Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Открытия академика Янина в бересте.

Аватар пользователя Evpraxia

Академик В. Л. Янин

Вот уже 65 лет не утихают споры вокруг " берестяных" находок группы , теперь академика, а в начале исследовательского пути, научного сотрудника в МГУ, Валентина Лаврентьевича Янина. В 1951году, когда он в летней университетской экспедиции сделал свое первое открытие , он не мог даже подозревать сколько научных и околонаучных спекуляций будет оно вызывать всю его жизнь.  В 2010 году, когда ему  уже исполнился 81 год, он нашел свои очередные берестяные грамоты, их стало тогда более 400. Ему и другим академикам РАН удалось оспорить многие шаблоны, доказать единственную и неопровержимую научную Истину, разрушить норманскую историческую версию и теорию неграмотности населения древнего русского государства вместе с версией об " укороченной истории Руси , ведущей свое начало от киевской. Чьи уши торчат за ненавистью к великой и древней истории и летописям наших предков всегда выясняется, рано или поздно. К сожалению , путь ученых - первооткрывателей труден и тернист. Но их имена в истории науки оказываются в

одном ряду с именами Ломоносова, Классена, Гусевой, Топорова и немногих других , для кого научная правда одна, она же и Истина.


Via: dic.academic Берестяные грамоты
К

Грамота № 155 (фрагмент). Перевод: «ОтПолчка (или Полочка)…(ты) взял (возможно,в жёны) девку у Домаслава, а с мен я Доиослав взял 12 гривен. Пришли же 12 гривен. А если не пришлёшь, то я встану(подразумевается: с тобою на суд) перед князем и епископом; тогда к большому убытку готовься…». Из собрания исторического музея
Берестяны́е гра́моты — письма и записи на коре берёзы, памятники письменности Древней РусиXI—XV вв. Берестяные грамоты представляют первостепенный интерес , как источники по истории обществаи повседневной жизни средневековых людей, а также по истории восточнославянских языков. Берестяная письменность известна также ряду культур народов мира.

Открытие берестяных грамот

Прорись берестяной грамоты№ 1. Она Сильно фрагментирована, однако состоит из длинных и совершенно стандартных фраз:«С такого-то села позёма и дару ушло столько-то», поэтому легко восстанавливается.
Существование берестяной письменности на Руси было известно и до обнаружения грамот археологами. В обители св. Сергия Радонежского «самые книги не на хартиях писаху, но на берестех» (Иосиф Волоцкий).По В. Л. Янину, в музеях и архивах сохранилось немало поздних документов, написанных на берёсте(XVII—XIX веков; даже целые книги). Этнограф С. В. Максимов видел в середине XIX века берестяную книгу у старообрядцев на Мезени. На берегу Волги близ Саратова крестьяне, роя силосную яму, в 1930 годунашли берестяную золотоордынскую грамоту XIV века[1].

Местом, где впервые были обнаружены берестяные грамоты средневековой Руси, стал Великий Новгород.Новгородская археологическая экспедиция, работавшая с 1930-х годов под руководством А.. В. Арциховского, неоднократно находила обрезанные листы берёзовой коры, а также писа́ла —заострённые металлические или костяные стержни, известные как инструмент для писания на воске(впрочем, до открытия берестяных грамот версия о том, что это именно писала, не была преобладающей, их часто описывали как гвозди, шпильки для волос или «неизвестные предметы»). Древнейшие стили-писала в Новгороде происходят из слоёв 953—989 годов[2]. Уже тогда у Арциховского возникла гипотеза о возможности находки грамот, процарапанных на берёсте. Однако Великая Отечественная война(во время которой Новгород был оккупирован немцами) прервала работы археологов, и они возобновились только в конце 1940-х годов.

26 июля 1951 на Неревском раскопе была обнаружена берестяная грамота № 1: она содержала перечень феодальных повинностей («позёма» и «дара») в пользу некоего Фомы. (Её нашла новгородка Нина Акулова,которая пришла на раскоп подработать во время отпуска по беременности. На её могиле установлен памятник в честь этой находки[3]). Открытие показало, что, вопреки опасениям, при написании грамот почти никогда не использовались хрупкие чернила (найдено всего три таких грамоты из тысячи с лишним, в том числе большая московская грамота в 2007 г.); текст был просто процарапан на коре и прекрасно читался. (В честь этой находки 26 июля в Новгороде отмечается ежегодный праздник — «День берестяной грамоты»). Этот же археологический сезон принёс ещё 9 документов на берёсте, опубликованных только в1953 году (поначалу открытие берестяных грамот не получило адекватного освещения в прессе, возможно,из-за идеологического контроля над исторической наукой[4]).

Количество. Памятный знак на месте находки 1-й берестяной грамоты в ВеликомНовгороде (Неревский раскоп)
С 1951 года берестяные грамоты обнаруживаются археологическими экспедициями в Новгороде, а затем и в ряде других древнерусских городов. Крупнейшая экспедиция — новгородская — работает ежегодно, но количество грамот в разные сезоны сильно варьируется (от сотни с лишним до нуля), в зависимости от того,какие слои раскапываются¸ Немало грамот обнаружено также при археологическом контроле за земляными работами.

Берестяные грамотыГрамота № 155 (фрагмент). Перевод: «ОтПолчка (или Полочка)…(ты) взял (возможно,в жёны) девку у Домаслава, а с меня Домаслав взял 12 гривен. Пришли же 12 гривен. А если не пришлёшь, то я встану(подразумевается: с тобою на суд) перед  князем и епископом; тогда к большому убытку 

С 1951 года берестяные грамоты обнаруживаются археологическими экспедициями в Новгороде, а затем ив ряде других древнерусских городов. Крупнейшая экспедиция — новгородская — работает ежегодно, но количество грамот в разные сезоны сильно варьирует (от сотни с лишним до нуля) в зависимости от того,какие слои раскапываются¸ Немало грамот обнаружено также при археологическом контроле за землянымиработами (строительство, прокладка коммуникаций), а также найдено просто случайно. Среди случайных находок[5], в частности, — грамота № 463, найденная студентом Новгородского пединститута в посёлке Панковка в куче вывезенного с раскопок отработанного грунта, который предполагалось использовать для благоустройства местного сквера[6] и маленький фрагмент № 612, найденный жителем Новгорода у себя дома в цветочном горшке при пересадке цветов[7].

Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов(указано количество по состоянию на 2012 год):

Великий Новгород    1050 грамот
и 1 берестяная грамота-иконка
Старая Русса    45[8]
Торжок    19
Псков    8
Смоленск    15
Витебск (Белоруссия)    1
Мстиславль (Белоруссия)    1
Тверь    5
Москва    3
Старая Рязань    1
Нижний Новгород    1
Звенигород Галицкий(Украина)    3
В августе 2007 года найдены первая берестяная грамота в Нижнем Новгороде, а также вторая и третья —в  Москве. Причём найденная в Тайницком саду московского Кремля чернильная грамота № 3 с описью  имущества стала фактически первым полноценным московским берестяным документом (ранее известная грамота № 1 и найденная в том же сезоне № 2 представляют собой небольшие фрагменты) и самой большойиз ранее известных берестяных грамот.Общая характеристика.Берестяная грамота № 419 —фактически книжечка с записью двух молитв. Последняя страница. Есть буквица,обведённая двойным контуром.Берёзовая кора как материал для письма получает на Руси распространение не позднее первой четверти XI века и выходит из употребления в середине XV века в связи с распространением бумаги, которая именно около этого времени становится дешёвой. Берёста рассматривалась как эфемерный, непрестижный материал для письма, непригодный для долгого хранения; её использовали в основном как материал для частной переписки и личных записей, а более ответственные письма и официальные документы писались,как правило, на пергаменте (берёсте доверялись лишь их черновики). В одной из берестяных грамот(№ 831), представляющей собой черновик жалобы должностному лицу, есть прямое указание переписать её текст на пергамент и лишь потом послать адресату. Лишь немногие грамоты, по-видимому, хранились относительно долго: это два берестяных листа огромного размера с записью литературных произведений (сохранившаяся целиком грамота из Торжка № 17 и дошедшая до нас во фрагментах новгородская грамота№ 893), оба найденные в земле в развёрнутом виде, а также две берестяные книжечки: с записью молитв(новгородская грамота № 419) и с текстом заговора от лихорадки (№ 930, лист из такой книги).

