Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

BlackStone: Деградация пенсионной системы США ведет к уровню нищеты, невиданному с Великой Депрессии

Аватар пользователя alexsword

Тони Джеймс, COO инвестиционной компании BlackStone (под управлением $300 ярдов резаной), сообщает, что 20-30-летним америкосам ("мясное поколение"в терминологии АШ) предстоит при выходе массовая нищета, общество в целом обнищает до уровня невиданной с Великой Депрессии. Причина - они массово прекращают делать пенсионные отчисления из-за стагнации доходов и пирамиды образовательных долгов. В качестве решения он предлагает заставить их делать отчисления в государственную пенсионную систему в обязательном порядке.

ИСТОЧНИК

Дыра в пенсионной системе указана им правильно. В чем он лукавит / врет?

Раньше в течение нескольких десятков лет пенсионная система США была спонсором финсистемы США, т.е. вносила денег больше, чем забирала. С конца нулевых тренд изменился по причине деградации демографии, поколение беби-бумеров пошло на пенсию, и теперь это не спонсор, а вкладчик, вытягивающий свои вклады из пирамиды.  Перспективы таких вкладчиков известны :-).

В общем, он умалчивает, проблемы и массовое обнищание наступят гораздо раньше, чем выход 30-летних на пенсию (фактически - уже наступили, так как запуск печатного станка в 2008 означает, что "нормальных лохов" для поддержания долговой пирамиды США больше не хватает), и, по сути, предлагает отсрочить развязку, заткнув текущие дыры дополнительным сбором средств и назвав этот сбор "пенсионными отчислениями", хотя реально они будут использованы для покрытия текущих дисбалансов. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(10:39:12 / 23-10-2015)

Справедливости ради. У нас похожая ситуация. Фактически платежи в накопительную часть пенсии сейчас изымаются, для выплат пенсионерам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:45:33 / 23-10-2015)

Так и в СССР было.  

Разница в следующем.

Здоровая система заботится об улучшении физической продуктивности (новая энергетика, производственная инфраструктура) - и, в том числе, о будущей демографии.  Поэтому будет кому работать в будущем, и будем на чем, чтобы оплатить будущим пенсам отдых.

А нездоровая поощряет прожирание ресурсов сегодня на фоне кишащих паразитарных секторов, а также содомию и всяких чайлд-фри.

И разница, и конечный результат, ИМХО, очевидны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:53:05 / 23-10-2015)

На сколько я помню, в СССР пенс фонд был профицитным.

Безусловно, что при запуске системы госпенс фонда до определенного времени система работает на текущих отчислениях населения. Но по прохождении некоторого времени (если система построена по "уму" и нет демографических ям) система просто обязана выйти на профицит.

Ах, да, если из этой системы еще и не воруют)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:01:04 / 23-10-2015)

В СССР система была вполне профицитной.  

Перестройка была приватизацией секторов, генерирующих прибыль, т.е. перенаправление ресурсов на нужды запада и оффшорные счета с развития инфраструктуры и тех же пенсионеров, - а не физическим банкротством системы.

Не нужно путать управленческое банкротство / деградацию с физической несостоятельностью.  В конце концов мы до сих пор живем так, а не иначе, благодаря тому, что та система позаботилась о будущих поколениях.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У нас 18 трюлей госдолга? У нас пенсы со студенческими долгами?! У нас падает процент собственников жилья?! У нас массово выселяют ипотечников, а их дома сносят?

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(10:57:55 / 23-10-2015)

У нас каждые пять лет новые правила начисления пенсий вводятся. И какие пенсии будут у 20-30 летних вообще не предугадаешь. 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:13:00 / 23-10-2015)

вообще надо эту глупость ликвидировать нафиг. хотите накопительную пенсию накапливайте сами. с государства нужно эту функцию снять.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:36:33 / 23-10-2015)

В КЗ так и было. Была куча негосударственных (частных) ПФ, в основном, аффилированных с банками.

Не прошло и 15-16 лет, как пришлось возвращать всё в зад. Т.е. сейчас все ПФ объединены в один ГНПФ (гос.накопительный ПФ).

Правда, при этом объединении "потеряли" несколько млрд. (!) тенге, и не нашли концов, на это уже мелочи...

Аватар пользователя Дед Варлам

накопительную пенсию накапливайте сами

 

А чо, идея. Давай, накопим сами. Например, нам сейчас по 60 лет. Пора на покой. Значит, мы родились в 55-м, а к работе (и накоплению) приступили в 75-м (или в 80-м, после ВУЗ-а). Где-то лет 10 мы копить не могли, ибо молодая семья, всё надо покупать заново - квартиру, мебель, чайник-миска-ложка. С 85-го - 90-го до 91-го мы копили в советских сотнях. Пришёл Павлов, сделал реформу, отнимающую сотенные купюры, но свои сотни мы, пускай, уберегли: хрен ему, Павлову. Потом развалился СССР, сотни всё же пропали или были потрачены на покупку хлеба. Потом был гиперок. Потом - дефолт 98-го. Если что и было накоплено, то заработано за последние 15, а то и 10, лет. Много ты накопил? Вот и я - ничего. 

Заработать нам пенсию может только молодой рабочий-инженер-ИТшник Ваня. Если Ваня будет рождён в 95-м году. А если вспомнить, что тогда творилось, то вероятность Ваниного рождения крайне низкая. И с нею - вероятность нашей пенсии. Точнее - вероятность получения нами хорошей пенсии коррелирует с демографической кривой. То же самое верно и для рождённого сейчас жителя России-Украины-этс. 

Запастись деньгами или гречкой впрок невозможно - можно только вкладывать в будущее сейчас. Рожать и воспитывать Ваню, оставлять ему хорошую промышленность, чтобы он больше денег для нас заработал.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:57:28 / 23-10-2015)

либо ты меня не понял, либо я тебя нифига не понимаю. ты вот вообще чего сказать то хотел?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А я поддержу Деда Варлама. Мир ждут тектонические потрясения. Фантики копить абсолютно бесполезно.  Особенно в перспективе 30-40 лет.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:47:16 / 23-10-2015)

копить можно много чего кроме денег, хоть бензин бочками, хоть люминтий чушками, хоть рис мешками (у него срок годности очень большой)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Жилплощадь позволяет? Правилам ПБ это не противоречит? Бензин хранится недолго. Год-два и "протухает".

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(13:10:13 / 23-10-2015)

У нас управдом (царствие ей небесное) так на работе сгорела. Бензин в подвале нашего 9тиэтаного дома хранила. А потом чота запахло на весь дом, она и пошла посмотреть с зажигалкой чо там так воняит. Как дом на воздух не взлетел - непонятно...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В рубашке родились. Всем домом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:55:47 / 23-10-2015)

Лучшие накопления - это дети, причем правильно воспитанные, обученные, получившие достойное образование, и имеющие хорошую работу.

Следующее - окружающие вещи: дом, машина и т.д.

И в самом конце маячит ящик тушенки с мешком гречки.

Как то так.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(14:17:12 / 23-10-2015)

детей могут погнать на войну и убить. Или просто отнять для перепродажи , через "ювенальную юстицию"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:58:39 / 23-10-2015)

Жизнь - венерическое заболевание, передающееся половым путем, заканчивающееся летальным исходом. (с)

С таким подходом лучше убиться сразу.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(18:47:19 / 23-10-2015)

Так ведь и до пенсии можно не дожить. Могут убить в подворотне. Или зраза какая скосит.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(18:07:56 / 23-10-2015)

"Фантики копить абсолютно бесполезно."

