшими доходами составляет около 45 % (см. табл. 4). <<<<

Что-то я не слышал, чтобы европейские и американские топ-менеджеры и предприниматели оказывались сильно демотивированы и закрывали свои бизнесы. Про то, что собственники бизнеса старательно линяют в оффшоры, чтобы от НП уйти - это да, это сколько угодно. Так и наши так же играют. А с зарплаты все наемные сотрудники, которые мне известны (у меня достаточно много знакомых эмигрантов) - все платят по полной. Потому что если ты в государстве и вдруг НЕ заплатил налог... то все. В США это сразу уголовка, без разговоров. Нравится тебе ставка налога, не нравится... никого не волнует. Очень демократично и либерально, вы не находите? :)  Кстати, вы знаете за что Аль Капоне посадили? Не за то, что он был жуткий гангстер. Вовсе нет. Он десяточку в Алькатрасе как раз за уклонение от уплаты налогов отхватил.

Аватар пользователя Данила мастер

 Для бабушек будет копеечное электричество и это здорово. 

Вы чего-то недопоняли. У бабушек все будет как сейчас + обещанные ВВП 6%, а всем остальным предлагают раскошелиться. Я - против. И так платим дохрена. Нужно не тарифы менять, а порядок в отрасли наводить. 

ВЫ НЕ ВИДИТЕ ГЛАВНОЕ - В ОТРАСЛИ ГИГАНСТКИЕ НЕПЛАТЕЖИ. С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО ПОВЫШЕНИЯ ПЫТАЮТСЯ ЗАКРЫТЬ ДЫРЫ ОСТАВЛЕННЫЕ ПИРАТАМИ КИПРСКИХ ОФШОРОВ, НЕ ИНАЧЕ. И ОПЯТЬ ЗА НАШ СЧЕТ. ГДЕ, Б-ДЬ, ПОСАДКИ?



Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:14:04 / 30-07-2013)

Данила... Как связаны гиганстские неплатехи и дыры, оставленные пиратами кипрский офшоров?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:52:33 / 30-07-2013)

Ну как же! Пжив, пжив! *хихикает*

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 7 месяцев)(14:04:47 / 30-07-2013)

Про лифты соглашусь, возьмем мощность двигателя 5 кВт (безредукторная лебедка), при постоянно-временном режиме работы, с загрузкой 40%, в день будет двигатель будет работать 9.6 часов, т.е. в месяц-288 часов, кВт стоит примерно 2.5 руб (Челябинская область), за месяц будет примерно 1440 кВт, умножаем на 2.5=3600 руб/мес. В 10-этажном доме в одном подъезде примерно 40 квартир, то есть в месяц выходит где то 90 руб. на квартиру, не так уж много, учитывая работу лифта с максимальной для него загрузкой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:21:24 / 30-07-2013)

Во всей России «энергопайки» (в среднем – 70 кВт/ч в месяц) появятся с января 2014 года.

Где вы тут увидели цифру 150кВ*ч?

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(11:38:23 / 30-07-2013)

Когда же его угомонят?

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 2 месяца)(11:45:29 / 30-07-2013)

Интересно, а наличие электроплит они учли?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:46:37 / 30-07-2013)
Деиндустриализация на марше. Назад в будущее, вперед к лучине и поркам на конюшне.
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:53:26 / 30-07-2013)

Паника, мы все умрьоооом!

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(11:54:46 / 30-07-2013)
"Решил жить вечно. Пока все идет неплохо."
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:55:38 / 30-07-2013)

Угу,...
Если так дальше пойдёт, дизель-генератор будет дешевле обходиться, чем из сети общей питаться.

Как говорит один мой товарищ, художественно преувеличивая - "Не удивляйся ничему, пол-Москвы на тяжёлых веществах сидит".

Заранее запастись генератором, что ли.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:01:48 / 30-07-2013)

Даже 2-3 киловатный генератор будет кушать около 1 литра в час АИ-92. Даже при его работе в половину суток будет стоить около 27,5 х 12 = 330 рублей день. Не считая покупки генератора, масла к нему и возможных ремонтов. Дизельный не намного дешевле выйдет, дороже при покупке и обслуживании.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(16:56:21 / 30-07-2013)

Ставим двухтарифный счётчик + упс и доп. батарейки к нему. Ночью зарядка, днём разрядка. Разница в цене раза в два, можно неплохо поэкономить, при условии,  что и упс и батареейки достались не дорого.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:08:28 / 30-07-2013)

Как сказал один мой знакомый - я родился в стране, богатой ресурсами, и я хочу ими пользоваться, а не изобретать новый вечный двигатель, чтобы научиться вертеться как ерш на сковородке. Не отвечу за совпадение слово в слово, но общий смысл передан правильно =)