В силу указанных обстоятельств обнаруженные археологами берестяные грамоты представляют собой, какправило, выброшенные документы, попавшие в землю в том месте и в тот момент, когда в них исчезалапрактическая надобность. Таким образом, находки археологов не связаны с каким бы то ни было древнимархивом (даже в том случае, когда высокая концентрация грамот обусловлена нахождением на данномместе некоторого учреждения или канцелярии — как, например, на одной из усадеб Троицкого раскопа, такназываемой усадьбе Е, где в XII веке находился «сместный» [совместный] суд князя и посадника).

Целые берестяные грамоты в момент обнаружения обычно представляют собой свёрнутый свиток берёстыс выцарапанным текстом на внутренней стороне коры (реже на обеих её сторонах). Меньшая часть целыхдокументов находится в земле в развёрнутом виде. Текст помещается на берёсте в строку, в подавляющембольшинстве грамот (как и средневековых славянских рукописях вообще) без разделения на слова.

 

Московская берестяная грамота№ 3, сохранившаяся в виденескольких полосок берёсты
Кроме того, значительную долю находок составляют фрагменты берестяных грамот, нередкоповредившихся уже после попадания в землю, но ещё чаще уничтоженных (разорванных или разрезанных)непосредственно перед тем, как их выбросили. Эта практика упоминается в «Вопрошании» КирикаНовгородца XII в., где спрашивается, нет ли греха в том, чтобы по разрезанным грамотам «ходили ногами».Цель уничтожения грамот понятна: адресаты писем заботились о том, чтобы ставшее ненужным письмо непрочёл посторонний. В роли такого «постороннего» и оказываются современные исследователи. Несмотряна то, что в интерпретации фрагментированных грамот накоплен значительный опыт, и общий характердокумента удаётся уловить в большинстве случаев (лишь совсем крохотные фрагменты интерпретации неподдаются), наличие оборванных букв и лакун часто затрудняет истолкование отдельных мест (как сязыковой, так и с содержательно-исторической стороны).

Датировка

Главным способом датирования берестяных грамот является стратиграфическое датирование (на основании археологического слоя, из которого извлечена грамота), в котором важную роль играетдендрохронология (в Новгороде с большим количеством часто ремонтировавшихся деревянных мостовыхдатировка точнее, чем в других городах — обычно в пределах 30—40 лет).

Некоторое количество берестяных грамот может быть датировано благодаря упоминанию в них известныхпо летописям исторических лиц или событий (например, в ряде грамот выступают представители шестипоколений знаменитого новгородского рода бояр Мишиничей — посадники Варфоломей, Лука, ЮрийОнцифорович и другие).

В последнее время, с накоплением фонда берестяных грамот, появилась возможность комплексногопараметрического датирования грамот на основе целого ряда внестратиграфических признаков — преждевсего палеографии, а также лингвистических признаков и этикетных формул, имеющих хронологическоезначение. Данный метод, разработанный А. А. Зализняком, успешно применяется для грамот, не имеющих(вообще или достаточно узкой) стратиграфической даты.

Содержание грамот

Большинство берестяных грамот — частные письма, носящие деловой характер (взыскание долгов,торговля, бытовые указания). К этой категории тесно примыкают долговые списки (которые могли служитьне только записями для себя, но также и поручениями «взять с такого-то столько-то») и коллективныечелобитные крестьян феодалу (XIV—XV века).

Кроме того, имеются черновики официальных актов на берёсте: завещания, расписки, купчие, судебныепротоколы и т. п.

Сравнительно редки, но представляют особый интерес следующие типы берестяных грамот: церковныетексты (молитвы, списки поминаний, заказы на иконы, поучения), литературные и фольклорныепроизведения (заговоры, школьные шутки, загадки, наставления по домашнему хозяйству), записи учебногохарактера (азбуки, склады, школьные упражнения, детские рисунки и каракули). Огромную известностьполучили обнаруженные в 1956 году учебные записи и рисунки новгородского мальчика Онфима.

Рисунки 6—7-летнего мальчикаОнфима (середина XIII века),автора нескольких берестяныхграмот
Берестяные грамоты, как правило, предельно кратки, прагматичны, содержат только самую важнуюинформацию; то, что автору и адресату и так известно, в них, естественно, не упоминается. Те трудностиинтерпретации, с которыми из-за отсутствия контекста постоянно сталкиваются современныеисследователи — расплата за чтение «чужих писем».

Бытовой и личный характер многих берестяных грамот Великого Новгорода (например, любовные посланиянезнатных молодых людей или хозяйственные записки-наказы от жены к мужу) свидетельствуют о высокомраспространении грамотности среди населения.

Грамоты как исторический источник

Как важнейший исторический источник берестяные грамоты были оценены уже их первооткрывателемА. В. Арциховским. Основные монографические работы на эту тему принадлежат Л. В. Черепнину иВ. Л. Янину.

Берестяные грамоты являются одновременно вещественными (археологическими) и письменнымиисточниками; место их нахождения — столь же важный для истории параметр, как и их содержание.Грамоты «дают имена» безмолвным находкам археологов: вместо безликой «усадьбы знатного новгородца»или «следов деревянного навеса» мы можем говорить об «усадьбе священника-художника ОлисеяПетровича по прозвищу Гречин» и о «следах навеса над помещением сместного суда князя и посадника».Одно и то же имя в грамотах, обнаруженных на соседних усадьбах, упоминания князей и другихгосударственных деятелей, упоминания значительных денежных сумм, географических названий — всё этомного говорит об истории строений, их владельцев, об их социальном статусе, об их связях с другимигородами и областями.

Благодаря берестяным грамотам изучена генеалогия боярских родов древнего Новгорода (ср. в особенностиисследования Янина), выявлена политическая роль некоторых деятелей, недостаточно освещённая влетописи (таков известный нам благодаря работам А. А. Гиппиуса Пётр-Петрок Михалкович, видныйдеятель боярской олигархии XII века) Немало говорят документы на берёсте о землевладении вНовгородской земле, об экономических связях новгородцев с Псковом, Кучковом (будущей Москвой),Полоцком, Суздалем, Киевом, даже Сибирью (Обдорской землёй). Челобитные крестьян, купчие изавещания XIV—XV веков свидетельствуют о закреплении крепостного права, о развитии судебнойбюрократии и делопроизводства (эта область в домонгольский период ещё практически не отграничена отчастной переписки). Мы узнаём о военных конфликтах и внешней политике Новгорода, о сборе дани спокорённых земель — узнаём в массе бытовых подробностей, которые нам никогда бы не сообщилиофициальные документы. Ряд первостепенных данных имеется по истории церкви — засвидетельствованадревность некоторых черт литургии, есть сведения о взаимоотношениях членов клира с жителямиокормляемых ими усадеб, а упоминание Бориса и Глеба в списке святых в грамоте 3-й четверти XI векапочти совпадает со временем их канонизации (1071).