Странно. Во всех АМЕРИКАНСКИХ бизнес-книгах говорится, что если вам сейчас 40-45-50 лет, то начинайте НЕМЕДЛЕННО копить ДЕНЬГИ и ИНВЕСТИРОВАТЬ их.

Правда, там же уточняется, что деньги в виде купюр копить не совсем правильно, так как банковские проценты в лучшем случае компенсируют инфляцию.

Аватар пользователя Дед Варлам

Директивная часть всегда в последнем абзаце находится. Видели, слушали - постановили.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:30:17 / 23-10-2015)

Дед все правильно сказал. Подпишусь под каждым словом.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:19:17 / 23-10-2015)

дед Варлам, покупать с каждой получки по обручальному кольцу или инвестмонетке не судьба?

потом в старости в ломбард каждый месяц ходить и сдавать, на кефир и батон хватит.

другой альтернативы нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

На 6-8-10-20 раз проводят до дома и проведут эффективное инвестирование накопленных средств в новые проекты с одновременной ликвидацией неэффективных менеджеров инвестиционного фонда.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(12:56:54 / 23-10-2015)

Вот это весьма вероятно.

Аватар пользователя 5-9
5-9(4 года 12 месяцев)(13:00:26 / 23-10-2015)

А теперь представьте, что так делает несколько десятков миллионов будущих пенсов...

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(18:23:40 / 23-10-2015)

Колечко при сдаче в ломбард резко в цене падает - раз так в несколько 

Ибо продаётся оно как ювелирное изделие, а сдаётся по весу

Примерно тоже самое и по монеткам 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(13:39:21 / 23-10-2015)

ипотечников кстати массово выселяют, да. Дома, правда, не сносят, но на рынке предложения залоговых квартир плодятся с каждым днём, а отзыв лицензии у банков уже вполне привычное явление. Но это и не плохо - зажравшихся риэлторов станет поменьше.

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(10:48:57 / 23-10-2015)

у нас будет тяжко с пенсиями когда поколение 80х выйдет на пенсию, если конечно ничего не случится более страшного.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:56:51 / 23-10-2015)

>  Фактически платежи в накопительную часть пенсии сейчас изымаются, для выплат пенсионерам.

прошу пояснить утверждение?

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(11:10:57 / 23-10-2015)

Наберите в любом поисковике "заморозка накопительной части пенсий"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:15:39 / 23-10-2015)

я умею пользоваться поисковиком. я просил пояснить Ваше утверждение об "изъятии".

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(11:26:19 / 23-10-2015)

Для работника , за которого платежи в фонды осуществляет работодатель, возможно и безразлично, что происходит с этими деньгами. А для тех кто сам платит важно, куда платежи начисляются. Если Вам неясно чем накопительная часть пенсии отличается от страховой, опять же - поисковик в помощь

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:28:18 / 23-10-2015)

я понимаю, чем они отличаются. Вы не отвечаете на вопрос про "изъятие".

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(12:27:28 / 23-10-2015)

"заморозка" и "изъятие" потому и называются по-разному, что это не одно и то же.

Грубо говоря, государство НЕ изымает накопительную часть пенсии. В "замороженном" году оно не платит на них проценты.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:37:46 / 23-10-2015)

именно! одновременно производится жесткая санация НПФ (поскольку они вконец оборзели    в бумажки заигрались   что-то прибыль не очень показывают и даже не обещают), кроме того, прорабатывается закон, переводящий работу с НПФ на добровольную основу.

вот я и хотел получить ответ, где здесь "изъятие"?

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(2 года 4 месяца)(12:24:21 / 23-10-2015)

Накопительная и страховая пенсии назначаются пожизненно! Если жить на пенсии долго и счастливо дефицит страховых выплат ПФР покроет государство, а дефицит накопительных выплат негосударственных ПФ покроет ... сам НПФ из средств ...  неизвестно чьих.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 1 месяц)(11:06:32 / 23-10-2015)

Нет, у нас совсем не тоже самое. У нас выплата пенсий происходила из добавленной стоимости, сгенерированной текущими работающими. Потом случился гигантский провал ВВП и демографии и деньги на выплату пенсий стало невозможно изымать из текущих доходов экономики. Поэтому придумали солидарную пенсионную систему, где все работающие потихоньку скидывались, чтобы платить ТЕКУЩИЕ пенсии. Этих денег все равно стало не хватать, так как стояла задача увеличения соотношения "пенсия"/"средняя зарплата во время работы" и население старело, поэтому постоянно изымались нефтяные излишки на выплату ТЕКУЩИХ пенсий (трансферт бюджета в Пенсионный фонд). При этом чтобы были хоть какие-то деньги для БУДУЩИХ пенсионеров придумали накопительную часть. А когда с ВВП стало опять плохо, чтобы не обирать, по либеральным заветам, ТЕКУЩИХ пенсионеров решили направить ВСЮ накопительную часть на выплату ТЕКУЩИХ пенсий (чтобы снизить трансферт бюджета в Пенсионный фонд). С обещанием эти деньги вернуть на накопительные счета БУДУЩИХ пенсионеров когда-нибудь, когда все будет хорошо. Что в общем-то, для всех моложе 50 очень даже возможно.

Так что наш пенсионный фонд - касса взаимопомощи, софинансируемая бюджетом.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 1 месяц)(11:35:15 / 23-10-2015)

Более того, вы очевидно не знаете, но чтобы окончательно не угробить экономику частных компаний, которые и являются плательщиками взносов в эту кассу взаимопомощи, размер расчетной базы для выплат ограничен. Он индексируется каждый год, в 2015 это 711000 рублей за год. Правительство который год призывает - ребятушки-работающие, с зарплатами выше 60 000 на руки, ну начните уже копить на старость сами в коммерческих пенсионных фондах. Подавляющее большинство ребятушек глухо к этим призывам, причем не соглашается даже индивидуальный пенсионный счет переносить в коммерческие фонды, и если и копит, то совсем не в пенсионных фондах. За исключением ребятушек из гос.компаний и крупных частных производственных холдингов, которых силой загнали в коммерческие пенсионные фонды.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(10:41:49 / 23-10-2015)

Судя по всему, пиндосам остаётся только одно - "гроссмейстер Бендер швырнул шахматную доску в лицо любителя". Колониальные налоги перестали работать. Пора пороть и вешать холопов! Распустились, понимаешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:48:34 / 23-10-2015)

Планета ДО СИХ пор колониальные налоги исправно отчисляет, хотя начинает ерепениться и высказывать недовольство (инициативы БРИКС и т.д.).

Просто их давно не хватает для покрытия продолжающих расти дыр. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:00:35 / 23-10-2015)

Я тоже считаю, что если перевести в натуральное выражение, то происходит падение уровня колониальных налогов.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Падающая отдача" вот как это называется. Унтерменьши непрерывно борзеют, ряхи себе наедают, а неграм в детройском гетто на обслуживание кредитных айфончиков не хватает!smiley

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(10:50:34 / 23-10-2015)

Ну глупости жэ говорите. Вешать то зачем? Пусть пашут!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вешать опасных смутьянов в наущение колеблющимся! Одного повесил 1000 перевоспиталась! Зря что ли была традиции висельников держать неделями у всех на виду?!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:02:56 / 23-10-2015)

там все и проще и сложнее. проблема госдолга США не решаема без гиперка. НО, при этом а) сольются все долги (в т. ч. и долги неправильных пацанов перед правильными) и б) будет похоронен инструмент глобального влияния (например, ежели сейчас можно купить обезьяну для ИГ за $300/мес., то потом обезьяна пошлет подальше).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ничо! Скоро за миску баланды сами пиндосы будут готовы на всё!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:21:31 / 23-10-2015)

даже если будут готовы не только лишь все, ПЕЧАТАТЬ баланду не получится ;))

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(11:57:08 / 23-10-2015)

там все и проще и сложнее. проблема госдолга США не решаема без гиперка.