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(17:31:09 / 30-07-2013)

Как говорилось в одном известном фильме - "Ты думаешь это твой зуб? Это не твой зуб, и даже не его зуб, это их зуб."  )))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(12:02:05 / 30-07-2013)

А сделают соляру/бензин по 150?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:49:32 / 30-07-2013)

пора переходить на солнечные батареи? :)

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:53:01 / 30-07-2013)

Лучше педальная генерация ;) Или нарожать детей и не морочить себе голову нормативом. 280 квт в месяц на семью с двумя детьми - это не то что за глаза, это еще можно квоты перепродавать. У меня на троих больше 100 квт не выходит вообще никогда.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(11:55:23 / 30-07-2013)

КАК?? У меня на одного ниже 140 нет. Или у вас 100 на человека?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:57:48 / 30-07-2013)

У меня около 400-т в зимний месяц, на троих, но я люблю много света

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:23:57 / 30-07-2013)

Перепроверил, да. Летом 120-140 на троих. Зимой 200-230. В любом случае в социальную норму (70*3 = 210) укладываюсь. Кондей, холодильник, ноуты, мобилы, электрочайник, стиралка... вроде как ни в чем себе не отказываю. Лампочки частью экономные, но в основном обычные.

Думаю, проблема очевидна - основное потребление это чайник, стиралка, холодильник. Ну лампочки. А это все - девайсы общего пользования. От количества пользователей зависят не кратно.

Аватар пользователя Пятрусь Лукич

Лимит будет не на человека а на подключение. Сверх лимита платишь по полной стоимости у нас это 0,1 $ за кВт/ч. 

Аватар пользователя Quetzalcoatl
Quetzalcoatl(4 года 8 месяцев)(12:03:29 / 30-07-2013)

Бред. Как будут определять количество жильцов - по бумажной регистрации по месту жительства?

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:04:24 / 30-07-2013)

А как сейчас вам рассчитывают квартплату? По бумажной регистрации по месту прописки.

Аватар пользователя Quetzalcoatl
Quetzalcoatl(4 года 8 месяцев)(12:11:55 / 30-07-2013)

Вода, газ и электричество по счетчику. Отопление и содержание по площади. Количество прописанных нигде не фигурирует.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(12:13:00 / 30-07-2013)

А ну тогда для вас по старой схеме, для меня по существующей, у меня газ и вода - по количеству прописанных все еще.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:07:12 / 30-07-2013)

Это хороший способ избавиться от резиновых квартир и отсутствия регистрации.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:13:47 / 30-07-2013)

Может наоборот? Чем больше прописанных, тем больше дешевой электроэнергии.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:53:23 / 30-07-2013)

ну да, только резиновая квартира не такая. Мигранты прописываются в одном месте - где получится, в живут толпой в другом. Но во втором месте прописано вообще 0 человек. И тут начинается бида...

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(12:04:52 / 30-07-2013)

Почему сразу по всей территории России приколачивать изменения. Вы так любите пилотные проекты. Выберите небольшие благополучные регионы, введите на короткий срок, посмотрите что на выхлопе, какие казусы, как справились местные власти, вообще пОшло - не пОшло. И уже с учетом географических особенностей внедряйте в России, экономить надо и людей приучать к этому надо,  а они насухо трут, им по херу, ну что за люди?!

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:06:10 / 30-07-2013)

А я помню как многие так снисходительно и с жалостью читали про европейцев, которые ради экономии, например, наливают воду в раковину и в ней умываются. И это казалось таким диким и далеким. А вот и нет, получите по полной программе ) 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:06:40 / 30-07-2013)

Ну что, как я предполагал, будут введены экономически обоснованные тарифы. 

Хотелось бы, чтобы воспоследовало а) снижение тарифов на электроэнергию для промышленных потребителей, и б) активная позиция населения по снижению себестоимости электроэнергии.

В противном случае, такое повышение тарифов бессмысленно и вредно.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:12:46 / 30-07-2013)

Самоотверженно выполняя поручение Путина, чиновники как всегда решают проблемы за счет населения. Если они ничего иного придумать не могут, то нахрена они вообще нужны, за что им зарплаты такие платят? 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:43:05 / 30-07-2013)

То, что население привыкло жировать за чужой счет, и с халявой расставаться не захочет, немного предсказуемо. 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:49:15 / 30-07-2013)

За чей счет? Американцев или может марсиан каких-нибудь? Я вижу как население жирует. Подавляющее большинство еле концы с концами сводит.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:55:20 / 30-07-2013)

За счет промышленности.