Уникален этот источник для изучения повседневной жизни Древней Руси — тематики, столь популярной вмедиевистике XX века. Берестяные грамоты свидетельствуют о широком распространении грамотности вДревней Руси, о том, что горожане обучались азбуке с детства и сами писали свои письма, что грамотныбыли и женщины; вместе с тем в ряде ситуаций (особенно в переписке высокопоставленных чиновников)уместна была и фигура писца, записывавшего под диктовку и служившего затем в роли посыльного.Семейная переписка новгородцев свидетельствует о высоком положении женщины, посылавшей мужунаказы («приказы»), вступавшей самостоятельно в денежные отношения и т. п.

 

Берестяная грамота № 497(вторая половина XIV века).Гаврила Постня приглашаетсвоего зятя Григория и Улиту вгости в Новгород.
Есть в берестяных грамотах сведения о рационе древних новгородцев, их одежде, их ремёслах, а также осфере человеческих взаимоотношений, родственной и дружеской заботе, гостеприимстве, конфликтах.Совершенно исключительный интерес представляет любовное письмо девушки XI века (грамота № 752).

Имеются берестяные грамоты с записями заговоров и других фольклорных текстов, которые позволяютсудить о древности памятников фольклора[9].

Язык берестяных грамот

Большинство берестяных документов с территории Новгородской феодальной республики (из Новгорода,Старой Руссы и Торжка) написано на древненовгородском диалекте, отличающемся от известного по традиционным памятникам древнерусского языка на различных уровнях: в фонетике, морфологии, отчасти также лексике. В широком смысле к древненовгородскому диалекту можно относить также и диалект древнего Пскова (имеющий ряд собственных фонетических особенностей). Отдельные диалектные новгородские и псковские явления были известны историкам русского языка и раньше, но лишь по эпизодическим вкраплениям в рукописях, на фоне общей установки писца на более престижный язык(церковнославянский, наддиалектный древнерусский). В берестяных же грамотах эти явления представлены либо совершенно последовательно, либо (реже) с незначительным влиянием книжной нормы.

Кроме того, в берестяных грамотах (из всех городов) используется т. н. бытовая графическая система, где,в частности, пары букв ъ—о, ь—е и е—ѣ могут взаимозаменяться (например, слово конь можетзаписываться как къне); по такой системе написано подавляющее большинство грамот середины XII —конца XIV века. До открытия берестяных грамот подобная орфография была известна лишь по некоторымпергаментным грамотам и надписям, а также по отдельным ошибкам в книжных текстах.

В силу указанных обстоятельств в 1950—1970-х годах, несмотря на то, что уже в этот период был накоплен значительный фонд ценных наблюдений за лексикой, грамматикой, орфографией, палеографией берестяных грамот (Н. А. Мещерский, Р. О. Якобсон, В. И. Борковский, Л. П. Жуковская), исследователи берестяных грамот нередко трактовали непонятные места как произвольные ошибки малограмотных письцов (или даже иностранцев) против «правильного» древнерусского языка: это позволяло истолковывать спорные отрезки текста практически как угодно.

А. А. Зализняк, автор наиболее подробных исследований языка берестяных грамот, в начале 1980-х годовпоказал, что в документах на берёсте соблюдается достаточно стройная грамматическая иорфографическая система, в рамках которой свыше 90 % грамот написаны вообще без единой ошибки. Естьвсего две славянские грамоты, где возможно предположить, что они написаны нерусскими; в нихсмешиваются глухие и звонкие, что характерно для речи прибалтийско-финских народов (но и тутвозможен русский говор с финским субстратом). Значительная часть прежних прочтений и переводов былапересмотрена, и теперь при исследовании вновь открытых грамот непременно учитывается большоеколичество сведений о древненовгородском диалекте и бытовой орфографии.

 

Азбука на кириллице, датируемая1025—1050 гг. Показаныфотография новгородской берёсты№ 591 и прорисовка букв
Берестяные грамоты — важный источник по истории русского языка; по ним точнее, чем по другимсредневековым рукописям, зачастую сохранившимся только в списках, можно установить хронологию истепень распространённости того или иного языкового явления (например, падения редуцированных,отвердения шипящих, эволюции категории одушевлённости), а также этимологию и время появления тогоили иного слова. Десятки слов, встречающихся в берестяных грамотах, по другим древнерусскимисточникам неизвестны. Преимущественно это бытовая лексика, у которой практически не было шансовпопасть в литературные сочинения с их установкой на высокую тематику и соответствующий отбор слов.Таким образом, открытие берестяных грамот постоянно заполняет лакуны в существующих словаряхдревнерусского языка. Грамоты практически непосредственно отражают живую разговорную речь ДревнейРуси и не несут на себе, как правило, следов литературной «шлифовки» стиля, книжного влияния вморфологии и синтаксисе и т. п. В этом отношении их трудно переоценить.

Грамота № 109 (ок. 1100 г.) [1] о покупке краденой рабыни дружинником. Живая русская речь900 лет тому назад (расставлены современные знаки препинания). Грамота написана поодноеровой системе: ъ выступает как на месте этимологического ъ (читается как сверхкраткое[о]: кънягыни), так и на месте этимологического ь (читается как сверхкраткое [е]: Плъскове,чъто вместо Пльсковѣ, чьто). Вместо ятя везде пишется е:
Показать цитату


Берестяная грамота № 109
Неновгородские грамоты (из Пскова, Смоленска, Звенигорода Галицкого, Твери, Витебска) также несут информацию о древнем говоре данных регионов, однако из-за небольшого количества материала лингвистическая ценность их пока меньше, чем у новгородских грамот.

Берестяные грамоты являются важным источником при изучении происхождения и развития русскогокириллического алфавита. Так, азбука (абецедарий) представлена уже на одной из древнейших срединайденных берестяных грамот — берестяной грамоте № 591 (XI век), обнаруженной в 1981 году, а также наберестяной грамоте № 460 (XII век), найденной в 1969 году[10], известны и берестяные азбуки, относящиесяк позднедревнерусскому периоду. Абецедарии из берестяных грамот отражают различные этапыформирования состава кириллицы, причём они не прямо соответствуют репертуару букв, фактическииспользовавшихся в текстах той же эпохи[11].

Имеется некоторое количество грамот, написанных по-церковнославянски, а также пять текстов на неславянских языках: по одной на карельском (знаменитая берестяная грамота № 292 с заклинанием против молнии), латыни, греческом, немецком — новгородские грамоты; на руническом — смоленская грамота. Последние важны как источник сведений о международных связях древнего Новгорода и Смоленска. В одной из грамот помимо древнерусского текста содержится небольшой русско-карельский словарик; она предназначена для сборщика дани, который уже немного умело оъясняться по-карельски.

Обсценная лексика в берестяных грамотах


Внимание! Данная страница или раздел содержит ненормативную лексику.    
В последнее время в средствах массовой информации поднимается большой ажиотаж по поводу находок берестяных грамот, содержащих обсценную лексику. Соответствующие публикации в СМИ и Интернетесодержат много прямых домыслов журналистов в поисках сенсации. Между тем данный сюжетдействительно представляет несомненный интерес для истории языка и культуры.

К 2005 г. обсценная лексика обнаружена в 4 грамотах:

Грамота из Новгорода № 330 (XIII в.), обнаруженная ещё в конце 1950-х годов; это рифмованная дразнилка,переводится, вероятнее всего: «задница (гузка) ебёт другую задницу, задрав одежду»}. Автор использовалэффект непристойности, помноженный на эффект абсурда[12].
Грамота из Старой Руссы № Ст. Р.35 (XII в.).
В конце записки от Радослава к Хотеславу с просьбой взять у торговца деньги другим почерком приписано:«ѧковебратеебилежѧ» («Якове, брате, еби лежа»). Примерный смысл этой пометки — «не выёбывайся», «будь как все». Дальше по адресу Якова прибавлены ещё два замысловатых ругательства: ебехота — «хотящий ебать», то есть похотливый, и аесова — «сователь яйца»[13]. По одной версии, Яков — этохристианское имя Радослава, и Хотеслав так отреагировал на просьбу брата. По другой, Яков — это,наоборот, Хотеслав, а Радослав решил собственноручно прибавить к записанному писцом посланию грубовато-шуточное приветствие брату (в пользу этого говорит то, что два ругательных слова вместе напоминают имя Хотеслав)[14].