Вот именно! Только для запуска гипера сейчас нет условий. Нужно, чтобы люди сами взвыли: "Да сделайте хоть что-нибудь!" Для этого вполне сгодится дефляционный коллапс, в качестве причины для запуска гипера. Например, для ввода войск в Афганистан, штаты устроили 9/11. По этой же схеме в СССР искусственно создавался дефицит, чтобы сформировать общественный запрос на либеральные реформы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:01:47 / 23-10-2015)

то есть Вы предлагаете ПЕРЕД гиперком еще и дефляционный коллапс организовать? гуманненько, чо.. ;))

если просто гипер обнулит фининтерн, то ПОСЛЕ дефляка гипер будет контрольным в голову уже всем. ;)))

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(12:06:09 / 23-10-2015)

если просто гипер обнулит фининтерн, то ПОСЛЕ дефляка гипер будет контрольным в голову уже всем. ;)))

А никто и не говорит, что у фининтерна получится перезагрузить финсистему и ,при этом, самим остаться у руля. Это - игра вабанк. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:03:17 / 23-10-2015)

>>>то есть Вы предлагаете ПЕРЕД гиперком еще и дефляционный коллапс организовать?

 

Вы как будто не видите, что дефляционный кризис уже в полный рост шагает.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:09:00 / 23-10-2015)

пока еще цветочки. даже по сравнению с Великой Депрессией. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:20:19 / 23-10-2015)

Согласен, до пика еще есть время.

Аватар пользователя Дед Варлам

Вешать опасных смутьянов в наущение колеблющимся! Одного повесил 1000 перевоспиталась!

Взгляды ИГИЛ мы и так знаем. А собственные мысли есть? В смысле: как вешать, на чём, верёвка нейлоновая али экологически чистая отечественная пеньковая, мыло хозяйственное или жидкое басурманское? 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я про типовые методы работы наших партнёров. Игил - их детище.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(10:57:38 / 23-10-2015)

они так и сделают.

перезагрузят финсистему, кинут весь мир на долги - предварительно выпотрошив  и разведя его на активы, затем проведут у себя реиндустриализацию.

если амерам удастся все это проделать в рамках своего континента - то пусть даже через какое-то время жизни с уровнем потребления как в 1930-х, но у них есть все шансы в итоге выйти на уровни 1940-50-х уже лет через 10.

но - только если не будут жевать сопли и оглядываться на остальной мир, себя и только себя они из задницы вытащить еще могут, весь мир в его современном виде- уже нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:01:46 / 23-10-2015)

Насчет кидалова сомнений нет, а насчет повторения 30-х и реиндустриализации есть сомнения - не видно энергетической базы, которая имелась тогда.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(11:05:44 / 23-10-2015)

чтобы повторить им нужен источник дешевой и доступной энергии а его нет.Да.Зато есть печатный станок и долги. ратифицируют TPP TTIP TISA где за каждую мелочь платить надо, это увеличит их ВВП и на какое-то время продлит загнивающую  долговую систему

Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:13:30 / 23-10-2015)

ну-ну.

а расскажите мне, КАКАЯ страна наложила запрет на добычу у себя нефти (запрет держался аж 40 лет!!!), в то время как другие страны - РФ, арабы и прочие венесуэлы радостно продавали ее за бесконтрольно печатаемые ЭТОЙ страной фантики?

то, что недавно США сняли запрет на экспорт нефти - первый звонок, что Большой Песец рядом.

ровно об этом говорит и продолжающийся уже второй год коллапс цен на нефть - америкосы валят систему нефтедоллара, и на эмиссионные бабки скупают дешевеющие, в том числе и нефтяные, активы - второй звонок

третьим будет захват, в том или ином виде Венесуэлы - страны с большими запасами нефти, под боком у США и с сортами, заточенными под американские НПЗ.

и вот тогда будет кидалово, имхо, недолго осталось - в лучшем случае пара лет, и ресурсов вполне хватит на все - своя нефть+нефть сателлитов (Канада. Мексика,.)+ нефть Венесуэлы +вероятно, купленные в переходный период (сейчас) месторождения в других частях мира

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:16:21 / 23-10-2015)

а зачем захватывать венисуэлу? из неё и так нефть в сша нормально течет.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(11:19:55 / 23-10-2015)

в новом чудном мире, куда мы идем, все будет решаться исключительно силой.

а около Венесуэлы складывается еще один будущий полюс мира - Бразильский, будущему бразильскому финансово-промышленному кластеру тоже нужна нефть - так что будет конкуренция, пресечь которую проще в самом зародыше- банальным военным захватом Венесуэлы.

нефть Венесуэлы для США жизненно важна, я уже писал - там большие запасы и сорта, с которыми работают американские заводы.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:35:51 / 23-10-2015)

в новом чудном мире, куда мы идем, все будет решаться исключительно силой.

вы так говорите. как будто когда-то что-то решалось по другому. а из будущего финансово-промышленного бразильского кластера, я бы финансовую составляющую немножко вычеркнул. сдается мне что в будущих кластерах финансовая составляющая будет иметь существенно меньшую значимость. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:23:24 / 23-10-2015)

финансовая часть. судя по всему, сведется к рождению 5-7 региональных резервных валют вместо 1 резервной (доллар) сейчас.

упрощая - что-то вроде долларового, стерлингового валютных блоков в 1930-е, пришедших на смену единому глобальному миру (существовал до 1914 года, на базе Золотого стандарта и фунта стерлинга с его эпической 80% долей в расчетах и резервах), только сейчас таких блоков будет больше.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(12:52:12 / 23-10-2015)

  все в курсе, не только штаты, поэтому в Никарагуа, Венесуэле и Кубе есть мы и китайцы, как и в Аргентине с Бразилией, поэтому драка за БВ (имхо, не только за Сирию, за БВ с Ираном во главе)... да, в будущем мире решает сила, да хотят развести мир на активы - для этого надо иметь силу их потом взять и удерживать, а с этим никак - МО РФ и экономика КНР отстаивают свои интересы.

Аватар пользователя Дед Варлам

а зачем захватывать венисуэлу? из неё и так нефть в сша нормально течет.

Вот и я думаю: зачем гопнику мой телефон, если я и так дал ему с него позвонить? :) 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:36:59 / 23-10-2015)

Гы.  США как были энергодефицитны, так и остались, сланцевые ужимки помогли лишь сократить дефицит - ненадолго.

А тема про экспорт связана с ее отвратительным качеством, дешевле отдать кому-то другому, чем строить НПЗ. 

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(12:12:31 / 23-10-2015)

...не видно энергетической базы, которая имелась тогда.

Поэтому сейчас всё будет зависеть от того, кто будет контролировать остатки энергоресурсов. Основных игроков два - штаты и Китай. Им двоим уже нет места на планете. Как минимум, один из них должен уйти. А значит - вариант "шахматной доской по жбану" реален,как никогда ранее.

Аватар пользователя Дед Варлам

контролировать остатки энергоресурсов.

