Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Кто в лесу хозяин?» В России уничтожена система лесоустройства.

Аватар пользователя valerar2

Интервью Александра Сергеевича Исаева, академика РАН, председателя Госкомитета СССР по лесу (1988-1991)

Максим Шалыгин

В этом году у нас в некотором роде юбилей — 15 лет назад упразднили Федеральную службу лесного хозяйства России. Кроме того, почти 10 лет назад был принят новый Лесной кодекс. Как вы оцениваете систему управления лесом, лесным хозяйством?

Если бы я захотел даже специально придумать, как подорвать "лесную мощь" нашей страны, — у меня бы фантазии не хватило додуматься до тех шагов, которые были сделаны. Иногда складывается впечатление, что это какой-то сознательный продуманный комплекс процессов и организационных мероприятий по развалу лесных отношений до конца. Ведь была Федеральная лесная служба, была система управления лесом. А теперь — это какой-то непонятный департамент в роли экологического приложения под руководством автономных замминистров. За пятнадцать лет в Рослесхозе сменилось семь руководителей! По два года работали, воровали, будь здоров — ну, не все, правда, были люди и честные, и хорошие — но среди руководителей не было ни одного специалиста. Они не имели никакого отношения к лесу. И понятно, почему нас не слушали. Например, вся лесная противопожарная система была нарушена и, что называется, выброшена "в окно". Во время пожаров 2011—2012 годов наши лесные власти не имели даже приблизительно точной информации о масштабах трагедии. Управление лесами, если и осуществляется, то вслепую.

ИА REGNUM А у вас откуда достоверная информация?

Мы по научным каналам работаем с американскими спутниками. И только сейчас у нас начали появляться более-менее приличные аппараты, с которыми можно работать.

ИА REGNUM Стыдобушка…

Конечно, стыдобушка. Но что делать… Особый вклад в разрушение системы лесоуправления и лесосбережения нашей страны внесло Минэкономразвития во главе с Германом Грефом. Именно его команда поспособствовала принятию этого просто вредительского Лесного кодекса. Ведь как мы ещё с советских времён определяли лес? Леса всегда определялись как основной объект — учета, изучения, использования и вообще определения, что мы хотим от леса. А вот этот Лесной кодекс (Грефа), который был сделан под желание перевести всё в частную собственность, — он всё это дело опрокинул. И система разрушилась. Она просто распалась за последние пятнадцать лет. Стала недееспособной. И все миллиардные траты, которые были сделаны, и все ресурсы…

ИА REGNUM Какие конкретные шаги правительства стали возможными благодаря этому Лесному кодексу?

Скажем, перевод леса в категорию земель сельскохозяйственного назначения позволяет затем и даже приватизировать эти участки. А лес стал теперь принадлежностью земли, он превращен в движимое имущество. И все операции будут осуществляться не с лесом, а с земельным участком. Вот, у нас под Москвой бесконтрольно были переведены сотни гектаров леса первой категории, защитных лесов, под всякие различные застройки, дачные мероприятия. В этом наибольшая опасность.

ИА REGNUM А в системе управления?

Полностью разрушена сама система государственной лесной службы, лесохозяйственных мероприятий, лесоустройства. Кстати, само понятие лесоустройства просто упразднено в этом Лесном кодексе. До 1 января 2005 года численность лесничих, мастеров и лесников-обходчиков составляла более 120 тысяч человек. Когда были пожары — они все были в лесу, они были на передовой борьбы с пожарами. Именно они выполняли профилактические работы в лесу, в том числе по предотвращению пожаров, охраняли леса от незаконных рубок. А теперь все эти люди перестали быть государственными людьми, их лишили полномочий и сократили до 20 тысяч человек. Теперь лесничий не имеет права требовать от арендатора исполнения договора аренды. И кто в лесу хозяин? Государство?

ИА REGNUM Но ведь по закону основные полномочия управления федеральными лесам были переданы на региональный уровень. То есть это ответственность губернатора территории.

Это так. Но при этом ликвидировали государственную лесную охрану. И не прописали чётко статус и структуру управления в регионах. Отменили разрешительный порядок лесопользования, заменив его на уведомительный. Государство просто устранилось от стоимостной оценки древостоев, исчезло такое понятие, как "лесорубочный билет".

ИА REGNUM Но ведь пару лет назад президент Владимир Путин проводил в Улан-Удэ целое заседание президиума Госсовета…

Было. Признали состояние лесов катастрофическим, сказали, что "их надо спасать". Президент дал поручения правительству. Вопросы поставлены правильно.

ИА REGNUM И?

Ну, правительство взяло эти поручения.

ИА REGNUM Понятно. Вероятно, вдумчиво вчитываются. Вы сказали, что по своим академическим каналам получаете фактическую информацию о состоянии лесов России. Как она выглядит сегодня?

Вот, берём карту растительности России — это карта лесов, которая сделана нами в масштабе 250 метров. В Европейской части России полностью вырублен дуб. Вообще. Это огромная территория. Пётр Первый ещё там начал рубить, чтобы корабли строить. Ясень и все ценные породы — просто беспощадно истреблялись. А растут они медленно. Пятьдесят-сто лет может пройти. В Калининграде рубанули крепко. Здесь ничего хорошего нет сейчас. В Карелии на границе с Финляндией был лес, сейчас его вырубили тоже. Вдоль Уральских гор леса остались. Хотя их здорово подрубили, конечно. Краснодарский край практически весь вырублен. Западно-Сибирская низменность — это у нас в основном болота. Есть небольшой участок леса. И он сейчас очень интенсивно рубится. Это сосняки. Всё вырублено и на юге Западной Сибири. Ну, что значит "всё" — молодняки, непригодные для рубки, есть или лиственные леса… Совершенно вырублена территория Алтая. Нам удалось спасти небольшой участок в Иркутской области, Бурятии — там ещё в 60-е годы работу делали по кедру. Хорошо рубанули даже практически вдоль побережья Байкала. Лиственница в Восточной Сибири, хвойные на Дальнем Востоке — в основном всё рубится или уже вырублено. Но тут уже растут берёзы, осины… В Хабаровском крае и на севере Приморского края осталось немножко кедра. Весь юг Приморья вырублен — хвойных пород не осталось, стали преобладать лиственные. На юге Сахалина рубанули. Вы поймите, леса в России, конечно, есть. Но они уже, так скажем, не товарные. Потому что никто осину покупать не будет. И берёзу то же самое. Севернее — тундра, мерзлота. Там никто не рубил и рубить не будет. Кому ж это надо… Лес, ведь, он не пропадает. Если говорить, что площадь лесов сильно сокращается, — то это неправильно. Сокращается товарный лес.

ИА REGNUM А что происходит на той территории, где вырубили товарный лес?

