Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Правая история: Проиграла ли Россия Первую мировую войну? Часть II.

Аватар пользователя PavelCV

Продолжение материала, начатого здесь: Правая история: Проиграла ли Россия Первую мировую войну? Часть I.

Российские элиты начала ХХ века были неадекватны реалиям тотальной войны. Они заранее сочли мировую войну проигранной ненавидимым ими «царским режимом». Широкое распространение в российском обществе в 1915–1917 гг. пораженческих настроений нередко принято связывать только с пропагандой врага и тесно связанной с ним части революционного движения. Такое представление искажает реальную картину дел. Оно было создано в эмиграции представителями дореволюционных элит для того, чтобы снять с себя ответственность за случившееся с Россией. 

Давно уже доказано: когда либеральная оппозиция устраивала «патриотическую тревогу» по поводу недостаточного снабжения армии, она сознательно раздувала просчёты правительства, чтобы создать в обществе представление, что с «этим режимом» Россия не сможет выиграть войну. Но на то она, впрочем, и оппозиция. Значительно труднее понять, как и почему рассадниками паники становились высшие правительственные сферы.

Летом 1915 года военные действия шли ещё в Польше, а министры российского правительства уже всерьёз гадали, куда немцы направят главный удар: на Петроград или на Москву? При этом главнокомандующий Северо-Западным фронтом генерал Н. В. Рузский (одно из главных действующих лиц будущего Февральского переворота), прекрасно знавший обстановку на фронте, нисколько не пытался успокоить министров; наоборот, подливал масла в огонь, говоря, что немцы пойдут на Бологое и «тогда столица сама падёт»[1]. А военный министр А. А. Поливанов, который по должности обязан был быть примером стойкости и оптимизма, безнадёжно говорил коллегам в те дни: «Уповаю на пространства непроходимые, на грязь невылазную и на милость угодника Николая Мирликийского»[2].

Карта боевых действий Первой мировой войны

Яркой иллюстрацией фатального пессимизма, охватившего в то время различные круги российского общества, могут служить недавно опубликованные дневники военных лет известного публициста Л. А. Тихомирова[3]. Как показывают, например, его записи о секретных переговорах России с союзниками по вопросу Дарданелл, он в ряде случаев владел довольно эксклюзивной информацией из первых рук. Тем удивительнее, что на протяжении 1915–1916 гг. он неизменно демонстрирует убеждённость в том, что война Россией уже безнадёжно проиграна. Его сообщения строятся на гиперболизируемых слухах, циркулирующих в обществе, и, несомненно, отражают общее состояние умов того времени.

Во время отступления Русской армии летом 1915 г. Тихомиров нередко, без всякой связи с оперативной обстановкой, задаётся вопросом, дойдут ли немцы до Москвы? И обычно отвечает на него утвердительно. Вот его типичные оценки: «У нас нет плана, нет умения исполнять планы, и мы ведём войну по указке неприятеля», «Похоже, что наши армии имеют в виду отступать до Москвы, а может, и дальше», «Правду сказать, я теперь уже не имею никакого сомнения в победе Германии. Вопросы могут быть лишь частные: возьмут ли немцы Москву? Возьмут ли они Петербург? Но они, конечно, победят… У нас – всё скверно, и подданные, и правительство, нет ни ума, ни знаний, ни порядка, ни даже совести. Из всех же наших зол – самое ужасное – это власть, которая, вероятно, погубила бы нас даже и в том случае, если бы мы были порядочным народом». И это писал монархист!

Тихомиров огульно отметает свидетельства близко стоящих к делу людей о том, что «теперь произведено снарядов огромно – на заводах, организованных правительством» и что «о настроении войска тоже пишут, что оно бодрое и у всех есть уверенность в победе». Как мы теперь знаем, именно эти свидетельства были ближе всего к истине. Брусиловский прорыв 1916 г. не прибавил ему и окружавшим его общественным слоям оптимизма: «Разве есть сомнение, что это малейшее и эфемерное движение, которое тотчас сменится полным бездействием… если только не чем-нибудь хуже?» Приводя заявление Брусилова корреспонденту одной из газет в начале 1917 г. о том, что «в 1917 г. мы победим немцев», Тихомиров задаёт вопрос: «Откуда такая зряшная болтовня у генерала, без сомнения, умного?.. Ведь всё равно никто не верит, да и как можно верить, когда доказано фактами, что наша армия неспособна побеждать немцев». Опять же, как теперь известно, у Брусилова с чисто военной точки зрения были все основания для такого утверждения.

Тихомиров, как мы отметили, был не одинок в своём пассивном пораженчестве, ибо свои оценки он черпал из настроений и мнений окружающего общества. Таким образом, прежде поражения на поле боя российские элиты уже проиграли врагу в психологическом противостоянии.

