Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

NYT: США опасаются, что ВМФ РФ готовится отключить глобальный интернет

Аватар пользователя irinafa

Российские подводные лодки и корабли-шпионы усилили активность вблизи подводных кабелей, опеспечивающих глобальные интернет-коммуникации, что вызывает обеспокоенность американских военных и спецслужб. Они опасаются, что в случае возникновения конфликта, кабели могут быть повреждены, пишет New York Times.

Пентагон и спецслужбы США не обсуждают эту тему публично. Тем не менее, несколько источников издания утверждают, что они занимаются проблемой.

"У меня вызывает беспокойство, что россияне могут сделать", говорит контр-адмирал Фредерик Дж. Рогг, командир подводного флота ВМС США на Тихом океане.

"Конечно, это не может не вызывать озабоченность, когда у вас есть информация, что какая-то страна готова нанести удар по кабелям связи. Однако, в силу секретности тем, связанных с подводным флотом, детально это вопрос не будет обсуждаться",- говорит Уильям Маркс, официальный представитель ВМС США.

Источники в ВМС США и разведке подтвердили информацию о возросшей активности российского флота в Северном море, Северо-Восточной Азии и у берегов Соединенных Штатов. «Уровень активности сравним с тем, что мы видели во времена холодной войны», — отметил, в свою очередь, источник в дипломатических структурах ЕС.

Опасения высказывают и другие страны. Так, Норвегия попросила НАТО о помощи в отслеживании российских субмарин.

"Риск в том, что любая страна может повредить системы (телекоммуникаций - ред.) и сделать это без непосредственного присутствия корабля со специальным оборудованием," сказал Майкл Сечрист, бывший руководитель исследовательского проекта, который финансируется Департаментом обороны.

Кабели повреждаются постоянно - в результате стихийных бедствий, говорит Сечрист. Но с большинством из этих повреждений, которые происходят недалеко от берега, можно справиться в считанные дни.

Беспокойство Пентагона связано с повреждением кабелей на огромных глубинах, где устранить проблему будет крайне сложно.

Специалисты отмечают, что расположение кабелей не является секретом. Они пролегают по тем маршрутам, которые прокладывались еще в 1860-х годах.

Исключением являются секретные кабели, которые были специально проложены США для военных операций, их нет на доступных картах и именно за ними охотятся российские подлодки, утверждают военные источники издания.

Роль подводных телекоммуникаций становится сегодня крайне важной. 10 трлн долл перемещается по всему миру ежедневно благодаря мгновенным сообщениям. 95% всех мировых коммуникаций осуществляются благодаря этой инфраструктуре и любой сбой в ней может привести к мировому коллапсу, отмечает издание.

Источник http://expert.ru/2015/10/25/nyt-ssha-opasayutsya-chto-vmf-rf-gotovitsya-...

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(00:43:54 / 26-10-2015)

Создают образ врага, нагнетают.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(02:46:56 / 26-10-2015)

Нет, не нагнетают.

Готовят почву под провокацию. Первый раз что ли? Методички-то старые...

Аватар пользователя алексеева
алексеева(2 года 5 месяцев)(12:45:43 / 26-10-2015)

Точно! И их волнения по этому поводу, это подтверждают.

 

"Роль подводных телекоммуникаций становится сегодня крайне важной. 10 трлн долл перемещается по всему миру ежедневно благодаря мгновенным сообщениям. 95% всех мировых коммуникаций осуществляются благодаря этой инфраструктуре и любой сбой в ней может привести к мировому коллапсу, отмечает издание."

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(06:23:14 / 26-10-2015)

ИМХО вот это ключ

Исключением являются секретные кабели, которые были специально проложены США для военных операций, их нет на доступных картах и именно за ними охотятся российские подлодки, утверждают военные источники издания.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(06:26:33 / 26-10-2015)

неучи, парятся до сих пор с кабелями,

российский сегмент интернета уже давно подстраховывает пара серверов на орбите

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(00:44:11 / 26-10-2015)

хе-хе..

еще неизвестно кто кому первый  свифт отключит )))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(00:44:43 / 26-10-2015)

В каком месте они усилили активность?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(00:56:40 / 26-10-2015)

есть САМЫЕ ГЛАВНЫЕ КАБЕЛИ

вот там.. ))

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 4 месяца)(01:44:42 / 26-10-2015)

Очень похоже на пояс отчуждения.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(02:48:40 / 26-10-2015)

По-русски это называется "поводок" или "сворка". :)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(00:46:18 / 26-10-2015)

Да чо там мелочиться, мы сразу солнце выключим, а над Россией Путин будет светить.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:48:28 / 26-10-2015)

страшно то как....

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(00:52:08 / 26-10-2015)

"Специалисты отмечают, что расположение кабелей не является секретом. "

Просрали полимеры! Все!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:55:09 / 26-10-2015)

фсё, хана...если бы не Дональд Кук. никто не поверил бы!

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(00:56:39 / 26-10-2015)

Опять бюджет просить на смену дислокации...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:02:35 / 26-10-2015)

не поможет. китайские хакеры уже оцифрованы и проникли внутрь сети.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(01:09:48 / 26-10-2015)

Эха...Касперский в курсе? Или под подпиской?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(01:11:47 / 26-10-2015)

Кина не будет (с)

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(01:18:37 / 26-10-2015)

че реально в 1860х годах они задумали трассы кабеля?
 

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(01:34:17 / 26-10-2015)

Трансатланти́ческий телегра́фный ка́бель — коммуникационный кабель, передающий телеграфный сигнал, проложенный по дну Атлантического океана в XIX—XX вв.

В 1856 году было основано акционерное общество «Atlantic Telegraph Company», которое в 1857 году приступило к укладке 4500 километров армированого телеграфного кабеля. Корабли «Агамемнон» и «Ниагара» начали прокладку от берегов Ирландии, однако, из-за потери кабеля попытку пришлось отложить.

После произошедшей в начале 1857 года второй безуспешной попытки, лишь с третьей (июль 1858 года) удалось проложить кабель от берегов Ирландии до Ньюфаундленда, 5 августа была установлена трансатлантическая телеграфная связь. 16 августа 1858 королева Великобритании Виктория и тогдашний президент США Джеймс Бьюкенен обменялись поздравительными телеграммами. Приветствие английской королевы состояло из 103 слов, передача которых длилась 16 часов. В сентябре 1858 года связь была нарушена, видимо ввиду недостаточной гидроизоляции кабель был разрушен коррозией.

В 1864 году началась укладка 5100 км кабеля с улучшенной изоляцией, в качестве кабелеукладчика было решено задействовать крупнейшее судно тех времён — британский пароход «Грейт Истерн» водоизмещением 32 тыс. т. 31 июля 1865 года при укладке произошёл обрыв кабеля. Лишь в 1866 году со второй попытки удалось уложить кабель, который обеспечил долговременную телеграфную связь между Европой и Америкой. Любопытно отметить, что оборванный в 1865 году кабель был обнаружен, после чего скреплен с недостающим фрагментом и смог успешно функционировать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82...

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(01:48:00 / 26-10-2015)

Спасибо за справку.

 Абалдеть! (тм), а у нас только готовились крепостное право отменять...

пс. не знаю что они так за свой телеграф переживают?  ;)
 

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(02:30:14 / 26-10-2015)

Абалдеть! (тм), а у нас только готовились крепостное право отменять...

И не говори... А президент пиндостана еще даже и не готовился отменять рабство. И своих нигеров не распускал, продолжал эксплуатировать. Хотя билю о свободах и правах человека, как составной части конституции, шел уже седьмой десяток.

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 10 месяцев)(06:05:38 / 26-10-2015)

+1

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:13:54 / 26-10-2015)

Абалдеть! (тм), а у нас только готовились крепостное право отменять...

а британцы к тому же до конца 19 века охотились на людей, как на животных, истребляя целые народы ("геноцид тасманийцев" в гугле в помощь). А когда в Космос полетел Юрий Гагарин, в сша чёрные безуспешно пытались бороться с сегрегацией.

Традиционная забава - сравнивать события из разных категорий, чтобы представить Россию отсталой. Раз речь идёт о телеграфе, то надо не о крепостном праве вспоминать, а о российском бароне П.Л.Шиллинге в 1832 году представившего первый в мире электромагнитный телеграф.

А если речь о крепостном праве, то тут много чего есть для сравнения России с "просвещёнными" европейцами и американцами, не в пользу последних.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(14:49:56 / 26-10-2015)

а в некоторых странах Европы крепостное право существовало до 20-х годов 20-го века ))

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(01:51:10 / 26-10-2015)

Ну это же, извините, факин шит и полная лажа!

На какой глубине велись работы? И какое технологическое оборудование использовалось?

Ну ведь бред же!

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:10:52 / 26-10-2015)

На поверхности воды. Уже проложенный кабель прямо от места захода его в воду вытягивают на барабан кабелеукладчика. Доходят до обрыва, после чего прикручивают новый кабель.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(02:15:26 / 26-10-2015)

+ Уже проложенный кабель прямо от места захода его в воду вытягивают на барабан кабелеукладчика.

- Ээээээ.....

Вы представляете себе УСИЛИЕ на барабане, необходимое для того, чтобы вытянуть километров 200-300 оборваного ТОЛСТОГО медного кабеля со дна океана (какая там глубина? Километра два?), который еще и цепляется за всякий шит на дне морском?

Возможно, вам следует немножечко подучить физику, прежде чем повторять глупые байки из педивикии.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(06:28:01 / 26-10-2015)

"Вы представляете себе УСИЛИЕ на барабане, необходимое для того, чтобы вытянуть километров 200-300 оборваного ТОЛСТОГО медного кабеля со дна океана"


Откуда Вы, в свою очередь, взяли 200-300 километров, если глубина океана ну максимум 10?
В 30 раз. задача упростилась.

Откуда Вы взяли, что кабель ТОЛСТЫЙ, а внутри МЕДНЫЙ? 
Выдумали! И сами же свои фантазии опровергли.

Ещё в 10 раз. упростили. Поскольку кабель был дюймовый. 
 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:40:03 / 26-10-2015)

+ Откуда Вы, в свою очередь, взяли 200-300 километров, если глубина океана ну максимум 10?

- Это предполагаемая ДЛИНА кабеля, а не глубина его укладки. Глубина там была около 3 км.

-

+ Откуда Вы взяли, что кабель ТОЛСТЫЙ, а внутри МЕДНЫЙ? 

- Из гугла. И педивикии.

-

+ Поскольку кабель был дюймовый. 

- Всё было хуже. Согласно английской педивикии, кабЕль был толщиной 1 см...

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:31:59 / 26-10-2015)

Какие глупые байки? Идет корабль от берега до места обрыва. над кабелем и тянет его ВВЕРХ. Ничего сложного. Никаких 200 километров.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(02:10:57 / 26-10-2015)

Почему же бред? Просто люди делом занимались, и оборудование у них имелось. Вот такое.

 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(02:17:26 / 26-10-2015)

А чё это за сраная веревочка у них на прялке намотана?

Эт чё, кабЕль телеграфный?

Можно, я в истерике по полу покатаюсь? :))))))))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(02:23:59 / 26-10-2015)

Как можно жить с такой хрупкой нервной системой? Если это вызывает когнитивный диссонанс, лучше сразу об стену убиться ;)

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(02:30:30 / 26-10-2015)

Полный разрыв шаблона вызывает тот факт, что взрослые (?) люди повторяют глупые байки из педивикии, не удосужившись прикинуть элементарные физические параметры содержимого этих баек.

Это, действительно, печалит и убивает веру в человечество...