Вроде бы население тут никто силком не держит, скатертью дорога в места, где ничего ни  с чем сводить не надо.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:30:54 / 30-07-2013)
1) А промышленность за счет кого? За счет населения. Так что нефиг вам капиталистам, жрать людей. Надо и им чтото оставлять для жизни нужное. 2) Ага - "давайте вернемся в пещеры". Вот с вас, зеленых фашистов, и начнем.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:53:08 / 30-07-2013)

Задачка для интеллектуалов: на каждой стадии производства производитель использует электроэнергии на 30% от себестоимости. В стране Р. э/э стоит на 30% дороже, чем в стране К. Вопрос: насколько будет стоить дороже товар в стране Р. после скромных 10 переделов, при прочих равных условиях?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:11:43 / 30-07-2013)
1. У нас нет никакой возможности гнаться за дешевизной, усиливая эксплуатацию населения. Индусы, в соломенных шалашах и набедренных повязках потребляющие чашку риса в день и сельские китайцы - нас уже обошли по нищете. Нам их не догнать, и пробовать не стоить. 2. Электроэнергию можно сделать дешевой, если развивать энергетику, за счет развития и массового производства электричества. Если же сокращать генерацию, снижая потребление, энергия будет дорогой по определению.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:36:31 / 30-07-2013)

Ну да, ну да. Китайские дешевые станки задушили отечественное станкостроение, ПД-14 стоит столько же, сколько PW-1200, автомобили русской сборки стоят дороже, чем аналогичные немецкой - но это все опять кто-то виноват, за себестоимостью нам гнаться не надо. 

И конечно, если к балерине приделать динамо-машину...

Детский сад, штаны на лямках.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:56:24 / 30-07-2013)

Давай усложним ситуацию. Представим, что стоимость э\э волшебным образом упала. Процентов на 10. Количество переделов то же. Что же произойдет - снизится итоговая цена продукции для потребителя или увеличится профит владельцев бизнеса, участвующих в технологической цепочке и получивших внезапный, но приятный кост сейвинг?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(07:20:38 / 31-07-2013)

Количество переделов означает уровень технологичности продукции, оно может упасть только вместе с падением технологического уровня промышленности.

То есть капиталист ни в какую не будет снижать цен на свою продукцию, пусть у китайцев покупают, так? 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(08:07:23 / 31-07-2013)

"То есть капиталист ни в какую не будет снижать цен на свою продукцию, пусть у китайцев покупают, так? "

По факту видим что он стремится перекладывать издержки на население. 

Ключевое разногласие у нас с вами, что вы считаете нужным доить население. Я же думаю что лучше начать с владельцев и акционеров. Это вопрос просто идеологический, можно сказать религиозный - либерализм версус социализм, спорить на религиозные темы себе дороже, вера переубеждению не поддается.

Возвращаясь к энергии. Она не хранится. Чем меньше ее потреблено, тем меньше ее произведено. Уменьшая производство энергии мы увеличиваем ее цену. Увеличивая издержки промышленности и душа ее.

 

 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:04:50 / 31-07-2013)

По всем пунктам согласен, кстати.
Вопрос в том, что для того чтобы доить владельцев и акционеров - должна поменяться государственная идеология и должен появиться механизм принуждения, как в начале 20 века. А это, сцуко, сложно. Пассионарности у нас как-то того... не хватает. И новой идеологии.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:57:15 / 31-07-2013)

По факту видим что он стремится перекладывать издержки на население. 

Вранье и передерг. В настоящий момент именно население старается перекладывать издержки на "капиталистов". Каковым, в области промышленности высокого передела, в основном является государство.

Ключевое разногласие у нас с вами, что вы считаете нужным доить население. Я же думаю что лучше начать с владельцев и акционеров.

Ключевое разногласие - в том, что Вы считаете уместным паразитировать на ком-то (пусть жадном, плохом и нехорошем), вот и все. 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(11:03:07 / 31-07-2013)

>>>То есть капиталист ни в какую не будет снижать цен на свою продукцию, пусть у китайцев покупают, так?

Молодец, догадался :) За пятнадцать лет в бизнесе я ни разу не видел снижения цен. Никогда. Скидки за счет прибыли со скрипом и болью - видел. А вот снижения цен за счет выгодной коньюнктуры сырья\ресурсов - нет. Это всегда идет в профит. Или на какие-то альтернативные расходы, например на рекламу или продвижение.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:00:09 / 31-07-2013)

Не видели - ну так посмотрите:

В обрабатывающих производствах индекс цен июня 13 к декабрю 12 - 99,3%.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(09:38:04 / 01-08-2013)

А к июню 12го - 102%... А полугодие к полугодию 103%... Нет в жизни счастья... :(

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(12:28:44 / 30-07-2013)

1. откуда цифра 70 кв в час?