Тяготы войны для России бессознательно преувеличивались молвой. Об этом мы теперь можем судить по цифрам и фактам. Общеизвестно, что рост цен, дефицит продуктов первой необходимости и падение жизненного уровня населения в России к началу 1917 года были значительно меньше, чем в Германии или Франции. Первая мировая война значительно слабее ударила по народному хозяйству России, чем других воевавших европейских стран. Хотя в России было мобилизовано в армию 15,4 млн человек, но в процентном отношении к общей численности населения (165,7 млн к 1914 г.[4] без Финляндии, но с Польшей, где также проводилась мобилизация) это было всего лишь 9,3%. Тогда как в Великобритании – 10,7%, в Италии – 15%, в Австро-Венгрии и Франции – по 17%, а в Германии – 20% всего населения[5]!

 

Плакат времён Первой мировой войны «Подвиг и гибель летчика Нестерова», 1915 г

Безвозвратные людские потери России в абсолютных цифрах (считая умерших в плену) оказались выше, чем в любой другой стране, участвовавшей в Первой мировой войне – 2,25 млн. Однако в относительных величинах это означало, что погиб один человек на каждые 73 человека населения, тогда как в Англии (700 тысяч погибших) – 1 на 69, в Италии (600 тысяч) – 1 на 62, в Австро-Венгрии (1,4 млн) – 1 на 38, в Германии (2 млн) – 1 на 35, а во Франции (1,3 млн погибших) – 1 на 30 человек населения[6]!

В ходе войны Россия потеряла территории ряда западных губерний, где до войны проживало, по приблизительным прикидкам, примерно 11–12 млн человек[7]. Эта потеря не идёт ни в какое сравнение с колоссальными потерями СССР в 1941–1942 гг., несмотря на которые наша страна оказалась способна выиграть войну. Относительно всей страны эта потеря вполне сопоставима с потерей Францией в самом начале войны в 1914 г. ряда промышленно развитых и густонаселённых северо-восточных департаментов.

Итак, никаких реальных оснований для безнадёжного пессимизма по поводу хода и исхода войны у российских элит в 1915–1916 гг. не было. Субъективное восприятие радикально искажало подлинную картину дел. Но справедливости ради необходимо отметить, что у российского общества имелись объективные предпосылки для такого неадекватного восприятия действительности. Испытания, переживавшиеся Россией с 1914 года, не были непереносимыми, но они были беспрецедентными для страны.

Как это ни парадоксально, но великая Российская держава оказалась избалована веками своего могущества. Впрочем, любой парадокс в истории только кажущийся, на самом же деле это просто ещё недостаточно раскрытая нами закономерность.

Когда в августе 1914 г. в Восточной Пруссии немцы окружили и пленили два русских корпуса, страна пережила настоящий шок: ведь ничего подобного она не испытывала со времён Нарвской «конфузии» 1700 года! Отступление 1915 года, ограничивавшееся пределами нескольких западных губерний (даже не великорусских), было названо «великим». Хотя в 1812 году неприятель даже взял Москву, но в те далёкие времена отступление происходило в узкой полосе, а теперь существовал сплошной фронт.

Но всё это было сущей мелочью по сравнению с тем, что неоднократно испытывали в течение XIX столетия другие великие европейские державы. Им не раз пришлось пережить моменты полного военного поражения, капитуляции, вражеской оккупации значительной части территории. Франция была полностью оккупирована врагами с 1814 по 1818 год, а в 1870–1871 гг. она ещё раз была очень близка к этому. Пруссия была в 1806 году разгромлена и целиком оккупирована врагом. Австро-Венгрия терпела сокрушительные поражения в войнах 1796–1797, 1800–1801, 1805, 1809, 1859–1860, 1866 гг., выиграв за всё это время лишь войну 1813–1814 гг., и то лишь в коалиции с другими державами.

Для России же со времён Петра Великого поражение в войне воспринималось как нечто исключительное. Тем более что почти все войны велись на чужой территории (исключение – война 1812 г., но неприятель был изгнан из России менее чем за полгода) и в буквальном смысле «малой кровью», то есть не числом, а умением. Сдача Севастополя (ставшего русским лишь за 60 лет до этого) в Крымскую войну приравнивалась к национальному позору, равно как и сдача Порт-Артура в 1904 г.

Поэтому у многих просто не укладывалось в голове, что могущество России может натолкнуться на неодолимую внешнюю силу. Постулат о «непобедимости России» настолько въелся в сознание людей, что они были не в состоянии объяснить, почему Россия до сих пор не разгромила врага, простой причиной: Россия не так сильна, как привыкли думать. Верноподданническое сознание охотнее склонялось к другому объяснению: тайные враги, некие «тёмные силы», окопавшиеся у власти, препятствуют победе России.

