Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вторая опиумная война в Китае

Аватар пользователя Болт

8 октября 1856 года береговая охрана империи Цин захватила британское судно «Эрроу» в порту Гуанчжоу, что стало поводом ко второй опиумной войне.  Британия и Франция воспользовались тяжелым положением цинской династии, ведущей войну с государством тайпинов в Южном Китае, и развернули боевые действия, атаковав порт Гуанчжоу.

После взятия войсками западных стран форта Дагу, прикрывавший Пекин, маньчжурское правительство было вынуждено подписать Тяньцзиньские договоры, По ним европейской торговле были открыты шесть новых портов, миссионеры получили право свободно путешествовать внутри Китая, все иностранцы, обвиняемые в каких бы то ни было преступлениях, должны были передаваться в консульства и быть судимы по собственным законам, китайское правительство приняло на себя возмещение военных издержек.

В свою очередь Россия, без ведения прямых боевых действий, подписал с цинским правительством Айгунский договор, который возвращал России территорию нынешнего Хабаровского края и Амурской области, утраченной по Нерчинскому договору. 

После подписания договора с Россией ситуация в значительной степени переломилась – прибывшие к порту Дагу части войск западных стран обнаружили перестроенный и хорошо укрепленный форт, который дал жесткий отпор прибывшим сюда англо-французским силам.

Прибывшая осенью более крупная группировка двух держав смогла разгромить войска маньчжуров, а также императорский дворец Юаньминюань. Согласно официальной версии от разграбления и уничтожения Пекин спас русский переговорщик граф Игнатьев, в благодарность за что 14 ноября был подписан еще один договор, передававший России нынешнюю территорию Приморского края. 

В результате Второй Опиумной войны во владение Великобритании перешел полуостров Цзюлун (Коулун) напротив Гонконга, были открыты новые порты, иностранцам позволялось вывозить из Китая рабочую силу.

http://south-insight.com/node/217483

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:42:09 / 24-10-2015)

Российская Империя и Великобритания мирно разделили Евразию. Мирно делили Китай. К "пирогу" была допущена и Франция. По отношению к Китаю Россия играла роль доброго копа, а Великобритания - злого. Но все эти маневры имели главную цель: раздел всего Китая на колонии. По планам рубежа 19-20 веков к России должны были отойти Синцьзян, Маньчжурия и Внутренняя Монголия.  То есть, собственно китайские провинции к России не переходили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(22:58:10 / 24-10-2015)

"о все эти маневры имели главную цель: раздел всего Китая на колонии. По планам рубежа 19-20 веков к России должны были отойти "

более точно, ВИндзорам с компанией удалось заманить неудобную РИ под удар растущей Японии.

"Российская Империя и Великобритания мирно разделили Евразию"

Особенно в Крымскую войну, ага. И Пальмерстон только намечал планирующийся распил становящимся неудобным "жандарма Европы"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(12:08:49 / 24-10-2015)

Смотрю, у Китая стандартный способ создавать во внешней политике приключения на свою жопу, наращивая торговый дисбаланс. И опиумные войны (точнее, торговля опиумом) с этого начались - как попытка выровнять торговый дисбаланс со стороны Англии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:49:44 / 24-10-2015)

//////И опиумные войны (точнее, торговля опиумом) с этого начались - как попытка выровнять торговый дисбаланс со стороны Англии./////

Это сказки для легковерных.

Мощные торговые компании заботились только о своей прибыли. Но в какой-то момент мировой рынок (в данном случае Восток-Запад) оказался насыщенным востребованными товарам. Тогда торговые компании стали "придумывать" для сообществ новые потребности. Англичан приучили к чаю и кофе, а китайцев - к опиуму.  Точно также сообщества приучали к табаку и алкоголю.

С торговлей англичанами опиумом есть одна глупость. Опиум мог быть произведен в Китае в неограниченных количествах. Хоть на уровне региона, хоть на уровне сельского жителя. 

То есть, "опиумные войны" - это обманка, симулякр, маскирующие реальное состояние дел.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(13:33:00 / 24-10-2015)

Это сказки для легковерных.

Но китайский дисбаланс и тогда и сейчас не выдумка. Чем Вы его объясняете?