2. нет, кондиционер не нужен.

3.почему здравую идею так пинают? и почему она слишком мягкая? вполне норм. было б, что б соцнорму укладывалось 50% населения, но ариф на это должен быть действительно очень жесткий

4. про воду - задолбали с нытьем про счетчики. за столько лет даже нищие могли накопить несколько сотен рублей на них

Аватар пользователя Захожучасто

за столько лет даже нищие могли накопить несколько сотен


  Вспомнилось: в конце первого срока у ВВП было последнее интервью, и журналисты задали вопрос о коррупции и взяточничестве.  Ответ ВВП звучал таким образом:-" А что Вы от них (чиновников) хотите, если у них зарплаты нищенские?" 

  Тогда я поймал себя на мысли, что, в принципе, был бы согласен на нищенскую зарплату в Путинском пересчёте.  Но, что-бы вот так, по-государственному, понищенствовать, это по-видимому, надо войти в какой-то "закрытый клуб нищих"...  Спросить, у Владимира Владимировича, протекции как-то недовелось.., но вот раз уж Вы проговорились, пользуясь случаем хочу спросить: Я в своей жизни вижу каких-то других нищих?  Как выглядит нищий сумевший скопить несколько сотен, счета и недвижимость за границей и всё такое...  Дайте адрес, я приеду.  Ну, глянуть одним глазком... 

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(12:52:06 / 30-07-2013)

Сократи потребление горячей воды по обычному тарифу. Будешь мыться раз в неделю. Все что сверх этого плати втридорога. Видишь, я тебе еще одну отличную идею подкинул.

Аватар пользователя Захожучасто

  Оно, конечно, спасибо. Вам и г-ну Медведеву не приходило в голову, что определённые слои населения и без того экономят, на чём только могут ?  Мне непонятен ход г-на Медведева, который ни с того ни с сего, на десятый год управления экономикой, вдруг опомнился.  Будто-бы, до сих пор всё бесплатно было, и вот столкнулись. " Никогда такого не было, и вот опять"(c). А что, раньше ему некогда было, табло от планшета оторвать? Но ведь, тогда он своим бездействием ущерб нанёс. Столь же колоссальный, сколь ожидаемая теперь экономия. Или как? 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:22:05 / 30-07-2013)

если все сделать по уму, чтоб не большая часть населения вписывалась, а только нижняя треть и за нее платили остальные 70%,то будет очень хорошо: действительно бедные смогут значительно сэкономить на оплате коммуслуг в определенных рамках.

судя по тону комментария, вам этого не понять. идите дальше

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 2 недели)(12:32:59 / 30-07-2013)

А чего, все логично.

Экономику загнали в системный кризис.

Выживать в нем надо за счет кого-то.

Путей два:

1. за счет сокращения потребления элиты

2. за счет скоращения потребления населения.

Медведев честно и открыто реализует второй путь.

Население должно либо смириться, либо сократить элиту.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(12:45:06 / 30-07-2013)

Вы системно мыслите. Судя по остальным комментам это редкость :)

Только элиту население сократить не способно, это делает всегда контрэлита при определенной поддержке населения. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(13:40:54 / 30-07-2013)
А как там у нас сейчас с торговым профицитом? Если все так же, то и западные элиты с населениями проредить не помешает...
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(12:40:25 / 30-07-2013)

Интересные вещи говорит Медведев

"Уважаемые коллеги! В этом году Правительство Российской Федерации приняло два постановления, которые направлены на развитие межрегиональных перевозок. Первое – в январе, пилотный проект перевозок в Приволжском округе, а второе – в июне, которое касается остальных округов Российской Федерации. В них было заложено два разных принципа: в первом – субсидии на одного пассажира 50% от тарифа, во втором – субсидии на маршрут, то есть на рейс, который осуществляется между различными центрами регионов Российской Федерации."

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:00:42 / 30-07-2013)

Не ну интересно деффки пляшут! Я херею, граждане!

Шкалу налогов на доходы прогрессивную делать низзя, только плоскую, а шкалу тарифов - сколько угодно!

Приватизация доходов и национализация расходов, блять - любимое занятие властей.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(12:46:55 / 30-07-2013)

 По порядку: 

1. Я живу на первом этаже, с момента распускания деревьев и до середины осени в квартире - кромешная тьма: деревья полностью загораживают свет. Свет в квартире, естественно, горит весь день. Будут ли по моему требованию вырубать деревье перед окнами?  Ну зимой и так все ясно ... 