 

Грамота № 955
Грамота из Новгорода № 955 (XII в.).
Это письмо от свахи к Марене — знатной даме древнего Новгорода, найдено в 2005 году. Сваха Милуша пишет, что пора бы Большой Косе (видимо, дочери Марены) выходить замуж за некого Сновида иприбавляет: «Пусть влагалище и клитор пьют» (пеи пизда и сѣкыль). Это ни в коем случае не брань поадресу Марены (вопреки тому, что написано во многих СМИ); аналогичный текст встречается в народных«срамных» частушках, исполняемых во время свадьбы, и в устах свахи это — пожелание, чтоб свадьбасостоялась[15].

Грамота из Новгорода № 531 (начало XIII в., [2]).
Одна из самых длинных грамот, написанная на обеих сторонах берёсты. Некая Анна просит своего братавступиться перед Коснятином за себя и дочь. Она жалуется, что некий Коснятин, обвинив её в каких-то«поручительствах» (вероятно, финансового характера), назвал её курвою, а дочь блядью: «… назовало есисьтроу коровою и доцере блядею…». В письме женщина допустила много описок, пропустив, в частности, вэтой фразе букву у в слове коуровою[16] и с в сьстроу; скорее всего, это говорит о том, что перед нами автограф, написанный в эмоциональном возбуждении. Слово блядь (производное от блуд) в то время небыло обсценным (оно встречается и в церковнославянских текстах), а нейтральным обозначением проститутки, блудницы; публичное называние замужней женщины блядью по русскому праву было оскорблением  чести и достоинства, ср. в Русской Правде: «Аще кто назоветь чюжую жену блядию, а будетьбоярьскаа жена великыихъ бояръ, за срамъ еи 5 гривенъ злата, а митрополиту 5 гривенъ злата, а князьказнить; и будеть меншихъ бояръ, за срамъ еи 3 гривны золота, а митрополиту 3 гривны злата; а оже будетьгородскыихъ людеи, за соромъ еи 3 гривны сребра или рубль, а митрополиту такоже; а сельскои женѣ 60рѣзанъ, а митрополиту 3 гривны».

Публикации

Берестяные грамоты из Новгорода публикуются начиная с 1953 года в особой серии с общим названием«Новгородские грамоты на берёсте из раскопок… годов». К настоящему времени вышло 11 томов. Здесьопубликованы новгородские берестяные грамоты до № 915 включительно, грамоты из Старой Руссы иТоржка, а также некоторые другие новгородские надписи (на деревянных бирках, цилиндрах, восковыхтабличках).

В последние несколько лет вновь найденные грамоты (кроме маленьких фрагментов) предварительнопубликуются в журнале «Вопросы языкознания».

Текст и интерпретации грамот в дальнейшем неоднократно уточнялись различными исследователями: чтения и переводы, предложенные в первых томах «Новгородских грамот на берёсте…», зачастую уже совершенно устарели. Поэтому необходимо обращаться также к книге А. А. Зализняка«Древненовгородский диалект» (М., 1995; 2-е изд., М., 2004), где дан текст новгородских и неновгородских  берестяных грамот (кроме маленьких фрагментов и неславянских текстов) в соответствии с современным состоянием деревней русистики. В издания «НГБ» (и отчасти также в книгу А. А. Зализняка) также включены некоторые другие тексты: 1) надписи на деревянных «цилиндрах-замка́х» для мешков сборщиков дани; 2)надписи на деревянных бирках, обычно долговых; 3) разбор древнерусских надписей-граффити; 4)новгородские свинцовые грамоты. Всё это в рамках древнерусской культуры обнаруживает определённые  сходства с берестяными грамотами (или привлекается как дополнительный лингвистический материал).

В 2006 фотографии, прориси, переводы большинства берестяных грамот и библиография по нимразмещены в Интернете на сайте Рукописные памятники Древней В Индии ещё до нашей эры хорошо знали, что на тонком древесном лыке можно писать, как на бумаге[20].Известны санскритская рукопись на берёсте из Байрам-Али, ряд буддистских текстов на берёсте и др.[21].

Известны тибетские средневековые берестяные письмена на территории Тувы[22]. Известна также иЗолотоордынская рукопись 

Грамота (документ)  Берёста. Онфим
Примечания

↑ Н. Н. Поппе. Советское востоковедение. М.; Л.,1941. Т. 2. С. 81-134.
↑ Колчин С. А., Янин В. Л. Археологии Новгорода 50 лет // Новгородский сборник. 50 лет раскопок Новгорода. М., 1982. с.94
↑ Памятник создан по инициативе родственников.  Н. Ф. Акуловой при поддержке Администрации  Великого Новгорода и Новгородской  Археологической экспедиции. На новом памятнике изображены та самая грамота № 1 и короткая надпись: «Её руками 26 июля 1951 года была найдена первая берестяная грамота».
↑ А. Л. Хорошкевич. Открытие новгородских берестяных грамот в историографическом контексте начала 50-х годов XX в. // Берестяные грамоты: 50лет открытия и изучения. М.: Индрик, 2003, сс. 24-38.
↑ Случайные находки на сайте gramoty.ru
↑ А. В. Арциховский, В. Л. Янин «Новгородские грамоты на берёсте» с. 58. М., Наука, 1978
↑ А. В. Арциховский, В. Л. Янин, А. А. Зализняк«Новгородские грамоты на берёсте» (т. VIII]. М.,Наука, 1986
↑ В Старой Руссе найдены древняя берестянаяграмота и амулет
↑ Алпатов С. В. БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ ВКОНТЕКСТЕ ФОЛЬКЛОРНОЙ И ЛИТЕРАТУРНОЙ традиции //Древняя Русь. Вопросы медиевистики.2004. № 4 (18).С. 123—128.
↑ Янин В. Берестяные грамоты древнего Новгорода //Наука и жизнь. — 1982. — № 3. — С. 33—38.
↑ А. А. Зализняк. О древнейших кириллических абецедариях// Поэтика. История литературы. Лингвистика. Сборник к 70-летию ВячеславаВсеволодовича Иванова. М.: ОГИ, 1999. С. 543—576.
↑ А. А. Зализняк. Поправки и замечания к чтению ранее опубликованных берестяных грамот //Новгородские грамоты на берёсте из раскопок1990—1996 гг., М., 2000, с. 99-100.
↑ Новгородские грамоты на берёсте из раскопок1997—2000 гг., М., 2004, с. 117—118.
↑ А. А. Гиппиус. К прагматике и коммуникативнойорганизации берестяных грамот // Новгородские грамоты на берёсте из раскопок 1997—2000 гг., М.,2004, с. 228—229.
↑ А. А. Зализняк, В. Л. Янин. Берестяные грамоты изновгородских раскопок 2005 г. // Вопросыязыкознания, 2006, № 3
↑ А. А. Зализняк. Древненовгородский диалект. М.,2004, с. 416—420, со ссылкой на исследованияА. А. Гиппиуса
↑ Г. Н. Матюшин. Археологический словарь.Мезолит — неолит. VIII—V тыс. до н. э.МАРКИРУЮЩИЙ ГОРИЗОНТhttp://lib.ru/HISTORY/MATYUSHIN/archeodict.txt
↑ «Берестяные грамоты» на RUslanka.RU
↑ Онлайн издание табличек из Виндоланда
↑ Квинт Курций Руф. История АлександраМакедонского. — М.: Издательство МГУ,1993.http://www.rubiconclub.narod.ru/ist/ruf.doc • 1,3 МБ(книга 8); Бэшем Артур. Цивилизация Древней Индии(Чудо, которым была Индия). Екатеринбург:У-Фактория, 2007—496 сhttp://ashtanga.narod.ru/beshem.htm
↑ Бонгард-Левин Г. М., Воробьёва-Десятовская М. И.,Тёмкин Э. Н. Фрагменты санскритских рукописей изЗанг-Тепе (предварительное сообщение) // Вестникдревней истории. 1. М., 1965. С. 154—162:http://www.orientalstudies.ru/eng/index.php?option=com_publications&Item...Григорий Максимович Бонгард-Левин, Григорий Фёдорович Ильин Индия в древности М., «Наука»,1985. — 758с.http://www.fidel-kastro.ru/history/ancient/india.htm
↑ Воробьёва-Десятовская М. И. Фрагментытибетских рукописей на берёсте из Тувы. // Страны инароды Востока. — М., 1980. Вып. 22
Литература