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(02:38:51 / 26-10-2015)

Если вам так хочется опровергнуть википедию (кстати, чем плоха, ответьте?), проведите и представьте расчет, а я его, так и быть, проверю. Лично же мне совершенно недосуг что-либо доказывать сторонникам "альтернативной" физики и истории.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(02:44:17 / 26-10-2015)

В педивикии нет ни фактов, ни расчетов. С физикой они там не в ладах.

А есть глупые сказки для домохозяек о том, как вытянуть на берег несколько тысяч тонн медного кабеля с глубины в 3,5 км.

Если вы в школе физику не учили и с современной машинерией незнакомы, то лучше молчите, чтобы не предстать перед благодарной публикой коверным клоуном.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(03:06:06 / 26-10-2015)

Во-первых, домохозяйкам глубоко фиолетово, как это можно сделать. Во-вторых, в тексте не было сказано, что кабель вытянули на берег, вы это сами придумали. Было сказано, что обрыв был обнаружен, как это было сделано, не было сказано, а жаль. Лично я могу предположить, что корабль двигался по поверхности воды вдоль кабеля, при этом кабель вытягивался и тут же опускался на дно. Правда, поскольку глубина при удалении от берега растет, необходимо время от времени делать вставки в кабель, чтобы он не оборвался. С противоположного берега другой корабль делал то же самое, встретились они в месте разрыва и срастили свои концы. Это ненамного сложнее, чем опустить кабель по первому разу.     

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(03:21:47 / 26-10-2015)

+ Во-вторых, в тексте не было сказано, что кабель вытянули на берег, вы это сами придумали

- Про вытяжку кабеля другой камрад писал.

-

+ Было сказано, что обрыв был обнаружен, как это было сделано, не было сказано, а жаль. 

- То-то и оно. "Масло подорожало".

-

+ Лично я могу предположить, что корабль двигался по поверхности воды вдоль кабеля, при этом кабель вытягивался и тут же опускался на дно.

- Сколько весит поднимаемая часть кабеля? 
Допустим кабЕль поднимали с глубины 3 км (средняя глубина Атлантики - 3,6 км). Получаем простой треугольник. Высота - 3 км. Равностороннего не получится, ибо кабЕль весьма нелегок. Получится примерно 30 градусов от горизонтали. Итого - каждая сторона треуглльника, обарзованного поднятым кабелем и поверхностью дна океана - 6 км (ибо катет, лежащий против угла в 30 градусов равен половине гипотенузы). Итого - мы поднимаем 12 км кабеля (2 стороны треугольника). Масса 12 км кабеля тощиной 40 мм (минимум!!!!!) и площадью поперечного сечения 1256 мм (квадрат радиуса х 3,14) составит 67070,4 кг.
http://promkabel.su/calc/weight?type=1&len=6&count=1&diameter=1256&count...

Представим: в середине 19 века плывёт такой кораблик и легко поднимает 67 тонн со дна морского. А кабЕль, сука, еще за всякий шит цепляется, подниматься не хочет.

А теперь покажите мне корабЕль середины 19 века, который мог поднять 67 тонн с морского дна (кстати, а как он этот кабель зацепил на морском дне?).

В середину 20 века я поверю, а в середину 19 - пусть верят домохозяйки без мозга.

Кстати, я подозреваю, что пресловутый Титаник чем-то подобным занимался, за что геополитические конкуренты его и потопили к чертовой матери.

 

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(03:53:03 / 26-10-2015)

1. Вы мне напоминаете "академика" Левашова, который на полном серьезе уверял, что раз колонна Александрийского столпа весит 100 тонн, то установили ее вертикально инопланетяне :)). В тексте сказано, что использовался "британский пароход «Грейт Истерн» водоизмещением 32 тыс. т.", для корабля принять такой дополнительный вес проблем не составляет. С другой стороны, вы, возможно, сомневаетесь в наличии в то время кранового оборудования, способного поднять даже не 100, а 34 тонны (по вашим расчетам), на каждый из концов поднятого кабеля. Но уровень технология того времени не следует недооценивать уже хотя бы потому, что корабль такого водоизмещения был в то время построен. Каким-то образом на верфях грузы поднимались, не так ли?

2. Насчет вашего расчета - 30 градусов от горизонтали считаю слишком пессимистичной оценкой, скорее 60 градусов, а то и больше.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(10:38:10 / 26-10-2015)

Корабль водоизмещением в 32 тысячи тонн уже на 33 тысяче пойдет ко дну. Чиста потому что так хочется Архимеду, хоть он давно уже умер. Да и даже если уменьшить вес кабеля на поправку на соленую воду и то что не учтен рычаг, ну пусть не 67 тысяч тонн, а 33,5 (за счет рычага) и минус 7,7 тонн на силу выталкивания у нас получится 26 тыс тонн. Это все равно много для корабля водоизмещением в 32 тысячи тонн. Потому что раз - волны в 5-8 метров, два - всякая шняга на дне, три - течение. Т..е что бы срастить в тех условиях нужно ДВА корябля. А был один.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(10:56:41 / 26-10-2015)

тут Спартан мальца ошибся. 12 км кабеля весят 13,2 тонны на воздухе (масса 1км кабеля - 550 кг). В воде еще меньше. Тем более силу необходимую для подъема не так просто расчитать. Спартан берет для расчета треугольник, а реально кабель будет в виде двух цепных линий. При этом нагрузка на подъемный механизм будет еще меньше.

И еще. специально для Спартана - кабель состоял из медных жил + стальных тросов. Из твоего-же камента:

"The cable consisted of seven copper wires, each weighing 26 kg/km (107 pounds per nautical mile), covered with three coats of gutta-percha, weighing 64 kg/km (261 pounds per nautical mile), and wound with tarred hemp, over which a sheath of 18 strands, each of seven iron wires, was laid in a close spiral. It weighed nearly 550 kg/km"

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:42:39 / 26-10-2015)

Итого: один километр кабелЯ весил 550 кг. Это, если кто не в ладах с чОтким матаном, дает нам суммарное сечение медных жил примерно в 50мм2 (учитывая, что там еще оплетка была).
50 квадратных миллиметров - это ниточка толщиной в 8 мм. Плюс оплетка.


И нам пытаются впарить, что ВОТ ЭТО ГОВНО было трансатлантическим телеграфным кабелем!


Да оно порвется тупо под своим весом при прокладке на глубине 3 км!


Но лохи это кушают! И добавки просят!


#ЭТОПЕСЕЦ....

И в воде вес медно-стального кабелЯ нихрена не уменьшится.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(12:49:54 / 26-10-2015)

вроде уже было. или сказать нечего?
 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:55:32 / 26-10-2015)

Вам - точно сказать нечего.

Вас ткнули носом - и вы слились.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:02:15 / 26-10-2015)

Это масса не уменьшается, а вес уменьшается.

Медный кабель там был семижильный. Весом 26 кг/ км каждая жила. То есть  сечением каждой в 3 квадрата. Так что там 50 квадратов не получится. :) а не к этому руку приложил Колян наш Тесла? 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(13:10:58 / 26-10-2015)

Во-во!

Даже 50 квадратов меди не получится.

И што это за провод весом 26г/м?! Што это за говно вообще?

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:51:18 / 26-10-2015)

Я же говорю -  жила в 3 квадрата, 7 штук. 21 квадрат. 5000 км. Что они там передавали - хбз. Радиосигнал? 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(14:06:29 / 26-10-2015)

Да нихрена они в 19 веке не передавали :)))

Это всё - сказки для домохозяек :)))

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(15:15:50 / 26-10-2015)

Communication speeds[edit]

Initially messages were sent by an operator sending Morse code. The reception was very bad on the 1858 cable, and it took two minutes to transmit just one character (a single letter or a single number), a rate of about 0.1 words per minute. This is despite the use of a highly sensitive mirror galvanometer, a new invention at the time.

The first message on the 1858 cable took over 17 hours to transmit.[21] For the 1866 cable, the methods of cable manufacture, as well as sending messages, had been vastly improved. The 1866 cable could transmit eight words a minute[22] – 80 times faster than the 1858 cable. Heaviside and Mihajlo Idvorski Pupin in later decades understood that the bandwidth of a cable is hindered by an imbalance between capacitive and inductive reactance, which causes a severe dispersion and hence a signal distortion; see Telegrapher's equations. This has to be solved by iron tape or by load coils. It was not until the 20th century that message transmission speeds over transatlantic cables would reach even 120 words per minute. Despite this, London had become the world center in telecommunications. Eventually, no fewer than eleven cables radiated from Porthcurno Cable Station near Land's End and formed with their Commonwealth links a "live" girdle around the world.

Communication speeds[edit]

Initially messages were sent by an operator sending Morse code. The reception was very bad on the 1858 cable, and it took two minutes to transmit just one character (a single letter or a single number), a rate of about 0.1 words per minute. This is despite the use of a highly sensitive mirror galvanometer, a new invention at the time.

The first message on the 1858 cable took over 17 hours to transmit.[21] For the 1866 cable, the methods of cable manufacture, as well as sending messages, had been vastly improved. The 1866 cable could transmit eight words a minute[22] – 80 times faster than the 1858 cable. Heaviside and Mihajlo Idvorski Pupin in later decades understood that the bandwidth of a cable is hindered by an imbalance between capacitive and inductive reactance, which causes a severe dispersion and hence a signal distortion; see Telegrapher's equations. This has to be solved by iron tape or by load coils. It was not until the 20th century that message transmission speeds over transatlantic cables would reach even 120 words per minute. Despite this, London had become the world center in telecommunications. Eventually, no fewer than eleven cables radiated from Porthcurno Cable Station near Land's End and formed with their Commonwealth links a "live" girdle around the world.
 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:44:23 / 26-10-2015)

Принимали понятно чем - "высокочувствительным зеркальным гальванометром" . Чем передавали и что передавали ? 

Напомню, ради было изобретено в 1890х годах, через 50 лет после описываемых событий. 

Опять незнайка  американцы на луне? 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(15:51:18 / 26-10-2015)

Вот и я о том же! Об исключительности некоторых! В то время как на Руси помещики палками крепостных погоняли, на Западе большие корабли создавали и через моря кабеля протягивали! За державу обидно... Принижают ведь народ наш, дикарями выставить хотят!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:53:40 / 26-10-2015)

Напомню, гальванометром измеряют ток или напряжение в ЦЕПИ. ОДНОЖИЛЬНЫЙ телеграф не предполагает цепи. Ну и еще один прикол:

 Наиболее чувствительный гальванометр - гальванометр Томсона или зеркальный гальванометр был изобретен Уильямом Томсоном(Лордом Кельвином) и запатентован им в 1858 году. 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(17:36:31 / 26-10-2015)

Одна жила + оплетка="земля". Все в порядке с этим.

В источнике указано что передавли напряжение в несколько киловольт.
 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:48:43 / 26-10-2015)

Нет, ребята. прочитал несколько достаточно подробных описаний событий тех дней и вообще историю прокладки первых кабелей. Не верю. Самые популярные действующие на тот момент телеграфы собирали люди, не просто от физики далекие, от науки вообще. Более того - шарлатаны через одного, которые исчезали в дали с выделенными деньгами. Все экспедиции через окиан были сродни плаванью через ламанш, более того, даже при прокладке кабеля через ламанш проблем было на порядки больше чем чем через атлантику. Ни в одном источнике толком не указывается как изготавливали кабель, из чего - да, но не как. Ни в одном источнике не указано как и чем передавали сигнал. Как принимали - да, но как предавали - нет. За то паралельно было сказано что для особо дальних расстояний были придуманы репитеры - по сути реле, замыкающие контакты новой батареи, которая генерировала уже более сильный сигнал. Косвено можно понять что это был потоянный ток, а не переменный, потому что последний был предложен Николой Тесла только через 40 лет от описываемых событий. Опять же он и предложил передавать постоянный ток на большие расстояния. Какие напряжения были доступны тогда? При доставке на конец провода 1 мА надо 4 В. Если 1 А - то уже 4кВ. А какая будет там самоиндукция... Да и просто наведенные помехи... Короче, этой информации я в открытых источниках не нашел. Кстати, параллельно же выяснилось что передавать звук можно только по двум проводам, замкнутым в цепь - иначе дикие помехи. Или надо усилять сигнал, или убирать потери. Проблему решили же опять только ближе к первой мировой.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(22:36:32 / 26-10-2015)

Ну вот опять ты, камрад, со своей скучной физикой и матаном :(((

Тут, панимаишь, народ уже в космос на тесле верхом летает и 10 миллиметровый кабЕль через глобус протягивает, а ты пришел - всю малину обосрал.