2. Кондиционер  для жителей квартир, с окнами, выходящими на Третье кольцо/проспект Мира/Ленинский/Кутузовский/Ярославку/Садовое и тд. - это не роскошь, а вопрос выживания. Ибо даже открыть форточку  - непозволительная неосторожность. Если еще и солнечная сторона, особенно летом ... 

3. Уличное освещение, иллюминация. Живу в первопрестольной, всю ночь напролет огромные и многочисленные билборды освещены мощными лампами, куча уличных экранов, уличная подсветка домов, памятников архитектуры и тд и тп. Какова совокупная потребляемая мощность этого хозяйства и нет ли здесь немалого ресурса экономии энергии?

4. Если проехать по Москве ночью, поразит кол-во светящихся зданий - торговые центры, оффисные здания, промышленные объекты, и куча других, где свет горит не из-за необходимости, а просто потому, что не выключается в принципе. Не начать ли с них?

Это первое, что приходит в голову. Не сомневаюсь, что подобное ограничение ударит по производителям электротоваров, тех-же электрочайников, водонагревателей, электрообогревателей и тд. Не знаю какая часть из них - отечественные, но что обьемы продаж упадут - гарантированно. Да и вообще, бесит, что в очередной раз правительство пытается решать вопрос за счет населения.

 

 

 

 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:01:20 / 30-07-2013)

2. Продаешь квартиру на Садовом, переезжаешь в Новую Москву, разницу кладешь в банк и живешь на проценты.  PROFIT! Экология просто неимоверно улучшается с помощью простой и выгодной операции!

3 + 4. Ну так они же и платят за это, правда?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(12:52:47 / 30-07-2013)

а если в квартире никто не прописан, то какой будет норматив?

прописывать к себе таджиков станет выгодно?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(12:53:50 / 30-07-2013)

а выписывать как их потом будете? :))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:56:17 / 30-07-2013)

Точно так же как и вписал, пропиской распоряжается владелец

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(5 лет 1 месяц)(12:53:19 / 30-07-2013)

Алма-ата, Казахстан. Трехуровневый тариф на элетроэнергию работает уже который год. Самый дешевый тариф при потреблении 90< кВт на человека - , затем от 90 до 160, потом свыше 160. Самый дешевый тариф 13.44 тенге за кВт, самый дорогой 22.75. Существуют еще двух и трех-зонные счетчики (день-ночь и день-час максимума-ночь). У меня в трехкомнатной квартире живут трое, причем это только я там, блин, ночую. Жена работает дома - она частный портной, потому прикиньте расход искричества - проф.швейная машина, оверлок, утюг. Не считая стиралки-микроволновки, компа-лаптопа и прочих телеящиков. За 200 кило мы вываливаемся только зимой, когда день короткий. Лампочки все стоят энергосберегающие, правда. Вчера платил за квартиру - было 185 киловатт. Сказать, что мы ппц как экономим ну никак не могу. Как-то так...

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(13:09:30 / 30-07-2013)

В прошлый месяц аж 300кВ набрал, 2 кондишена работали, 2  холодильника, 1 морозилка и остальное как обычно у всех.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:20:19 / 30-07-2013)

>2 кондишена работали, 2 холодильника, 1 морозилка

Буржуй! Кровопийца трудового народа, у которого (у трудового народа) и телефон-то даже в кредите, а о кондеях он даже не мечтает!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(13:05:24 / 30-07-2013)

\\ В прогнозах экспертов фигурирует рост цен в полтора-три раза.\\ Прочитал гавно эксперта. Нет там и близко увеличение цен в 3 раза. Приблизительно 15%. Эксперт называет идиотизмом наказание собственника здания за смерть жильца по его вине( 3 ляма за смерть). Строить плохо дома становится не выгодно, прогоришь. Зато можно убить тещу обвалив стену и купить крутую тачку.

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:16:16 / 30-07-2013)

ща все начнут себе таджиков прописывать. с них деньги слупил да еще за электричество платить дешевле.

Аватар пользователя vit031207
vit031207(4 года 3 месяца)(13:42:21 / 30-07-2013)
)))
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:30:33 / 30-07-2013)

Идея, в принципе, ничего. Экономическое принуждение к экономии ресурсов планеты Родины.

Но вот реализация... Повторюсь, хотя уже обжёвывали тему тарифов здесь раньше.