Черепнин Л. В. Новгородские берестяные грамоты как исторический источник. — М., 1969.
Янин В. Л. Я послал тебе берёсту… — М., 1965 (3-е изд. — М., 1998).
Зализняк А. А. Древненовгородский диалект. — М., 1995 (2-е изд. — М., 2004).
Faccani R. Iscrizioni novgorodiane su corteccia di betulla. — Udine, 1995.
Берестяные грамоты: 50 лет открытия и изучения. — М., 2003.
Арциховский А. В., Янин В. Л. Новгородские грамоты на берёсте: (Из раскопок 1962—76 гг.). М., Наука,1978 г.
Ссылки


Древнерусские берестяные грамоты. Полная база данных:фотографии, прориси, тексты, переводы…
Текст берестяной грамоты в Энциклопедии Кирилла и Мефодия
Грамота на берёсте «от Жизномира к Микуле» и Грамота наберёсте «от Гостяты к Васильви». XI в. Из раскопок А. В. Арциховского в Новгороде в 1951, 1954 гг.
Фотографии берестяных грамот и других памятников Новгородской культуры, факультет славистикиУниверситета Чикаго, США.
Интервью с академиком Валентином Лаврентьевичем Яниным
Научно-популярная лекция академика Андрея Анатольевича 
Лекция А. А. Зализняка о берестяных грамотах на летней лингвистической школе (видео)
См. также в других словарях:
БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ — БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ, древнерусские письма и документы 11 15 вв., процарапанные на берёзовой коре (бересте). В 1951 98 найдено 900 Б. г. в Новгороде, несколько в Смоленске, Старой Руссе, Пскове, Витебске, Твери, Москве и др. Б. г. уникальный… …   Русская история
БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ — БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ, древнерусские письма и документы 11 15 вв., процарапанные на берестяной коре (бересте). Найдены в Новгороде, Смоленске, Старой Руссе, Пскове, Витебске, Твери, Москве и др. Свидетельствуют о широком распространении грамотности… …   Современная энциклопедия
БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ — древнерусские письма и документы 11 15 вв., процарапанные на березовой коре (бересте). В 1951 93 найдено св. 753 берестяных грамот в Новгороде, несколько в Смоленске, Ст. Руссе, Пскове, Витебске, Твери, Москве и др …   Большой Энциклопедический словарь
БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ — письма и документы 11 15 вв. на березовой коре, открытые раскопками др. рус. городов. Первые Б. г. найдены в Новгороде в 1951 археологической экспедицией под руководством А. В. Арциховского. В 1961 число новгородских Б. г. достигло 400. Вне… …   Советская историческая энциклопедия
Берестяные грамоты — др. рус. тексты, процарапанные или продавленные на кусках березовой коры (бересты). Впервые найдены при раскопках в Новгороде в слоях 11 15 вв. в 1951 археол. эксп. АН СССР под рук. А. В. Арциховского. Открыты также в Ст. Руссе, Смоленске, Пскове …   Российский гуманитарный энциклопедический словарь
Берестяные грамоты — (от др. рус. бересто)         письма и документы 11 15 вв. на берёзовой коре. Первые Б. г. найдены в Новгороде в 1951 археологической экспедицией под руководством А. В. Арциховского (См. Арциховский). К 1970 в Новгороде найдено 464 Б. г., в… …   Большая советская энциклопедия
берестяные грамоты — древнерусские письма и документы XI XV вв., процарапанные на бересте. В 1951 1993 найдено 753 берестяные грамоты в Новгороде, несколько в Смоленске, Старой Руссе, Пскове, Витебске, Твери, Москве и др. * * * БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ,… …  Энциклопедический словарь
БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ —         письма, написанные на бересте. Найдены при раскопках в Новгороде. Б. г. свидетельствуют о широком развитии почт, связей в Великом Новгороде в 11 14 вв …   Большой филателистический словарь
БЕРЕСТЯНЫЕ ГРАМОТЫ — письма и документы XI–XV вв. на березовой коре, открытые в ходе раскопок древнерусских городов. Первые Б.г. найдены в Новгороде в 1951 г. В 1961 г. число новгородских Б.г. достигло 400. Вне Новгорода Б.? открыты в Смоленске, Пскове, Витебске. При …   Российская государственность в терминах. IX – начало XX века
Новгородские берестяные грамоты —         см. Берестяные грамоты …   Большая советская энциклопедия
Книги

Новгородские грамоты на бересте. Из раскопок 1955 года, А. В. Арциховский, В. И. Борковский. Предметом настоящего издания являются берестяные грамоты, найденные в 1955 г. в процессе раскопок в Великом Новгороде. Содержание берестяных грамот разнообразно и дает возможность… Подробнее  Купить за 2000 руб
Новгородские грамоты на бересте. Из раскопок 1953-1954 года, А. В. Арциховский, В. И. Борковский. Предметом настоящего издания являются берестяные грамоты, найденные в 1953 - 1954 гг. в процессе раскопок в Великом Новгороде. Содержание берестяных грамот разнообразно и дает возможность…Подробнее  Купить за 2000 руб
Новгородские берестяные грамоты как исторический источник, Л. В. Черепнин. Ученые разных специальностей гуманитарного цикла (археологи, историки, лингвисты, историки литературы, палеографы) единодушно признают, что обнаружение в Новгороде под землей писем на бересте…

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 3 недели)(20:41:27 / 24-10-2015)

Кстати... Что обычно упускают, расписывая берестяные грамоты.

Это доказательство практически повальная грамотность Россиян уже к 10му веку. Потому как берестяные грамоты никак не связаны с перепиской "элит" общества, а именно содержат частную переписку в стиле "смс"сок самых широких слоев населения, включая детей. Есть и детские записки в стиле "Васька, выходи, мы на качелях" (условно), и совершенно семейные, тексты в стиле "Зайка, не забудь купить туалетной бумаги и майонеза, я дома" (условно).
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:48:05 / 24-10-2015)

Ну да. Относительно высокий уровень грамотности достигнут в Новгороде на Волхове в 19 веке. Купцы переписывались и в 18 веке. К этим векам и нужно отнести бОльшую часть берестяных грамот.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(21:15:42 / 24-10-2015)

""А если не пришлёшь, то я встану(подразумевается: с тобою на суд) передкнязем и епископом; тогда к большомуубытку готовься…».""
Это пред каким же князем и епископом в 19 в. становились?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:37:19 / 24-10-2015)

Часть новгородских грамот может быть и из 16-17 веков. А комендантом Новгорода в 18 веке мог быть какой-то князь. Эти вещи нужно смотреть конкретно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(22:24:26 / 24-10-2015)

Это ещё как-то соответствует "Русской правде"( удельный князь и епископ), но уже никак не соответствует судебникам 1497г. и далее.....

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:03:57 / 26-10-2015)

высокий уровень грамотности достигнут в Новгороде на Волхове в 19 веке.