Я еще раз повторю: в середину 20 века я верю, а в середину 19 - ни за какие коврижки.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Как передавали ? Телеграфным ключом передавали.

Самоиндукция - огромная. Поэтому скорость передачи - низкая.

Ток- постоянный, от гальванических элементов. В то время уже были доступны напряжения в киловольты. Уже  в 1802 году Петров сделал гальванический элемент на 1.7 - 2 киловольта, с помощью которого и получил впервые электрическую дугу. Блин, да об этом во всех популярных книжках советских написано было. Для школьнегов....

Короче - если вы чего-то не нашли, это не значит что "нам всё врали". Это с гораздо большей вероятностью означает, что вы либо плохо искали, либо просто не знаете, что искать.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(23:30:05 / 26-10-2015)

Нашла кое -что интересненькое..

электрокабель под водойРусский офицер, дипломат, криптограф и литограф барон П. Л.Шиллинг был первым, кто в начале XIX века начал решать проблему создания изолированных кабелей для подземной и подводной прокладки. Его плодотворная идея заключалась в пропитке обмотки из нескольких слоев шелковой или хлопчатобумажной пряжи слоем озокерита, а сами проводники он предложил делать из тонких медных проволок, покрывать каучуком и затем вплетать в пеньковые веревки.

Мы рассказывали в прошлом номере, как в XIX веке пробовали провода изолировать в стеклянных трубках смолой, прокладывать в деревянных лотках под землёй, в чугунных трубах, натягивать в траншее и потом заливать асфальтом. В Индии телеграфную линию построили из стальных прутков диаметром в сантиметр, длиной 60 м, и изолировали в черепичных полутрубах, засыпанных песком со смолой.

Однако наиболее реальными были разработки с использованием для изоляции соков тропических деревьев — из которых получали каучук и гуттаперчу. В 1847 году Немецкий инженер В.Сименс, чьё имя тесно связано с Россией, разработал технологии изоляции проволоки гуттаперчей и защиты её от разрушения свинцовой оболочкой.

К 1849 г. вызрел проект телеграфного кабеля через пролив Па-де-Кале между Францией и Англией. За дело взялись англичане, братья Бретт, организовавшие «Генеральную океаническую и подземную электропечатающую телеграфную Компанию», и добились понимания французских властей и английских предпринимателей из компании «Гутта-Перча», которая изготовила кабель.

электромонтаж под водойБыл снаряжен специальный быстроходный пароходик «Голиаф», с кабелем, намотанным на барабан диаметром 2 метра и длиной 5 метров, весом 5 тонн. 28 августа 1850 года «Голиаф» отправился из Дувра в сторону мыса Гри-Не, разматывая за собой кабель, настолько лёгкий, что он не хотель тонуть, пришлось подвешивать свинцовые грузила. К вечеру достигли французского берега, подключили приёмный телеграфный аппарат и передали приветствие Джона Бретта президенту Франции Луи Бонапарту. Сквозь хаос помех прошло лишь несколько отрывочных слов. Позже выяснится, что в высокопроводящей водной среде кабель изменяет свои свойства и искажает сигнал. А на следующий день французский рыбак вообще оборвал кабель своим якорем. И всё же возможность телеграфной связи через пролив была подтверждена.

Через год Бретты решили проложить новый кабель, и главным проектировщиком, исполнителем и финансистом стал инженер Томас Кремптон. По конструкции кабель Кремптона был четырёхжильный — медные проводники по 1,5 мм, изолированные гуттаперчей толщиной в 2,5 мм, скручивались, покрывались пенькой и снаружи — бронёй из 10 стальных проволок диаметром по 7,5 мм. Наружный диаметр кабеля 35 мм, вес — 4,5 кг на 1 м. На этот раз кабель проложили удачно, и телеграфная связь между Англией и континентом стала реально действующей.

Развитие подводного телеграфа шло трудным путём, но весьма активно: линии были проложены между Корсикой и Сардинией, а затем и Италией, соединили Англию с Ирландией, Бельгию и Голландию.

И тогда американец Сайрус Уэст Филд задумал пересечь телеграфным кабелем Атлантический океан.

Уже был известен «закон квадратов Томпсона», согласно которому скорость телеграфирования по кабелю обратно пропорциональна квадрату его длины, что можно компенсировать, увеличением диаметра токопроводящей жилы, оптимальное сечение которой необходимо было тщательно рассчитать. Но сам Филд и, что удивительно, Уайтхауз, Морзе и Фарадей не придали этому должного значения.

Поэтому единственную жилу кабеля сделали из семи тонких медных проволок, свитых воедино и изолированных тремя слоями гуттаперчи. Сердечник кабеля обматывался затем слоем пеньки и покрывался бронёй из восемнадцати наложенных в один слой по спирали стальных проволок. Наружный диаметр кабеля — 16 мм, вес 620 г/м, общий вес достигал 2500 тонн, что превышало грузоподъёмность существовавших в то время кораблей. По оплошности фирм-изготовителей бронирование половин кабеля (по 2000 км каждая)— спиральное наложение проволок — оказалось сделанным в противоположных направлениях…

Однако, 5 августа 1857 года прокладка началась. Американский корабль «Ниагара»должен был проложить кабель от Ирландии, а английский «Агамемнон», присоединив к его концу свой кабель посреди Атлантики и завершить прокладку. Но кабель вытравливался слишком быстро, в конце концов оборвался — и 620 километров его навеки ушли в океанскую пучину. Но до обрыва по кабелю поддерживалась связь с землёй — значит в принципе, она была возможна!

Эпопея прокладки трансатлантического кабеля на глубину до 4500 м продлилась ещё 10 лет, понадобилось пять экспедиций. Для его изготовления 4 км кабеля в 1858 году проволочили 30 000 км медной и 500 000 км стальной проволоки. Жила была скручена из семи проволок, после чего покрывалась тремя слоями гуттаперчевой изоляции. Конструкция брони: семь тонких стальных проволок скручивались между собой в стренгу, затем 18 таких стренг накладывались на подушку из пропитанного джута. Линия была проложена — но вскоре перестала действовать — видимо, из-за пробоя изоляции слишком высоким питающим напряжением — 2000 В.

Кабель, разработанный в 1860 х годах заметно отличался от предшественников: сечение было увеличено втрое, уменьшилось сопротивление и ёмкость — соответственно увеличилась скорость прохождения телеграфной передачи. Изоляция была выполнена не из трех, а из четырех слоев гуттаперчи, причем сама токопроводящая жила и каждый слой гуттаперчи покрывались влагозащитным клейким компаундом. Изолированную жилу обматывали слоем просмоленного джута и покрывали броней, на сей раз из одиночных стальных проволок, также покрытых слоем пропитанного джута в 3 мм. Прочность на разрыв возросла в 2—4 раза.

Наконец, экспедиция летом 1866 года оказалась успешной, а в сентябре подняли со дна кабель, затонувший ранее, он также соединил материки. Вскоре ещё 4 подводных линии пересекли Атлантику, а затем Тихий и Индийский океаны, Средиземном море.

В дальнейшем конструкция подводных кабелей совершенствовалась за счёт увеличения диаметра, количества жил и структуры повива, а также разработки более эффективной изоляции. Например, в 1910 г. была получена парагутта — специальным образом обработанная смесь из гуттаперчи, резины и воска, не уступающая гуттаперче по механическим свойствам и превосходящая её по электрическим. Потери сигнала в таких кабелях уменьшились раз в 20. Новый этап начался с изобретением полиэтилена в 1933 г.

Но к этому времени подводные и подземные телеграфные кабели начали терять самостоятельное значение, уступая место телефонным как более универсальным.

Однако именно они не только впервые соединили в мировую систему разобщенные сети электросвязи, сыграли существенную роль в развитии политико-экономических и культурных отношений, в военном деле. И именно при их разработке появились первые кабельные изделия как таковые, теоретическая база конструирования и технологические процессы производства современных кабелей для задач силового обеспечения и связи.

Аватар пользователя Vneroznikov

О сколько нам открытий чудных :)

А ведь обо всём этом я читал ещё в детстве, году так в 1970-м, в какой-то книжке 50-х годов издания для школьников. Про телеграф и телефон.

Эволюция технической мысли - вообще очень интересное дело.

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(23:40:55 / 26-10-2015)

Не важно в каком возрасте человек открывает для себя что- то новое, главное, что общаясь с не глупыми людьми он сам становится чуть- чуть умнее...)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(05:26:36 / 27-10-2015)

2000 В постоянки. На протяжении суток. Ключем Морзе. На сколько того ключа хватит? А телеграфистов как часто меняли? Где столько гальванических элементов взяли что бы столь долго работать.. провода и броню вручную плели?  Все 5000км?  

Аватар пользователя Vneroznikov

Проблема заменить контакты ? Почему ? Проблема заменить элемент ? Откуда ? Меняй - не хочу. Что, с цинком проблема или с производством соляной кислоты ? А 2000 вольт непрерывно - это отчего должно быть проблемой ? Менять телеграфтстов проблема ? Ну, откройте для себя посменную работу.

В общем, вы ерундой занимаетесь.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(13:47:47 / 27-10-2015)

В смысле ерундой? Я хочу понять технологию. Как это работало. Пока я вижу достаточно много проблем. Первое - искра при замыкании и размыкании контактов. При 2000 В это будет пипец какая искра.

Второе - первые стальные канаты машинной завивки появились только в 1870 году. А в ручную крутить порядка 15000 км при том из нескольких проволок.... А то и больше....

Третье - Индукция проводника. На таком расстоянии невозможно сделать нормальную синхронизированную передачу и прием импульса. А судя по всему передавали именно импульс. Линии между Англией и Францией, Италией и Сицилией еще худо-бедно работали, в силу своей небольшой длины, а вот трансатлантика - не верится. Передача радио сигнала - еще можно, но то в то время об этом не знали. Радиотелеграф был отрыт только около 1900 года.

Аватар пользователя Vneroznikov

Напряжение - большое. А ток - маленький. Поскольку сопротивление длинной цепи. Так что и искра - маленькая.

Откуда вы взяли 1870 год - непонятно. Вот вам, например, про металлический трос машинной навивки в 1832 году. http://50db.ru/mining-sector/477.html

-----------------------------

Первое в истории упоминание о прокатке проволоки мы находим в рукописной книге вестфальского монаха Феофила (1100 год), а сведения о первой попытке прокаливания протянутой проволоки для устранения ее жесткости встречаются в письменных источниках XV века. В исторической морской литературе нет каких-либо источников, свидетельствующих об использовании проволочных тросов как якорных канатов до начала XIX века. В период Средневековья проволочные канаты применялись для строительства замков и крепостей. В шахтах и рудниках Европы металлические тросы появились лишь в начале XIX века. Раньше всего промышленное производство проволочных тросов началось в Англии. В 1832 году англичане для свивания металлического троса применили станок, на котором вили обычные пеньковые тросы. Первую в мире специальную установку для металлического троса построил австрийский инженер Вурм в Вене. Сначала проволочные тросы изготавливали из железа, прокаленного на древесном угле. Предел сопротивления на разрыв у этих тросов не превышал 30–40 кгс/мм2. Изобретения Бессемера и Сименса-Мартена позволили увеличить эту цифру до 70 кгс/мм2. Сейчас у наиболее прочных стальных тросов сопротивление на разрыв — 240 кгс/мм2.