Ну, в каждом случае надо смотреть отдельно. Страна-то у нас большая. Есть такое явление, скажем, как "зелёная пустыня". Потому что здесь травяной покров уже выше. И он "глушит" молодые деревья, семена… да и семян тут уже нет! Им неоткуда уже взяться! И это — тысячи гектаров на Дальнем Востоке. Вот такая картина. Это ведь теперь работать надо на этой территории. А кому это сейчас надо? Никто это не будет делать! Другие вопросы интересуют…

ИА REGNUM Прибыль получить…

Да. Ещё одна проблема леса — вредители, насекомые. Вот, например, Архангельская область. Два года подряд были засухи. Там оставались массивы для промышленного освоения. После засухи деревья ослабели. Скажем, в приболотной части или на мари деревья сохранились. А выше — всё поел шелкопряд. С насекомыми-то тоже бороться надо! Этим же тоже надо заниматься серьёзно! У нас были прекрасные системы по комплексной защите леса! Приезжали американцы учиться у нас. Мы их учили! А потом это всё пошло кувырком…

ИА REGNUM Из ваших слов получается, что в России уже в скором времени может просто не остаться промышленного леса?

Так в том-то и дело! Его сейчас уже не хватает! Потому что, к примеру, в Европейской части страны — там рубить просто негде. Там нет такого леса, который можно рубить. Там берёза, осина да молодняк. Которому расти надо ещё пятьдесят лет как минимум. И далее, за Уралом — промышленного леса тоже практически нет.

ИА REGNUM А когда наши власти поймут, что скоро рубить в лесу будет нечего?

Уже поняли! Они уже знают об этом! И уже все ругают нашу лесную промышленность, потому что — или за границу лес гонят, или рубят незаконно. Хотя… что такое "незаконно" с такими законами нашими, это ещё посмотреть надо. Например, раньше санитарные рубки как оздоровительные мероприятия в лесу входили в счёт установленного объёма рубки. А теперь — как дополнение к основному объёму. В ряде случаев это привело к умышленным поджогам леса. Есть ещё территории, пока запрещённые к рубке. Наверное, за них будут бороться. Снижать нормативы по возрасту деревьев… Понимаете, у нас же нет результатов оценки состояния лесов ни по одному региону России! Какие эффективные государственные управленческие решения можно принимать в этих условиях?

ИА REGNUM Вы верите, что в ближайшее время кто-то серьёзно будет заниматься восстановлением леса, восстановлением системы управления лесным хозяйством?

Нет, я не верю. Потому что все наши предложения, которые мы представляли, которые были апробированы локально и имели значение, они никому не были интересны. Пока, я думаю, этого не будет.

ИСТОЧНИК: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/105846/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(01:06:44 / 24-10-2015)

Крепко правительство следит за национальным богатством! Хоть бы плешивины особым указам оставили неприкасаемыми. Разгильдяйство да и только! Вот вам и сами с усами.Спрос надо жесткий.

Лес - это неслыханное народное богатство. которое как и воду беречь нужно и спрашивать по всей строгости. вплоть до вышки. Рука бы не дрогнула. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:24:05 / 24-10-2015)

Еще и рубят направо и налево, застраивая.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(01:17:30 / 24-10-2015)

Увы, зто не разгильдяйство - это целенаправленная политика. У меня бы тоже рука не дрогнула. Ну не могу я эту сволоту как людей воспринимать.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(03:56:02 / 24-10-2015)

С какая должность у майора Исаева сейчас, что он до сих пор с американскими спутниками работает?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(04:23:44 / 24-10-2015)

Блин! Не в курсе. Но лучше бы чтобы что-нибудь делал. :)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(05:01:19 / 24-10-2015)

Делал? Он же окодемик, он советы умные давать должен. Но он что-то даже ни одного не выдал. Так перечислил что произошло. Но это любая секретарша-машинисточка может.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(11:43:45 / 24-10-2015)

Я те даю совет - бери короче лопату и сажай деревья. А черенком п..ди всех кто будет пытаться их срубитт на корню. И так 50 лет подряд

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(13:11:43 / 24-10-2015)

точно, так ни одного и не выдал?

Потому что все наши предложения, которые мы представляли, которые были апробированы локально и имели значение, они никому не были интересны.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(05:39:42 / 24-10-2015)

Он и нарисовал адекватную картину происходящего. Из текста видно, что самым основным на сегодняшний день является восстановление ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ СЛУЖБЫ, с придачей ей достаточных полномочий на уровне управляющего от государства и соответствующим финансированием и силовой составляющей. Что не понятно? 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(06:28:28 / 24-10-2015)

Отличный совет! Но слишком "высокого" уровня. 

А что делать людям на "нижних" уровнях? Это всегда очень сложно взять и расписать все процедуры. Но ведь именно этого мы и ждем от очень умных людей уровня академиков. А картинки реального положения дел может нарисовать любая стрелка осциллографа. А вообще для этого статистика есть.

Я лично против таких "окодемигов".

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(07:54:44 / 24-10-2015)

Ждёте в 10-15 минутном интервью? Хм-м... Не зная вашу профессиональную область, могу предложить сделать описание за столь же короткий срок конструкции своего многоквартирного дома (на уровне архитектурного и технологических проектов) и оптимальную систему самоуправления этим домом с 90% вовлечением всех жильцов к конструктивной работе по его содержанию и увеличению комфортности проживания, желательно так же осветить проблемы придомовой территории и модель их решения вышеназванным коллективом, с учётом уборки мусора, снега, содержания инфраструктурных элементов и взаимодействия с необходимыми организациями и подрядчиками. Уложитесь? 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:48:55 / 24-10-2015)

Конечно не уложусь. Даже за неделю не рассказать.

Но академик что нам сказал - "мы свою работу сделали, апрборивали. Никому не интересно". У мне впечатление, что он забил на все последующие попытки и теперь будет спокойно доживать. " А чо, дело я свое сделал. Дальше сами."

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:17:45 / 24-10-2015)

У меня ощущение, что он уже натЫкался по правительственным инстанциям. Есть какая-то безнадёга в конце. Так что да, нужны активисты, которые смогут эту тему держать и проталкивать. Свою задачу разъяснить складывающуюся ситуацию он выполнил.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(11:40:34 / 24-10-2015)

поймите, он - АКАДЕМИК! человек с реальными ресурсами.

я понимаю его, он устал от того, что его никто не слушает. ну так пусть освободит место другим, тем кто сможет распорядится его ресурсами. он же сидит на зарплате академика и уходить не собирается. но и делать тоже уже ничего не хочет. в первую очередь, его гражданская позиция нуждается в корректировке. а то глядя на него, получается что простым людям вообще ничего не сделать, уж если он не смог.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(12:02:21 / 24-10-2015)

Нет сейчас у академиков ресурсов, даже те что были и те теперь в ФАНО. Так что остаётся у академиков только "доброе слово" кольт, увы, не прикладывается. Реальные ресурсы тоже.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(17:17:47 / 26-10-2015)

насколько понимаю, писульки таких как он, даже не читают. 