У вас как-то линейно оценивается уровень развития грамотности новгородцев .При этом саму историю Новгорода вы оценивайте нелинейно.Странная дихотомия мыслей.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:10:37 / 24-10-2015)

«Всему населению Бугульмы и уезда!

Приказываю, чтобы все жители города и уезда, которые не умеют читать и писать, научились этому в течение трех дней. Кто по истечении этого срока будет признан неграмотным, подлежит расстрелу.

Комендант города Ерохимов».

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:02:09 / 24-10-2015)

Молодец! Правильный подход.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 11 месяцев)(21:33:17 / 25-10-2015)

Год сего документа не укажете? Кстати, Бугульма всегда была ОЧЕНЬ культурным городом.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:19:34 / 24-10-2015)

Именно за аргументированные доказательства факта абсолютной грамотности населения в самое раннее по нашим представлениям середины прошлого века, внесенных во все исторические учебники сразу после революции с языковыми реформами, Янин получил целый ряд государственных наград.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:44:14 / 24-10-2015)

Фигня.

Во-первых, мАААААленький городок - Новгород на Волхове, не являлся летописным Великим Новгородом. Им был Ярославль. 

Во-вторых, в Новгороде на Волхове писали на бересте до начала 20 века.

В третьих, датирование археологических слоев Новгорода на Волхове сдвинуто в прошлое примерно на 400 лет (Фоменко, Носовский) или на 391 год (Тюрин). А грамоты датированы по археологическим слоям.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 3 недели)(21:02:41 / 24-10-2015)

Ну может и так. :)

Однако тогда ряд вопросов.

Почему писали на бересте (массово) в Новгороде и не писали в (например) в Суздале, или Владимире? Особенно, если этим балывались до 19 века. Тогда грамот вообще килотонны должны дойти. Но этого явно нет.

С какого перепуга именно датировки в Новгороде сдвинуты на 400 лет, а перекрестные нет? Например находка чего то перекрестно датируемого, ну... именной вислой печати в Новгороде, какого нибудь митрополита Киевского/Владимирского/Крыжопольского, итд, с которым все относительно понятно, в определенном слое, не должно точно датировать этот слой? Причем именно в Новгороде? ;)

Вы поймите. Археология, это блин не какая то эфимерность. Она вся прошита, условно перекрестными ссылками, на корпусы монет, следами НЕ МЕСТНЫХ исторических персонажей, итд. Которые в свою очередь наследили в 10ках независимых источников и мест. 
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:26:44 / 24-10-2015)

Археология, это блин не какая то эфимерность.

Именно эфемерность без железо-бетонно-чугунной реперной точки. Базируется на исторических мифах и является изначально бизнес-проектом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:43:18 / 24-10-2015)

Товарищ явно не читал публикации Арцеховского и Янина. Это верх детского дебилизма. Янин мААААААленкий домик, по сути, собачью конуру (Троицкий раскоп) выдал за дом новгородского боярина. А как Колчин датировал плавающую Новгородскую дендрошкалу? Волосы шевелятся.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:47:53 / 24-10-2015)

Да вся археология ужасно забавна. Взять хотя бы навскидку душераздирающую историю поиска поля куликовской битвы, слёзы от смеха.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(05:30:30 / 25-10-2015)

- Место, где было крупное сражение, - рассказал «КП» сотрудник музея «Куликово поле» Николай Овечкин, - левее бывшего села Моховое, что на 9 километров южнее села Монастырщино (см. карту). Там мы подняли много наконечников стрел, фрагментов доспехов, восточные сабли.

http://www.kp.ru/daily/26435.7/3306268/

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:34:14 / 25-10-2015)

Здесь серьезный форум и ссылаться нужно на факты, а не на бредни в Комсомольской правде.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:23:12 / 24-10-2015)

А Вы , товарищ , явно пытаетесь нас обмануть. Собачью конуру Янин представлял именно собачьей конурой. А вот Вы кажется из той плеяды, кто каждый раз русский народ пытается лишить и грамотности, и истории. Себе присвоить ее хотите.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:27:41 / 24-10-2015)

А на чем писали в Суздале и Владимире в 14-19 века?

На бересте, конечно.

В Новгороде на Волхове уникальный культурный слой. Это от 3 до 7 м навоза с примесью перегноя, щепы и углей.  Идеальные условия для сохранения органических и металлических артефактов. Вот в Новгороде береста и сохранилась.

////С какого перепуга именно датировки в Новгороде сдвинуты на 400 лет, а перекрестные нет?////

Вся арахнология Восточной Европы сдвинута в прошлое.

//////Вы поймите. Археология, это блин не какая то эфимерность. /////

Я детально изучил отчеты (в форме подробных публикаций) по археологическим раскопкам в Новгороде на Волхове. Опубликовал около 20 статей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(22:17:00 / 24-10-2015)

Интересно спросить у знающего.

Вот историю придумали, понятно.

А на самом деле было как? Кроманьонцы с каменными топорами бегали в Средние века?
 

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(22:46:58 / 24-10-2015)

Вот историю придумали, понятно.

А на самом деле было как?

Сначала нужно строго доказать, что "историю придумали, понятно". Только потом - к реконструкции.

На сегодняшний день есть две капитальные реконструкции истории - Фоменко и Герасимова, а также попытки реконструкции различных фрагментов истории разных авторов. Что-то уже доказано строго, но многое находится в стадии гипотез.

Реконструкция истории - это очень непростое дело.

Вообще, если бы прошлое можно было бы легко восстановить, не было бы,например, уголовных преступлений.

 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:14:52 / 24-10-2015)

В ученом мире никто серьезно к работам Фоменко и Носовского не относится, а вот у приведенных мною ученых абсолютная доказательная база.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(23:17:11 / 24-10-2015)

В ученом мире никто серьезно к работам Фоменко и Носовского не относится, а вот у приведенных мною ученых абсолютная доказательная база.

Я ниже привёл пример разбора "их доказательной базы".

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(02:26:28 / 25-10-2015)

Русские ученые до революции уже опровергли утверждения предыдущей ( времен немца Милляра и его вечного оппонента Ломоносова) плеяды " ученых" о древности киевской Руси . Но революция и последовавшие за ней резкие изменения в трактовках русской истории перечёркнули тогда актуальность новых изысканий и открытий, революция все сметала на своем пути, кроме возникшего в крови русских комфорта неголодавших большевиков .К ним подбирался и Пушкин в своих исследованиях архивов времен Бориса Годунова. Еще раз обращаю ваше внимание на ссылки на материалы , данные внизу .там есть все фамилии и работы.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:43:26 / 24-10-2015)

детально

вот обманывать нехорошо. В Новгороде сохранность грамот обеспечивалась именно глиняным слоем глубокого залегания. И Вашего навоза там никак не наблюдалось.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:56:14 / 24-10-2015)

глиняным слоем глубокого залегания

Как туда попали? Глины это не культурный слой. Вот "учёные", на  элементарном палятся!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:37:07 / 25-10-2015)

Не тупи. Посмотри отчеты археологов (опубликованы). Новгородский культурный слой - это главным образом, навоз.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:39:15 / 25-10-2015)

Тюря, запомни, нет никакого Новгорода на Волхове, а есть Новгород Великий и есть Нижний Новгород ,как и Карл Маркс, это два разных человека. Понел.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(05:25:39 / 25-10-2015)

Янин изучил побольше.Начните изучать собор Святой Софии в Новгороде со сдвигом на 400 лет.)