-------------------------------------------

Ну и зачем вам нужно делать синхронизированную передачу и приём импульса. Это же во-первых - токовая петля, а во-вторых - код Морзе, ни в какой синхронизации не нуждающийся.

 

В общем, поисковики не заменяют систематическое образование. Но дают иллюзию.

 

Вы не разобраться хотите. Вы хотите потреблять информацию. Получать информационные услуги. Не прилагая усилий. Чтобы вам всё разжевали и в рот положили.

 

Общество потребления...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:04:05 / 27-10-2015)

Напряжение - большое. А ток - маленький. Поскольку сопротивление длинной цепи. Так что и искра - маленькая.

Сопротивление только медного проводника будет 4 кОм. какое будет полное сопротивление  всей цепи?

Если бы в качестве источника питания использовали бы лейденские банки (первые конденсаторы), я бы с вами согласился, но использовали химические источники питания - прообразы первых кислотных аккумуляторов, там уж извините, их мощность очень велика, ток огромный могут выдать.

Откуда вы взяли 1870 год - непонятно. Вот вам, например, про металлический трос машинной навивки в 1832 году. http://50db.ru/mining-sector/477.html

Извините, но трос из железных проволок и стальной трос из литых проволок - это огромная разница!

Из того же текста:

Однако каким бы прочным ни был стальной трос, для постановки судна на
якорь на глубине свыше 3000 метров он не годится: оборвется под своим весом.
Поэтому для глубоководных якорных стоянок применяют особый, конический
трос и специальные якорные лебедки. И здесь рекорд принадлежит советскому
экспедиционному кораблю "Витязь" [37]. В апреле 1957
года, в Международный геофизический год, это замечательное судно для выполнения
научных опытов стало на якорь в Тихом океане на глубине 7690 м. В мае того
же года "Витязь" отдал якорь у южной части Курило-Камчатской впадины, на
глубине 9600 метров. Для этих рекордных постановок понадобился трос крестовой
свивки состоящий из отдельных кусков длиной от 950 до 4400 м. Диаметр составных
кусков троса уменьшался от 25 до 14 мм. Общий вес его превысил 15 т. На
глубину 9600 м было вытравлено 12,8 км троса. При этом использовалось два
адмиралтейских якоря весом 250 и 300 кг, разнесенные один от другого на
50 м. Вместо брашпиля работала глубоководная якорная лебедка, созданная
еще в 1947 году советскими инженерами Я. Л. Немцем и И. П. Крутиковым.

Максимальная глубина, на которой стало на якорь иностранное судно -
7503 м На этой глубине в июле 1956 года отдало якорь французское исследовательское
судно "Калипсо", которым тогда командовал Кусто. Вместо стального конического
троса французы использовали найлоновый канат.

Дальше: 

 Ну и зачем вам нужно делать синхронизированную передачу и приём импульса. Это же во-первых - токовая петля, а во-вторых - код Морзе, ни в какой синхронизации не нуждающийся.

Из за этого:

Для проводника длиной 5000 км время появления тока или увеличения магнитного поля на том конце занимает время моного большее чем время прерывания сигнала. Да и есть другая проблема:

Задача:

У нас не катушка, а линия, но она тоже имеет индуктивность:

Параметры и характеристики проводных ЛСопределяются их свойствами, зависящими от материала, площади поперечного сечения проводов, расстояния между ними, изоляции и т.д. Эти свойства определяются первичными и вторичными параметрами.

К первичным параметрам относятся активное сопротивление R, индуктивность L, емкость С и проводимость изоляции (утечка) G, приходящиеся на единицу длины. Активное сопротивление R, Ом/км зависит от материала и площади поперечного сечения провода.


Индуктивность L, мГн/км учитывает индуктивность каждого провода и взаимную индуктивность между ними. Индуктивность L зависит от расстояния между проводами, их диаметра, материала и частоты (в основном для стальных проводов). Для ВЛ с медными проводами индуктивность примерно 2 мГн/км, а при стальных проводах — 15 мГн/км. L кабельных линий составляет десятые доли мГн на 1 км длины.

Емкость С, мкФ/км зависит от диаметра проводов и расстояния между ними, а также от диэлектрической проницаемости изолирующей среды. Для воздушных двухпроводных линий емкость составляет около 0,006 мкФ/км, емкость кабельной линии значительно больше — около 0,03—0,04 мкФ/км. Активная проводимость G, —определяется качеством и состоянием изоляции, а у воздушных линий зависит от атмосферных условий. Проводимость изоляции кабеля при постоянном токе и заметно растет с частотой.

У нашего проводника длиной 5000 км индуктивность будет примерно 10 Гн. Какая ЭДС будет в нашем случае?

Аватар пользователя Vneroznikov

В общем, вот вам научно-популярная книга, изданная в СССР ещё в 1964 году. "Голос через океан" Кларка. Там вы всё найдёте.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/BOOKS/VOICE/CHAPTER00.HTM

Вопрос даже не разбирается а разжёвывается.

 

Заканчивайте уже воевать с ветряными мельницами.

 

А вместо упражнений по самоиндукции - лучше про телеграфное уравнение прочитайте.

Просто передача и приём были очень медленными. Вот и все тогдашние методы борьбы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:07:00 / 27-10-2015)

Я ее прочитал, там подробностей нет. От слова ВООБЩЕ.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:40:27 / 27-10-2015)

Не надо пыжиться, сущеглупый тролль - "Всякий слышит лишь то, что понимает" .

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:46:43 / 27-10-2015)

А вы сами то ее читали, что бы так говорить?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:53:44 / 27-10-2015)

Дык, более того - я знаю закон Ома и постоянно осуществляю его практическое применение в кухОнных условиях без опасности для здоровья.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(16:55:32 / 27-10-2015)

Повторяй себе это почаще :)

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Vneroznikov

---------------------

Сопротивление только медного проводника будет 4 кОм. какое будет полное сопротивление  всей цепи?

Если бы в качестве источника питания использовали бы лейденские банки (первые конденсаторы), я бы с вами согласился, но использовали химические источники питания - прообразы первых кислотных аккумуляторов, там уж извините, их мощность очень велика, ток огромный могут выдать.

----------------------

И опять - вы что, издеваетесь или реально не понимаете ? Ну ладно, назвали с какого-то не знаю чего гальванический элемент прообразом кислотного аккумуллятора :) - это простительно для гуманитария, например, но закон Ома из школы знать - то надо !

Даже если сопротивление всей цепи будет 4000 Ом и при этом напряжение будет 4000 вольт - пусть внутреннее сопротивление батареи будет 0, чего не бывает никогда - ток не превысит 1 ампера. При любой батарее любой мощности ! Он в замкнутой цепи вообще от мощности батареи - не зависит !

 

I=V/R !!!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:42:40 / 27-10-2015)

Тогда скажите полное сопротивление цепи. Я указал только сопротивление медного проводника. Какое будет сопротивление обратной линии я не знаю.

Этот вы написали:

Ну ладно, назвали с какого-то не знаю чего гальванический элемент прообразом кислотного аккумуллятора :)

Что, с цинком проблема или с производством соляной кислоты 

На что я решил что это химический источник энергии.  

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(15:49:13 / 27-10-2015)

Ответ - Сопротивление обратной линии будет установлено, когда линию проведут обратно.

ЗЫ. жертвы ЕГЭ - знание закона Ома освобождает от ответственности за его применение, ага ))

Аватар пользователя kokunov
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:07:02 / 27-10-2015)

вера - субстанция духовная, а электротехника вполне себе прикладная и, могу забится на твою никчемную печенку, подчиняется...закону Ома, бгг

ЗЫ. я же сказал - помнить, это не то, чтобы применить, тут еще и понимать надо бы, тассказать, прочувствовать 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:10:42 / 27-10-2015)

Ох не знаю не знаю. Видел глаза чувака, когда в одной деревне ноль на трансе отгорел.  А он был такой умный и красивый со своим нулем ломом прикопанным в погребе .

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:16:47 / 27-10-2015)

это прикладной закон ома, его незнание или неправильное приме..., тьфу, приложение может приложить ,а может и совсем уложить в ящик. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:25:18 / 27-10-2015)

Ну да. Можно легко в любом панельном доме отхватить 380 на любимый компьютер. И фильтр не спасет :)

Аватар пользователя kokunov
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:10:55 / 27-10-2015)

А теперь, внимание, звиздец:


Между Британскими островами и континентом:
"Наружный диаметр кабеля 35 мм, вес — 4,5 кг на 1 м. На этот раз кабель проложили удачно, и телеграфная связь между Англией и континентом стала реально действующей."


А через всю атлантику:
"Наружный диаметр кабеля — 16 мм, вес 620 г/м,"
-
Где-то тут нас кидают...

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(23:35:52 / 26-10-2015)

И как всегда оказалось, что русские офицеры впереди планеты всей)))А то некоторые утверждали, что у нас только крепостное право в эти времена было) А по факту, куда Запад без русских мозгов....)))

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(01:41:06 / 27-10-2015)

я думаю основная проблема была не индукция кабеля, его емкость. Из-за этого и низкая скорость передачи сигнала.
 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:27:33 / 27-10-2015)

Там как раз индуктивность где то по 10 Гн на всю длину получается. И емкость на уровне 5 мФ

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(17:47:25 / 27-10-2015)

Если на приемном конце меряли напряжение (потенциал) гальванометром, то основная проблема как раз емкость линии и сопротивление изоляции. Чем больше емкость тем больше время, через которое на приемнике начнет расти напряжение. Потенциал измеряли относительно "земли".

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(18:10:27 / 27-10-2015)

Вот мне интересно как можно этот время прикинуть. 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(21:23:45 / 27-10-2015)

Для этого необходимо составить эквивалентную электрическую схему. В неё включается емкость линии, индуктивность, сопротивление провода и сопротивление изоляции. И в этой схеме рассмотреть переходной процесс при включении на входе источника напряжения. Только неизвестных величин в этой схеме будет больше, чем известных. Поэтому дело это неблагодарное. Когда-то в институте по ТОЭ делал расчеты ПП (переходных процессов), но сейчас не вспомню. Из ТОЭ помню только МУК, МУП и МКТ. )
 

Аватар пользователя Vneroznikov

Господи. Да вы что тут все, сговорились ???? Ну ведь ерунду же откровенную говорите, стыдно же...

Естественно, цепь и в однопроводном телеграфе - замкнута. Через заземление.

Впрочем, жду "очевидного" возражения - это же через полземного шара заземление ! да там же бесконечное сопротивление будет ! Так вот, не будет :)

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:50:52 / 26-10-2015)

Да не в этом дело. Устройство телеграфа достаточно примитивно. Вопрос - какими они напряжениями и токами оперировали?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:11:35 / 26-10-2015)

Ты еще Теслу, Теслу ему припомни ))

Вот мол, чувак в те времена молниями кидался, а с какими там токами и напряжениями? Сколько ни дай, все же в землю уходило. ))))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:39:38 / 26-10-2015)

Даааа. Николя наш Тесла задавал тогда жару. Ему еще и тунгусский метеорит некоторые приписывают.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:42:15 / 26-10-2015)

Он как раз тогда и родился, когда первые кабеля по дну ложили.  Или клали? 

Аватар пользователя Vneroznikov

Укладывали.

