Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О трамваях и нравах

Аватар пользователя nhfvdfq71

Сегодня на ресурсе появилась публикация, которая может ввести читателя в заблуждение. По причине того, что пользователь банит оппонентов за содержательные комментарии под надуманным предлогом, приходится кратко ответить отдельной записью.

1. Цифра 1 произведенный трамвай в январе это официальная информация из сборника Росстата "Информация о социально-экономическом положении России".

Ирония в обсуждаемой заметке и комментариях к ней по данному поводу не уместна. Это просто факт.
Хотя сам по себе он никак не характеризует технологическое отставание. Ведь один трамвай смогли произвести и он даже ездит. Это сугубо количественный параметр. И он приведен для иллюстрации фразы "Теряли продукцию".

2. Действительно, информация по производству трамвайных вагонов стала реже встречаться в статистических сборниках. Но есть другой способ её найти. В сети давно "налажен" пономерной учет подвижного состава. И данная информация позволяет со значительной точностью оценить производство вагонов.

Вот январский http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid=4692&cid=17

Вот 8 штук май-июль http://transphoto.ru/list.php?mid=4887

Тверские (ТВЗ) 3 шт. http://transphoto.ru/list.php?mid=4567 и 8 шт. http://transphoto.ru/list.php?mid=4566

Порядка 20 ед. набирается.

Сопоставим цифры за неполный 2015 г. с предыдущими годами.

Заметно резкое падение производства.

Хотя данные цифры выглядят удручающе, это не есть признак технологического отставания в транспортном машиностроении, но есть факт деградации городского транспорта. В вопросе же рациональной организации городского транспорта "технологическое отставание" можно оценить лет в 70-80.

3. Сложно обсуждать технические достоинства или недостатки техники с теми, кто не отличает рендер от изделия в металле. Но тенденцию отставания можно заметить с 70-х гг. прошлого века. И над качеством производства продукции отечественным производителям стоит работать. Не дело, когда свежекупленный вагон приходится доводить "до ума" силами эксплуатации пару месяцев. А такие случаи встречаются.

4. В чем же есть несомненное технологическое отставание, так это в вопросах эксплуатации трамвайного транспорта (хотя бы на уровне технологий первой половины. ХХ в.). Хотя эти факты и прямо не обсуждаются в обсуждаемой заметке, но умолчание обо всем комплексе трамвайных проблем формирует неправильную, некорректную картину в умах читателей.

Не секрет, что в головах малокомпетентных руководителей сидит идея, что стоит закупить красивый подвижной состав с красочного рендера и всё поедет. Производители подвижного состава, разумеется, кровно заинтересованы в поддержании данного мифа. Хотя на самом деле трамвайное хозяйство, как и другой рельсовый транспорт, это комплекс инфраструктуры, подвижного состава и управления движением.

5. Явная дезинформация также встречается.

в настоящее время производством трамваев в России занимается Усть-Катавский вагоностроительный завод иПетербургский трамвайно-механический.

Такого предприятия как ПТМЗ уже нет в природе.

Обсуждаемая публикация, скатываясь в демагогию вводит читателя в заблуждение. И по комментариям сие вполне видно.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(22:14:19 / 25-10-2015)

Поскольку автор поста вводит читателей в заблуждение, я лишь заголовок напомню: "О «технологическом коллапсе» России".

Ничего не могу поделать с оппонентом, который разглядел там статью о трамваях. )))

Кстати, забанен был только один и после предупреждения. Этого постящего никто не банил. )))))

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:22:33 / 25-10-2015)

По другим затронутым вопросам не считаю возможным обсуждать в силу недостаточной информированности.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(01:09:47 / 26-10-2015)

Я читал комментарии к той статье.

Гомо реально неадекватил и ездил по мозгам.

При этом сам этот Гомо установил весьма твёрдые правила к комментариям своих записей.

Т.е. в своих записях срач не устроит - будет ездить по мозгам в чужих записях

Ну или просто что-то принял.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(22:24:38 / 25-10-2015)

Почитайте документ - "Анализ рынка трамваев в России в 2008-2012 гг,прогноз на 2013-2017гг. Найти легко.