Аватар пользователя ЛихаБеда
ЛихаБеда(3 года 3 недели)(01:30:30 / 25-10-2015)

///То есть, "опиумные войны" - это обманка, симулякр, маскирующие реальное состояние дел.///

Поясните, не понял... Войны-то были! Что они маскировали? И что китайцы простить не могут? И России в том числе?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:46:45 / 25-10-2015)

Войны были. Это обычное завоевание Великобританией и Российской империей территорий Евразии. С середины 19 века к этому процессу присоединилась и Франция.

/////Что они маскировали? ////

Реальное состояние дел - обычное завоевание территорий.

////// И что китайцы простить не могут?/////

Мнение китайцев по этому вопросу никого не интересует. Им вписали в историю "Опиумные войны". Их дело верить в эту сказку и тиражировать ее в поколениях.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(07:50:44 / 25-10-2015)

Мнение китайцев по этому вопросу никого не интересует.

Как-то Вы пренебрежительно про первую экономику мира.

А чье же мнение интересует? И по какому критерию Вы это определяете?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:58:01 / 25-10-2015)

У меня создалось впечатление, что Вы не улавливаете контекст обсуждаемых вопросов и просто "выдергиваете" отдельные фразы.

//////Как-то Вы пренебрежительно про первую экономику мира./////

Эту экономику создал Запад.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(08:16:09 / 25-10-2015)

У меня создалось впечатление, что Вы не улавливаете контекст обсуждаемых вопросов и просто "выдергиваете" отдельные фразы.

У каждого свои впечатления. А за фразой стоит Ваша позиция. Я правильно понял по этой фразе, что Вы Китай не считаете значимым субъектом международной политики?

Эту экономику создал Запад.

Это не так важно. Важнее то, способен ли теперь Запад эту экономику "рассоздать" или эффективно ею управлять?

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:23:54 / 25-10-2015)

Вы поняли не правильно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(08:33:29 / 25-10-2015)

Полагаете, только я один Вас так понял? Может быть, Вам стоит поучиться выражаться яснее?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:42:24 / 25-10-2015)

////Может быть, Вам стоит поучиться выражаться яснее?////

Бог подаст!

Я Вам ничем не обязан.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(08:57:24 / 25-10-2015)

Я Вам ничем не обязан.

Разумеется, не обязаны, как и , например,человек, которому Вы говорите, что у него испачкана спина.

Дурак пошлет, умный поблагодарит.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:40:53 / 25-10-2015)

В Макао (где собственно все и начиналось) есть небольшой музей опиумных войн (посетил его лично). История не столь однозначна. Дело в том, что китайцы принимали за свою продукцию исключительно - серебро, а для обеспечения торговли с Китаем - серебра не хватало. Принимать европейские товары китайцы не хотели. И тогда возникла идея использовать опиум для обмена. Это сегодня опиум - зло. А в то время это было - лекарство, используемое повсеместно. И была у него еще вторая функция - средство обмена. В музее есть картинки и реконструкция - каким образом хранился опиум - в качестве средства обмена. Существовал опиумный депозитарий, где на многоярусных полках хранился опиум в форме напоминающей пушечное ядро. В такой форме он мог хранится длительное время и использоваться как средство обмена (имеющее конкретную стоимость).

83802722.jpg

Наркотик поставлялся в стандартных ящиках из мангового дерева, вмещавших 40 шаров высушенного до нужной кондиции продукта общим весом около 54 кг. В таком виде опиум мог храниться годами, оставаясь годным к употреблению. Фабрика в Газипуре существует по сей день и производит до четверти всего опиума в мире, используемого легально в медицинских целях.

Вопреки распространенному мнению прибыль Ост-Индской компании от непосредственной продажи опиума была относительно невелика — не более 5–6% ее общего годового дохода. Ценность опиумной торговли для компании была в другом: она обеспечивала серебряной наличностью куда более прибыльную и стратегически важную чайную торговлю.

Вот поподробнее об этом - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7434/

Или тут -  http://pozitiv-ru.com/novosti/2037-fabrika-po-proizvodstvu-opiuma.html

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:54:05 / 25-10-2015)

Ну да. Вы тиражируете сказку. Она проработана в деталях. Опиум не мог быть средством обмена (квазиденьгами) поскольку его можно было произвести в Китае в неограниченных объемах и по мизерной себестоимости. Пример - производство опиума в Золотом треугольнике (зона сочленения Таиланда, Лаоса и Бирмы)  в 1950-70 годах. Точно так-же рядом с ней в китайской провинции Юннань опиум мог производится "на рубль - мешок". С какого перепугу за бросовый товар Китай должен был платить серебром?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:02:11 / 25-10-2015)