Миф о тайных «немецких агентах», вездесущих и всесильных, определял сознание широких слоёв населения России в ту войну. К слову, здесь Россия не представляла собой чего-то уникального среди воевавших стран: там тоже всюду искали и находили «вражеских шпионов» (знаменитая Мата Хари, как теперь выясняется, вряд ли сознательно работала на германскую разведку). Но, пожалуй, только в России «охота на ведьм» сыграла такую большую и зловещую политическую роль.

Показательным здесь служит дело военного министра В. А. Сухомлинова, обвинённого в государственной измене. Дело Сухомлинова сыграло существенную роль в дискредитации власти накануне революции. Это было ясно уже современникам. Британский министр иностранных дел Э. Грей в беседе с председателем российской парламентской делегации А. Д. Протопоповым иронично сказал: «Ну и храброе же у вас правительство, раз оно решается во время войны судить за измену военного министра!»[8]Обвинение в измене так и не было доказано даже пристрастным судом Временного правительства, который приговорил Сухомлинова к пожизненному заключению «за халатность», чем «либеральный» февральский режим показал свой правовой нигилизм: ведь ни один закон не предусматривал столь сурового наказания за такое преступление!

Психологическая стойкость российских элит оказалась ниже, а их связь с собственным народом – слабее, чем у элит других европейских держав – участниц Первой мировой войны. Этот тяжёлый исторический урок, последствия которого Россия не изжила по сей день, должен служить назиданием любым нынешним и будущим властям России.

[1] А. Н. Яхонтов. Тяжёлые дни. Секретные журналы заседаний Совета Министров, 16 июля – 2 сентября 1915 г. В кн: Архив русской революции. Под ред. Г. В. Гессена. Берлин, 1926. Т. 18. С. 65.

[2] Там же. С. 37.

[3] Л. А. Тихомиров. Дневник. 1915–1917. / Сост. и комм. А. В. Репников. М.: РОССПЭН, 2008.

[4] http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html

[5] А. М  Зайончковский. Первая мировая война. СПб., 2000. С. 836.

[6] Б. Ц. Урланис. Войны и народонаселение Европы. М., 1960. Ч. III. Гл. 2; Я. А. Бутаков. Загадка Брестского мира. М.: «Алгоритм», 2011. С. 521–526.

[7] Подсчитано по: А. Г. Рашин. Население России за 100 лет (1813–1913). М., 1956.

[8] П. Г. Курлов. Гибель императорской России. М., 1992. С. 200.

http://file-rf.ru/analitics/234

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:12:47 / 30-07-2013)

Как ни странно, эта война для современной России остаётся во многом «терра инкогнита». В советское время было принято считать, что эта война была проиграна Российской империей из-за её «отсталости». При этом успехи русской армии на фронтах освещались довольно мало, а её неудачи максимально выпячивались. При этом, основные военные действия Первой мировой проходили близ западных границ или на европейской территории, наши войска успешно били турецкую армию на Кавказском фронте. Русский Черноморский флот успешно действовал на своём театре военных действий, к 1917 году полностью контролируя обстановку и подготовив Константинопольскую десантную операцию, которая могла стать блестящим завершением русской восточной политики – Царьград стал бы ещё одной столицей Российской империи, а проливы Босфор и Дарданеллы стали бы нашими, усилив наши геополитические позиции в мире. Именно в годы Первой мировой войны на Черноморском флоте фактически были созданы авианосно-ударные группы. В этом вопросе Россия была в мировых лидерах.

Неудачи же были не только у России – провальные операции были у всех великих держав в этой войне. И Россия считалась великой военной державой, основной боевой силой Антанты. Она в одиночку держала фронт против трех империй (великих держав) того времени: Германской, Австро-Венгерской и Османской. Причём две из них не раз била – Австро-Венгерскую и Османскую империи. Русская армия провела Галицийскую операцию и знаменитый Брусиловский прорыв (пожалуй, единственная операция, которую довольно хорошо осветили) против Австро-Венгрии. Были одержаны великолепные победы на Кавказском фронте: Сарыкамышская операция (9 (22) декабря 1914 года — 4 (17) января 1915 года), в ходе неё была полностью разгромлена турецкая 3-й армия, она практически перестала существовать; одержана победа в Ванском сражении (апрель-июнь 1915 года); в октябре-декабре 1915 года командир Кавказской армией генерал Юденич осуществил победоносную Хамаданскую операцию, эта операция предотвратила вступление Персии в войну на стороне Германской империи. В конце октября русские войска высадились в порту Энзели (Персия) и к концу декабря разбили протурецкие вооружённые отряды и взяли под контроль всю территорию Северной Персии, этим обеспечив левый фланг Кавказской армии. В 1916 году проведены успешные Эрзерумская и Трапезундская операции: захвачен Эрзерумский укрепрайон – в том числе и «неприступный» Эрзерум, повторно разгромлена, фактически уничтожена 3-я турецкая армия; захвачен стратегически важный порт Трабзон-Трапезунд, там создана база Черноморского флота и база снабжения Кавказской армии. Российская империя добилась на этом направлении отличных успехов после войны, а юридически этот факт признали другие державы Антанты, Российская держава получила бы области Эрзерума, Вана, Битлиса, Трапезунда, часть Курдистана.