Аватар пользователя Vneroznikov

И причём изобретён он был - о чудо ! - именно для подводного трансатлантического телеграфа ;)

Ну, работал Томсон на телеграф. И даже самолично участвовал в экспедиции на Грейт Истерне по укладке кабеля, как инженер-электротехник.

http://www.rgo-sib.ru/news/47.htm

Аватар пользователя enigma
enigma(2 года 10 месяцев)(14:44:23 / 26-10-2015)

На 33-её тысяче тонн может и пойдёт ко дну, только кабель весит по расчётам не 26 ТЫСЯЧ тонн, а ровно в тысячу раз меньше - 26 тонн.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(14:47:28 / 26-10-2015)

О епта. Точно. Блин. Бггг.  "Концепция поменялась"( с )

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(15:29:46 / 26-10-2015)

Никто не сомневается в том, что сейчас, с нынешними технологиями, коммуникации прокладывают под водой, но в 1860 х , когда еще не было автомобилей, разве реально было такое сделать? Особенно, когда читаешь о таких новинках того времени?HMS Royal Sovereign (1857)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:46:48 / 26-10-2015)

Масса 12 км кабеля тощиной 40 мм (минимум!!!!!) и площадью поперечного сечения 1256 мм (квадрат радиуса х 3,14) составит 67070,4 кг.

А на закон Архимеда можно забить?

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:44:45 / 26-10-2015)

Медь+сталь тяжелее воды почти в 9 раз.

Так что Архимед курит в затяжку.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(12:25:41 / 26-10-2015)

Если я правильно понял с моим знанием английского, вот здесь описано:

Кабель оборвался и ушел под воду в 1865 году. В 1866 кабелеукладчик вернулся в место разыва кабеля и стал его выуживать. Глубина в месте разрыва составляла 2,5 морских мили (более 4 км). Кабель ловили крюком. Поднять кабель удалось со второго раза (первый раз его упустили). Затем его спаяли и продолжили укладку к месту назначения.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:45:52 / 26-10-2015)

Да..... хороший GPS тогда был. Не то, что сейчас. ..

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(07:31:28 / 26-10-2015)

"Правда, поскольку глубина при удалении от берега растет, необходимо время от времени делать вставки в кабель, чтобы он не оборвался."

Как и при строительстве трубопроводов, при укладке кабелей делают "запас", делают избыточные проходы, изгибы. До этого люди додумались уже в 19-ом веке.
Так что не проблема. Уверен, что это было предусмотрено ещё на этапе монтажа.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(03:08:51 / 26-10-2015)

Для чего кабель вытягивать на берег?Достаточно его последовательно поднимать   на корабль и опускать на дно.Таким образом вполне можно найти обрыв.Нарастить кабель..естественно на палубе корабля. и дальше опускать..

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(03:12:11 / 26-10-2015)

С каждой новой встречей с крикуном про домохозяек, идиотов и коверных клоунов я все больше убеждаюсь, что собственно сам крикун и является коверным клоуном перед благодарной публикой...

В педивикии нет ни фактов, ни расчетов. С физикой они там не в ладах.

все там есть - https://en.wikipedia.org/wiki/Transatlantic_telegraph_cable#Transatlantic. И никакой необходимости тащить на берег тысячи тонн, вытягивая весь кабель.

А если совсем точно, то эта цитата истинна - в педивикии нет ни фактов, ни расчетов. Потому что самой педивикии не существует)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(03:35:02 / 26-10-2015)

А теперь мы лезем в обожаемую либерастами педивикию и внимательно читаем циферки:
"The cable consisted of seven copper wires, each weighing 26 kg/km (107 pounds per nautical mile), covered with three coats of gutta-percha, weighing 64 kg/km (261 pounds per nautical mile), and wound with tarred hemp, over which a sheath of 18 strands, each of seven iron wires, was laid in a close spiral. It weighed nearly 550 kg/km"

Итого: один километр кабелЯ весил 550 кг. Это, если кто не в ладах с чОтким матаном, дает нам суммарное сечение медных жил примерно в 50мм2 (учитывая, что там еще оплетка была).
50 квадратных миллиметров - это ниточка толщиной в 8 мм. Плюс оплетка.


И нам пытаются впарить, что ВОТ ЭТО ГОВНО было трансатлантическим телеграфным кабелем!


Да оно порвется тупо под своим весом при прокладке на глубине 3 км!


Но лохи это кушают! И добавки просят!


#ЭТОПЕСЕЦ....

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 11 месяцев)(04:00:20 / 26-10-2015)

Мой последний коммент,  вам не приходило в голову, что даже если сам кабель и может порваться, можно опустить этот кабель с помощью системы блоков, расположенных через определенные промежутки по глубине, которые определяются прочностью кабеля.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(07:34:36 / 26-10-2015)

Человек мыслит категориями бронированного, самонесущего кабеля и не думает, о том, что укладывали его КОММЕРСАНТЫ.

Которым надо было всего ОДИН раз кабель положить ОЧЕНЬ ДОРОГИМ ПРИСПОСОБЛЕНИЕМ и после этого пусть он там лежит ВЕЧНО.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(22:38:20 / 26-10-2015)

Просто человек привык работать руками и головой, а не трындеть "за историю" в духе "Из пушки на луну" (С)

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:46:09 / 26-10-2015)

Блоки уменьшают тяговое усилие на механизме, но масса кабеля никуда не девается и на эту систему блоков все равно давит.

Я говорю: в середину 20 века я верю, а в середину 19 - нет

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(04:02:22 / 26-10-2015)

delete

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(04:15:10 / 26-10-2015)

какая очаровательная и агрессивная дремучесть)

добавляем к уже известным цифрам следующие данные, потом курим теорию и получаем... и получаем... Так что же мы получаем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(09:10:41 / 26-10-2015)

Забыт ещё один важный фактор - Закон Архимеда. Этот кабель в воде может весить совсем немного, только что бы не спеша тонуть на дно. Тогда под своим весом он не порвётся.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:58:52 / 26-10-2015)

опередили)

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:49:43 / 26-10-2015)

Это корыто может плавать в воде.

А медный кабЕль в воде весом не сильно отличается.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:38:01 / 26-10-2015)

Медный да, но там этой меди мизер, остальное изоляция из гуттаперчи. К тому же никто не мешает регулировать плавучесть поплавками/грузиками. Над этим проектом совсем не глупые люди работали.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:04:09 / 26-10-2015)

кстати да, и в самом деле, забыл)

А если вот так: взяли километровую палку с плотностью 1 кг/литр и поставили ее вертикально в океан. Т.е. все давление на плоскость нижнего конца. Не уничтожится ли палка?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(13:08:03 / 26-10-2015)

Она будет плавать.

Но если удельный вес палки 9 кг/литр, палка утонет нахрен.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:45:31 / 26-10-2015)

Если палка из цельной берёзы, то её сдавит давлением, и она утонет. А если из цельной стали, то просто давление на торец будет примерно 100 кг/см^2.  Для стали это фигня.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(15:33:43 / 26-10-2015)

ya_frosia: Связка ломов, как правило, тонет.
alexei: ya_frosia: Но в ртути прекрасно плавает.
zoogenic: alexei: Но если ломы урановые, то и во ртути тонут.
alexei: zoogenic: сам топи урановые ломы в ртути.

http://bash.im/quote/6011

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(16:01:07 / 26-10-2015)

А если к урановому лому прицепить в качестве поплавка (!!!) чугунную пудовую гирю?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(16:21:15 / 26-10-2015)

А если ломы позагибать и наточить получится самолов. Вот только сам вылавливай ту хрень, которая на этот самолов словится. ..

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(19:50:24 / 26-10-2015)

Если там что-то выловится, то это будет не хрень, а как минимум Нобелевка.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:49:05 / 26-10-2015)

А теперь разуваем глаза и показываем мне в реальности самонесущий медно-стальной кабель с провисом длиной хотя бы 1 километр.

И самоубиваемся от осознания своего дремучего идиотизма.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(12:57:55 / 26-10-2015)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(13:09:13 / 26-10-2015)

Это кабЕль стальной - раз.

Толщина - навскидку 50 (да не 50! Там все 100!) мм - два.

И пролет - не километр, а метров 200 - три.

Так шта не катит.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(13:37:57 / 26-10-2015)

 

 

Ознакомтесь: ГОСТ 2688-80 Канаты стальные

Самонесущий кабель искать влом. Канат диаметром 15 мм выдерживает 10 тонн. Не вижу технических препятствий вплести стальные жилы в кабель.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:49:33 / 26-10-2015)

2 километра, Карл, ДВА! С кратным запасом по прочности, ибо люди!

И вообще, мы обсуждаем самонесущие кабели? Так вот в них не очень принципиальна толщина)) Увеличиваем в 5 раз площадь сечения -> увеличивается в 5 раз вес, но и увеличивается в пять раз сопротивление на разрыв.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(14:05:47 / 26-10-2015)

Где там дЖва километра?

На фоточке никаких дЖвух километров я не вижу.

И что-то подсказывает мне, что трансатлантический кабЕль не из стали был...

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(00:24:23 / 27-10-2015)

Вы крайне утомляете своим агрессивным невежеством

Но канатная дорога Мисхор — Ай-Петри считается уникальной. Между ее средней и верхней станциями протянулся внесенный в Книгу рекордов Гиннесса самый длинный в Европе безопорный пролет: на двух километрах нет ни одной промежуточной вышки.

Стоимость проезда: 120 гривен ($15) в обе стороны

Кароч, угомонитесь уже. Не засоряйте мне ящик своими профанскими обсуждениями инженерных очевидностей. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Я не собираюсь ради вас писать реферат по этому полуторавековой лежалости кабЕлю

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(08:43:42 / 26-10-2015)

Вы крайне утомляете своим агрессивным невежеством

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:52:48 / 26-10-2015)

Мне тоже не понятна прокладка такого кабеля... Ведь даже к леске удочки прикрепляют груз, значительно превышающий её вес, чтобы она не всплывала! Кабель такой толщины и такой длины будет мотать по морю как скакалочку) И если даже допустить, что какое то судно способно выдержать вес самой проволоки, то, что может быть грузилом удерживающим этот кабель на морском дне, когда даже останки кораблей штормом прибивает к берегам! А хорошая волна способна опрокинуть любое судно, если капитан не знает всех тонкостей своего дела! Исходя из этого, любой кабель должен плавать на поверхности, и навигация в этом районе должна быть запрещена, либо он должен быть надежно закреплён на сваях размещённых на дне моря, но разве такое возможно было сделать в те времена?И как можно рассчитать длину кабеля без учета  скорости подводных течений? 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(09:32:12 / 26-10-2015)

я не помню точно, на какой глубине уже совершенно пофиг на самые жуткие шторма, но это в районе сотни метров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(10:07:49 / 26-10-2015)

Вы в море когда- нибудь выходили? Мне достаточно было на пароме пересечь Татарский пролив, чтобы понять,насколько народ не дооценивает мощь водной стихии, находясь на берегу) Сказать что я ощутила себя песчинкой на фоне необъятных просторов воды, или насколько маленьким смотрится паром, когда  знаешь высоту возможных волн при шторме-  это ничего не сказать! А Вы проволочку в море запустить собираетесь! Право же, смешно! 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(11:53:56 / 26-10-2015)

из Википедии:

 

Из «Грейт Истерна» сделали кабелеукладчик. Для размещения дополнительного оборудования и бухт с кабелем сняли два котла.

Первый трансатлантический телеграфный кабель был с большим трудом проложен в 1857—1858 кораблями «Агамемнон» и «Ниагара», однако уже через месяц после первой телеграммы, в сентябре 1858, связь по нему прекратилась. За следующие несколько лет было создано 75 более коротких подводных телеграфных линий, в том числе транссредиземноморская (1500 км). В 1865 была произведена новая попытка прокладки трансатлантического кабеля, уже с использованием «Грейт Истерна».