Ваши -Если бы, да кабы - на рубль - мешок ... опровергается очень просто. Закон о запрете опиума был принят только в 1875 году !!! До этого он мог производится в Китае  -  ЛЕГАЛЬНО !!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:29:32 / 25-10-2015)

/////Закон о запрете опиума был принят только в 1875 году !!! До этого он мог производится в Китае  -  ЛЕГАЛЬНО !!!/////

Ну да. Производиться по мизерной себестоимости. Поэтому я и пишу, что опиум в торговле с Китаем не мог быть криптоденьгами.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:48:17 / 25-10-2015)

Если Китай производил опиум сам(по вашему мнению), то почему возникла эта война ? Из-за чего ? Британия поставляла в Китай опиум, который НИКТО не покупал ? Кто будет покупать опиум не внешнем рынке по цене существенно выше внутренней (китайской) ? Вы сначала разберитесь в причинно следственных связях..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:24:34 / 25-10-2015)

Ну да. Об этом я и пишу. Опиумные войны никакого отношения к опиуму не имеют. В чем здесь мне разбираться?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(14:44:09 / 25-10-2015)

Вы так и не ответили на этот вопрос

А что такого уникального именно в этом эпизоде истории, что для него была создана сказка и целенаправленно внедрена в китайское общество? Мнение которого, по Вашим же словам, "никого не интересует".

Казалось бы, банальное завоевание территорий. Дело житейское. Что тут скрывать? Вон, в Индии без всяких сказок обходились.

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(08:24:17 / 25-10-2015)

 Вы тиражируете сказку. Она проработана в деталях. 

Если это искусственно созданная сказка, значит, она предназначена скрывать какую-то значимую истину.

Можете (возможно еще раз) тезисно сформулировать эту истину и пояснить, с какой целью ее скрывают?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:38:36 / 25-10-2015)

Я же об этом уже написал:

/////Что они маскировали? ////

АнТюр: Реальное состояние дел - обычное завоевание территорий.

/////с какой целью ее скрывают?////

Не скрывают, а скрывали на момент создания официальной версии военных компаний в Китае Англии и Франции, называемой "Опиумные войны". Главная цель понятна: скрывается обычное завоевание территорий, производимое из корыстных побуждений. Но там должны были быть и конкретные цели. Их можно реконструировать. Но сначала нужно вырвать и из сказок о прошлом (и настоящем тоже) и  из моральных матриц.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(08:52:30 / 25-10-2015)

/////Что они маскировали? ////

АнТюр: Реальное состояние дел - обычное завоевание территорий.

А что такого уникального именно в этом эпизоде истории, что для него была создана сказка и целенаправленно внедрена в китайское общество? Мнение которого, по Вашим же словам, "никого не интересует".

Казалось бы, банальное завоевание территорий. Дело житейское. Что тут скрывать? Вон, в Индии без всяких сказок обходились.

сначала нужно вырвать и из сказок о прошлом (и настоящем тоже) и  из моральных матриц.

Какие загадочные слова Вы произносите... Что за "сказки" и что за "матрицы"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:54:32 / 24-10-2015)

"Китайский дисбаланс" 19 века - однозначная выдумка, вернее, смулякр. 

А "китайский дисбаланс" последних десятилетий - это следствие того, что Запад назначил Китай "мировой фабрикой".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(19:15:18 / 24-10-2015)

Минуту, пожалуйста, Анатолий! Китай и был до 19 века "мировой фабрикой". Что значит "назначили"! Он вернулся к своему естественному состоянию. Т.е., у Китая есть определённые качества, которые позволяют ему быть "мировой фабрикой". Часть таких качеств была у США. А, скажем, за ВБ таких качеств не наблюдалось.

Мне представляется это существенным моментом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:39:14 / 24-10-2015)

Все, что сегодня есть в Китае дала, ему Христианская цивилизация (за малым исключением) . И в Китае до начала 20 века почти ничего и не имелось. Не имелось и "определенных качеств". Про китайский фарфор и шелк - это сказки. Про Великий шелковый путь - тоже. По нему никогда не везли китайский шелк.  Шелк в Средневековую Европу шел из Индии и Византии. Из Китая вообще ничего не везли в Европу по Великому шелковому пути.

/////за ВБ таких качеств не наблюдалось////

До конца 19 века Англия - единственная "мировая фабрика". Немцы в конце 19 века только начинали клепать низкокачественные поделки.