То есть о мифах вроде «бездарных генералов», «отсталой стране», «слабой экономике» надо забывать; кстати, об экономике: Российская империя была единственной страной, где в ходе этой войны шёл экономический рост. Понятно, что проблемы были, но главной причиной гибели империи, её официального поражения (Брестского мира) стал не военный или экономический фактор, а политический. Внутренние и внешние враги смогли организовать две революции, которые и стали причиной поражения. Так, кампания 1916 года была вполне успешна для наших вооруженных сил, экономика успешно перестроилась на «военные рельсы», созданы запасы вооружений и боеприпасов, армия была готова в 1917 году внести перелом в войне. Благодаря мобилизации промышленности, обеспечение фронта к 1916 г. улучшилось. Так, с января 1915 г. по январь 1916 г. производство винтовок в России выросло в 3 раза, различных видов орудий - в 4-8 раз, различных видов боезапасов - в 2,5-5 раз. Несмотря на потери, российские вооруженные силы в 1915 г. выросли за счет дополнительных мобилизаций на 1,4 млн. чел. Запасов, созданных к кампании 1917 года: снарядов, патронов, винтовок, пулемётов, обмундирования, хватило потом Красной Армии на всю Гражданскую войну (когда практически вся промышленность, в том числе оборонная, встала), остались даже после неё.

Однако внутренняя ситуация в стране серьезно ухудшилась. В 1,5 раза сократился сбор зерна, выросли цены, разладился транспорт. В армию было призвано небывалое число мужчин - 15 млн. человек, и народное хозяйство лишилось огромного числа рабочих рук. Иными стали и масштабы людских потерь. В среднем ежемесячно страна теряла на фронте столько воинов, сколько за целые годы прошлых войн. Все это требовало от народа невиданного прежде напряжения сил.

Однако не все общество несло бремя войны. Для определенных слоев военные трудности становились источником обогащения. Например, огромную прибыль приносило размещение военных заказов на частных заводах. Источником роста доходов стал дефицит, позволявший вздувать цены. Широко практиковалось уклонение от фронта с помощью устройства в тыловые организации. Вообще, проблемы тыла, его правильной и всесторонней организации, оказались одним из самых уязвимых мест России в Первой мировой войне. Все это создавало рост социальной напряженности. После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил. В этой борьбе страны Антанты имели суммарное преимущество по численности вооруженных сил и экономическому потенциалу. Но использование этих преимуществ в немалой степени зависело от настроя нации, твердого и умелого руководства. В данном отношении Россия была наиболее уязвима. Нигде не наблюдалось такого безответственного раскола в верхах общества. Представители Государственной думы, аристократии, генералитета, левых партий, либеральной интеллигенции и связанных с ней кругов буржуазии выражали мнение о неспособности царя Николая II довести дело до победного конца. Рост оппозиционных настроений отчасти определялся попустительством самой власти, не сумевшей навести в военное время должный порядок в тылу. В конечном итоге все это привело к Февральской революции и свержению монархии, а армия и страна были брошены в хаос безвластия и смуты. Дух армии, общества был подорван, фронт стал разваливаться. Если бы Николай II, как Сталин в 30-е годы, уничтожил в стране «пятую колонну», расклад на планете был бы совсем другим. Я не собираюсь отрицать недостатков Российской империи, но всё же надо помнить, главная причина поражения в Первой мировой войне - не военный или экономический фактор (хотя там и присутствовало множество недостатков), а политический. 

К концу 1916 г. Государственная дума стала средоточием оппозиционных режиму политических сил, недовольных неспособностью царизма вести войну и справиться с растущим революционным движением. Лидеры Думы Родзянко, Милюков, Гучков и другие в целях недопущения народной революции готовились при поддержке правительств Антанты совершить государственный переворот, заставить Николая II отречься от престола в пользу сына или брата — великого князя Михаила. Буржуазная пресса резко усилила кампанию дискредитации царской семьи и методов ведения войны русским военным командованием. Российское общество подготавливалось к мысли, что только переход власти в руки буржуазии может спасти страну от поражения в войне. 