15 июля 1865 корабль отплыл от берегов Ирландии, раскладывая кабель по дну, но сначала на второй, затем на седьмой день плавания регистрировались повреждения изоляции: провода, сделанные из твёрдой и хрупкой стали, ломались на изгибах и прорывали изолирующую оболочку. Приходилось поднимать их и ремонтировать. 2 августа кабель (было проложено уже 1 968 км) оборвался и ушёл на дно. Все попытки поднять его оказались тщетны.

С учётом недостатков предыдущего был изготовлен новый кабель, и «Грейт Истерну» удалось за 15 дней (с 13 по 27 июля 1866 года) проложить его по дну океана между континентами. 9 августа «Грейт Истерн» вышел к месту обрыва утерянного в 1865 кабеля. Его удалось поднять, нарастить и 8 сентября довести до Ньюфаундленда. Всего в 1865—1874 «Грейт Истерн» проложил 5 трансатлантических кабелей и один из Бомбея в Аден (14—28 февраля 1870) общей длиной более 25 000 км.

Из «Грейт Истерна» сделали кабелеукладчик. Для размещения дополнительного оборудования и бухт с кабелем сняли два котла.

Первый трансатлантический телеграфный кабель был с большим трудом проложен в 1857—1858 кораблями «Агамемнон» и «Ниагара», однако уже через месяц после первой телеграммы, в сентябре 1858, связь по нему прекратилась. За следующие несколько лет было создано 75 более коротких подводных телеграфных линий, в том числе транссредиземноморская (1500 км). В 1865 была произведена новая попытка прокладки трансатлантического кабеля, уже с использованием «Грейт Истерна».

15 июля 1865 корабль отплыл от берегов Ирландии, раскладывая кабель по дну, но сначала на второй, затем на седьмой день плавания регистрировались повреждения изоляции: провода, сделанные из твёрдой и хрупкой стали, ломались на изгибах и прорывали изолирующую оболочку. Приходилось поднимать их и ремонтировать. 2 августа кабель (было проложено уже 1 968 км) оборвался и ушёл на дно. Все попытки поднять его оказались тщетны.

С учётом недостатков предыдущего был изготовлен новый кабель, и «Грейт Истерну» удалось за 15 дней (с 13 по 27 июля 1866 года) проложить его по дну океана между континентами. 9 августа «Грейт Истерн» вышел к месту обрыва утерянного в 1865 кабеля. Его удалось поднять, нарастить и 8 сентября довести до Ньюфаундленда. Всего в 1865—1874 «Грейт Истерн» проложил 5 трансатлантических кабелей и один из Бомбея в Аден (14—28 февраля 1870) общей длиной более 25 000 км.
 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(12:08:55 / 26-10-2015)

Если б Вы сослались на энциклопедию или научную статью, было бы интересно, а так... Иногда, кажется, что правки в Вики вносят люди раньше писавшие на заборах))) Наберите в поисковике- британские корабли 1860х годов, ищите другие ссылки, тогда Вы поймёте о чём я пишу)

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(09:36:17 / 26-10-2015)

сказать то что хотите? Что не было кабеля? Или что его инопланетяне проложили?

Вывод то какой?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(09:49:12 / 26-10-2015)

Был- не был я такой информацией не владею))) Но если его не было, то это повод для очередной провокации! Два коротких куска у берегов, а остальное русские на металлолом вывезли))) Пробирку ведь не понятно с чем уже показывали, что мешает теперь показать куски проволоки)

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(13:52:01 / 26-10-2015)

сказать то что хотите? Что не было кабеля? Или что его инопланетяне проложили?

Вывод то какой?

Извините, что вторгаюсь. /стеб/ А вывод такой, что не было не только кабеля, но и заграницы никакой. Это все спецслужбы и психовнушение. И интернетов этих ваших тоже нет, как и инопланетян :). /стеб/ И такую версию некоторые тоже будут готовы принять. 

Достали, млин, "альтернативные", докапывающиеся до столба с претензией, что его тут не стояло.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(14:07:41 / 26-10-2015)

Отлично ты пукнул!

Молодец!

По сути - ничего, но антураж!

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(15:25:09 / 26-10-2015)

Всегда пожалуйста! А что нужно по-сути, а? Опровергнуть чьи-то безосновательные подозрения о невозможности укладки кабеля пошаговой и подробнейшей инструкцией его укладки? В 19 веке не глупее нас люди жили, и имели классическое инженерное образование по широкому профилю. Много было технических проблем с кабелем, да: http://www.rgo-sib.ru/news/47.htm. Читайте, изучайте. Рвался постоянно, чинили, перекладывали.

Или это "кабельный троллинг" такой?

 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(15:18:12 / 26-10-2015)

Да, походу Spartan - троль неумный.
 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(11:50:37 / 26-10-2015)

"Чукча не читатель, чукча - писатель!"

Чиатем - "over which a sheath of 18 strands, each of seven iron wires, was laid in a close spiral." Именно этим обеспечивается прочность кабеля, а не медяхой. Это раз.

Второе вот этой самой меди вы правильно указали  - 8мм.  Все остальное в кабеле - это изоляция из различных пластиков имеющих плотность чуть более, чем плотность воды и поэтому в воде практически ничего не весит.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(12:52:57 / 26-10-2015)

Однако, вы невнимательны.

Я указал, что кабель массой 550 кг/км - это тупо цельная жила из меди диаметром 8 мм.

Но если там еще и изоляция была, то меди всяко меньше. Значит - и прочность ниже.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(07:53:40 / 26-10-2015)

По Вашей ссылке байки про корабли, про капитанов, но ничего про кабель как таковой.

Мне лень рыться в специализированной литературе, но навскидку, если с самим проводником концы с концами и сойдутся, вырисовывается большая проблема с изоляцией. Вы можете представить что будет с потенциалом проводника, если на протяжении тысяч миль он хоть чуть-чуть будет контактировать с соленой океанической водой?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(08:35:39 / 26-10-2015)

The cable consisted of seven copper wires, each weighing 26 kg/km (107 pounds per nautical mile), covered with three coats of gutta-percha, weighing 64 kg/km (261 pounds per nautical mile), and wound with tarred hemp, over which a sheath of 18 strands, each of seven iron wires, was laid in a close spiral. It weighed nearly 550 kg/km (1.1 tons per nautical mile), was relatively flexible and was able to withstand a pull of several tens of kilonewtons (several tons). It was made jointly by two English firms – Glass, Elliot & Co., of Greenwich, and R. S. Newall & Co., of Birkenhead. Late in manufacturing it was discovered that the respective sections had been made with strands twisted in opposite directions. While the two sections proved a simple matter to join, this mistake subsequently became magnified in the public mind.[4]

я не просто так дал ссылку с анкором)

Натурные испытания подтвердили, что неповрежденная изоляция на протяжении 5тыщ километров реализуема. Ну, утечки тока конечно неизбежны, но опыт показал, что их сила некритична.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(17:40:11 / 26-10-2015)

Я не утверждал, что изоляцию нельзя исполнить в принципе. Я считаю, что неверно рассматривать лишь сферический конь медную сердцевину, которая и то по мнению комментаторов слишком уж тонка для веса 550 гр/м, а нужно добавить и вес изоляции, которая обычно нелегка и непрочна, так что механические характеристики указанного кабеля попадают под критику, а электрические все там же под критикой и остаются.

Вообще-то, я ничего не доказываю, только критически рассматриваю предложенные данные.

UPD: Сейчас перечитал характеристики и глазам не поверил. 26 гр/м меди? Так это ж тонкая ниточка. Или многожильный проводок как в  электронных схемах. 550 гр/м вместе с силовой оплеткой и изоляцией... Хиловато.  

 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(07:26:23 / 26-10-2015)

Меня педивикия не напрягает с тех пор как я стал ее рассматривать как толковый словарь. Существует класс людей с познаниями=0 (нуль) в определенной области. Они открвыают сабж и осведомляются о чем вообще идет речь. Конечно же, данные там стандартизованы под общепринятый дискурс, чисто для взаимопонимания. Кому нужны настоящие знания - он в этой барахолке копаться не станет.
 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(12:37:10 / 26-10-2015)

Вы в пропорциях разбираетесь? Посмотрите на рисунок! Не будем рассуждать о масштабах самого корабля, человек стоит рядом с проволокой, пусть он высокий - его рост 2м, то высота свисания провода=1,5 человеческих роста, т.е 3м, следовательно виток кабеля 6м, на балке поместится 2чел, судя по находившемуся наверху, т.е длина балки ~4м . Балка используется деревянная, толщина кабеля равна 2м пальцам моряка, его трассирующего, т.е 4-5см. Как Вы думаете сколько метров кабеля выдержит 4м балка, при толщине кабеля в 4-5см до того как сломается, учитывая вес самого моряка?))) А Вы говорите о километрах провода, установка под который  сама по себе должна иметь офигенный вес! Нельзя же верить всему, что в инете пишут и рисуют!

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(11:41:53 / 26-10-2015)

Просмотрела несколько статей в инете о судах и кораблях того времени ... Нигде не нашла корабля водоизмещением 32тыс,  самые крупные по тем временам обладали водоизмещением от3 до 5т, причем последние были не устойчивы и не годились для морских путешествий. Зато появились велосипеды, а в 90-х годах автомобиль Форда! Вы можете себе представить корабль с таким водоизмещением в те времена?)Интересно, каково водоизмещение у нынешних самых больших кораблей при современных технологиях? 

Аватар пользователя Vneroznikov

Вы ничего не нашли про "Грейт Истерн" ??? Ну так поищите, ключевые слова вам даны. А ещё поищите про Изамбарда Бринеля, который этот корабль сконструировал. Он много ещё чего сконструировал и изобрёл. Проходческий щит, например, без которого сейчас ни один туннель не сделать.

Впрочем, могу дать ссылку на свой старый пост. А то ведь не найдёте...

http://aftershock.news/?q=comment/417013#comment-417013

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(12:38:58 / 26-10-2015)

Ссылочку можно? Фотография не убедила)

Аватар пользователя Vneroznikov

http://kryaker.dwg.ru/?p=5661

Господи, насколько же современные люди недооценивают умение и искусство предков.

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(12:54:45 / 26-10-2015)

Поверхностно, не углубляясь в подробности... Корабль был рассчитан на 10000военных и 4000 гражданских, средний вес 1чел возьмём  -75кг, т. Е грузоподъёмность корабля была в районе 1000 тонн, пусть даже 1,5тыс, а выше в комментах ребята высчитали, что провод должен был весить 67тыс, нестыковочка!

Аватар пользователя Vneroznikov

Госсподи....

Пассажировместимость определяется не грузоподъёмностью корабля. А внутренними объёмами и площадями палуб, необходимых для размещения людей. Тот же Грейт Истерн мог, при игнорировании требований к комфорту, перевозить 10000 солдат.

Водоизмещение корабля было 32000 тонн. Масса корпуса при спуске - около 12000 тонн.

И - открытым текстом - вместимость грузовых трюмов - 6000 тонн. Ну, нерационально гонять такой гигантский по тем временам корабль с одними пассажирами.

Да, и где это "ребята насчитали 67тыс." ? Вроде, мелькнула цифра в 67 тыс. килограммов :)

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(13:50:46 / 26-10-2015)

Не злитесь, пожалуйста, но сейчас чтобы понять , что явь, а что вымысел, всё приходится подвергать сомнению! Ведь, посмотрите, историю переписывают на раз, научные открытия, полёты на Луну...Здесь осведомленные люди  навряд ли знают всё наверняка, а уж обычные, только в полемике могут прийти к общему знаменателю)

Аватар пользователя Vneroznikov

Проблема нынешней интернет-аудитории в том, что она даже не пытается в каких-либо вопросах разобраться, поизучать, просто подумать, прежде чем выдать на-гора своё мнение. Ведь достаточно было просто повнимательнее поискать даже по ключевым словам даже Гуглем, потом почитать не первые наверху выданные ссылки а поболее, хотя бы десяток, да сходить по источникам, которые в тех ссылках есть. Потом подумать. Потом уже писать. Ну да, это займёт более чем 10 минут. Это может занять даже несколько часов. А то и дней.