И тут интересно положение двух вещей: маршрутов доставки нефти с БВ золотому миллиарду и координаты российского и китайского флотов. Как назло, эти линия и область соприкасаются в восточный части Средиземного моря, как раз после выхода из Суэцкого канала. А чо? - мы Сирии помогаем. Ну, и вдруг чего ваши танки захотят биатлон до Смоленска устроить - так милости просим.

Токо без солярки. С соляркой и дурак до Смоленска доедет. А вы - давайте вручную, с толкача ехайте. Ну, и флоты ваши с авианосцами, небось тоже ДТ жрут немерено - пусть ремешки-то подтянут.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:47:19 / 23-10-2015)

Насколько  понимаю, вся интрига заключается в том, был ли  за тучные годы наработан технологический субстрат для следующего витка роста, или нет.  Если термояд и биотех так и не довели до ума - то у меня  плохие новости для нагло-саксонского глобализационного недопроекта

проведут у себя реиндустриализацию

Для этого  нужны новые технологии получения энергии, более продуктивные чем традиционные углеводородные. Очевидно что на сланцевых газах, панельках и ветряках путь в будущее заказан, т.к. энерговыход у этих технологий отрицательный (за расчётный срок службы производят меньше энергии, чем затрачено на их собственное производство)

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(12:36:22 / 23-10-2015)

Для этого  нужны новые технологии получения энергии, более продуктивные чем традиционные углеводородные.

После ревизии всех традиционных и альтернативных вариантов остаётся только одно направление, которое имеет хоть какие-то перспективы - ЯРТ Острецова-Богомолова. По заявлениям Острецова, работы здесь - непочатый край, однако, у руководства растёт понимание безальтернативности этого направления. При этом, он говорит, что, возможно, мы опоздали, и  уже не успеем вовремя развернуть ЯРТ-энергетику.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:04:38 / 23-10-2015)

Я далёк  от мысли что у главных рычагов управления находятся полные идиоты, а Острецовское  "возможно мы опоздали" -  это и есть обвинение высших упаравленцев в  исключительном идиотизме.   Поэтому, Игорь Николаевич скорее всего не прав, т.к. не обладает доступом к важной информации.  Возможно, никакие ускорители Богомолова вообще не нужны, а термоядерный реактор с гораздо более высоким EROEI уже давным давно создан и просто ждёт своего часа. 
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:06:13 / 23-10-2015)

Интересно, жители острова Пасхи также обсуждали тайную мудрость своих правителей, вырубая последнее дерево на острове?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:12:42 / 23-10-2015)

Естественно. Вера в мудрого царя неистребима.

А единственным рабочим девайсом, дающим шанс так и остается технология БН.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:34:25 / 23-10-2015)

А единственным рабочим девайсом, дающим шанс так и остается технология БН

...решение о серийном строительстве которых уже перенесено за горизонт планирования, на 2030-й год.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:36:06 / 23-10-2015)

Про 2030 год можно подробнее. Возможно я что-то пропустил.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:41:18 / 23-10-2015)

Про 2030 год можно подробнее. Возможно я что-то пропустил.

Вынужден заявить, что Вы невнимательны.

"Белоярская АЭС (БАЭС) официально сообщила о переносе на «необозначенный срок» строительства энергоблока БН-1200. Ранее возможными сроками его создания назывался 2025 год. Влияние на перенос оказало сокращение доходов компании из-за  снижения господдержки атомного сектора, роста ставок по кредитам и снижения потребления электроэнергии предприятиями. В «Росэнергоатоме»  (контролируется ОАО «Атомэнергопром»), в чьем подчинении находится БАЭС, принципиально от проекта БН-1200 не отказываются, но сроки принятия решения о начале масштабной стройки переносят на 2030 год. Судьба проекта, говорят атомщики, будет зависеть от успеха пуска БН-800."

http://pravdaurfo.ru/articles/rosatom-nachal-torgi-za"

http://aftershock.news/?q=node/320123

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:09:35 / 23-10-2015)

Основной посыл: Судьба проекта, ...., будет зависеть от успеха пуска БН-800.

Это очевидно было и так.

Вот официальное заявление Кириенко:


 
16.10.2014 10:31  |   РИА "Новости"

Российский ядерный реактор на быстрых нейтронах БН-1200 для АЭС начнут строить не раньше 2020 года, до этого будут решаться вопросы, связанные с технологическими перспективами того или иного направления развития "быстрых" реакторов в РФ, сообщил РИА "Новости" генеральный директор госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко.

"Сначала мы должны будем провести все необходимые испытания на БН-800, который нам вполне это позволяет. В "быстрых" реакторах мы сегодня создаем технологию завтрашнего дня, а размер мощности является второстепенным. Задачи масштабировать мощность нет", - пояснил глава Росатома.

Кириенко добавил, что сейчас в России ведутся работы по разным технологическим направлениям, связанным с созданием "быстрых" реакторов разного типа, не только БН. Речь, прежде всего, идет о выборе теплоносителя для разных реакторов на быстрых нейтронах и производству топлива для них, отметил Кириенко.

"Поэтому мы сейчас идем параллельно. На этом этапе БН-800 нам вполне достаточно для отработки технологии и для ответов на вопросы, которые нужны для определения будущего", - сказал Кириенко. Он напомнил, что  сейчас в России выполняется проект "Прорыв", в ходе которого будут отработаны новые технологии замыкания ядерного топливного цикла. Реализация "Прорыва" включает создание опытно-демонстрационного энергокомплекса в составе реактора на быстрых нейтронах со свинцовым теплоносителем БРЕСТ-ОД-300 с пристанционным ядерным топливным циклом и модуля по производству нитридного топлива для этого реактора. Реактор БРЕСТ-ОД-300 планируется запустить в 2020 году.

"Решение по БН-1200 мы будем принимать позже", - добавил Кириенко.

Что касается проекта "Прорыв", то он выполняется по графику, без сдвигов, отметил глава Росатома.


   

Проектирование энергоблока БН-1200 потребует 1,5-2 года с момента заказа - "Атомпроект"

29.07.2015 15:58  |   ТАСС

 

Проектирование реактора большой мощности на быстрых нейтронах БН-1200 потребует около полутора лет с момента заказа. Об этом сообщил сегодня гендиректор института "Атомпроект" Сергей Онуфриенко на заседании Совета проектировщиков атомной отрасли в Санкт-Петербурге.
 
"С момента заказа мы оцениваем в полтора-два года на БН-1200, - сказал он. - Готовность проекта высокая с точки зрения начала проектирования на уровне НИОКР. Если НИОКР превратить в проектную документацию, то мы сократим проектирование до полутора-двух лет".
 
Онуфриенко рассказал, что на 12 августа намечен научно-технический совет Росатома по проекту БН-1200. "Там будет рассматриваться его текущее состояние, его стоимостные примерные оценки с точки зрения удовлетворения заказчика. В каком-то смысле будет решаться его судьба", - сказал гендиректор "Атомпроекта".
 
Как уточнил директор по капвложениям Госкорпорации "Росатом" Геннадий Сахаров, решение о проектировании реактора БН-1200 будет принято после запуска БН-800 на Белоярской АЭС, запланированного на август-сентябрь 2015 года. "Пока у нас в инвестплане нет такого проекта. Мы пошли по тому пути, что сначала будет проект с учетом практики БН-800, после этого будем говорить об этом проекте /БН-1200/, хотя у нас уже есть зарубежные заявки на этот проект - те же китайцы заинтересованы", - сказал он.
 