У нас в доме разводка старая, замурованная. Первый этаж практически весь выкуплен конторами/магазинами. Часть из них ДО СИХ ПОР уже по нескольку лет не заключает договор с обслуживающей жилищной конторой, заключив только с электросетями на определённый лимит. Превышение/недобор для организаций по договору карается. И они компенсируют перебор за счёт незаконного подключения (проводка закрытая, у частника ломать нельзя) увеличивая за счёт общедомовых расходов ЖИТЕЛЕЙ. Ни ЖЭУ, ни разные администрации, ни прокуратура ничего сделать не могут/не хотят. Реклама на доме освещается по договору исходя из заявленной мощности освещения, но ни разу эта мощность  и время работы не были проверены (заявление старшей по дому). Плюс задолжники время от времени оплачивающие часть долга. Их не отключают, перекладывая на общедомовые расходы.

Выход один (установка счётчиков общедомовогого электричества на освещение подъездов и подвалов и новая проводка с возможностью контроля). Как всегда за счёт жителей. Спасение утопающих... Но ЖЭУ решительно против а нет ли здесь криминальной заинтересованности и грозит снять, если будет проложено. На кондоминимум, чтоб послать ЖЭУ, старый дом никак не созреет, да и не вполне ясно как быть с магазинами.

Вот, для нас вопрос больной...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Белогондонный говнонаброс говнодурнашлюшьих говносми. Фтопку!

Аватар пользователя DHO_N1
DHO_N1(4 года 3 месяца)(13:38:45 / 30-07-2013)

А у меня в квартире индивидуальное отопление, котел-колонка висит на стене. В отопительный сезон насос гоняет воду по системе отопления и потребляет, сволочь, где-то 120-130 кВт*ч в месяц. Нас трое в семье. Если по 70 кВт*ч на каждого, то мало останется после котла - всего-то 80-90 кВт*ч. Поддерживаю многих - когда Медведа уволят уже?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(13:45:03 / 30-07-2013)

А теперь рассмотрим тему объективно. СССР построил ГЭС, АЭС и прочие подобные структуры и объеднил их в единую сеть. СССР распался, 12 000 предприятий рассыпались в прах, но та энергия, которую они потребляли, никуда не делась. Мощности электросистем остались практически теми же. Но именно за ПЕРЕИЗБЫТОК энергии нас пытается заставить платить гном-жиденок.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(13:47:46 / 30-07-2013)

Это не Медведев заставляет, все кто не защищал СССР сами виноваты. Светлое буржуинское царство, как и хотели.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:57:59 / 30-07-2013)

А мне чхать. Дом в деревне купил. Солнечные панели на крыше, ветряк в огороде, вместо холодильника - погреб с ледником на глубине 9 метров, скважина своя. 20 кубов березовых дров в поленнице. На кой мне покупать электричество?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:00:24 / 30-07-2013)

Невольно вспомнил пост про тебя, что ещё немного и будешь по лесам бегать... частично уже сбылось... из города ты почти съехал...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(14:24:39 / 30-07-2013)

"Мы создадим им такие условия выживания ( без места работы, высокая квартплата, плата за коммунальные услуги, проезд), что они будут сами бежать, как сейчас бегут русские из стран СНГ, в глухие сёла севера, где им покажется прожить легче, что на самом деле тоже будет обманом".

Читайте от начала до конца. Везде есть копии этого текста. Но вот первая же ссылка.


http://baloven.info/stati/menaxem-shneerson-nashi-plany-otnositelno-slavyan/
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:22:12 / 30-07-2013)

стерлингов, залогинетесь!

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:15:28 / 30-07-2013)

...Как быть с прочими левыми подключениями?

Афтар! ну янсно же как быть! ОТМЕНИТЬ ПЛАТУ за электричество, тогда его не выгодно будет воровать! 

Да и в супермаркетах всё должно быть бесплатно, чтобы остановить кражи!

ЗЫ сам факт данного закона - ни плохо, ни хорошо, ворпос в практики его применения. Думаю что по большому счёту ничего не изменится. Даже скорее хорошо - богатые оплатят "пайку" бедным.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(14:24:34 / 30-07-2013)

Может кому будет интересно моё мнение. Мы с женой света больше чем 80-90 кВт/ч (в месяц) не используем. Это при том что у нас электроплита. Часть лампочек "эконом" но большинство - обычные. Да, без дела электроприборы включёнными не оставляем; свет там где не надо не горит. Но ведь так и должно быть. Не надо жрать полным ртом, оставьте энергоресурсов и для детей/внуков.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(14:26:06 / 30-07-2013)

Ребенка не родили еще?
Кто вам мешает ходить в лаптях и кланяться земно барину... Вперед.

Аватар пользователя allllbbbert
allllbbbert(5 лет 2 месяца)(14:51:23 / 30-07-2013)

Кланяться мешает образование, интеллект, амбиции, гордость... Только причём тут барин? Я выразил свою солидарность с решением. Скажу больше: считаю, нормировать так же надо и воду, и газ. Как пример могу привести одну жительницу из моего городка, которой хорошо спится лишь под звук воды, так она на ночь смеситель открывает, а платит за воду как пенсионер (счётчиков то нет).