лет 10-15 назад, даже вроде как писали открытое письмо президенту (или делали открытый доклад?). и кто про это слышал?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(10:27:19 / 24-10-2015)

самым основным на сегодняшний день является восстановление ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ СЛУЖБЫ, с придачей ей достаточных полномочий

как раз отличный повод подкормить медвежатинку и прочую хишную живность, которых сейчас немеряно развелось в так называемых уничтоженных лесах, кстати лесниками и егерями голодные мишки тоже не брезгуют

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:32:06 / 24-10-2015)

То есть "Всё как надо. Пусть идёт как идёт"??? Перед предками не стыдно? А перед потомками?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(10:50:46 / 24-10-2015)

мне наоборот стыдно, когда я захожу на лесную полянку в глуши, а она завалена пластиковым  мусором, трусами, окурками и еще непонятно чем, а за девственный лес не стыдно

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:27:48 / 24-10-2015)

Рыдание академика на тему просраливсеполимеры. Весь негатив собрал. Причем, работает на эмоции.

Лес - это обычные сельхозугодья, возобновляемый ресурс. И отношение к нему должно быть соответствующее. Не люди для леса, но лес для людей. Наверно, у Лесного кодекса есть недостатки. Тем не менее, он позволяет вполне адекватно управлять лесным хозяйством.

Я вникал в это дело. Лесные пожары - это не стихийное бедствие, а нормальное природное явление. Старые леса выгорают, новые вырастают. Этот цикл имеет длительность 60-120 лет. Кроме того, старый лес - это мертвый лес (снижена его биоактивность). Он рассадник вредителей. Поэтому лес нужно рубить там, где это можно сделать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(10:00:18 / 24-10-2015)

Промазал. Ответ ниже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:52:21 / 24-10-2015)

А что, инструментарием автора сообщения пользоваться не можете? Можно "перекинуть" свое сообщение, а "промазовшее" удалить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:01:03 / 24-10-2015)

Спасибо. Не знал. Сейчас попробую.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:06:42 / 24-10-2015)

Странный Вы всё-таки человек, АнТюр. Наблюдаю и никак до конца не могу определиться: то ли это у вас работа такая (при трудоустройстве собственное мнение значения не имеет), то ли какая-то психологическая травма, возможно детская, которая привела к отчуждённости от общества в котором Вы живёте (я правильно понимаю, что большую часть жизни Вы прожили в России?). Точно не отношу Вас к людям, готовым поджечь свой дом просто ради того, чтобы доставить удовольствие соседу - себя Вы любите, значит любите своё гнездо, где, возможно, прячетесь от этого дурацкого мира, любите близкие вам мелочи. Антагонизм к русскому народу, да и, вообще, к обществу выглядит как-то не совсем естественно. Но это так лирика.

Вы назвали некоторые правильные вещи по отношению к лесоустройству. Однако, либо Вы видите проблему поверхностно, либо умышленно дистанцируете себя от этой проблемы, как временщик, пришедший быстренько пограбить и удалится в свою вотчину. :60-120 лет  - это цикл леса лиственного, причём не делового. Тот же дуб растёт и до 1000 лет, сосна сибирская 400-500, кедр до 700, ну и так далее. Вредители лес, конечно, ослабляют, но механизмы биоценоза позволяют сохранится основному массиву и не приводят к кардинальной смене пород. При вырварских  вырубках происходит не только оголение участка, но и замещение хвойных или ценных пород на лиственые и более малоценные. Изменяются процессы биоценоза, в некоторых случаях приводит к эрозии почву и запустыниванию. Наверное не зря в советское время высаживались лесополосы, а у леспромхозов был не только план по вырубке деревьев, но и по лесопосадкам. Ну это если немного по вопросу.

В итоге я пришёл к следующим выводам:

1) Россию Вы своей страной не считаете и жизнь в ней Вам и вашим детям  не планируете.

2) Вопросы изучаете достаточно поверхностно и, соответственно имеете достаточно упрощённую картину мира.

Лучше бы было, чтобы Вы сидели на зарплате, тогда и спроса то никакого нет (молотит и молотит человек по методичке), а иначе грустная картинка получается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:11:30 / 24-10-2015)

Ты совсем тупой? Ты "убил" мой ответ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:45:53 / 24-10-2015)

Так получилось. Но отвечаю.

Текст комментария:
----
/////Тот же дуб растёт и до 1000 лет, сосна сибирская 400-500, кедр до 700, ну и так далее./////

Вы еще про бристольские сосны вспомните, которые растут более 1000 лет. Вы привели не массовую деловую древесину, а эксклюзив.
Сосна деловая - 80-120 лет (по памяти). По ней и идет основной объем рубки хвойных пород. А эксклюзив и есть эксклюзив. Его можно вспомнить только из демагогических побуждений.  Кроме того, большой объем рубки леса идет на целлюлозу (ЦБК). Здесь вообще никаких проблем нет. В карельских лесах уже давно идет рубка по второму кругу. Восстановление леса занимает 40 лет.

Я ещё и Богемскую рощу, если что, могу вспомнить и много что ещё. Про 40 лет Вы, конечно, меня несколько расхохотали. Вы уверены что говорите про хвойные леса? Под 150 мм оцилиндровку что ли? Так и здесь больше половины в отходы уйдёт. Так кто здесь демагогией занимается? Корельские леса скор будете искать днём с огнём - финны постараются. Только что-то свои леса они стараются поменьше трогать. кстати, уж коли про Корелию, а где там корельская берёза? Что-то давно не слышал. 

 

/////При вырварских  вырубках происходит не только оголение участка, но и замещение хвойных или ценных пород на лиственые и более малоценные. ////

Это в СССР практиковали врварские вырубки. В соответствии с Лесным кодексом, участки леса (для рубки) выставляются на тендер. Победившая ирма выбирает с него только то, что рентабельно рубить, вывозить и продавать. А это, как правило, зрелые деревья, которые если их несрубить, то они умрут от старости. Пр этом, незрелый молодняк лесозаготовителю и даром не нужен. Кому он его продаст?

Вы точно с дубу рухнули. В СССР и хлысты подбирали и ответственность можно было получить так, что мало не покажется. 

Про тендеры вы мне тоже песни не пойте. И давайте бодро  расскажете мне как ювелирно выпиливают только товарный лес. Забирают  - это да, а что там остаётся после них - им абсолютно похеру.  А ещё есть такое явление как браконьерские вырубки. Что, не в курсе? В аналогию. Тут намедни Пктин народ собирал с вопросом: "Что за хрень у нас с рыболовством творится?" И сидит чиновный люд... и мямлит: "Всё сделаем, всё сделаем..." Ждём когда до леса руки дойдут. . 
 