Глава "Атомпроекта" Онуфриенко добавил, что "весь опыт БН-800, в основном положительный, будет вписан в задание заказчика на БН-1200".

Техзадание на энергоблок БН-1200 Белоярской АЭС подготовят в этом году
07.05.2015 11:04  |   РИА Новости


Техническое задание на проектирование пятого энергоблока Белоярской АЭС с коммерческим "реактором будущего" на быстрых нейтронах БН-1200 предстоит подготовить в нынешнем году, говорится в проекте годового отчета электроэнергетического дивизиона Госкорпорации "Росатом" концерна "Росэнергоатом".

Энергоблоки с реакторами на быстрых нейтронах могут существенно расширить топливную базу атомной энергетики и минимизировать радиоактивные отходы за счет организации замкнутого ядерно-топливного цикла. Технологиями "быстрых" реакторов обладают очень немногие страны, и Россия является мировым лидером в этом направлении.
Более того, только в РФ сейчас эксплуатируется единственный энергоблок с такой установкой промышленного уровня мощности – это третий блок Белоярской АЭС с реактором БН-600 (от "быстрый натриевый", электрической мощностью 600 мегаватт с жидкометаллическим теплоносителем, натрием).

Летом 2014 года состоялся пуск опытно-промышленного четвертого энергоблока Белоярской АЭС с реактором БН-800. Этот блок должен стать прототипом коммерческих, более мощных энергоблоков с реакторами БН-1200, которые планируется использовать в атомной энергетике будущего.

Также в прошлом году были завершены технический проект активной зоны реактора БН-1200 со смешанным оксидным уран-плутониевым (МОКС) топливом и основные разработки по строительной и технологической компоновке энергоблока БН-1200.

"В 2015 году предстоит провести экспертизы разработанной документации, внести вытекающие из этого корректировки и подготовить техническое задание на проектирование энергоблока БН-1200 в качестве энергоблока №5 Белоярской АЭС", – говорится в проекте годового отчета "Росэнергоатома".

Ранее сообщалось, что до 2030 года будет решен вопрос о возможном строительстве в России трех энергоблоков с реакторами БН-1200.


 

Итак, что мы имеем?

1. В этом году по результатам работы БН-800 будет подано техническое задание на проектирование реактора БН-1200.

2. Проектирование займет 1,5-2 года. Но я вангую увеличение сроков (на основании получаемых дополнительных данных в процессе эксплуатации БН-800)  до 3-х лет.

3. Качественная проектная документация появится не ранее 2018 года. Год на принятие решения и выделение финансирования.

Итак, в лучшем случае мы имеем 2019 год. Накиньте на непредвиденные ситуации, и получите 2020-2022 года.

Собственно о этом Кириенко и сказал. А слова непонятных и неизвестных "атомщиков" я предлагаю во внимание не принимать. Во избежание.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(14:29:49 / 23-10-2015)

Говорить мы умеем!

Франция и Япония, как известно, ушли гораздо дальше нас в бридерной программе - они успели поюзать Суперфеникс и Мондзю, аналоги БН-1200. Сейчас бридерные программы в этих странах остановлены. Если Вы посмотрите на то, как происходила эта самая остановка, Вы легко увидите полную аналогию с нами - многолетний поток противоречивых заявлений, обещаний, перенос сроков и планов. Одновременно - прекращение финансирования. Речь идёт даже не о сроках, а о принципиальной возможности построить новый энергетический уклад на основе бридеров.

Только я Вас прошу - не начинайте разговор о количестве необходимого для этого плутония, коэффициенте воспроизводства, видах топлива... А то, боюсь, мне уже нервной энергии не хватит - в сотый раз начинать сначала.

Мировой энергетический кризис уже здесь. Новый энергоуклад нужно было начинать строить уже позавчера...

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(15:02:30 / 23-10-2015)

На счет говорить. Я показал вам, что цифра 2030-й год взята из воздуха. Кем - мне все равно. Факт в том, что это фейк.

Факт, так же, в том, что мои прикидки на основании опыта и официальной информации с сайта Росатома сходятся.

С тезисом, что строить надо было начинать вчера я не спорю, ибо согласен полностью.

Пример буржуев о том, что у них бридеры "не пошли"  - ни о чем.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Мощно задвинул, внушаешь"(с)  Поддержу. Попильщики нам не ориентир.

 

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:04:02 / 23-10-2015)

Для выживания и развития нужны две вещи  -  оружие и энергия. Если мы, как общеизвестно,  серьёзно вкладываемся в средства вооружения - логично предположить что столь же серьёзная работа идёт и в поиске новых способов энергогенерации. 
 

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:29:32 / 23-10-2015)

а термоядерный реактор с гораздо более высоким EROEI уже давным давно создан и просто ждёт своего часа. 

Смелое предположение! Хорошо бы иметь для него какие-нибудь основания.

Я далёк  от мысли что у главных рычагов управления находятся полные идиоты, а Острецовское  "возможно мы опоздали" -  это и есть обвинение высших упаравленцев в  исключительном идиотизме. 

Никто не может быть специалистом по всем вопросам. Сталин до войны обращался к "специалистам"- академикам Иоффе и Ландау, и они говорили ему, что ядерное оружие - это дело очень отдалённого будущего. И он им верил.

Сейчас наше руководство обращается за экспертизой к таким же "специалистам". А там - лоббисты тупиковых направлений -термояда и бридеров, которые уже давно кормятся с этого, и признать свою неправоту не могут - это равноценно самоубийству.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Типичный пример кризисного управляющего в условиях катастрофических воздействий извне. Не было у нас сил и средств на ядренбатон накануне ВОВ

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:53:33 / 23-10-2015)

Не было у нас сил и средств на ядренбатон накануне ВОВ

Это - так! Но только отчасти. Теоретические работы вполне уже тогда были нам по силам. Также вполне можно было начать работы по обогащению урана. Немцы, примерно при аналогичном отношении их руководства к атомным вопросам, сумели обогатить несколько тонн урана к концу войны.

Политика Сталина заключалась в том, что мы делали только аналоги изделий, стоящих на вооружении других армий. На перспективные разработки тупо не было средств. Здесь Вы правы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:16:46 / 23-10-2015)

Системы залпового огня тоже у кого-то срисовали?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А ишшо "стационарные" огнемёты (бочки такие где под давлением находилось несколько десятков литров огнесмеси). Т-34 тоже концепт. КВ-1 и Кв-2 были вообще неприятным сюрпризом в который отказывались верить. Приборы ночного видения и радиоуправляемые танки тоже были испытаны до войны...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:08:41 / 23-10-2015)

1. Почему вы решили что термояд -  тупиковое направление? В звёздах реакция слияния вполне себе неплохо работает.

2. С чего вы взяли что абсолютно все проекты публичны? Я вот вполне допускаю что где-нибудь в секретной лаборатории на глубине 500 метров корпорация Амбрела полным ходом идут работы над каким нибудь многопробочным магнито-ловушечным агрегатом, потому что обладание такой технологией -  очень крутой козырь в глобальной конкурентной борьбе. 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:46:14 / 23-10-2015)

Пенсии будут не только лишь у всех, а вернее у тех, кто копил на неё сам.