Но, захватив государственную власть, партии крупной буржуазии и русский генералитет смогли удержать ее лишь в течение нескольких месяцев. Их попытки продолжить войну до победного конца не поддержали народ и солдатские массы. Июньское наступление русской армии, плохо подготовленное и начатое под давлением союзников, провалилось. Многие воинские части, распропагандированные как левыми, так и правыми политическими партиями, отказывались воевать и бросив фронт, уходили в тыл. Попытки генерала Корнилова, с помощью военной диктатуры восстановить порядок и дисциплину в стране и в армии потерпела крах. Против Корнилова объединились как правые, так и левые политические силы России — от Керенского до большевиков. На всех фронтах русская армия перешла к обороне... До 1918 года и Брестского мира оставалось совсем недолго...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:44:33 / 30-07-2013)

+100500

Самые важные слова: "безответственный раскол в верхах общества". т.Сталин сделал выводы, благо на себе прочувствовал цену р-революционности, и заблаговременно зачистил "верхи общества".

Следовательно, для победы в войне не так важен ВПК, как вовремя уничтоженная пятая колонна. Наглядно и показательно уничтоженная.

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:06:59 / 30-07-2013)

Пожалуй, вы правы. Если спроецировать "новый 37-й" на нынешнее время - кто боится его больше всего - всё те же самые: самоназванные элитарии, "золотая молодёжь", бульварные писаки, чиновно-олигархическое ворьё, разномастные правозащитники и "городские болотопроходимцы". Кто больше всех кричит о "преступной власти" - да они же. Кто первый предаст страну в случае катаклизма - снова, они...

А если вспомнить историю - кто поздравлял японского микадо в честь войны Японии и России и желал поражения стране - их предки и клоны того времени. И с началом первой мировой именно такие, как они, сеяли смуту и рознь в русском обществе... Да и во время первой чеченской в 90-х - всё то же самое. Ложь и предательство на всех этажах...

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(19:45:30 / 30-07-2013)

Как вообще кто-то может нести такую чушь- "Россия проиграла Первую мировую войну"-если все союзники России эту войну выиграли,а все противники были разгромлены.Красные явно что-то не договаривают.Да и откуда взяться у красных хоть капле совести и стыда.

А вина элиты была только в одном-не передавили краснозадую пархатую мразь,слишком гуманными были и позволили чертям развалить,воспользовавшись моментом,воюющую страну,а потом,укрепившись во власти,утопить её в крови.Не знали,что такое жидовская власть,и знать не могли.Пятеро расстрелянных декабристов за вооружённый мятеж против царя и тысячи расстрелянных питерцев за убийство одного жидовского выблядка-Урицкого.Кто мог подумать,что такое возможно?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(10:44:12 / 30-07-2013)

Стариков выпустил книгу о геополитике. По уму эта война должна присутствовать.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:57:14 / 30-07-2013)

вы еще про первую в мире стратегическую авиацию расскажите :)

вот и цифры кой-какие есть: http://www.airwar.ru/history/av1ww/murom/murom_01.html

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:26:22 / 30-07-2013)

А кому было легко? Любое новое начинание, тем более такое, как авиация, зарождалось в муках. И наши авиаторы и самолётостроители учились только на собственных ошибках... 

K началу войны русская авиация насчитывала 6 авиационных рот и 39 авиационных отрядов с общим количеством самолетов 224. Скорость самолетов была около 100 км/час. А своей авиапромышленности ещё не было. Авиационные предприятия, из которых многие представляли собой полукустарные мастерские с чрезвычайно низкой производительностью, занимались сборкой самолетов и моторов — такова была производственная база русской авиации к началу военных действий...

Вот здесь есть интересная статья: "Русская авиация в Первой мировой войне", http://www.airaces.ru/stati/russkaya-aviaciya-v-pervojj-mirovojj-vojjne.html   в которой очень хорошо написано, как зарождалось наше авиастроение, и какие препоны создавались для авиаконструкторов...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:18:21 / 30-07-2013)

ну, я встречал такое мнение, мол, если б не революция, тысячи дальних бомбардировщиков не оставили бы камня на камне от городов кайзеровской Германии :)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:20:22 / 30-07-2013)

Любители и шапкозакидатели - они были всегда, и прожектами заваливали военные ведомства во все времена...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:47:07 / 30-07-2013)

А ну это да. Она была тогда полным гогном. Сама была недосягаема (зенитной артиллерии было не так много), но и сама сделать толком ничего не могла.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:36:50 / 30-07-2013)

Наконец-то. Похрустели-похрустели.