Китай назначен "мировой фабрикой" в 80-90 годах 20 века.  

Я обращаю Ваше внимание на абсолютную глупость сказок про Опиумные войны. Китай мог производить опиум в неограниченных количествах и по мизерной себестоимости. Никакой надобности в покупке опиума у европейских торговцев не имелось.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(19:43:15 / 24-10-2015)

Позвольте! Очень многие упоминают, что до опиумных войн именно Китай производил где-то треть мирового ВВП. Может, врут, конечно. Но Ваши-то утверждения на чём основываются?

ВБ была "мировой фабрикой" лет сто. Но достигалось это принуждением и, естественно, сошло на нет. Ни до этого, ни после у БВ не видно никаких предпосылок к производственному лидерству. Вероятно, тем же закончит Германия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:01:32 / 24-10-2015)

/////Но Ваши-то утверждения на чём основываются?/////

Вы же читали тексты про "опиумные войны". На юге Китай торговал с внешним миром через 1 порт. Потом их количество увеличилось до нескольких. На севере - через Нерченский торг. Все. Пропускная способность точек входа-выхода была мизерной. Из Китая почти ничего и не вывозили. В самом Китае ничего не производилось. Население жило в соломенных шалашах, носило набедренные повязки. Питание было скромным. Дворец императоров был деревянным. У вельмож и мандаринов дома тоже были деревянными. О какой трети морового ВВП может идти речь? Это же огромное материальное наследие.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:12:21 / 24-10-2015)

Довод понятен. Спасибо.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(06:56:41 / 25-10-2015)

А производство шелка, фарфора, металла (не деревянным же оружием была вооружена армия Китая), продукты питания - рис, свинина итд.. строительство и поддержание ирринационных сооружений. Это все относится к огромному населению Китая.. Про набедреные повязки - это вы детям рассказывайте .. Вообще - есть в этом отрицании роли Китая - что-то фоменковское. Вы не из его секты ?

This chart is especially helpful in dating and identifying the time periods of ancient Chinese clothing, as well as studying it's evolvement through the ages:

A rare machete    provenance:   China dating:    19th Century:

Candlestick    China, 18th century    The Hermitage Museum:  - XVIII - Китай

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:16:08 / 25-10-2015)

Я привел свои соображения строго в ответ на одну из сказок, которую обозначил Болт: Китий давал 30% мирового ВВП. Построенный в России в 19 веке деревянный крестьянский дом - это значимый вклад в мировой ВВП, а построенная китайская соломенная хижина - копеечный вклад. Производство комплекта одежды жителя России - значимый вклад. Одежды китайца - копеечный.

///// (не деревянным же оружием была вооружена армия Китая),/////

А что, своим оружием Китай выиграл какую-то войну? Армия императора не имела преимущества в вооружении даже перед тайпинами. 

/////- XVIII - Китай////

Ни одной дате, назначенной китайским артефактам, верить не стоит. Это изделие может быть и из 19 и из 20 веков. Может быть сделанным и не в Китае, а для китайцев. Или на фабрике в Макау по европейским технологиям, но под китайский дизайн.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(22:59:02 / 24-10-2015)

"китайский фарфор и шелк - это сказки. Про Великий шелковый путь - тоже. По нему никогда не везли китайский шелк.  Шелк в Средневековую Европу шел из Индии и Византии. Из Китая вообще ничего не везли в Европу по Великому шелковому пути."

фоменковщина это диагноз.

Дисбаланс у Англии в 19м веке возник из-за чая.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:59:07 / 25-10-2015)

//////Дисбаланс у Англии в 19м веке возник из-за чая./////

Ее одна сказка. Получается, что англичане приучили сами себя к чаю, который им нафиг был не нужен, и получили на этом деле отток из Англии серебра.

Пора взрослеть и перестать верить в сказки. Тем более, что на этом форуме не верят даже в современные сказки. Какой смысл верить в сказки, придуманные англичанам 150 лет назад?

 
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(07:10:17 / 25-10-2015)

Советую посмотреть цикл передач об истории чая китайского, индийского итд. Это не британская передача, а современное китайское телевидение !

http://russian.cntv.cn/

http://cctv.cntv.cn/2014/10/20/VIDE1413779406910321.shtml

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:23:04 / 25-10-2015)

Ну да. Китайцы тиражируют сказки, придуманные англичанами. Вполне возможно, что к чаю их тоже приучили англичане. С какой стати китайским и японским вельможам пить эту фигню?