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:04:15 / 30-07-2013)

Не обращай на него внимания. Это платный тролль. Просто проверяй даты регистрации.

Участник: 1 месяц 2 дня
Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(21:03:32 / 30-07-2013)

Ну-ка расскажите в чем соль даты регистрации. А то не въеду. Типа "А у него штиблеты  лакированые, поэтому не сажай с ним огурцы"?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:29:13 / 30-07-2013)

Котяша, совсем мышей не ловит. За "национализЪмом" видимо на ресурсе бдит.

Комрады, хватит разжигать и верить статейкам журноламеров.

http://www.kommersant.ru/doc/2243819

"По постановлению предполагается дифференциация соцнормы по различным группам домохозяйств и типам жилых помещений. Так, размер соцнормы повышается с увеличением количества зарегистрированных жителей в помещении. Он выше для владельцев электроплит, электроотопительных и электронагревательных установок там, где это обусловлено отсутствием доступа к альтернативному коммунальному ресурсу. Для сельчан соцнорма также будет выше, жителям аварийного и ветхого жилого фонда к величине соцнормы будет применен коэффициент 1,5 и 1,2 соответственно. Льготный режим по соцнорме будет установлен для одиноких пенсионеров и инвалидов, а также для семей, состоящих из них."

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(17:40:42 / 30-07-2013)

Путинский режим геев и демократических журналистов требует компенсаций с быдла. Не извольте сумлеваться, быдло заплатит по полной.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:05:11 / 31-07-2013)

Котяша, совсем мышей не ловит. За "национализЪмом" видимо на ресурсе бдит.


это обо мне ?

я был не в сети с 11.00 по москве.

статью про ээ и нормы потребления постил раньше

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:57:20 / 30-07-2013)
Пиз..м не по делу. Система с ,,социальной нормой,, в ряде регионов работает уже несколько лет. У меня на данный момент соц.1-30, сверху 2-00. Нормальная семья без выпедренов и пушечных ранений в голову на 70 % укладываеться в социальные. Мониторил коллег- при двоих наматывают киловатт 200-250. Лично мне влом ставить счетчик-оплачиваю по вмененому-289 киловаттчасов на двоих, их них 140 по социальной норме/это при электроплитах-у нас нет газа ,все с эл.плитами/ . песионеры-, в положении одинокий это семья и норма 100, они в 100 укладываються с ЗАПАСОМ.
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:05:22 / 30-07-2013)

Просто белки-истерички :) Аааа, тарифы меняют! Мы все умрьооом! Пжив-пжив!!!

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(21:05:26 / 30-07-2013)

Регион назовите. А то зело интересно, как это до вступления указа в силу был вменен ограниченный тариф.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:07:47 / 30-07-2013)

Козак: Что касается социальной нормы потребления жилищно-коммунальных услуг, то у нас с 1 января в семи пилотных регионах проводится эксперимент по введению социальной нормы потребления электроэнергии, при этом четыре региона в инициативном порядке ещё ранее ввели такую социальную норму, а три являются новыми – это Орловская область, Ростовская и Самарская области.

А вот про "несколько ЛЕТ" - это действительно интересно.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(21:12:30 / 30-07-2013)

Озвучиваю Козака .

-В соответствии с подписанным постановлением правительства, с 1 сентября 2013 года социальные нормы потребления электроэнергии вводятся в пилотном режиме в семи регионах.
Если регионы с 1 сентября сработают эффективно и мы будем иметь положительный эффект, то со следующего года распространим эксперимент в сфере снабжения на всю территорию страны. Такой же эксперимент по социальным нормам потребления воды будет проводиться в 2014 году, сначала на пилотных проектах, а с 2015 года — по всей территории страны.

По-моему кто-то злобно ПИЗ...Т из цирка МГЕР.

http://news.mail.ru/economics/14100322/

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:32:57 / 30-07-2013)

я процитировал с сайта правительства.

http://government.ru/news/3427#sel=28:1:Jcj,29:67:kvf

Но самый главный вовод не сделал никто... с 1 января в пилотных регионах уже норма есть, но Козак оговаривается "Если регионы с 1 сентября сработают эффективно и мы будем иметь положительный эффект" - т.е. на текущий момент положительного эффекта нет!

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(04:23:55 / 31-07-2013)
Красноярский край-лет пять уже как с ,,соцнормой,, Тарифы смотрим в приказах энергосбыта своего региона-там все по полочкам и утверждаються они правительством края или области.
Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 9 месяцев)(14:59:25 / 30-07-2013)

Стимулируют рождаемость) Жить одному будет гораздо дороже. Холодильник, лифт и стиралка всегда в количестве одна штука, хоть ты один живешь, хоть вшестером.