Ваше желание защищать уродство либерастов просто поразительно. Значит всё-таки по службе. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:03:19 / 24-10-2015)

Лесное хозяйство России живет и развивается в соответствии с Лесным кодексом. Проблем много, но они носят частный характер. Главное - лес нужно рубить, рубить и еще раз рубить. Всегда так было. И в СССР и до СССР. Естественно, есть государственные органы, которые леса оберегают и восстанавливают. И они, в целом, справляются со всей задачей. И только отдельные академики скулят, размазывая сопли по лицу. Пусть скулят на радость пртестной сволочи. Последним пофигу по какому поводу протестовать. Против Лесного кодекса или правил рыболовства. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(13:21:22 / 24-10-2015)

Блин! Ну чтож ты такой тупой! Проблемы в лесном хозяйстве носят не частный, а системный характер. Впрочем, как же как и во всей нашей экономике. Практически весь финансово-экономический блок находится под очарованием либерастии. Самое смешное - они сами об этом знают и, когда их немного на свет вытянишь, совсем чуть-чуть, только пятачка появится, сразу начинают прятать мусор под лавку и верещать какие они хорошие. А про то какие там органы леса восстанавливают и оберегают - в этом месте поподробнее. Желательно в конкретике: орган - численность-функции, солько вырублено - сколько восстановлено и желательно по породам и по территориям. Вот в интервью конкретно указаны и территории и породы. Так что конкретнее, конкретнее...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(19:34:48 / 24-10-2015)

Карелия, а не Корелия. спасибо что кореей не обозвали. я здесь живу, в лесу, леса море, один лес вокруг. никаких финнов, уничтожающих леса, не видно, лесная охрана в поселке есть,  на свежие квартальные столбы натыкаюсь даже за 30 км от поселка, куда за ягодами езжу, кто же их ставит, интересно? и кто-то даже умудряется пожарные рвы освежать!  статья реально похожа на "просрали все полимеры".

карельская береза, кстати, сама по себе очень редкая, за то и ценится.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:17:41 / 24-10-2015)

Приношу извинения - описАлся. Конечно Карелия.  Насчёт " статья реально похожа на "просрали все полимеры".". Статья про системные проблемы, на которые, если не обратить внимание, может привести к очень неприятным последствиям в, уже очень недалёком будущем. По вашей ситуации. В России во все времена, всегда, оставались нормальные и адекватные люди, что не только за мошну собственную болели. "За державу обидно" - это про таких. Рад что Вам повезло. Но почитайте коменты, кроме АнТюра, которому пофигу на все эти леса, очень многие согласились что проблема есть и она распространена по стране. Хотелось бы чтобы так как у вас (системно и с заботой о будущем)  было бы везде. С адекватным юридическим, организационным и финансовым обеспечением. Европа тоже не хотела остаться безлесой. Восстанавливать всегда сложнее и дороже, чем обеспечить рачительное хозяйствование.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(21:02:53 / 24-10-2015)

пока есть нефть и газ Россия безлесой не останется. поройте статистику, в целом по стране лесные запасы увеличиваются! пусть деловой лес становится не так доступен, ну и черт с ним. доску можно пилить поуже, клееный брус лучше цельного, а каркасный дом из ржаной соломы и глины так же экологичен как сруб, но значительно дешевле. пока лесные запасы страны прирастают, все проблемы лесного хозяйства надуманы.

 

АнТюра полностью поддерживаю, знает о чем говорит.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:41:04 / 24-10-2015)

Можете подтвердить свои слова статистикой по запасам деловой древесины? - Буду очень благодарен.  Ну а "пожиже", "поплоше", "понедоступнее" и так далее - это всё от лукавого, от неумения рачительно управлять оставленным предками наследством. Либерасты - не просто хреновые управленцы, они злое---ие уроды. Это не про тех кто смог создать своё высокотехнологичное, ну или хотя бы не уварованное, дело - это про основную часть "эффективных", включая большинство экономического блока действующего правительства.

Вы с АнТюром дальше своего носа просто не видите. АнТюру, кстати, абсолютно похер на на то, что леса останутся только для дров (сам сообщил в коментах), так понимаю, Вам тоже. Ну что же, это ваш выбор. Вам с этим жить.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:05:24 / 24-10-2015)

/////Можете подтвердить свои слова статистикой по запасам деловой древесины?////

Тупой академик не привел ни одной цифры. Токо сопли по лицу размазывал. И Вы сами вопросом на уровне цифр не владеете.

В Сети есть полная статистика по регионам России: годовой прирост, вырубка (санитарная, главная) по породам, посадкам,... Ищите и наслаждайтесь.

Здесь уже написали, что само понятие "деловая древесина" теряет смысл. На стройках основной расход пиленного леса - это опалубка. На нее идет всякая фигня. Рамы-двери сегодня тоже из дерева не делают для ординарных домов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(23:06:17 / 24-10-2015)

Опаньки! То есть цифрами Вы тоже не владеете и даже не даёте себе труд ткнуть меня носом в "удивительно замечательную картинку". Ну-ну...

Академик говорил об общей ситуации. Да цифр нет. Ну так воспользуйтесь и предоставьте. 

По поводу статистики. Я тут, совсем недавно разбирался с бюджетом РФ на 2015 - ох как либерасты из минфина боятся показывать раскладку по цифрам - лишь бы не увидели, лишь бы снова не натыкали носом. Ну и, я так понимаю, Вы, как человек с незамутнённым сознанием, свято верите в цифры статистики. Они, ну конечно же, учитывают и незаконные вырубки и потери от идиотического пользования лесным хозяйством и потери от причин, которые РЕАЛЬНО привели к массовым пожарам. Ну Вы наивный (я помню про вашу службу). Ну и перл "само понятие "деловая древесина" теряет смысл" меня не просто позабавил, а вверг в глубокую фрустрацию: "Боже мой, неужто настолько произошла не просто деградация смыслов, а даже понимание что и как происходит в этом мире". В общем, я загрустнячил не по детски. Опалубка - рамы-двери, ну да - это сильно. Будущее страны, при таком понимании, просматривается смутно и довольно мрачно. Китайцы стараются смотреть на десятки лет вперёд, иудонаглосаксы - тоже. Какой у Вас гаризонт? Текущие 30 серебрянников, для получения в ближайшее время? "За державу обидно"©

Аватар пользователя Ganeshina
Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(11:33:59 / 24-10-2015)

После слова биоценоз половина людей перестала вас понимать))) 

А если серьезно, то леса убивают. Такой лесной кодекс не мог возникнуть случайно. Сломали то, что продолжало работать на благо страны и построили на его месте насос для кражи народного благосостояния. Левая оошка выигрывает тендер на участок, вырубает все ценное, а ни уборку, ни восстановление лесофонда и не собирается делать. Система позволяет выигрывать по цене недобросовестным участникам (в последние пару лет это стало делать чуть труднее в тех регионах, где есть белые лесодобывающие предприятия, но опять же это не благодаря системе).

А еще незаконные вырубки бывают, наказать таких рубщиков очень сложно в рамках существующей системы. С одной стороны "у деревьев есть уши, у болота нет дна", а с другой 20-100к инспектору за то, что не заметил. И что он выберет? Детей сиротами оставит? Деревья-то все равно вырубят(

А уничтожение системы защитных лесополос... Это, ведь, достижение СССР, сравнимое с выходом в космос, а по экономическому эффекту может и превосходящее его. 