>Итак, никаких реальных оснований для безнадёжного пессимизма по поводу хода и исхода войны у российских элит в 1915–1916 гг. не было

Так, вот что пишет по этому поводу пишет военный историк того периода А.А. Керсеновский. Касательно состояние командования:

"Переходя к оценке русского полководчества, будем кратки: его не существовало ... В кампанию 1915 года мистика наступления в сердце Германии сменяется мистикой Ни шагу назад!. Армиям приказывается стоять и умирать. Результат утрата пятнадцати губерний и трех миллионов бойцов: полный разгром нашей вооруженной силы и отступление куда глаза глядят, что вызывает смену верховного командования. Наконец, в кампанию 1916 года вся работа Ставки сводится к переговорам, уговорам и разговорам… Но полководца в России не нашлось. Фронты возглавили деятели маньчжурского и даже ниже маньчжурского уровня. Жилинский, Рузский, Иванов и Эверт могли погубить любую армию, свести на нет любую победу, обратить в катастрофу самую незначительную неудачу. Лучших мишений, лучших соломенных чучел для рубки Гинденбургу было невозможно желать — и прусский фельдмаршал всю свою удивительную карьеру построил на этих русских ничтожествах, пройдя по их головам, как по торцовой мостовой к высотам почестей и власти. Хуже всего было то, что при этом была брошена тень на ту безупречную репутацию, которой столетиями пользовались в мире российские войска. Этого позора Россия своим недостойным военачальникам никогда не простит. "

http://www.oldru.com/army/17_02.htm

Он же об оценке состояния армий в 1916:

"Взятые от сохи новобранцы и не проходившие раньше службы в войсках ратники 2-го разряда попадали в запасные полки. Эти организационные соединения насчитывали по 20000 — 30000 человек при офицерском и унтер-офицерском составе, рассчитанном на обыкновенный полк в 4000 штыков. Роты этих запасных полков — по 1000 человек и более — приходилось делить на литерные роты в 250 350 человек. Литерной ротой командовал прапорщик, только что выпущенный, имевший помощниками двух — трех унтер-офицеров, иногда еще одного прапорщика, столь же неопытного, как он сам. Оружие имелось в лучшем случае у половины обучаемых, обычно же винтовка приходилась на звено. В пулеметных командах имелось по два пулемета, зачастую неисправных, и на этих двух пулеметах два прапорщика должны были за шесть недель подготовить 900 пулеметчиков. За невозможностью показа приходилось обучать рассказом — отбывать номер, одинаково тягостный и для обучаемых, и для обучающих....

Нагромождение запасных войск в больших городах имело огромное развращающее влияние на людей. Глазам солдата открывалась разгульная картина тыла с его бесчисленными соблазнами, бурлившей ночной жизнью, повальным развратом общественных организаций, наглой, бьющей в глаза роскошью, созданной на крови... Между начальниками и подчиненными стало чувствоваться отчуждение, не наблюдавшееся прежде... Вооруженный народ 1916 года видел в офицерах только господ, принося в казармы запасных полков, а оттуда в окопы всю остроту разросшихся в стране социальных противоречий и классовой розни. Стоя в строю литерных рот, а затем и действовавших частей, люди эти чувствовали себя не гвардейцами, гренадерами, стрелками, не солдатами старых полков, чьи имена помнила и чью руку изведала Европа, а землепашцами, ремесленниками, фабричными, для которых военная служба была только несчастным событием жизни. В своих темных душах они считали офицеров представителями господ, тогда как для старых солдат офицер был представителем Царя.

Служба стала нестись небрежно. За маленькими упущениями следовали все большие. Обычной отговоркой служило то, что на войне не время заниматься мелочами. Из мелочей между тем состоит вся жизнь организма — человеческого вообще, и военного в частности. Упущения в мелочах влекли за собой упущения в целом. Дисциплина в пехоте стала заметно ослабевать. Командиры полков из делавших карьеру рационалистов-академиков пренебрежительно относились к шагистике и аракчеевщине. Офицеры же военного времени сами не знали порядка службы. В частях, где по целым неделям не производилось поверок и перекличек, стало заводиться дезертирство. В полках, где нестроевым позволялось ходить босиком, и строевые стали приобретать неряшливый вид.