 

Но уж поверьте, лучше таки затратить эти несколько часов...

 

Как пример - эти самые трансатлантические кабели прошлого века. Ну за каким хреном нужно было гадать (в комментариях именно гадали) и устраивать полемику - какие там жилы, сколько они весили, а были ли там стальные элементы - когда при минимальных усилиях можно было просто найти первичную информацию. С фотографиями.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(3 года 8 месяцев)(14:02:24 / 26-10-2015)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(14:16:40 / 26-10-2015)

Ну не скажите, в соцсетях иногда такие снимки появляются, что понимаешь фотошоп- рулит) И Вы правы, для того, чтобы что -то утверждать нужно знать не только вес кабеля, длину, количество жил, рельеф дна, подводные течения, методы крепежа...И это только по кабелю, не говоря уже о корабле и всём остальном, а такое  на пальцах за 5 минут не рассчитаешь )

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:06:54 / 26-10-2015)

Верно. Тут подумалось - вот каким бы американчикам пришло в голову спорить до зеленых соплей по поводу, выдержал тот кабель на разрыв стописоттонн в океанских штормах или нет, но наши кухонные интеллигенты забавны в своем невежестве и отрицании очевидного. 

Предлагаю незамедлительно приступить к оценке невозможности существования "голубого потока"  с т.з. укладываемости на дно труб большого диаметра, вот где еще перспектива для спора о невозможном. Это же вам не вилку сглотнуть проволочку по дну провести, тут объем мЫшления нужОн. 

Свои выводы представить прямо в спортлото еврокомиссию, мол нечего беспокоиться, "поток" этот не более чем мираж!

Но, видимо время еще не пришло и если не победит демократия, в этой, отдельно взятой стране, то лет через сто их потомки также будут отрицать саму возможность существования подобного "потока" )))

Аватар пользователя enigma
enigma(2 года 10 месяцев)(15:02:54 / 26-10-2015)

при грузоподъемности в 1000 тонн нет никакой проблемы взять на борт 67 тонн.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(16:50:26 / 26-10-2015)

Вы уверены, что в то время были механизмы способные совершить такую операцию, и про gps к месту вспомнили) Как искали в море обрывки кабеля? Тянули с берега? На мой взгляд- это слив в историю, чтобы подчеркнуть свою значимость и ущербность россиян! Ну не верю я в эти сказки! Проволоку на телегах в порт доставляли? или на велосипедах, им в 1860х самое место было)

Аватар пользователя Vneroznikov

Я бы на вашем месте потратил часок на ознакомление с методами корабельной навигации, которые существовали в середине 19 века. Так вот, если бы вы это сделали, то узнали бы, что точность определения координат астрономическими методами тогда уже достигала сотен метров.

 

Если бы вы потратили полчасика на изучение ссылок, которые тут уже разместили, то уже узнали бы, как искали оборванный кабель. Кошкой по дну, пока не зацепится. Самым простым способом.

К чему вы россиян приплели - вообще непонятно. У россиян в то время хватало своих достижений.

Да, в 1860-х годах уже существовали и железные дороги, и паровые краны и многие другие средства механизации. Особенно в портах. Можно было обойтись без телег. А вот как раз с велосипедами в те времена было не очень. Интересно, догадываетесь ли, почему.

В общем, вы опять иллюстрируете недавний мой пост...

http://aftershock.news/?q=comment/2040517#comment-2040517

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:30:21 / 26-10-2015)

И ещё...

Британский пароход «Грейт Истерн» считался одним из самых больших кораблей XIX века. Технические характеристики этого судна были поистине выдающимися и мало какой корабль мог превзойти их. Неприятности начались еще до спуска суда на воду, говорили, что два рабочих, занятых на обшивке корабля пропали без вести, говорят, что они просто-напросто «зашили» себя в двойных стенах корпуса, буквально похоронив себя заживо.

Первый спуск на воду, при котором присутствовала королева Виктория и ее супруг, также не прошел гладко, судно постоянно косило и на воду его так и не спустили, зафиксировав на спусковой платформе. Только в 1959 году пароход отправился в первый рейс, по дороге на борту взорвался котел, 6 человек погибло. Узнав об этом, конструктор судна умер от разрыва сердца. Далее «Грейт Истерн» преследовали сплошные неприятности, из- за чего стали поговаривать, что корабль проклят.

Какое-то время «Грейт Истерн» ходил как пассажирский лайнер, но налетев на скалы, получил серьезные повреждения, после чего его переквалифицировали в кабелеукладчик, но в процессе укладки кабеля, судно постоянно приходилось возвращаться назад для замены уже проложенного кабеля. Позже «Грейт Истерн» был и плавучим цирком и судном для перевозки угля, но, в конце концов, он был продан для демонтажа. При разборке корабля в корпусе обнаружили два человеческих скелета, скорее это были те рабочие, которые пропали при его постройке. Мало того, что судно постоянно возило с собой мертвецов, за 31 год своего существования «Грейт Истерн» унес 31 жизнь, как будто каждый год мертвые принимали в свою компанию по одному человеку.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:32:28 / 26-10-2015)

Пора закругляться, а то после таких историй не уснёшь...

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:23:36 / 26-10-2015)

Нашла...

В 1858 году "Грейт Истерн" был самым большим пассажирским судном в мире. И тем не менее, с самого начала ходили упорные слухи, что над ним тяготеет проклятие. Еще при его постройке несколько рабочих погибли, а один клепальщик, работавший внутри корпуса, таинственным образом исчез. Спуск корабля на воду был также омрачен дурным предзнаменованием. Судно прочно застряло на стапелях, и для того чтобы ввести его в эксплуатацию, понадобилось долгие месяцы. 
Спустя всего несколько часов после выхода судна в море одна из его труб взорвалась, при этом погибли шесть членов команды. Во время первого рейса пассажиров постоянно тревожили какие-то глухие удары под палубой, будто кто-то стучал молотком. Затем разразился жуткий шторм, во время которого волны сорвали с бортов судна гигантские гребные колёса. Команда, охваченная паникой, отказалась выполнять распоряжения капитана. "Грейт Истерн" все же уцелел, но уже больше никогда не использовался в качестве океанского лайнера; с тех пор он применялся лишь для прокладки телеграфного кабеля. 
В 1885 году судно поставили на прикол и пустили на слом. Когда рабочие разрезали корпус, они обнаружили внутри останки клепальщика, заживо замурованного почти 30 лет назад. Может быть, это его призрак стучал молотком все эти годы и именно этот стук преследовал судно на протяжении всего его существования? 
У "Грейт Истерн" был двойной корпус с метровым зазором между двумя обшивками. Именно здесь и был найден скелет пропавшего клепальщика и его сумка с ржавыми инструментами. 

www.drittereich.info 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:34:24 / 26-10-2015)

Запугают насмерть хомяков (( Надо и правда отключить, чтоб не читали такие новости.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(02:08:17 / 26-10-2015)

Секретная операция «Айви Беллз»

Операция «Айви Беллз»

Подлодка «Хэлибат»

Об этой удивительной по дерзости операции американских спецслужб, организовавших прослушку переговоров по правительственному кабелю, проложенному по дну Охотского моря, рассказал бывший контрразведчик Тихоокеанского флота − назовем его Дмитрий Ильич К.. Понять его можно, еще не истек срок давности. Хотя, по его же словам, об этом раструбил на весь мир журналист «Вашингтон пост» Боб Вудворд, сотрудничавший с ЦРУ. В его книге «Признание шефа разведки» оказалось столько неправды и неточностей, что тогдашнее руководство Тихоокеанского флота вынуждено было «поправить» лихого журналиста.

Давайте узнаем об этом подробнее…

 

Подлодка «Хэлибат»

 

 

Свидетельство контрразведчика

− Начало этих событий относится к 70-м годам минувшего века, − рассказывает Дмитрий Ильич. − Тогда по дну Охотского моря был проложен сверхсекретный военный кабель, соединивший штаб Тихоокеанского флота с базой советских подводных лодок и Центром. По нему велись переговоры, которые касались дислокации советских атомных подводных лодок в Тихом океане, местоположения субмарин, предназначенных для нанесения ответного удара по США, результатов пусков баллистических ракет с астраханского полигона Капустин Яр на полигон Кура в районе Камчатки. Данные об этом немедленно передавались в Министерство обороны СССР. Американцы догадывались о существовании «подводного телеграфного моста», но где этот кабель проложен, обнаружить никак не могли.

В начале 1970-х переговоры случайно засекла по электромагнитному излучению одна из проходивших мимо американских подводных лодок (в то время они паслись в Охотском море, как и наши у атлантических берегов США). С той поры американские субмарины стали регулярно зависать над советским кабелем. Но делать это незаметно − по нескольку дней оставаться на одном месте – они, конечно же, не могли.

 

 

И тогда в секретных лабораториях Пентагона разработали уникальный глубоководный аппарат, напичканный шпионской электроникой. Это был семиметровый цилиндр («кокон») диаметром более метра с шестьюдесятью миниатюрными магнитофонами внутри и плутониевым источником питания − по сути, атомным мини-реактором. Съемный индукционный датчик мог принимать электромагнитное излучение советского кабеля, не нарушая его оболочки.

Для его закладки в сентябре 1972-го в путь отправилась новейшая атомная подводная лодка «Хэлибат». В 32 милях от побережья Камчатки на глубине 65 метров «Хэлибат» засек кабель и завис над ним. «Морские котики» установили рядом с кабелем «кокон» и вернулись. После такого успеха в Пентагоне долго не могли прийти в себя от радости, назвав проделанное «спецоперацией века». К берегам Камчатки для изъятия сверхсекретной информации и смены магнитофонных кассет подлодка отправилась только через месяц. Так началась реализация операции «Айви Беллз».

 

 

КОКОН (подслушивающий контейнер ЦРУ)

 

Вечером 14 января 1980 года в советском посольстве в США раздался телефонный звонок. Неизвестный, представившийся сотрудником федерального правительства Рональдом Пелтоном, попросил о встрече. В назначенный час в посольство проскользнул рыжебородый незнакомец. Он сообщил дежурному офицеру безопасности о цели прихода. Речь шла… о перехвате Пентагоном сверхсекретных переговоров советского командования по подводному кабелю в Охотском море. Он готов был сообщить об этом более подробно всего за 35 тысяч долларов.

Рональд сообщил, что стал банкротом и деньги ему нужны, чтобы вернуть долги. Оказалось, что он, бывший сотрудник Агентства национальной безопасности США, не прошел плановую аттестацию на полиграфе (детекторе лжи), соврав, что не употребляет наркотики. Дело усугубили натянутые отношения с руководством. Там не могли не заметить увлечения сотрудника травкой. Пелтона понизили в должности, вдвое урезав жалованье, и он, привыкший к высокой зарплате, не выдержал, стал все чаще применять «дурь» и оказался за воротами агентства.

В советском посольстве агенту пообещали выплачивать высокий гонорар за любую информацию о том, что стало известно из прослушки сотрудникам агентства. Рональд с радостью согласился − на старой работе у него осталось немало друзей, желающих за баксы продать любую информацию и умевших держать язык за зубами. Договорились, что Пелтон будет передавать сведения в назначенный день и час в Вене, куда часто выезжал по новой работе.