Кстати в Суздале и Владимире не писали на берестяных грамотах.Это было редким исключением в отличии от Новгорода. По той простой причине что Суздаль и Владимир постоянно заселялся новыми людьми и переселенцами у которых просто руки не доходили до берестяных или иных грамот. Сидели только монахи с пергаментом и сафьяном и строчили что-то вроде "слова о погибели земли Русской"

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:04:40 / 24-10-2015)

Чтобы не быть таким голословным, пожалуйста приведите данные по населению этих городов на начало 10. Века и 17 го. Вы ведь , судя по Вашему комментарию их абсолютно точно знаете. И , если не затруднив, ВАШ источник. Заранее огромное спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:40:27 / 25-10-2015)

Основной блок моих публикаций по Новгороду на Волхове.

http://new.chronologia.org/novgorod/

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:12:11 / 24-10-2015)

А переписка, которая доказывает, что Рюрика призвали-таки , но на совершенно определенных ненорманнских условиях по- вашей версии относится к 20 веку?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:42:45 / 25-10-2015)

Если эта часть летописи не сфальсифицирована, то она относится к Великому Новгороду (Ярославлю). Новгород на Влхове - это пограничная крепость.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:24:59 / 25-10-2015)

Какой в жопу Ярославль? Ты опять фигни начитался? Ты еще скажи, что Новгородская республика была в Ярославле.

Все эти "изыскания" современных историков рассматриваю как амбициозный зуд и цели снизить значение Новгорода Великого ,как второго после Киева русского центра. 

Великий Новгород стоял на пути из варяг в греки, ну и начерти мне этот путь с заходом в Ярославль ))

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(05:16:23 / 25-10-2015)

Великий Новгород стоял на пути из варяг в греки, ну и начерти мне этот путь с заходом в Ярославль

Видимо Псков по логике АнТюра был где-то в Твери, а Полоцк в Смоленске. ))

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:49:44 / 25-10-2015)

/////Великий Новгород стоял на пути из варяг в греки, ну и начерти мне этот путь с заходом в Ярославль ))////

Тоже в сказки веришь? Инфант?

Ну так почитай работы Янина. Нашел он при раскопках Новгорода на Волхове материальные подтверждения существования пути "из варяг в греки" по Волхову? Ни фига не нашел. И его последователи не нашли.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:51:01 / 25-10-2015)

Тюря, для тебя, еще раз - нет никакого Новгорода на Волхове, а есть Новгород Великий и есть Нижний Новгород.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(18:50:50 / 25-10-2015)

Я верю фактам в отличии от псевдоисторических умозаключений,которые не хотят видеть фактов невыгодных для этих умозаключений.

В Новгородской области при строительстве автомобильной дороги обнаружено довольно хорошо сохранившееся древнерусское судно. Длина судна 21 метр. Оно залегало на глубине 18 метров. Благодаря толстому слою ила оно хорошо сохранилось.   http://tass.ru/spb-news/1421321

Найдена берестяная грамота, в которой впервые упоминается рубль.Сохранность находки потрясла археологов, грамота некогда упала в лужу и "законсервировалась" во влажной почве.Время создания этого документа – 1280-1340 годы. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2647867

В Тверском кремле впервые обнаружены фрагменты фресок послемонгольского периода http://www.regnum.ru/news/cultura/1832385.html

Ну и Новгородский собор Софии живое свидетельство того что Новгород в древности это отнюдь не деревня.

 

Материальные существования торгового пути это многочисленные волоки у Торжка, Смоленска, Волоколамска,Вышнего Волочка и пр.,а также сохранившиеся клады монет и др. Ну и кроме того экономика определяла развитие государства а вовсе не занимательная математика Фоменко.Тогда торговали по речным путям.Если вы называете Ярославль Новгородом то расскажите пожалуйста какой торговый путь был в Ярославле и чем он лучше и выгоднее по сравнению с Новгородом или Киевом или Смоленском?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:04:49 / 25-10-2015)

Во как, в иле, а Тюря привык копаться в говне, пардон ,в навозе, там его исторические корни ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:57:52 / 25-10-2015)

В навозе Новородского культурного слоя копались Янин и другие археологи. В нем и найдено большинство новгородских грамот. Как думаешь, в речном иле нашли хоть одну берестяную грамоту?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:58:55 / 25-10-2015)

вообще-то, я не про навоз, а про говно (нации) бггг

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:54:27 / 25-10-2015)

Вы не понимаете, что такое факт.

//////В Новгородской области при строительстве автомобильной дороги обнаружено довольно хорошо сохранившееся древнерусское судно. Длина судна 21 метр.////

Факт - остатки какого-то плавсредства. А вот "древнерусское" - это уже интерпретация. Судно вполне может быть и 19 века.

Первое, что нужно сделать - это датировать судно радиоуглеродным и дендрохронолгическим методами.

По грамоте: "Время создания этого документа – 1280-1340 гг.". Реально это вторая половина 17 - первая половина 18 веков.

/////Ну и Новгородский собор Софии живое свидетельство того что Новгород в древности это отнюдь не деревня.////

Ну да. Новгород на Волхове - пограничная крепость.

/////Материальные существования торгового пути это многочисленные волоки у Торжка, Смоленска, Волоколамска,Вышнего Волочка и пр.,а также сохранившиеся клады монет и др. ////

Неа. Это только свидетельство того, что в Восточной Европе была развита торговля по рекам. Но это никака не свидетельствует о том, что существовал торговый путь из "варяг в греки" по Волхову.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(00:00:46 / 26-10-2015)

а это уже ваша интерпретация фактов.))

Кстати, северная часть пути "из варяг в греки" раздваивалась.Путь  из Новгорода по Волхову конкурировал  с торговым путем по Западной Двине.Отсюда известные конфликты Полоцких князей и Новгород-Киевских между собой и за Киев. Поначалу Полоцкий путь был гораздо удобнее.Однако потом Новгород стал выигрывать из-за того, что к нему подходил путь по Волге из Персии и хазар.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:46:58 / 26-10-2015)

В Новгороде на Волхове не нашли материальные свидетельство о существовании пути из варяг в греки (по Волхову). Из этого и нудно исходить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 11 месяцев)(21:46:58 / 25-10-2015)

Кстати, никакой логистической схеме это не противоречит. Северная Двина - Сухона-волок(ну или перегрузка на сухопутный транспорт) - 350-400 вёрст - Волга. Причём до сих пор существующих дорог! (Ну да - НАШИХ ДОРОГ) А вот Новгород на болотах между Ладожского и Онежского озера - точно бред. Вы сами в тех краях ездили?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(23:56:31 / 25-10-2015)

Ничего себе у вас масштабы волока...350-400 верст? Красиво.)  В Новгород(озеро Ильмень) идет Мста от Вышнего Волочка и Ловать  от Западной Двины от Торопца и древнего Смоленска..Зачем в Сухону и Северную Двину  ходить?

Путь от Новгорода в Днепр был описан в середине X века византийским императором Константином Багрянородным в его трактате "Об управлении империей" . Надеюсь этот трактат неподдельный? )

Новгород на озере Ильмень у истока Волхова, а не в болотах между Онегой и Ладогой.Там Корела была.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:03:48 / 26-10-2015)

Надеюсь этот трактат неподдельный? )

если из говна вытащен, то неподдельный ,правда, Тюря? ))

ЗЫ. карту я им скинул (по ссылке)

ЗЫЗЫ. ответ GraF64

Путешествие по треугольнику Питер-Ладога (причем вся, вокруг, от Лапенранты до Тихвина)-Хельсинки - мое любимо времяпровождение. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:09:11 / 26-10-2015)

Кстати, на карте есть альтернативный путь из варяг в греки от Ладоги, через Белозеро по Волге....(красным нарисован)

Но даже там Ярославля не наблюдается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:00:14 / 26-10-2015)

Первый шаг в рассмотрении этого вопроса - это анализ генезиса феномена Традиционной истории "путь из варяг в греки через Великий Новгород". Вполне возможно, что он не основан на реальных свидетельствах и вляпается частью сфабрикованной "норманнской теории". Или какие-то смутные свидетельства в летописях имеются, но Новгород к ним притянут за уши в рамках фальсификации "Новгород на Волхове = Великий Новгород письменных свидетельств".