Еще академик не успел сказать, про машиностроение для лесной промышленности. Попробует пусть  мульчер русский купить кто-нибудь. Даже пил нормальных нету. Хускварна наше все(

А в темку уже понабежало ура-патриотов с " полимерами", которые думают, что таксация в таксопарках делается

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:54:06 / 24-10-2015)

/////Левая оошка выигрывает тендер на участок, вырубает все ценное, а ни уборку, ни восстановление лесофонда и не собирается делать./ ///

И это правильно. Тот, кто выиграл тендер берет из леса только то, что рентабельно срубить, вывезти и продать. А это зрелая деловая древесина. То есть, вырубка производится, главным образом" выборочно. Для рубки выбирают конкретные деревья. Зрелую древесину обязательно нужно рубить. Так заведено в природе. Старое должно отмирать, освобождая дорогу молодому и здоровому. А вот молодой лес заготовитель не рубит. Он ему не нужен. То есть, после выборочных рубок восстановление лесофонда почти не нужно. К роме того, после выборочной рубки отходы убирать и не обязательно. Лес живой и сам их переработает.

А вот лесхозы в СССР занимались именно варварской вырубкой. Им нужно было обеспечить план. А сделать это можно было с наименьшими затратами только сплошной рубкой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(12:18:09 / 24-10-2015)

Отакота. Спросонья в субботу завалил на лопатки академика лесного хрзяйства с его тупым интервью регнуму. Человечище. Вас бы на проблему голода в мире перекинуть. Там тоже все сразу решится 

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(11:58:13 / 24-10-2015)

В лес зайди, посмотри, что там твориться.

Вот из-за таких неучей, нашим детям пустыня достанется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:25:18 / 24-10-2015)

Заходил, смотрел. В этом году на Южном Урале и в Оренбуржье (пойменные леса и лесополосы). Лес как лес. Состояние хорошее. С чего эти лесные массивы превратятся в пустыню?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(13:03:50 / 24-10-2015)
И какой там лес? Сосны и кедры вековые или мелочь 20 летняя? Я вот на вырубках был. Небо и земля по сравнению с СССР. Хлам и разгильдяйство. Посадок нет. Вопросом противопожарной безопасности никто не занимается. Рубят ВСЕ. Нет теперь понятия "рубки уходов". Надзора нет. Это Кемеровская область. А вопрос борьбы с вредителями вообще никак не решается, пихта вымирает со скоростью света. В тайге ходить просто невозможно, завал на завале. Сейчас новый тренд: Китайцы березу принимают ДОРОЖЕ чем сосну. Теперь рубят то, что раньше никому не надо было.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:09:38 / 24-10-2015)

/////Посадок нет. Вопросом противопожарной безопасности никто не занимается. Рубят ВСЕ. Нет теперь понятия "рубки уходов". Надзора нет. Это Кемеровская область.////

Врете. Посадки есть, рубки ухода есть, надзор есть.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 6 месяцев)(14:16:19 / 24-10-2015)

А вы батенька наркоман))))

У меня отец в лесном хозяйстве отработал всю жизнь. А теперь лесхоза нет. Но вырубки идут. И охотимся мы в тех лесах. Разницу можно заметить. Так что Вы балабол) 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(09:56:10 / 24-10-2015)

В России уничтожена система лесоустройства.

Моя рыдалЪ crying

 

Господи, самое интересное, что есть люди доверяющие этим бредовым заявлениям.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:09:03 / 24-10-2015)

Заметьте, это бредовое утверждение академика, бывшего чиновника высокого ранга.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:50:55 / 24-10-2015)

Совсем с головкой бо-бо? Окстись, болезный, он при СССР чиновником был. Давай будешь трындеть по делу.

Аватар пользователя Виктор1690

2005г. Был страшным годом принятия Лесного кодекса подписано Медведевым, лоббист Греф.

догнал Путин с изменениями «Президент России Владимир Путин подписал новый Лесной кодекс РФ и закон о его введении в действие с 1 января 2007 года. ..

Полный развал инфраструктуры, на лесхозы как поселкообразущие предприятия тянули практически все.

Моя статья http://aftershock.news/?q=node/262006

Ныне во многих заповедниках в центральной России на одного инспектора приходится более 7 тыс. га лесных угодий.

http://aftershock.news/?q=comment/352257#comment-352257

Как лесхозы упразднили, так и порезали пожарные машины, трактора, вышки сами после обрыва тросов упали лесников уволили, за лесными дорогами (подсыпка, ровнение) уход прекращен там где был лесхоз с 8 пожарными машинами и расчетами, 12 вышками, 320 лесников, 78 единиц техники, около 1000-2000 прочих рабочих (котельная/электростанция, химцех, 8 пилорам, сушильные и прочие цеха, всякая техника лесовозы, грейдеры, самосвалы) теперь сидит один инспектор в райцентре, надзирает за бумажками Древесные паразиты почти задавленные сан рубками расплодились, и ждем сухого лета чтоб заповедник сгорел

 

http://aftershock.news/?q=comment/352282#comment-352282

И смысл было уничтожать отрасль которая минуточку приносила прибыль официально копеечную (а реально доска/брус продавалась по 800-900 руб/куб непокидая склада лесхоза ООО "гендир и главбух" и тут же продавалась по 3700-4200руб/куб потребителям причем доставка осуществлялась транспортом лесхоза) Т.е. была рабочая система с копечной прибылью (а при наведении порядка с бешенной) уничтожили специально!!!! (пример технику/здания можно было продать, а не резать на металл и здания сносить бульдозером, причем металл там и валеется, даже не был сдан в металлом) Теперь берутся кредиты чтоб создать убыточно дотационную систему надзора с инпекторами в кабинетах райцентра Причем закупки пожарных машин, дорожной техники, тракторов, вышек, строительство жилья для обслуживающего технику персонала и прочее не планируется

http://aftershock.news/?q=comment/1231799#comment-1231799

У нас в поселке была малая генерация, котельная она ТЭЦ на опилках/горбыле/комле и 4 бетонные запруды с генераторами и 3 запруды с затворами без генераторов (перепад около 2-м, компенсация пиков днем) + резервная линия от райцентра. Отпускная цена э/э для пилорам/школ/детсадов и техникума была около 50коп, для населения 70коп за кВт.

Уничтожена в 2009г. по решению суда после ликвидации лесхоза, т.к. земли лесфонда.

ЗЫ Тариф сразу подпрыгнул до 2,40р за кВт.

 

 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(10:58:40 / 24-10-2015)

С лесом беда полная! Все лесничества превратились в ООО! 

В СССР: приходишь к леснику надо дрова бабуле ветерану ВОВ. Он приводит в лес показывает где рубить сушняк. Выпиливаешь, собираешь ветви и на костре контролируемо сжигаешь. За тобой чисто и ухожено, польза лесу - санитарная выпилка, нет короеда и валежника. Лесник приходит проверяет. Все довольны.

В России: приходишь в лесничество надо дрова бабуле ветерану ВОВ. Они - сейчас сушняк пилить нельзя. Вот покупай у нас делянку полностью 100х100 метров и пили подчистую и сушняк и сырые, или покупай у нас дрова 6000 руб за куб. Скидок ветерану ВОВ нет. Выходит 6х6000=36000 руб надо на отопление зимой ветерану. При этом санитарной выпилки в лесу нет, сушняк стоит и падает никому нет дела, буреломы, выпиливают зато гектарами строевой лес под видом пораженного короедом. Ну что вы хотите от ООО!