Перед уходом Рональду посоветовали для его же безопасности сбрить бороду и переодеться в старенький комбинезон слесаря посольства. На углу его ждал микроавтобус. На конспиративной квартире в окрестностях Вашингтона Пелтона накормили ужином и отвезли домой, пожелав успехов.
«Кокон», поднятый из глубин

 

 

Итак, рассказывает бывший сотрудник разведки Тихоокеанского флота контр-адмирал запаса Анатолий Тихонович Штыров:

- В августе 1981 года в системе штабов Камчатской операционной зоны произошло непредвиденное, но в целом-то заурядное событие: прекратилась кабельная связь на линии Петропавловск — Магадан — Центр. Специалисты пришли к выводу: поврежден кабель, а именно его подводная часть в заливе Шелихова (Охотское море. — Прим. авт.). Характер неисправности — нарушение изоляции и затекание. Наиболее вероятная причина — повредили рыбаки при постановке на якорь. Рыбаки — народ партизанский, на всякие там нарисованные на картах запретные зоны склонны смотреть через ноздрю.

Запросили Тихоокеанский флот. У флота кабельных судов под рукой не оказалось: одно на ремонте в Сингапуре, второе занято в каком-то районе… И так далее. Камчатская флотилия поднатужилась, снарядила в Пенжинскую губу отряд — гидрографическое судно, буксир и бот. Задача — взять кабель от побережья, поднять и перекантовать через палубу, найти и завулканизировать поврежденное место.

Отряд вышел. В сложных штормовых условиях, укрываясь за мысами, моряки начали тяжелую неблагодарную работу.

Произошло, однако, неожиданное: Обнаружив место обрыва, во время ремонта кабеля, вдруг один из водолазов заметил странный здоровый предмет, который к тому же на ощупь был тёплый.

 

картинка

 

Никто представления не имел что это, никто и не подозревал о существовании этого Кокона. Это был настоящий фурор. Он дополнился тем, что кроме проектировщиков Кокона, гениальностью решили отличиться и сборщики — на одной из стенок гордо красовалась табличка «Made in U.S.A». Этот «кокон» охватывал кабель. Впоследствии штуковину назвали «черным ящиком».

Когда водолазы стали осматривать «кокон», они обратили внимание на то, что один конец цилиндра нагревается. Возникло опасение, что это бомба замедленного действия. Поэтому решили не отключать кокон от кабеля и не поднимать его наверх.

картинка

 

Этот неожиданный и неприятный факт на КП флотилии решили не обсуждать и болтовню на сей счет пресечь.

Доложили во Владивосток и Москву. В дело подключились «органы». Получили указание: участок кабеля вырезать, «черный ящик» не отсоединять и ни в коем случае не вскрывать — возможны взрывные самоликвидаторы. Иными словами — в штуковине не ковыряться. Находку доставить в базу…

Стали думать что делать с этим подарком. После рассуждений вида «взорвать нахрен/изучить в Москве», глава политбюро Андропов принял решение вскрыть и изучить его в Москве. Там и были выяснены цели устройства и метод работы.

Устройство было выполнено в виде стального цилиндра длинной более 5 м и диаметром около 1200 мм. В герметически закрытой трубе было смонтировано несколько тонн электронного оборудования для приема, усиления и демодуляции снятых с кабеля сигналов, а также ядерный (плутониевый) источник питания. Расчетный срок работы составлял десятки лет.

 

Устройство также включало в себя специальный индуционный датчик, который снимал информацию непосредственно с кабеля. Причем не только с обычного кабеля, но и защищенного двойной броней из стальной ленты и стальной проволки.

 

картинка

Сигналы с датчика предварительно усиливаются антенным усилителем, а затем направляются для демодуляции, выделения отдельных разговоров и записи на магнитофоны.

Запись подслушиваемых разговоров осуществляется 60 автоматически работающими магнитофонами, которые при наличии сигналов в кабеле включаются, при их отсутствии останавливаются. Каждый магнитофон рассчитан на 150 часов записи. Общий объем записи подслушанных разговоров составляет около 3000 часов.

картинка

Во время очередного рейса американская атомная подводная лодка в заливе Шелихова «кокона» на месте не обнаружила. Значит, русские обо всем догадались! Но как? Тогда американцы и вспомнили, что агенты наружки еще зимой 1980-го зафиксировали со спины незнакомца, юркнувшего в советское посольство. Но его выхода наружка так и не дождалась. Хотя из здания выходил какой-то русский в комбинезоне…
Со временем это не получившее огласки событие ушло в прошлое и заслонилось новыми, мало ли чего наслаивается в нашей быстро текущей жизни.

 

Операция «Айви Беллз»

 

Установка для глубоководного погружения используемая во время операции Айви Беллз

 

Разгадку таинственного события в заливе Шелихова, продолжает А.Т. Штыров, я нашел, когда уже пребывал на пенсии. Листал на досуге книгу Боба Вудворта Пелена «Секретные войны США 1981-1987» и вычитал в ней: «Наиболее тревожным сообщением в ФБР был совсекретный доклад ВМС, подготовленный в 1982 году относительно операции «Айви Беллз». В нем утверждалось, что в 1981 году Советский Союз обнаружил подслушивающее устройство потому, что об этом сообщил русским какой-то агент. В докладе исключалось совпадение или удача: русские знали, где и что искать».

И далее: «Адмирал Стэнсфилд Тернер (возглавлявший ЦРУ при Картере. — Прим. авт.) привел несколько примеров: сейчас ВМС создали сложный аппарат «кокон», который можно помещать над подводным кабелем и оставлять для записи переговоров на недели и месяцы, а затем забирать их.

Каждая операция, особенно если она проводится в советских террводах, подлежит утверждению президентом. Если хоть одна лодка будет захвачена, то последствия будут равны инцидентам с самолетом У-2 и шпионским кораблем «Пуэбло», вместе взятыми.

 

 

картинка

 

Такие операции являлись гордостью ВМС, которые всегда считались любителем самых дерзких дел.

Как и при других разведывательных операциях, все строилось на ошибках противоположной стороны. Русские считали, что подводные кабели прослушивать невозможно, и поэтому использовали несложные коды, а иногда обходились и без них. И это приносило большие «взятки» с переговоров советских официальных лиц друг с другом…»

«ЦРУ получило данные о том, что в период с 1975 по 1980 год советская разведка приобрела важного агента из числа сотрудников АНБ. Им оказался Роберт Б. Пелтон, уволенный в отставку в 1979 году.

В ноябре 1985 года Пелтон был арестован. На одном из судебных заседаний адвокат Пелтона упомянул об операции с кодовым названием «Айви Беллз». Судья немедленно прекратил допрос.

Операция «Айви Беллз» начала осуществляться в конце 1970-х годов, а в 1981 году была провалена…»

«На восток от советского побережья глубоко на дне Охотского моря АНБ и ВМС США с подводной лодки установили одно из самых современных и сложных подслушивающих устройств, при помощи которого снималась информация с глубоководного советского кабеля, обеспечивающего работу ключевых советских военных и других коммуникационных линий. Аппарат имел специально облегающее кабель устройство, которое позволяло электронными методами проникать внутрь его, без физического контакта с отдельными проводами.

Одним из наиболее сложных аспектов операции «Айви Беллз» было изъятие из устройства пленок с записанной информацией.

Специально оборудованная подводная лодка должна была регулярно появляться в Охотском море. Военные аквалангисты при помощи мини-лодки и даже подводного робота устанавливали местонахождение записывающего «кокона» и меняли пленки, которые затем направлялись в АНБ для расшифровки. Хотя сообщения имели месячную или бо`льшую давность, они содержали ценную информацию.

 

 

картинка

 

 

Особый интерес представляли сообщения, связанные с испытаниями советских баллистических ракет. Ракеты завершали свой полет в районе Камчатского полуострова, и вся информация о ракетах и испытаниях передавалась по этому кабелю.

Операция в Охотском море успешно осуществлялась до 1981 года. Но однажды на фотоснимке со спутника было отмечено скопление советских судов как раз в том участке Охотского моря, где к кабелю было прикреплено американское подслушивающее устройство.

Позднее, когда американская подводная лодка прибыла в район для замены пленок, ее встретили две советские подлодки. Американцы всё это время не подозревали о каком-либо обнаружении Кокона.

АНБ пришло к выводу, что устройство попало к русским и операция провалена.

В ВМС изучили всю добытую развединформацию, и был составлен настолько секретный доклад, что доступ к нему был предоставлен строго ограниченному кругу лиц. В докладе отрицалась возможность случайного совпадения или удачи со стороны русских. Значит, утверждали составители доклада, имела место утечка информации. Военный шпионаж? Да. В докладе был сделан вывод, что у русских в сферах американской разведки есть свой агент.

Причины утраты в 1981 году записывающего устройства были загадкой до получения информации, давшей ключ к разоблачению Пелтона в 1985 году. Кейси (директор ЦРУ. — Прим. авт.) надеялся, что Пелтон будет осужден без раскрытия тайны операции «Айви Беллз»…

Суд над Пелтоном состоялся 21 мая 1986 года. В первый день суда оглашено место проведения операции «Айви Беллз» — Охотское море.

Пелтон был осужден на три пожизненных срока плюс десять лет».

 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:04:42 / 26-10-2015)

Шикарный материал! Его б отдельной статьей сделать)

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 5 месяцев)(18:32:08 / 26-10-2015)

Оригинально - от агента узнали о прослушке в январе 1980-го, но ничего не делали (не поверили?) до августа 1981, когда этим устройством повредился кабель. А если бы американцы понежнее обращались с кабелем - до сих пор бы его слушали? :) И не всех посадили в итоге - не только этого наркомана надо было посадить, но и того, кто допустил преступную халатность в подводных работах.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 5 месяцев)(18:36:48 / 26-10-2015)

В советском посольстве агенту пообещали выплачивать высокий гонорар за любую информацию о том, что стало известно из прослушки сотрудникам агентства.

Походу нашим контрразведчикам самим было интересно, о чем переговариваются наши военные, вот и не прикрыли лавочку :). Ну, или дезу планировали сливать по этому кабелю...

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 6 месяцев)(07:57:46 / 26-10-2015)

"Мы только начали выходить  из кризиса, все шло прекрасно, когда эти проклятые русские обрушили нашу мировую экономику, таким образом объявив войну всему цЭВИЛизованному миру".

Что-то подобное рано или поздно объявят. Данная провокация хороша тем, что дает Китаю возможность остаться в стороне, если не поучаствовать в "умиротворении".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(09:57:56 / 26-10-2015)

То есть они отключат свои сервера, а свалить уже нашли на кого.

В прошлом году, на фоне введения санкций подумалось, что наиболее чувствительными были бы санкции по табачной продукции и каналам связи интернет.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(10:11:26 / 26-10-2015)

У России есть глубоководные аппараты, а у сша нет ничего, что могло бы защитить глубоководные кабельные линии, вот о чём новость. 

 Общественное мнение готовят к тому что нефтяную платформу в мексиканском заливе взорвали русские, по пьяни перепутали трубу с кабелем.

Аватар пользователя ktotud
ktotud(2 года 7 месяцев)(10:28:25 / 26-10-2015)

Да выборы у них на носу - вот и несут всякую пургу для рейтинга... У них там свои Жириновские есть...

Комментарий администрации:  
*** Сегодня на арене новый клоун ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:06:09 / 26-10-2015)

По сути вопроса: думаю, если наши и будут гробить интернет, то только в час икс. Раньше времени кипиш поднимать - оно нам надо?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(06:34:39 / 27-10-2015)

Предполагаю, что в нужных местах давным-давно уже стоят фугасы и миНно ждут своего часа Х.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(14:36:53 / 26-10-2015)

Кстати, по теме... Захарова опять попала в точку,  связав данные опасения с осенью... Осень - пора обострений))) 

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(06:33:22 / 27-10-2015)

Насчёт Пелтона так и не понял.
Выловили ведь случайно. Из-за сбоя.
Пелтон лишь предложил свои услуги.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...