20-30 лет как он говорит это явное ложь, лично я думаю что везде в мире, их не станет в ближайшие 2-3 года максимум лет 5.т.е. до конца 2020 г,  просто по причине "скоропостижного" окончания срока жизни фиатных - долговых валют. Может где то (например в РФ) останутся в виде продуктового набора, но явно без раздачи денег на руки (кмк)

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(10:49:04 / 23-10-2015)

Не веселое вангование.. :))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У нас-то нормально будет. У нас профицит. Мы выживем - главное отбиться от банкротов-оглоедов. Будет похуже, но не будет "обрушения системы в целом".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:16:05 / 23-10-2015)

Ерунда.

Профит у нас теоретический это как в Тихом океане учены говорят есть 1 000 000 тонн золота так и в РФ есть много богатств, только их надо достать (а платежеспособного спроса нет) , дешевых по себестоимости ресурсов нет, много молодого и трудоспособного населения, тоже нет. Если убрать сырьевую составляющаю на продажу, с чего будет социал ? Если запад разорится, и не сможет покупать с фальшивых денег, ресурсы, то и не будет социала не работающим гражданам .

А вообще если серьезно , пенсионерам надо на доллар молится, если америке и доллару придет конец, или он перестанет быть резервной валютой и единой мерой стоимости - фальшивым золотом, и США замкнутся на себе, то пенсий не будет и социала нигде, так как именно через фальшивомонетчество и стал возможен прокорм десятков миллионов, не чего не производящих, а спускающих в унитаз ресурсы людей, везде в мире.  + бюджетников, а это сходу, на сегодняшний момент, с учетом того что ЗВР-ы даже РФ, например, состоят на 6/7 их разного рода резервных валют и трежерей, означает обнищание минимум - не просто обнищает, а вообще без каких то денег останется ,4/5 населения (примерно)

Кому вы будете продавать ? Под какой спрос без глобального фальшивомонетчества. Так что всех ждет в общем одно и тоже.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:24:39 / 23-10-2015)

Чепуха.

Вот потому Путин и наращивает вооруженные силы, что, когда придёт ПП, было чем отбиваться от одуревших с голодухи "цивилизованных" пендогейцев. Когда все эти наши умствования будут упираться в пустой желудок. Так что - никакой внешней торговли, сами, всё сами. Без фисташек и фуагры жили, и дальше проживём. Главное - булаву под рукой держать.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:30:59 / 23-10-2015)

Да ни кто не на кого не пойдет, этот кризис будет вынуждать не нападать а решать проблемы каждому у себя дома , на нападение средств не будет не у кого (полномасштабное нападение, а не пограничные разбойные набеги)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Речь о сохранении "священного мироустройства" "белые сахибы" жрут унтерменьшей и их ресурсы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:37:51 / 23-10-2015)

Тогда я тем более не вижу проблем для России. Ресурсы - есть. Население - есть. Технологии, какие-никакие - тоже в наличии. Я лично свободно могу обойтись отечественным телефоном, российским комбайном и трактором. Да даже черт с ним с телефоном. Главное - чтобы живот к позвоночнику не приближался. Как, впрочем, и враг к границам.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:39:23 / 23-10-2015)

Если вы про то , выживем или нет, Ответ выживем. (в большинстве, (кмк) но жить будем гораздо беднее на уровне конца войны по уровню потребление.

В общем это дело воспрития , не в деньгах счастье

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:27:24 / 23-10-2015)

Я в курсе, что мы выживем. И жить(!) мы будем. Было бы странно, если бы не выжили. Я сразу подошел к вопросу про закономерный финал этого долбаного маппет-шоу, без всяких заумных штучек. Выживет тот, у кого дубина толще и длинее.

В общем это дело воспрития , не в деньгах счастье

Это вообще пофиг. "Не жили богато, нехер привыкать." (С) Народная мудрость.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:17:04 / 23-10-2015)

>>>но жить будем гораздо беднее на уровне конца войны по уровню потребление.

Не согласен. Маркером может служить уровень потребления СССР 1970-1985-х годов. (бледное подобие автаркии)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:19:11 / 23-10-2015)

Не думаю что 1970-1985 врямЯ правления Брежнева, слишком оптимистично не СССР не 1000-ч заводов фабрик не 10000-ач колхозов совхозов ,не НИИ, не дешевого сырья не больше молодежи не....

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:24:35 / 23-10-2015)

Ага, а в 40-х пол страны в реальных руинах лежало.

Вы, кмк, перегибаете палку. Откат по уровню жизни будет, это несомненно, но оснований предполагать откат до уровня первой волны механизации - перегиб.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:28:03 / 23-10-2015)

Я не имел в виду руины я имел в виду уровень потребления. США например в руинах не лежали но им скорее всего придется в 30-ые годы вернутся. т.е. во время великой депрессии по уровню жизни

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:32:05 / 23-10-2015)

В наших рассуждениях мне совершенно по фигу на США.

Мы рассматриваем ситуацию в нашей стране. Именно на уровень жизни нашей страны я ориентируюсь, т.к. не жил (и не буду жить) в пиндостане.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:35:44 / 23-10-2015)

Тогда я так думаю до какого уровня, было падение в РФ, после развала СССР с среднем, в пик в пример в 1998-1999 г ? Вот теперь падение будет еще сильнее, в разы чем то , по причине смены парадигмы и окончания жития фиатных долговых, не чем не обеспеченных денег .

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:49:10 / 23-10-2015)

На чем основан ваш тезис о падении в разы от уровня 98-го года? В моем понимании это уровень середины 19-го века.

Напомню, что в середине прошлого века уже была механизация труда: трактора, машины, станки и т.д. Это дало качественный скачек в те самые разы по уровню производства. В рассматриваемой ситуации средства производства никуда не денутся, энергетика своя, сырье свое, люди есть.

Ваши рассуждения о возможном падении справедливы для страны, лишенной одной из этих составляющих, но не для РФ.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:56:46 / 23-10-2015)

Мои  тезис основан ан том что ЗВР РФ на 6/7 состоит из фиатных валют и трежерей.

Соответственно конец фиатных не чем не обеспеченных денег = отсутствие раздачи на проедание и комнулаку десяткам миллионам не чего не производящим гражданам, и без копейки халявы хоть умри , просто мерой скорее всего станет золото, а у прав-ва не будет возможности, путем наращивания долга покрывать дефецит, т.е. начать строить пирамиду заново, после краха прежней.

 Нет кредитных долговых денег, большинство вынуждено будет само себе зарабатывать - скорее всего на земле занимаясь производством с/х образ жизни, халявы и кредитного расширения не будет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:19:45 / 23-10-2015)

Порядочную часть ЗВР можно и спустить за ближайшую вашу страшную пару-тройку лет, а там уже свою валюту, российскую ли, еаэсную или бриксовую вводить, как вариант.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(11:49:15 / 23-10-2015)

только слепой не видит переселение народов

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:39:34 / 23-10-2015)

А за деревьями леса не видно. smiley

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(13:12:06 / 23-10-2015)

Без фисташек и фуагры жили, и дальше проживём. 

Фисташки как раз никуда не денутся, основной производитель - Иран.

А фуагру, по-моему, уже делают и в РФ и в Китае в рамках импортозамещения. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:30:22 / 23-10-2015)

laugh

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(11:25:42 / 23-10-2015)

Продавать в Китай, Индию, Иран....

много кому есть 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:29:39 / 23-10-2015)

А Иран, Китай, Индия не за фальшивые фиатные деньги - доллары евро, 2/3 экспорта, а то и 3/4 на запад идет ?