Целей войны народ не знал. Сами господа, по-видимому, на этот счет не сговорились. Одни путанно писали в книжку про какие-то проливы — надо полагать, немецкие. Другие говорили что-то про славян, которых надлежало то ли спасать, то ли усмирять. Надо было победить немца. Сам немец появился как-то вдруг, неожиданно — о нем раньше никто народу не говорил.

http://www.oldru.com/army/18_01.htm

Таким образом, препосылки для пессимизма ещё как были. Фактически недееспособное верховное командование, моралдьное разложение армии. И это в позиционной войне, где надо было бы показать всю свою устойчивость. Сказать, что ситуация была плачевна - ничего не сказать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:47:11 / 30-07-2013)

Ну что, спасибо, что вы подтвердили основной посыл, который я высказал ранее - общество в целом и армия в частности были разложены в первую очередь своим руководством - то есть теми элитами, которые плевали и на армию и на страну... То есть пессимизм, наглость, глупость и предательство верхушки общества расцветали махровым цветом...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:54:01 / 30-07-2013)

Вот Паша, и поэтому большой пушистый зверёк уже маячил перед носом. Случилось то, что должно было случиться в этой ситуации. Я тебе напомню на всякий случай, что позицонная война - проверка на психологическую устойчивость. И эту проверку страна не выдержала. Потому ответ на вопрос в заглавии темы очевиден.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:21:15 / 30-07-2013)

Почему я выкладываю на обсуждение много исторических материалов, о войнах с  Россией - нужно анализировать горький опыт собственных поражений, их причин. И главное, надо научиться смотреть на себя не чужими, западными, а собственными глазами, не сквозь призму чужих понятий и терминов, отражающих чужую социальную реальность и чужие интересы. Надо изучать себя, мир и особенно потенциального противника. С анализом этим надо поторапливаться - у нас мало времени, нас поставили на «геоисторический счетчик», и счет идет не на десятилетия, а на годы...

И поэтому сегодня, пока новая горячая война с Россией ещё не начата, наша задача - подготовиться и победить... Окончательно и бесповоротно...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:53:57 / 30-07-2013)

Предпосылок для пессимизма было предостаточно и в ВОВ. Те же бездарные генералы, как правило, от сохи, а не из дворян, или, еще хуже из Агитпропа, типа Мехлиса и Хрущева. То же моральное разложение, менее широкое, зато зашедшее куда глубже - власовцы в ПМВ не наблюдались. Но основной состав армии и отдельные реально выдающиеся маршалы, кстати, по большей части вернувшиеся к началу войны из лагерей,  войну выиграли. Так чего же не хватило РИ, чего оказалось достаточно для СССР? Как ни верти только одно отличие: 37-ой год.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:00:30 / 30-07-2013)

Жуткий совок.

> Как ни верти только одно отличие: 37-ой год.

Заградотряды и штрафников забыл, и ещё "трупами закидали". Почему тогда столько великих стратегических побед (Оборона Москвы, Сталинградская битва, Курская дуга) в противовес практически полной утрате стратегической инициативы царской армии? Или вопреки кровавому Сталину?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:03:47 / 30-07-2013)

Жуткая тупость. 

Читать по-русски умеете? Вопрос существенный, иначе как  общаться?

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(12:11:21 / 30-07-2013)

От предков до меня дошли такие слова: "Все пять человек призванные из нашей деревни попали в плен (к немцам). Когда вернулись, трое из них было кастированно. А из двоих сделали коммунистов". Вроде как тех, кто согласился на промывание мозгов не кастрировали. Есть большая вероятность, что слова эти исковерканы и на самом деле все было не так. Может кто знает как было на самом деле?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:25:56 / 30-07-2013)

Надо изучать историю и анализировать наши и не наши поражения во избежание их повторений. Это только в книжках люди учатся на чужих ошибках. А реальность учит тому, что не понимая сути своих действий (т.е. действуя наобум или в поисках сиюминутной выгоды), человек продолжает совершать всё те же ошибки. А на государственном уровне это слишком чревато, вплоть до прекращения государственности и легитимности (а мы всё это ещё помним)... 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:33:08 / 30-07-2013)

Вот тут кое-что для интересующихся:

http://militera.lib.ru/memo/russian/ignatyev_aa/38.html

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:07:43 / 01-08-2015)

Спасибо за напоминание, очень интересные мемуары генерала А. А. Игнатьева, я их раньше читал. А о самом генерале - я полгода назад выкладывал статью: 

Его превосходительство, генерал-лейтенант Советской Армии граф Алексей Алексеевич Игнатьев.

Вот такие - как он - и есть НАСТОЯЩАЯ ЭЛИТА России того времени. Жаль, что таких было мало, и сил их оказалось недостаточно...