Реально от леса треть осталась, это в 50 км от мкад в Подмосковье.  Ближе к  Москве  в 5 км от МКАД,  висит проект строительствана стенде - выпилят под дачи треть леса..

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(17:24:55 / 26-10-2015)

вот когда при прокладке газо-нефтепровода счистили лес, и он лежит гниёт сотнями кубов, и его взять нельзя, потому-то что он принадлежит конкретной компании, которой он нафиг не сдался - вот маразм.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:02:50 / 24-10-2015)

любопытно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(11:15:56 / 24-10-2015)

В Европейской части России полностью вырублен дуб. Вообще © академик

http://podolskiy.mosoblles.com/news/589/ надо пацанам рассказать, а то они зря стараются и портят всепропальщикам статистику.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Речь о промышленном лесе как бы, а не о молодняке. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:07:17 / 24-10-2015)

Промышленный лес нужно убить обязательно. Старое должно дать дорогу молодому. А молодые леса обладают более высокой продуктивностью, чем старые. И когда-то они станут промышленными.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(12:41:08 / 24-10-2015)

Лично вас когда в утиль, чтобы молодыми заменить?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:51:56 / 24-10-2015)

Здесь распорядится либо природа, либо сообщество.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну вот сейчас до 2020 дорубим промышленный лес. дальше будем до 2050 сидеть и ждать, пока новый вырастет?  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:55:52 / 24-10-2015)

В европейской части России после ВОВ сделали огромные посадки. Сегодня они уже дают большой объем древесины через рубки ухода. А лет через 10-30 их нужно будет рубить как зрелый лес.

Вообще, в России рубят примерно 50% того, что прирастает за год. Остальное сгорает или просто отмирает.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:56:46 / 24-10-2015)

Может быть стоит исключить Ленобласть - там рубка идёт дикая и бесконтрольная. Внешне лес вроде ничего, с дороги видно целый, а вот пройдёшь в глубину - и увидишь СПЛОШНУЮ ВЫРУБКУ, не санитарную, вырубаются ЛУЧШИЕ деревья. Да и ДПС этих лесоворов не проверяет, бесполезно - официально вырубают, покупая разрешения. ПРОТИВНО!

Аватар пользователя Снег башка попаду

Где-то попадались цифры, что в европейском регионе сосредоточено только 20% процентов пригодной к вырубке древесины, при этом заготавливается больше 50% объемов. А вообще уже говорят о дефиците древесины, потому что  почти все что могли уже вырубили-доступных лесов в России просто почти не осталось ни на ДВ, ни в европейском регионе. там где лес остался - транспортнотруднодоступно или недоступно вовсе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:00:30 / 24-10-2015)

У Вас психоз. Лес нужно рубить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну так и посадками нужно заниматься, а то растут одни березы.в результате чрезмерной вырубки произошла смена наиболее продуктивных хвойных лесов на мягколиственных. За 10 лет в европейской части России доля хвойных лесов сократилась где-то в 1,5 раза. Лес то он куда не денется  вот только один молодняк лиственный будет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:03:26 / 24-10-2015)

Ну будет молодняк лиственный. И что? Что плохого? Этот молодняк - лучшее сырье для производства целлюлозы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:06:12 / 24-10-2015)

А для дров береза - вообще незаменимая вещь.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:24:24 / 24-10-2015)

Ну да. Из березы делают уголь для шашлыка и кальяна. Активированный уголь. Настанут тяжелые времена - на бересте грамоты писать будем. Опять же скипидар для смазки колес бричек. Веники для бани. Капы для художественных поделок. А сосна - что? Кто сегодня будет строить из нее корабли? А канифоль и в северных лесах наберем. Затраты на его перевозку мизерные.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(19:39:37 / 24-10-2015)

А чем Вы руководствуетесь, утверждая, что в Московской области надо дубовый лес промышленно (ПРОМЫШЛЕННО, КАРЛ!!!) выращивать ? Экономика ? Демография ? Климат ? 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:05:03 / 24-10-2015)

Может в СССР лесное хозяйство и было народным, вот только народу купить лес было нереально. Особенно ценные породы - ни за какие деньги. Единственным источником дуба была доска тарная - из ящиков для плодовоощной продукции Азербайджанской ССР. Любили коллеги по стране с фамилиями на -оглы, упаковывать свои овощи-фрукты в ящики из дуба. Смотришь в магазине выбросили гранаты али ещё какой продукт из АзССР - был смысл прогуляться на задний двор магазина и спереть деревянную тару.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(19:55:51 / 24-10-2015)

Ценные породы, наверное, да, купить было не реально. Но лучше пусть будет сохраняться экологическое разнообразие и среда, чем лесостепная или полупустынная земля там, где раньше шумели боры и дубравы. Очень удивили ящиками из дуба, просто не в курсе, может в Азербайджане переизбыток дуба... В одном Вы точно правы, любой перегиб  - это плохо. Доступ к ресурсу должен регулироваться ценой в зависимости от его доступности и стоимости его восстановления, конкретно для лесного хозяйства в обязательном порядке. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Недавно видел репортаж о  уже одном действующем и двух запланированных центрах по автоматизированному выращиванию саженцев деревьев на вологодчине. 

Однобокий подход крассмотрению проблемы.

Нет инфы как раз о том, что уже делается по этой теме...

Вобщем, "всепросралимыдеревья"...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(21:24:03 / 24-10-2015)

То бишь "Всё хорошо прекрасная маркиза..." В общем, "Спите граждане. В Багдаде всё спокойно". Локально люди уже начинают понимать, что "Так жить нельзя" и это хорошо. А то что при отсутствии (дикой дороговизне) внутренних финансовых средств на развитие, минфин вваливает в течение полугода 20 лярдов  резанной в экономику другого государства - это нормально? То что мы не можем восстановить технологии 30-ти летней давности - это нормально? То что китайские "арендаторы" превращают нашу землю в безжизненную труху - это нормально? То что Президенту приходится заниматься каким образом и куда исчезают рыбные ресурсы страны - это нормально? То что падает уровень образования - это нормально? И таких вопросов - несть числа. - Это нормально?

Можно бесконечно долго отворачиваться от системных проблем. Да либерастическая общественность, ради сохранения своих ништяков, может ещё какое-то время набивать свои карманы, не особо заботясь о завтрашнем дне, вот только "похмелье" может подкрасться очень неожиданно. И тогда не надо строить удивлённые глазки "А нас то за что?". До аэропорта можно и не добежать, еслив чо. Созданная либерастами система, построенная на разграблении советского наследства, себя изжила. Сейчас срочно нужно принимать именно системные решения. Движение присутствует, но это скорее так заплатки. Примером может служить ситуация с космодромом "Восточный".  Вашингтонский консенсус и идиотизм либерастии надо выжигать калёным железом. И делать это срочно. Локальные решения проблемы не снимают, необходимы именно системные решения. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(18:25:01 / 25-10-2015)

Локально люди уже начинают понимать, что "Так жить нельзя" и это хорошо.