Расчет у вас соскочить продавать ресурсы на запад, и переметнутся на восток, и снова жить с сырьевой ренты не получится, на халяве не получится , нет фиатных денег, нет массового спроса, что наращивается  за счет долговой пирамиды. Так что в Китае самом придется решать проблемы когда сотни миллионов рабочих придется отправлять обратно в деревни работать на себя за чашку риса , в виду того что прежний объем производимого товара на западе, их основном рынке сбыта (США + ЕС) не смогут потребить 

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(11:43:43 / 23-10-2015)

А с чего это Китай сам не сможет планово потребить все, что он производит?

А производит он все их своей угольной энергии. 

Аватар пользователя Дед Варлам

в Китае самом придется решать проблемы когда сотни миллионов рабочих придется отправлять обратно в деревни работать на себя за чашку риса

 


Да, проблемы будут, но, КМК, они сведутся к ценовой редукции. Исчезнет спрос со стороны США - подешевеют товары. Это и плохо - уменьшатся номинальные зарплаты рабочих, и хорошо - упадут цены (затраты рабочих), особенно - на сложную технику, а на продукты - не очень.

Зато и кормить никого не надо (а то вас иногда не поймёшь: один говорит, что мы платим налог "золотому миллиарду" и лучше бы их, обоих, не было, другой приходит, и говорит, что без помещиков загнутся крестьяне, а без капиталистов - рабочие. И куды крестьянину податься? :) ).   

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:19:33 / 23-10-2015)

Какая, на фиг, сырьевая рента???

Уберите пиратский колониальный отсос фин потока из нашей страны. И баланс будет в нашу сторону.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:21:43 / 23-10-2015)

Если убрать отсос то придется убирать, и присос, что на те же фальшивые доллары т.е. на напечатанные - и не привязанные  не к чему баксы - деньги в основном приходится.

Нет глоб фальшивомонетчества - нет халявы в любом виде ,

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:27:35 / 23-10-2015)

Да, придется убрать и приход. И в результате у нас получается, емнип, +300 ярдов резанной по году, выраженное в реальных ништяках: нефти, газе, удобрениях, металлах и т.д.

И в каком месте мы проиграли? Не-е-е, нам придется в темпе вальса искать куда-б пристроить высвободившиеся ресурсы внутри страны. А это новые производства со всеми сопутствующими.

Так что мы будем в реальном таком плюсище.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(11:32:13 / 23-10-2015)

Смотрю, Satprem, вас не отпускает тяга к славе слепенькой бабуси. Не смотря на неудачи предыдущих попыток. 

Я бы назвал это упорством, достойным лучшего применения.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:34:23 / 23-10-2015)

А вы видите будущее в розовых тонах или просто не хотите это знать ,даже если это так ?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(11:36:02 / 23-10-2015)

Я о будущем рассуждаю не с позиций продолжения операций с фальшивыми деньгами. Есть и другие способы существования, кроме хруста купюр. А вас циклит на них не по-децки.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:37:40 / 23-10-2015)

А это да, но только вот мир так подсел на эти купюры что , когда придет время с них соскакивать, это не пройдет без последствий не для кого.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(11:38:40 / 23-10-2015)

Бартер конца 90-х разве не застали?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:42:18 / 23-10-2015)

Это будет не конец 90ых а средина 40 ых примерно

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(11:45:03 / 23-10-2015)

Бартер по своим принципам останется тем же, что и в конце 90-х - начале 2000-х. Может быть, вследствие избавления от денег, более упорядоченным. Я не говорю, что это единственное решение проблемы фантиков, но одно из таких.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:47:28 / 23-10-2015)

Бартер это для тех кто производит что то а что делать с десятками миллионов пенсионеров ? к лопатам ?

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(11:55:09 / 23-10-2015)

Пенсионеры будут получать свои деньги, не зависимые от фальшивых. Они будут генерироваться внутри страны работающими производствами и сектором услуг, где движком может быть бартер. Ведь никакого велосипеда изобретать не нужно. Был уже в СССР подобный способ экономического развития ("переводной рубль"). 
Память нужна в виде ПЗУ, а не только в виде ОЗУ,

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:57:58 / 23-10-2015)

Ага , в США и ЕС пенсий не будут а в РФ будут, ну-ну. 

Хотите верить в это верьте.

Если только 1 способ решение проблемы,это дети должны будут, как во все времена прежде взять ответственность за свои пристарелых родителей, а нет значит не судьба, но и общество должно само пощерять тех кто ответственен и как бы отказыватся сотрудничать с теми кто безответственен.

С СССР не стоит сравнивать. Я думаю выход в личной ответственности.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(12:00:44 / 23-10-2015)

Вот так и возникает сегрегация по признаку наличия родственников. Проходили уже в древней Греции. Что-то не долго у них получилось пожить таким способом.
А СССР - это то, что случилось с нами. И сравнивать стоит. Потому что тот социально-экономический строй был гораздо более прогрессивным чем финансовый олигархический капитализм, в рамках которого и работает ваша мысль.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:22:13 / 23-10-2015)

Вы не путайте ситуацию, когда страну грабили и вывозили все из нее. Рассматриваемая ситуация прямо противоположна.

Аватар пользователя Дед Варлам

это не пройдет без последствий не для кого.

Это понятно. У нас на шее сидит здоровенный бугай, ест нашу еду, носит нашу одежу, обувает нашу обувь, пялится в наш смарт, заправляет машину нашим топливом. То войну развяжет, то страну разорит, то миллионы детей в Африке голодом уморит - это нам всем, земному шару, профит. Но сбрасывать его не моги: а вдруг без его жо... наша шея сломается.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(11:36:42 / 23-10-2015)

 Понимаешь какая штука ,У России почти 100 ий опыт жить за забором ,а вот у остальных его нет ,так что перебьемся ,не горюй ты с пенсиями ,самое главное под ногами энергия есть ,научный потенциал как показывает практика есть ,так что опять,, ВСЕ ВЫШЕ, ВСЕ ВЫШЕ ,И ВЫШЕ ,,вспоминайте эту песенку -пригодится может

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(11:44:32 / 23-10-2015)

А в чем лукавит и врет ?,да снесут они и и гос  фонда в поле чудес ,длинных денег там нет, и вот еще ,потянуться ученые на Родину в случае армагедона -куда им еще ?

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(04:10:46 / 24-10-2015)

Выход - не экспорт, а развитие собственного производства и импорт рабочей силы. Доллары для этого не нужны.

Энергопрофицитность РФ позволит жить относительно безбедно еще лет 30-50, и даже выплачивать пенсии.

Но дальнейшее будет зависеть от развития атомной энергетики.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(10:58:58 / 23-10-2015)

у 90% даже тех кто копит сам, не будет.

впереди такие катаклизмы, что сбережения и инвестиции будут тоже уничтожены.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:03:01 / 23-10-2015)

Да, тоже верно.

Вообще самое лучшее накопление, (кмк) в будущем - это дети ,крепкая семья, здоровье, навыки...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:16:47 / 23-10-2015)

> крепкая семья, здоровье, навыки...

... инфраструктура.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:17:26 / 23-10-2015)

ну да , поэтому я и поставил многоточие ... те. еще можно - нужно добавлять пунктов.

Аватар пользователя Дед Варлам

КМК, не надо пунктов. Повар и крестьянин всегда выживут, даже если барин в ресторан не придут. А вот барин без ресторану никак не могут - про то ещё Салтыков-Щедрин писал в "Сказке о том, как один мужик двух генералов прокормил". Вот и с нами будет, как с мужиком, а с США - как с генералами, только сказка тепрь с конца в начало читаться будет: мужик на воле, а генералы голодные друг другу еду описывают, какие бывают рябчики в ананасовом соусе.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:43:38 / 23-10-2015)

И так каждый год Сатпрем говорил про ближайшие 2-3 года, после которых наступит тбмец... blush

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:45:42 / 23-10-2015)

Я всего год на ресурсе.