Вспомнилась одна цитата из его книги, решил показать ее:

'Честно служи России, сынок, не смотря на правителей и на то, как она называется… Это делал твой отец, это делали и твои деды и прадеды. Главное, будь честен перед своей совестью и не опозорь память своих предков!" (с)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:13:34 / 30-07-2013)

Делай что должно и будь что будет.(с) краткость - сестра (имперского) таланта

Тоже много читал подлинных документов того времени и оскомину мне набил такой факт: Одна из причин неудач на фронте - чудовищная велеречивость и размазывание мысли по древу в приказах русского командования. Несколько машинописных страниц ни о чем, затем типа просьба сделать то-то и то-то. Адресат также расслаблено отвечает, потому что делать ничего не хочется. Так и валтузят тему, дело стоит, а солдаты в это время в окопах умирают.

т.Сталин завел совершенно другой стиль - лаконичный и жесткий, и, что характерно, никто в жесткости сомнений не выказывал.

 

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(15:14:03 / 30-07-2013)

Сказка, однако. Дела в империи шли туго - поневоле задумаешься о роли личности в истории. Террористы массово оправдываются судами или несут незначительное наказание.  Менделеев умер, Витте и Зубатов - отстранены, Столыпин убит. В 12 году - голод. Денег нет. Война совершенно не нужная, не несущая никаких выгод стране плюс еще и ведется за счет русского мужика в интересах царственных английских родственничков. Страной правит малограмотный Распутин. И это еще хорошо - у царя полностью отсутствует и мозг, и воля. А "святой" ворон стреляет, "много читал-болела голова". Полная дезорганизация государственной власти - какая уж тут война. Войну всегда тыл выигрывает, в тылу - полная задница, патронов и обмундирования не хватает, крестьяне сидят без земли, цветет бандитизм как в 90-х.

Генералы порыпались и предпочли свернуть шею власти, но самим силы воли объявить диктатуру не хватило. Либералы оказались такими же безвольными (какая там буржуазная революция - временщики) как нынешний белоленточный планктон. Плюс еще и крестьянские бунты - людей то освободили, а земли не дали, да еще и население растет сказочными темпами. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(19:14:46 / 30-07-2013)

тубя бы туда, тыб разрулил

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:59:37 / 30-07-2013)

Вы воспроизвели целый букет коммуняцких мифов и подтасовок. Один только пассаж про крестьян, которым земли не дали. Запомните, дали, дали, еще в 1861 г. Но дали по лекалам Чубайса ипотеки - выкупайте, в рассрочку, да еще какую - 50 лет! А чтоб не жульничали, отвечали круговой порукой в общине - платила община, а не отдельный крестьянин. Скока там лет прошло до реформ Столыпина? - а ровно 51 годик. Помещьечье землевладение за  это время разорилось и осталось только на юге (Фальцфены и прочие по своей сути капиталистические предприниматели). Столыпин пытался разрешить противоречие между крестьянами и кулаками, сельскими нуворишами. Не преуспел. 

У царя был и мозг (немного) и воля (совсем чуть-чуть), но двигал им инстинкт самосохранения. За престол он цеплялся совершенно неприлично. Поэтому он отстранил единственного талантливого и безгранично авторитетного генерала в.к. Николая Николаевича от Главнокомандования, тасовал министров, слушал советы Распутина (хотя и отлично знал ему цену) и пр. и пр. 

 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Спасибо за интересный материал. Эх, жалко, выдалась тяжёлая неделя и не могу принять участие в обсуждении, а тема интересная. Как ни крути, а Первая Мировая - это самая оболганная страница нашей истории. Причём оболганная, как со стороны Ленинцев, так и со стороны Антанты, которой выход РИ из числа претендентов на делёж германского пирога был более чем выгоден. Так уж тогда повернулись звёзды, что победа РИ в 1-ой Мировой не нужна было никому, кроме самой РИ и ей народа. И именно по-этой причине большевикам (а впоследствие и сталинцам, и хрущёвцам, и брежневцам - ленин им был необходим, как знамя коммунизма, поэтом топтать этого пломбированного неруся не отважился даже Сталин, к сожалению) правду о Великой Войне и о состоянии РИ вцелом удавалось так удачно скрывать. И сегодня, когда выясняется, что многое из того, что говорилось в советских учебниках не было вовсе, а того, что было - не говорилось, кучку потомков революционных партийных жидов, бандитов, дезертиров, падонков, и вертухаев, устроивших террор против собственного невооружённого народа, выворачивает кверху ливером так, что дерьмище брызжет зловонным фонтаном  - зрелище приятное и упоительное. Незамутнённые знатоки истории по Ленинским учебникам вызывают только сожаление и нодоумение. Разговаривать с ними, всё равно, что спорить с глистом, для которого мир замыкается на своей куче дерьма. А у местного жида George, вместно обещанного хруста булками, получился зачётный скрежет зубными коронками ) Хехе, это только начало (С)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...