каминг-аут. Стоило полгода притворяться, чтобы так глупо спалиться ? 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(03:43:21 / 26-10-2015)

Прошу объясниться

Ка́минг-а́ут — процесс открытого и добровольного признания человеком своей принадлежности к сексуальному или гендерному меньшинству или результат такого процесса. ...

Если Вы не в курсе значения термина, то нехер его использовать. Либо давайте обоснования, посмотрим на связь вашего мозга с хаотичной деятельностью пальцев по клаве.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(10:03:18 / 26-10-2015)

Я в курсе значения всех терминов, которые употребляю. Ты именно это и совершил.

Если ты в силу своего недалёкого ума посчитал, что использование в каждом посте слова "либерасты" сможет замаскировать твою глубокую и искреннюю рукопожатость, то ты, как всегда, ошибся. Тявкать на старших, и писать полуграмотные оскорбления в ответ на любой пост - первый признак работы типичного болотного тролля по госдеповской методичке.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(11:09:11 / 26-10-2015)

Мой дорогой, неокрепший мозгами, друг. Любой термин несёт под собой нагрузку, которая заложена в его определении. Если у тебя не хватает системности мышления, чтобы использовать соответствующие термины, попробуй принимать что-нибудь из фармокологических средств или наоборот не употреблять и изучай изучай матчасть.  Теперь собери своё неокрепшее внимание в кучку и попробуй мне обосновать кто тут по отношению ко мне "старший", можно просто список, ежели так тебе проще. Ну и напоследок, если я считаю что человек заслужил звание либераста, то я и буду его так называть.

В следующий раз когда надумаешь мне писать, пожалуйста, покачественней соберись с мыслями, чтобы не выглядеть недоумком.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:29:11 / 26-10-2015)

Согласно исследованиям британских учёных, каждый подпиндосный бот делает 2,63 ошибки в предложении, использует не менее 3 оскорблений на пост и старательно избегает любой конкретики.

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(23:32:47 / 25-10-2015)

Не статья, а истерика отдельного индивида. Ни одной конкретной цифры, лишь ссылка на какие-то американские фотографии. Если проблема реально существует, то надо крыть цифрами и фактами, но никак не эмоциями. Эмоциями ничего не докажешь в том числе и на этом ресурсе.

Опять же риторический вопрос: почему подобные статейки оказываются на главной?...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(03:51:53 / 26-10-2015)

Кролик, а ты чего так возбудился? Что твою либерастню за "не хочу" потрогали? А администрацию сайта понужать не надо - они и так блюдут. Можно только про хреновости в Геймерике да в Гейропе, а про власти исключительно в светлых тонах искреннего почитания.

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(15:14:10 / 26-10-2015)

Валера, а чего по сути коммента не отвечаешь? Где цифры, где конкретика? Принес на сайт всепрощальный либероидный наброс уровня ВШЭ и теперь всех усомнившихся в либерастню записал. Ловко!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(16:16:28 / 26-10-2015)

Привет! Значит начнём разговаривать по человечески.

Ты как будто ни само интервью толком не прочитал, ни коменты, где конкретики хватает. И это мнение очевидцев.Уровень ВШЭ я представляю, недавно только познакомился с опусом от Чубайса - во манипулятор и врун, поискать надо. Кстати, кто-то из ВШЭ мне попадался даже достаточно приличный, хотя ВШЭ - это само по себе клеймо. А в интервью, кстати, либерастни и духу нет. Я такие вещи шкурой чувствую.

Про "всех не согасных" - это ты про АнТюра что ли? Так он потом, после многочисленных утверждений "всё нормально", сам слился, что ему пофиг на лес, пусть останется только на дрова. По адекватным я стараюсь быть корректным, даже при разногласиях во взглядах.Ну а к усомнившемся такая же претензия как и у тебя ко мне - где аргументы и цифры. Тебя цапанул, так как-то тыогульно наехал, было ощущение, что под АнТюра подстроился, так что не обессудь и будь внимательнее к материалам и своим высказываниям (я проворчался)

Про цифры. Тебе мало, что служба леса сократилась по численности в 6 (шесть) раз. У тебя не возник вопрос: что настолько сократились леса?  Вот тебе конкретные цифры, множество фактов в коментах с мест и АнТюр, которому похер, если лесов останется только для дров, чтобы шашлычки было на чём жарить.. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(17:17:43 / 26-10-2015)

Тебе мало, что служба леса сократилась по численности в 6 (шесть) раз. У тебя не возник вопрос: что настолько сократились леса?

1. Каким именно образом Вы связали количество занятых в, как Вы оригинально, но безграмотно, выразились, "службе леса"  с площадью лесов ? Какая должна быть зависимость ?

2. Известна ли вам динамика изменения данных цифр для территории РСФСР / РФ хотя бы в период последних 50 лет ? Если да, то приведите её, пожалуйста. Сколько людей было занято в системе Минлесхоза во времена председательствования товарища Исаева в Госкомитете СССР по лесу ? Сколько занятых в структурах ФА Лесного Хозяйства в наши дни ? Откуда высосана цифра в 6 раз ?

3. Сколько людей нужно, по Вашему компетентному мнению, на единицу площади лесного массива, чтобы удовлетворить а) Вашу личную потребность в лесниках и б) государственную потребность ?

Ни одного ответа не будет, ибо автор - полный профан, как и все болотные тролли, и поэтому боится цифр . Потолок его способностей - набрасывать и устраивать флейм =)

 

ЗЫ: Количество извозчиков в Москве после революции сократилось в 250 раз за 20 лет, с 14 тысяч в 1916 году до 57 в ужасном 1937. Получается, что каждый год кровавые коммуняки физически ликвидировали по 700 извозчиков. Как страшно было жить, проклятый путинский режим.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:33:34 / 26-10-2015)

Заканчивай блистать тупостью. У тебя, очевидно, не хватает мозгов для нормального разговора. Твои проблемы. Мне ты больше не интересен.  Записываю  тебя в либерасты.  Попадёшься - отчехвостю. В полемику больше вступать не буду.

Не удивляйся, под любым комментарием к тебе будет стоять подпись: Этот кадр туповат, нормального общения не достоин. Так что лучше не высовывайся.

Больше ответов не жди, время на тебя жалко тратить.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(19:22:33 / 26-10-2015)

Угрозы, оскорбления, грубость и ни одного конкретного ответа на вполне конкретные вопросы. Всё по теффтовской методичке.

Слив засчитан.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(02:01:11 / 27-10-2015)

Кадр, на комент которого отвечаю,  туповат и  нормального общения не достоин.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(07:24:42 / 27-10-2015)

А врал, что отвечать не будешь. Мало того, что глуп, хамоват и некомпетентен, так ещё и не мужик ни разу.

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(18:26:14 / 26-10-2015)

Здравствуй! В комментарии выше тебе уже про цифры и факты ответили. Я лишь добавлю про суть и посыл подобных статеек и почему они именно вредны.

Сразу скажу, что я за правду, за объективность подачи, за факты, которые при желании можно проверить и подтвердить. И пускай эта правда будет трижды неприятна и болезненна, но это будет правда!