А вообще мое мнение что мировая экономика накроется медным тазом до конца 2017-2018 с вероятностью 95-99% и с вероятностью 99.99999999.....% до конца 2020 г . Я просто не верб что фондовые рынки продержуться дольше не обвалившись, а это и есть необратимое начало того о чем речь

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:57:37 / 23-10-2015)

Вы всё-ещё читаете его бредни?  А я давно уже прокручиваю всех этих Бумсов с Сапремами не вникая, ибо мозг штука сложная, надо его беречь))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:59:45 / 23-10-2015)

А я почитываю, без Бумса и АШ не торт. Хотя мозг чуток сворачивается в процессе чтения, ага :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:50:16 / 23-10-2015)

Не мешайте Бумси и Сатпрема, - Бумс насилует Русский язык, сворачивая любой диалог на еврейскую тему, изредка говоря дельные вещи, а камрад Сатпрем двойки по Русскому получал в школе, и находится в зоне действия излучателей ВШЭ. :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:21:30 / 23-10-2015)

devilyeslaugh

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(10:58:26 / 23-10-2015)

Ставку подни мут, ликвидность из мира высосут.На какое-то время продлят жизнь долларовой пирамиде.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(19:31:55 / 23-10-2015)

ставки поднимут - обслуживать долги станет дороже. оно им надо? а вот увести ставку в минус - это интересно. кредиторы превращаются в должников. так и на пенсии наскрести можно ) населению пофиг - у них итак сбережений нет.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:03:19 / 23-10-2015)

Если утрировать. Зачем в будущем кому-то работать? Роботизация автоматизация рулит.

В теории достаточно работать 10% населения чтобы обеспечивать остальную часть всем необходимым. В бедных странах (исключение БВ) достаточно людей которые могут работать на аутсортинге. Т.е. производство продукции с высокой долей ручного труда(программирование, пошив сборка ширпотреба) надо отдавать таким странам. По аналогичным причинам США импортируют энергоемкую продукцию вроде алюминия.

Все страны так делают и это вполне разумно. Даже медицину можно частично  отдать на аутсортинг, если практиковать лечебные отпуска. В Японии производство роботов для пенсионеров идет полным ходом. Пенсионный возраст легко поднять.

ИМХО пенсионная проблема больше надумана чем реальна. Но жадность капитализма такова что никто не позволит существовать системе где 10-20% трудоспособного населения - слишком похоже на социализм, коммунизм.
 

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(11:12:06 / 23-10-2015)

роботизации рабочих мест недостаточно чтобы покрыть расходы и аппетиты США.Хоть все уволь и роботов поставь, социалка и пенсии долги и военные расходы, foreign aid останутся

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:35:03 / 23-10-2015)

Эти фантазии обсуждались сто раз.

Нет энергии для масштабной роботизации, старую бы индустриализацию сохранить, хотя бы часть. 

До запуска нового полноценного энергоуклада забудьте про эту шнягу. 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(11:45:35 / 23-10-2015)

и даже после запуска не вспоминайте. роботизация сделает не нужными тьму тьмущую человеков. пока не придумают что с ними делать никакой всеобщей роботизации не будет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:48:46 / 23-10-2015)

Такая же глупость, как и предыдущее утверждение.

Один аналог роботизации мы уже проходили - индустриальная революция.  Например - масса "ненужных людей" в сельском хозяйстве.

О чем умалчивают подобные "теоретики"?  Это открыло  для цивилизации много новых задач и возможностей, которых не было ранее.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:04:56 / 23-10-2015)

а я что написал? нужно сначала найти куда девать высвобождающихся людей, а уж потом их высвобождать.

а не высвобождать в надежде что "новая индустриальная революция" откроет много новых задач. не факт кстати что откроет (даже если мы это уже проходили, где гарантия что всё повторится по похожему сценарию), а даже если и откроет, то не факт что так уж и много. а даже если и откроет много, откуда уверенность что эта масса людей эти задачи осилит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:07:05 / 23-10-2015)

А задач ВСЕГДА больше, чем ресурсов.

Вы для начала такую маленькую задачку решите как нахождение и внедрение нового энергоуклада, или строительство сети жд-дорог нового поколения.

 

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:14:31 / 23-10-2015)

ну задач то больше, только новые задачи как правило гораздо сложнее старых. прошлый такой скачек сопровождался увеличением образованности людей, всеобщее образование, и всё такое. то есть, рост сложности задач сопровождался ростом качества людей, в данный момент я не вижу как можно существенно увеличить качество людей в ответ, так сказать, на новые вызовы.

Аватар пользователя Дед Варлам

масса "ненужных людей" в сельском хозяйстве.

О чем умалчивают подобные "теоретики"?  Это открыло  для цивилизации много новых задач и возможностей, которых не было ранее.

Ну, были они и раньше, просто ни подхода к их решению не знали, ни самого перелома не чаяли. 

Например. вот нам два процесса раскрестьянивания, слома сельхоз-уклада% в США и в СССР. В США произошёл Большой Пи..Трындец  наступила Великая Депрессия и миллионы фермеров обанкротидись, продав или отдав фазенды банкирам, рванули в города, на заводы - которые заработали только в 40-х годах, по плану перевооружения США новой техникой в предвидении успешной войны. В СССР тот же поток рабочих рук обеспечила коллективизация: крестьянам сначала дали трактора, получили товарное зерно, закупили заводы и инженеров в США, а лишь потом образовался излишек рабочих рук в селе и в город до войны переселилось 36 млн селян, будущих сборщиков Т-34 и Ил-2, Як-3 и ИС-2.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(11:59:49 / 23-10-2015)

ну, допустим...

10% населения будет делать роботов, которые будут обеспечивать потребности 100% населения. вопрос - как быстро эти 10% примут решение, что остальные 90% являются лишь обузой? диверсификация или модернизация социального, энергетического и прочих укладов без изменения (эволюции) сознания не возможна! в парадигме товарно-денежных отношений "дивный новый мир" не создать!

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(12:07:23 / 23-10-2015)

не, роботов тоже будут делать роботы :)

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(12:09:08 / 23-10-2015)

гениально! надеюсь роботы не обнаглеют до такой степени, что начнут требовать профсоюзные путёвки, сокращенный рабочий день в пятницу и достойную пенсию :-)

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(11:41:42 / 23-10-2015)

ЦБ РФ в последние два месяца закупил трежерис США на 18 Миллиардов $. Колониальный налог? Или инвестиции в будущее Империи партнёров?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(11:46:27 / 23-10-2015)

Сдали франкские бумаги купили американские, переложились из менее надежных в чуть более. Плюс Китай платит не деньгами, а облигациями.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(11:58:32 / 23-10-2015)

Именно. Бухнули половину двухмесячного госбюджета в фин.систему США. Потому что она более надёжная ... Хммм ... (-;

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 9 месяцев)(14:47:06 / 23-10-2015)

Ну так щас скинут до декабря. Выплаты по внешним долгам будут. Американки проще продать более ликвидные они.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(11:48:12 / 23-10-2015)

короче нужна Реконкиста  и поднятие ставок чтобы выжить.Иначе США превратятся в Индонезию

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...