Особой необходимости существования пути "из варяг в греки" по Волхову или Северной Двине не имелось. Кроме того, у него был крупный недостаток - днепровские пороги и недружественные кочевники рядом с ними. Несколько западней существовал столбовой путь: Рейн-Дунай.   

С Верхней Волги существовал путь в Черное море. Через волок между Волгой и Доном. Запорожские казаки им пользовались для грабительских походов в Каспий. Но в качестве торгового этот путь был малопригоден. Те же недружественные кочевники.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(05:06:23 / 25-10-2015)

Во-первых, мАААААленький городок - Новгород на Волхове, не являлся летописным Великим Новгородом. Им был Ярославль.....В третьих, датирование археологических слоев Новгорода на Волхове сдвинуто в прошлое примерно на 400 лет (Фоменко, Носовский) или на 391 год (Тюрин).

Сказки

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(20:46:45 / 24-10-2015)

Оченьмногопробелов. Слишкомтрудночитать. В чём суть - так и не понял. Заглянул на Википедию - там ни слова об этих грамотах. Зато обнаружился интересный факт:

В июле 2013 года в знак протеста против планов правительства по реформе Российской академии наук, выразившимся в проекте Федерального закона «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» 305828-6, заявил об отказе вступить в новую академию, учреждаемую предлагаемым законом (см. Клуб 1 июля)[2].

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:06:20 / 24-10-2015)

Ну так это же очень красноречивая информация. Что делать приличному ученому в новой " академии" " наук".

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:08:43 / 24-10-2015)

За проблемы простите, недосмотр мой. А в ссылках, которых в тексте огромное количество, есть и Вики, и награды и учебники , и книги. Даже не знаю, чего там нет.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(02:29:33 / 25-10-2015)

После правки текста не могу внести изменения. Всплывает надпись" другой пользователь уже внес изменения. Вы не можете сделать новые  изменения". Так что прошу простить за первичную мою невнимательность.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(23:00:33 / 24-10-2015)

О "Новгородских датировках Зализняка и Янина..."  - http://chronologia.org/novg_date/nd1.htm

Хорошо показан уровень их аргументации.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:26:05 / 24-10-2015)

Это не база, а ничем не подкрепленные домыслы. Прочтите по ссылкам все материалы и Вы поймете , что есть база и в чем суть вопроса.

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 6 дней)(23:29:28 / 24-10-2015)

Это не база, а ничем не подкрепленные домыслы. Прочтите по ссылкам все материалы и Вы поймете , что есть база и в чем суть вопроса.

Не, не вопрос! Ссылку я дал для информации. Может, кому-то понадобится.

Убеждать Вас я ни в чём не собираюсь.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(23:37:48 / 24-10-2015)

Я Вам могу привести огромное число такого мусора, псевдодоказательств. Но привожу лишь подтвержденные и доказанные, неопровержимые факты.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(23:51:41 / 24-10-2015)

Что с форматированием?

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(02:33:52 / 25-10-2015)

После моей попытки внести изменения всплыла надпись о том , что другой пользователь или я , ранее, уже их внесли и изменить текст я уже не смогу. Прошу прощения.

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 11 месяцев)(00:13:16 / 25-10-2015)

Про то, что в древних веках народ был не грамотен, слышал из уст патриархов христианских. да в просторах интернета. больше напомню где. был скорее всего переворот как в украине. пришли новые идеологи, и что было до них это плохо.варвары понимаешь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:24:25 / 25-10-2015)

Это неправда.

Установленный факт - в Новгородской республике неграмотных не было, в отличие от "просвященной" европы времен династии Валуа, начиная с Анны Ярославны, королевы Франции. ))

ЗЫ.

Ога, цитата из Мориса Дрюона (из письма Анны отцу, князю Ярославу Мудрому) (тьфу)

«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны»

у нынешних либералов является литературным вымыслом ,а двадцать монографий Тюри доказывают, что Великий Новгород это Малоярославецъ )))

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 11 месяцев)(21:51:19 / 25-10-2015)

Прошу прощения за предыдущий коммент в Ваш адрес - не всегда понимаю Впшу иронию...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:41:52 / 25-10-2015)

Вопрос про то ,как представляется путь из варяг в греки не был иронией.

И Волга тут не причём, она восточнее лежит.

Автор «Повести временных лет» описал путь таким образом:

бѣ путь из Варягъ въ Грѣкы, и изъ Грѣкъ по Днепру, и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити в Илмерь озеро великое, из негоже озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево, и того озера внидет устье в море Варяское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река.

 

Varangian_routes.png

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 11 месяцев)(20:29:37 / 25-10-2015)

Говорил иносказательно.наверно неясно выразился.склонен к мнению, что варварами стали называть славян после переворота. или после захвата христианами руси.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(23:55:21 / 25-10-2015)

про захват поподробнее можно или как всегда взбзднулось неподумав? 

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 11 месяцев)(00:33:21 / 26-10-2015)

владимир пришел с наемным войском.монахами крестить русь языческую.вы бы изъяснялись на человеческом,или проктолог?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:45:20 / 26-10-2015)

владимир ...? пришел....? с наемным войском....?

блин, еще один сказочник с маленьких оловянных островов на ночь! 

ЗЫ. интересно, если тебе термоэлектрический вспоминатель в задницу воткнуть, ты бы это подтвердил? ))

ЗЫЗЫ. 

Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер». В 986 году к князю Владимиру прибыли послы от волжских булгар, предложившие ему перейти в ислам. Когда они рассказали князю об обрядах, которые необходимо соблюдать, в том числе и о запрете на питьё вина, Владимир ответил знаменитой фразой: «Руси есть веселие пити», после чего отверг предложение булгар.

После болгар пришли немцы (иностранцы) из Рима, посланные Римским папой. Те заявляли, что у них был пост по силе: «если кто пьёт или ест, то всё во славу божию». Однако Владимир отослал их, сказав им: «Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого».

Следующими были хазарские евреи, предлагавшие Владимиру принять иудаизм. В ответ на это он, зная что Хазария была разгромлена его отцом Святославом, спросил, где их земля. Евреи были вынуждены признаться, что у них нет своей земли — Бог рассеял их по другим странам. Владимир отказался от иудаизма.

Затем на Русь прибыл византиец, которого русский летописец за мудрость назвал Философом. Он рассказал русскому князю о библейской истории и христианской вере. Однако Владимир ещё не принял окончательного решения и советовался со своими ближайшими боярами. Было решено дополнительно испытать веру, побывав на богослужениях у мусульман, у немцев и у греков. Когда после посещения Константинополя посланники вернулись в Киев, они с восторгом сообщили князю: «Не ведали, где мы есть — на небе или на земле». В итоге Владимир сделал выбор в пользу христианства по греческому обряду...

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 11 месяцев)(01:16:28 / 26-10-2015)

*ЗЫ. интересно, если тебе термоэлектрический вспоминатель в задницу воткнуть, ты бы это подтвердил? ))* И тут петруху понесло... стоит липереходить на личности ежели не можете логически объяснить что хотите? далее: всякие испытания вер и есть доказательство того, что Русь хотели, если не взять под контроль так хотя бы создать смуту и разброд. Да и зачем выбирать веру? если есть своя? язычество существовало много лет. ты прими сейчас ислам, че неохота ? было как на украине сейчас... деда мороза на санта клауса поменяли, ромашки на погонах. полиция стала вместо милиции. коммунизм это зло .море вырыли понимаешь.историю пишут те кто победил. пришли коммунисты, всё царизм зло, храмы зло,белая гвардия убийцы,культуру уничтожили... историю на бумаге нужно воспринимать критически. удачи.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...