Импорт трамваев в Россию в 2008-2012 гг вырос и в 2012 г составил 12 шт. Наибольшее количество
транспорта в страну было импортировано в 2010 г. В условиях ограниченности финансовых ресурсов транспортные предприятия отдавали предпочтение более дешевым импортным трамваям, бывшим в употреблении, чем дорогостоящему новому транспорту, произведенному в России.

Интересно, как с ценами сейчас

К настоящему моменту появилось сообщение о том, что в столице Российской Федерации до конца текущего года вдвое будет увеличено количество трамваев нового поколения. Отмечается, что вскоре в Москву будет доставлено еще шестьдесят трамвайных вагонов, которые характеризуются наличием ультрасовременных механизмов, и внешний вид которых тоже очень впечатляет.

Стоит напомнить, что ровно год назад впервые на территории столицы РФ передвигаться по определенным маршрутам стали удобные низкопольные трамваи нового поколения. Теперь на городских маршрутах в основном можно заметить исключительно вышеуказанные модели трамваев.

http://24news.club/2015/06/02/v-stolice-rf-vdvoe-uvelichitsya-kolichestv...

Правда ли? И откуда взялись все низкопольные для замены парка?

А также Постановление правительства РФ "О предоставлении субсидий из федерального бюджета бюджетам субъектов Российской Федерации на закупку троллейбусов и трамвайных вагонов в рамках подпрограммы "Обеспечение реализации государственной программы"

государственной программы Российской Федерации "Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности"

http://government.ru/media/files/5p6Hreh7k48.pdf

В котором говориться о том, что:

закупаемая техника произведена на территориях государств - участников Единого экономического пространства не ранее 2014 года

Посмотрим, что будет дальше.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:27:35 / 25-10-2015)

Метод юридической локализации. Имеем импортный машинокомплект, прикручиваем к нему шильдик и ещё что-нибудь по мелочи и локализованная продукция готова. Беда только, что машинокомплект за евро, а продажи в рублях, по твердым ценам)))

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(22:34:31 / 25-10-2015)

Я не в курсе, какие трамваи у нас производятся по такой схеме локализации. А вы?

А состояние парка в общем удручающее, на 8 тыс. вагонов закупать максимум 12 штук в год...

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(22:34:47 / 25-10-2015)

У него в банлисте всего 3 человека.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это безобразие, надо срочно исправить ситуацию! Кто ему в этом поможет?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(23:31:23 / 25-10-2015)

Мне, действительно, очень стыдно... Тем более, первых двух на АШ давно нет. Недорабатываю, видать. blush

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(22:42:17 / 25-10-2015)

производство трамваев - важный стратегический ресурс и потому засекречено и не отображается в диаграммах, которые могут быть помещены в социальные сети и найдены там зарубежными разведками.

поэтому правильно забанил Болт тех, кто сомневается в мировом лидерстве РФ в этом вопросе :)

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 2 месяца)(23:22:03 / 25-10-2015)

Я очень надеюсь, что это был сарказм.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(23:53:17 / 25-10-2015)

Не надейтесь, вот к примеру Москва 1917:

или трофей из Кёнигсберга 1945:

Можете сами прикинуть сколько с тех пор прошло времени и как далеко продвинулась наука по созданию боевых трамваев.

 

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну если в 20 веке был  трактор с вертикальным взлетом, почему бы в 21 веке не быть  трамваю с дополнительной опцией?

А если серьёзно, то нытье о трамваях - это просто один из пунктов всеобщего нытья 5 колонны , там после пункта " ничего не делается" идёт пункт' все делается не так ", и далее " делается, как надо но очень медленно". Потом им расцветка не понравится, потом ещё что нибудь,;" либералы, сэр".

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(15:28:13 / 26-10-2015)

Особенно вдохновила цифра - отставание на 70-80 лет!

Хотя, как вспомню , что в странах Залива , не было эл.транспрорта вплоть до 80-х, т.е. отставание аж 150 лет, а потом хрясь, статья в бюджете  и они "впереди планеты всей", ...так сразу легче становится.