У меня глубокое подозрение того, что "чаепитие" от начала и до конца придумали европейцы (португальцы, голландцы, англичане) и внедрили в Азии как "древнейший" обычай. Потом его внедрили и в Европе. Точно так же произошло внедрение в мире Кока-Колы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(08:31:19 / 25-10-2015)

Китайцы тиражируют сказки, придуманные англичанами. Вполне возможно, что к чаю их тоже приучили англичане. С какой стати китайским и японским вельможам пить эту фигню?

Какая глубина аргументации! :)

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(08:59:36 / 25-10-2015)

Вы открыли мне глаза ! С завтрашенго дня прекращаем пить чай :-) ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:17:19 / 25-10-2015)

Ну да. Кофе пришел в Европу естественным путем. Через Стамбул в Вену (одно из главных направлений). К чаю Европу целенаправленно приучили английские колонизаторы, а к Кока-Коле - одна американская фирма. Эти вещи нужно четко понимать и в соответствии с ним корректировать свое потребление.

Чай - это легкий наркотик. Содержание других полезных компонентов в нем находится примерно на том же уровне, что и в траве на лугах. Оспаривать эти простые посылки будут только те, кого агрессивная реклама загнала в моральные матрицы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:52:22 / 25-10-2015)

Про то что в России пили чай задолго до того как это начали делать в Британии, вы вероятно не слушали :-) .. И русские торговали с Китаем и поставляли чай своим - сухопутым путем.

В Англию чай впервые попал в 17 веке, а в Россию– в 16-ом.

Кто кого к чему приучал ???

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:22:04 / 25-10-2015)

/////И русские торговали с Китаем и поставляли чай своим - сухопутым путем.////

Нерчинский торг сложился в самом конеце 17 века. Только я сомневаюсь, что через Нерчинск в Россию шли караваны чая до того, как Петр первый начал внедрять "западные стандарты".

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:27:22 / 25-10-2015)

Есть ряд принципов мирного сосуществования на АШ, и один из них гласит, что не надо спорить с АнТюром на исторические темы, себе дороже выйдет выступать против этих старательно разложенных по полочкам и возведенных в абсолют тезисов devil

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:40:08 / 25-10-2015)

О каких тезисах, разложенных по полочкам, Вы написали? 

Вчера и сегодня я сформулировал три тезиса:

1. Опиум в торговле с Китаем в 19 веке не мог выполнять роль криптоденег.

2. Опиумные войны не имели никакого отношения к опиуму.

3. Европейцев к чаю приучили англичане (из корыстных соображений). Возможно они же (или португальцы) приучили к чаю китайцев или японцев.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:49:59 / 25-10-2015)

Еще раз: вообще не спорить с АнТюром обо всем, что не касается событий XXI века. У вас прекрасная стройная все объясняющая теория - с ней лучше не сталкиваться ;)

Имхо

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:03:21 / 25-10-2015)

Да нет у меня никакой теории. Я предлагаю вполне конкретную вещь: относиться к информации, характеризующей, например, 19 век, точно так же, как на АШ относятся к информации, характеризующей 21 век. Сегодня может опиум играть в торговле с Китаем роль криптоденег? Нет. И в 19 веке не мог. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(12:58:33 / 25-10-2015)

Я бы еще парочку пунктов добавил.

4 Опиум, чай и кофе - суть наркотики

5. К наркотикам человечество приобщили британцы, а их этому делу обучили инопланетяне ..

Вот теперь теория вполне завершенная и совершенная

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:07:42 / 25-10-2015)

/////4 Опиум, чай и кофе - суть наркотики////

Ну да.

/////К наркотикам человечество приобщили британцы, /////

Немного не так. Британцы внесли в это приобщение заметный вклад.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:36:50 / 26-10-2015)

Англичане скупают почти весь чай на Формозе и вокруг, имея с почти монопольной перепродажи свой скромненький гешефт до сих пор. Именно по-этому разнообразие чаёв после введения санкций уменьшилось, именно по-этому в СССР развивали своё чаеводство.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:51:28 / 26-10-2015)

Не надо нести пургу ! Страна импортер китайского чая № 1 - это Узбекистан - неожиданно ? Они что, через Британию его закупают ?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:45:10 / 26-10-2015)

Это сколько они его импортировали, для №1, и сколько потребили?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...