"Ну что, жена, пора нам новый комп купить и телек размером побольше. Давай еще сынишку сделаем, чтобы в нормы потребления уложиться".

Аватар пользователя atesterev
atesterev(5 лет 1 месяц)(15:31:46 / 30-07-2013)

Как-то никто из присных ДАМа не озаботился о себестоимости энергии! Сколько генерирующие организации берут себе, сколько распределяющие и так далее.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(17:50:48 / 30-07-2013)

..сколько.. потери в распределительных сетях компаний от33% и выше, это значит что население УДАРНО ворует. Удовлетворились?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(21:14:43 / 30-07-2013)

Подключаются прямиком к ЛЭП и отводят 500 ампер себе на хату? А чайник не расплавится?

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:05:37 / 30-07-2013)

угу 500Ампер...

Начнём с простого - Ампер - это единица силы тока, он зависит от напряжения и сопротивления потребителя. В розетке - напряжение.

Во-вторых: воруют люди чаще всего - незаконным подключением к обычной сети 220В или используя поломанные счётчики или попрасту не оплачивая услуги.

Что касается воровства от высоковольных ЛЭП - и такое было... за счёт индукции - заносили катушку на длинном проводте и на концах этой катушки внизу наводился потенциал. А дальше зависит от знаний в области электротехники и имеющихся приборов...

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(21:41:51 / 30-07-2013)

Работал в конце 90-х в районной электросети, даже тогда, в самую жопу, сбор денег составлял 75-80%, т.е. неоплата была 20-25%, из них хищение в чистом виде - 5-7%. А потери да, были под 40%, т.к. всем насрать на неравномерность нагрузки по фазам, дикое потребление на ТСНах, халявное эл-во для работников, списание в потери для уважемых людей, и для фирм уважаемых людей и т.д., насмотрелся в общем.

Так что про население не пизди, население как раз добросовестно платит последние копейки.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(02:57:54 / 31-07-2013)

Вы ЧУМА. Население окраин города и сельское  топиться стыреным электричеством, потому как у нас так Принято. Задержки платежа это задержки, рано или позно их заплатят. А вот когда баланс не сходиться на треть , то это ...украли... Вытягивают  ситуацию ,, юридические лицы,,-нагрузка промпредприятий ,они потребляют раза в три-четыре больше чем население, и в общем виде баланс не такой печальный./это если есть те промпредприятия-зачастую их банально нет/.

На данный момент борьба с потерями в РЭСах поднята на щит, плевая в потолок на нее приходиться процентов 50 всего фонда рабочего времени/забросив техобслуживание/ но ..гора родила мышь...  Потому как Указом Президента   выносной учет штука не обязательная  и каждый имеет возможность врезаться на пути между счетчиком и вводом в дом, а дом весчь частная и неприкосновеная.

...потери в ТСН.... директивами нагрузку собственых нужд обрезали так, что при перепадах температуры корпуса релейных приблуд заливает конденсатом со включением короткозамыкателей по стороне 110кВ-полный атас и писец- ...будет такая борьба за мир , что камня на камне не останеться....

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(10:02:18 / 31-07-2013)

Я ж говорю про то что было 15 лет назад, не знаю как сейчас, тогда проблеммой были не потери, не хищение, а постоянно растущая дебиторка гос предприятий, больниц и В/Ч, которых и отключить нельзя. 

Директиву-то можно издать, только кто будет утеплять КРУНы и ОПУ, чтоб это самое потребление на их отопление снизить?

Дело не в том где учет стоит, а как до него кабель идет. Если он целый и видимый - какие проблеммы? А потребитель подписывая договор обязуется предостовлять доступ к месту учета. В противном случае останется без электричества на законном основании.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(17:38:43 / 30-07-2013)

Судя по комментариям, путинским троллям нравится, когда их сношают. Главное, чтобы сношал либо Сам, либо по мандату Самого. Им видится в этом политика энергосбережения, тогда как в реальности просто жажда золотого унитаза и отражение состояния инфраструктуры.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(21:45:09 / 30-07-2013)

Ты что, путинхароший! Это все медвед пративный, боярин злой, а Царь хороший!

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя AliIbnHattab
AliIbnHattab(4 года 9 месяцев)(10:08:56 / 31-07-2013)

5+ не в бровь, а в глаз. Именно - желание побольше выжать в тч за счет экономии на ремонте/развитии инфраструктуры.

Ни Хэ ни делать и всё иметь - девиз на все времена.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...