Т.е. , если есть строка в бюджете , то и отставания нет. Т.к. товар не уникальный и на рынке его завались, производят все кому не лень , главное чтобы  "цена -качество" удовлетворяют рынок..

Но вот , что точно удручает, так это то, что по коралловым бусам у нас точно отставание на 1000 лет,  и  ведь дажеи  компетенций таких никогда  и не было, ....вот жуть, и как страшно жить!

Вангую , что по кружевным трусам мы тоже  "в пролете"! ))))

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(01:18:25 / 26-10-2015)

Лично мне вообще не понятно, почему в больших городах массово не строить наземные высокоскоростные трамвайные линии, особенно в новостройках, вместо супердорогого метро. Я живу в Санкт-Петербурге, и у нас это весьма актуально. Но увы... Часто видишь, что рельсы по которым нужно ездить - как после землетрясения, волнами идут. Какая уж там скорость. Про новые трассы не говорю - не видел их. Впрочем, справедливости ради, надо отметить, что кое-где идет полная реставрация рельсов. Однако, одного у нас не получается - сделать нормальную границу между ними и асфальтом на перекрестках. Там рельсы - как лезвия торчат. В общем, есть еще над чем поработать...

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 4 месяца)(01:49:17 / 26-10-2015)

Казань. Нам построии круговой маршрут типа скоростной. Трамваи красивые и удобные (емнип как раз к универсиаде, мож 2013 год на графике как раз наши новые вагоны :-) скорость конечно не ахти, но и не улитки. Там где возможно с удовольствием пользуюсь :-) 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(09:39:45 / 26-10-2015)

Да и в Москве, вроде, тоже что-то делают...

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(15:08:39 / 26-10-2015)

Ну при Матвеенко, трамвайные пути демонтировались, в основном

Аватар пользователя AlB80
AlB80(2 года 7 месяцев)(02:38:21 / 26-10-2015)

Фиксирую подмену понятий, то есть ложь. Коллапс производства трамваев не "есть факт деградации городского транспорта". Производство автобусов исчисляется тысячами штук в месяц. На фоне этого связывать колебания десятков трамваев в год и городской транспорт это манипуляция цифрами.

Печалька, но факт, города закупают всё меньше трамваев. Старые предпочитают капиталить, раз уж рама позволяет использовать её свыше 30 лет и нет закона запрещающего делать это. Новые закупаются в основном автобусы. Про маршрутчиков и личный автотранспорт упоминать не буду, но ведь тоже городской транспорт.

 

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(08:41:10 / 26-10-2015)

Самый трезвый комментарий

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:21:13 / 26-10-2015)

Спасибо. Адекватно и вовремя, пока тема не замылилась.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(06:00:10 / 26-10-2015)

трамваи - тема, у нас например в городе относительно новый ходит только один штука, все остальные еще чешские татры прошлого века, хотя еще весьма бодрые, но всё же это не Рио

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(10:31:44 / 26-10-2015)

Если говорить о трамваях Уралтрансмаша, то R1 стоит в цеху, его даже на Иннопром-2015 не таскали, так как покупателей нет (дорогой). Более того, в цеху стоят около 30 трамваев предыдущего поколения, готовые к отгрузке, покупателей нет-сдулись. Посему - производство остановлено.

Кроме того, в Екатеринбурге,  в режиме опытной эксплуатации возят пассажиров 2 новых трамвая - низкопольный трехсекционный (сочлененный) и полунизкопольный, производства того же Уралтрансмаша. Планируется закупить такие трамваи к чемпионату по футболу (2018 г.). Но, опять же, закупят или нет - неизвестно.

Вывод - разработка новой продукции пока каким-то образом идет, опытные образцы испытываются и даже иногда возят пассажиров, но в отсутствие платежеспособного спроса вряд ли это может долго продолжаться. Да и пока не купят готовые, собранные в 13-14 годах трамваи, стоящие на хранении, вряд ли статистика покажет рост производства.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(17:29:18 / 26-10-2015)

Про какой платежный спрос вы говорите?

Это не частники покупают,  а бюджеты городов! Будут строки в бюджетах и купят сколько захотят!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...