Статейка изобилует перлами вроде "полностью вырублен", "просто беспощадно истреблялись", "всё вырублено", «совершенно вырублена», "хвойных пород не осталось", «просралиполимеры и путинслил». И при этом без единой цифры по истребленным площадям/кубометрам древесины — суть жидкий наброс и типичная методичка адепта «Химкинского леса». Либероиды боятся цифр, фактов, правды. Они осознанно их избегают, т. к. преследуют совершенно иные цели. Им необходимо и достаточно лишь создать информационный повод, волну поднять и правильную закладку в мозгу обывателя сделать. Закладка же будет активирована в нужный им момент (привет Лешке Овальному и Кировлесу).

Не стану утверждать сознательно ты на эти агитки ведешься и пытаешься их распространять или несознательно, все равно ты помогаешь врагу!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(01:52:00 / 27-10-2015)

Хм-м... Интересная солидарность с "Lyonya".  

Здравствуй! В комментарии выше тебе уже про цифры и факты ответили. Я лишь добавлю про суть и посыл подобных статеек и почему они именно вредны.

Тут намедни была тема "про трамваи". Сначала Болт изобразил патетическую обиду "мол клевещут на патриотические власти, мы тут...." и много букв как будет хорошо и сколько проектов  у нас в голове, а затем некто (искать лень) спокойно, на основе данных Росстата, его натыкал носом, что, таки да, выпущен 1 ( ОДИН) трамвай. за год. Почему бы тебе не сделать такую же работу? Я только за.

Есть такой способ ведения дискуссии "А у вас нет того,  что бы я хотел видеть и во что бы я поверил. А предоставьте ка мне это. Иначе...". - Способ достаточно известный и дешёвый, но иногда действенный. Это из серии попыток манипуляций. Что-то не так - поработай и положи фактуру, чем оппонируешь. До сего момента  и от тебя и от "Lyonya" я слышу только "Наших обижают". И у меня встаёт сразу вопрос : а кто они ваши? Сейчас раскрученной темой является "Красногорский стрелок" - это не ваши ли создали систему, в которой такое стало возможным. А может это не ваши в 2013-м спешно подрывали боеприпасы и уничтожали, ещё сохранившиеся на тот момент мобмощности. И таких примеров - несть числа.

Поговорим "за факты". Твоему товарищу "Lyonya" уже привёл железобетонный факт приведённый в интервью: "До 1 января 2005 года численность лесничих, мастеров и лесников-обходчиков составляла более 120 тысяч человек. Когда были пожары — они все были в лесу,  они были на передовой борьбы с пожарами.", "их лишили полномочий и сократили до 20 тысяч человек." .  Вот возьми проверь и опровергни. Ты цифры хотел - вот они. Заодно опровергни про полномочия.  

Когда начали падать  "Протоны", как-то неожиданно выяснилось что Табуреткин практически изничтожил военную приёмку. Ну да, сэкономил полушку, а из-за него потеряны были миллиарды, престиж  нашего космоса прямиком отправился к плинтусу, престиж страны тоже получил удар.

Вот мне интересно, если бы в твоём районе сократили бы в 6 раз дворников (экономия городского бюджета), ты бы как себя чувствовал через пару месяцев жизни в хлеву? Вот кого ты сейчас пытаешься защитить? По мне, так именно правительственных либерастов. Ты же не просто так здесь сидишь. А абстрактное "Я за правду" - это ширмочка для прикрытия реальных интересов.

Статейка изобилует перлами вроде "полностью вырублен", "просто беспощадно истреблялись", "всё вырублено", «совершенно вырублена», "хвойных пород не осталось", «просралиполимеры и путинслил». И при этом без единой цифры по истребленным площадям/кубометрам древесины — суть жидкий наброс и типичная методичка адепта «Химкинского леса». Либероиды боятся цифр, фактов, правды.

Про твоё прямое враньё говорить даже не буду, сказано выше, ты даже сам своё враньё жирным выделил. Лучше приведу цитату из интервью. "Если бы я захотел даже специально придумать, как подорвать "лесную мощь" нашей страны, — у меня бы фантазии не хватило додуматься до тех шагов, которые были сделаны. Иногда складывается впечатление, что это какой-то сознательный продуманный комплекс процессов и организационных мероприятий по развалу лесных отношений до конца." Ну ты понял, речь в интервью не про конкретные порубки, а про разрушение системы лесоохраны. А ты мне тут песни поёшь про цифры по вырубкам. Ты прикидываешься или реально идиот?

Не стану утверждать сознательно ты на эти агитки ведешься и пытаешься их распространять или несознательно, все равно ты помогаешь врагу!

У нас с тобой, похоже, разные враги. Я был, есть и буду врагом всего либерастического в моей стране. Это моя сознательная позиция. Ну а когда ты заверещал, обращаясь к администрации сайта "Вы что, это нельзя пускать, такое никто не должен видеть", то сильно напомнил мне поведение пиндосов - они сейчас тоже верещат что надо воспользоваться иском бывших от Юкоса и срочно арестовать активы РТ (Россия сегодня) и тем прекратить путинскую пропаганду на западе. Как считаешь, что я о тебе должен думать? - Как вариант, что ты из команды такой же "Сони", которая обслуживает интересы Голиковой в сети. А ты чьи обслуживаешь? Мне как-то не показалось случайным твоё появление.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(07:28:23 / 27-10-2015)

Поговорим "за факты". Твоему товарищу "Lyonya" уже привёл железобетонный факт приведённый в интервью: "До 1 января 2005 года численность лесничих, мастеров и лесников-обходчиков составляла более 120 тысяч человек. Когда были пожары — они все были в лесу,  они были на передовой борьбы с пожарами.", "их лишили полномочий и сократили до 20 тысяч человек." .  Вот возьми проверь и опровергни. Ты цифры хотел - вот они. Заодно опровергни про полномочия.  

до 2005 лес не горел ? А упрямая статистика утверждает обратное. Опять враньё.

 

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(08:33:11 / 27-10-2015)

Вот это поток сознания!

На выходе имеем: нулевая фактология, отсутствие в выводах причинно-следственных связей, т.е. обычный наброс. Еще раз, если не доходит! Где цифры по объемам вырубок, где площади пожаров, где сравнение с благополучными годами, когда в лесном хозяйстве все было хорошо со штатом? Что за академики такие, которые цифр не дают и сознательно их избегают?

Как и писал выше, с таким подходом ты есть враг для России, какие бы мотивы тебя не двигали.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(09:36:46 / 27-10-2015)

Хм-м.... Ты утомителен в своей тупости. Разговора больше не получится.

Нет, ты не враг России, ты - шестёрка врагов России. В общем, похоже с тобой надо поступать как и с твоим корешем. Ладно, запомню.

Ну а теперь - гуляй Вася.  Инструкцию по дальнейшему общению можешь почитать выше.

Грустно... 

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(12:39:54 / 27-10-2015)

Да, метко ты себя охарактеризовал, полнейшая разруха в голове.

Бывай, Валера!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...