Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

BlackStone: Деградация пенсионной системы США ведет к уровню нищеты, невиданному с Великой Депрессии

Аватар пользователя alexsword

Тони Джеймс, COO инвестиционной компании BlackStone (под управлением $300 ярдов резаной), сообщает, что 20-30-летним америкосам ("мясное поколение"в терминологии АШ) предстоит при выходе массовая нищета, общество в целом обнищает до уровня невиданной с Великой Депрессии. Причина - они массово прекращают делать пенсионные отчисления из-за стагнации доходов и пирамиды образовательных долгов. В качестве решения он предлагает заставить их делать отчисления в государственную пенсионную систему в обязательном порядке.

ИСТОЧНИК

Дыра в пенсионной системе указана им правильно. В чем он лукавит / врет?

Раньше в течение нескольких десятков лет пенсионная система США была спонсором финсистемы США, т.е. вносила денег больше, чем забирала. С конца нулевых тренд изменился по причине деградации демографии, поколение беби-бумеров пошло на пенсию, и теперь это не спонсор, а вкладчик, вытягивающий свои вклады из пирамиды.  Перспективы таких вкладчиков известны :-).

В общем, он умалчивает, проблемы и массовое обнищание наступят гораздо раньше, чем выход 30-летних на пенсию (фактически - уже наступили, так как запуск печатного станка в 2008 означает, что "нормальных лохов" для поддержания долговой пирамиды США больше не хватает), и, по сути, предлагает отсрочить развязку, заткнув текущие дыры дополнительным сбором средств и назвав этот сбор "пенсионными отчислениями", хотя реально они будут использованы для покрытия текущих дисбалансов. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя toly49
toly49(4 года 5 месяцев)(10:39:12 / 23-10-2015)

Справедливости ради. У нас похожая ситуация. Фактически платежи в накопительную часть пенсии сейчас изымаются, для выплат пенсионерам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(10:45:33 / 23-10-2015)

Так и в СССР было.  

Разница в следующем.

Здоровая система заботится об улучшении физической продуктивности (новая энергетика, производственная инфраструктура) - и, в том числе, о будущей демографии.  Поэтому будет кому работать в будущем, и будем на чем, чтобы оплатить будущим пенсам отдых.

А нездоровая поощряет прожирание ресурсов сегодня на фоне кишащих паразитарных секторов, а также содомию и всяких чайлд-фри.

И разница, и конечный результат, ИМХО, очевидны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 4 месяца)(12:53:05 / 23-10-2015)

На сколько я помню, в СССР пенс фонд был профицитным.

Безусловно, что при запуске системы госпенс фонда до определенного времени система работает на текущих отчислениях населения. Но по прохождении некоторого времени (если система построена по "уму" и нет демографических ям) система просто обязана выйти на профицит.

Ах, да, если из этой системы еще и не воруют)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(13:01:04 / 23-10-2015)

В СССР система была вполне профицитной.  

Перестройка была приватизацией секторов, генерирующих прибыль, т.е. перенаправление ресурсов на нужды запада и оффшорные счета с развития инфраструктуры и тех же пенсионеров, - а не физическим банкротством системы.

Не нужно путать управленческое банкротство / деградацию с физической несостоятельностью.  В конце концов мы до сих пор живем так, а не иначе, благодаря тому, что та система позаботилась о будущих поколениях.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У нас 18 трюлей госдолга? У нас пенсы со студенческими долгами?! У нас падает процент собственников жилья?! У нас массово выселяют ипотечников, а их дома сносят?

Аватар пользователя toly49
toly49(4 года 5 месяцев)(10:57:55 / 23-10-2015)

У нас каждые пять лет новые правила начисления пенсий вводятся. И какие пенсии будут у 20-30 летних вообще не предугадаешь. 

Аватар пользователя Override
Override(6 лет 6 месяцев)(11:13:00 / 23-10-2015)

вообще надо эту глупость ликвидировать нафиг. хотите накопительную пенсию накапливайте сами. с государства нужно эту функцию снять.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(6 лет 6 дней)(11:36:33 / 23-10-2015)

В КЗ так и было. Была куча негосударственных (частных) ПФ, в основном, аффилированных с банками.

Не прошло и 15-16 лет, как пришлось возвращать всё в зад. Т.е. сейчас все ПФ объединены в один ГНПФ (гос.накопительный ПФ).

Правда, при этом объединении "потеряли" несколько млрд. (!) тенге, и не нашли концов, на это уже мелочи...

Аватар пользователя Дед Варлам

накопительную пенсию накапливайте сами

 

А чо, идея. Давай, накопим сами. Например, нам сейчас по 60 лет. Пора на покой. Значит, мы родились в 55-м, а к работе (и накоплению) приступили в 75-м (или в 80-м, после ВУЗ-а). Где-то лет 10 мы копить не могли, ибо молодая семья, всё надо покупать заново - квартиру, мебель, чайник-миска-ложка. С 85-го - 90-го до 91-го мы копили в советских сотнях. Пришёл Павлов, сделал реформу, отнимающую сотенные купюры, но свои сотни мы, пускай, уберегли: хрен ему, Павлову. Потом развалился СССР, сотни всё же пропали или были потрачены на покупку хлеба. Потом был гиперок. Потом - дефолт 98-го. Если что и было накоплено, то заработано за последние 15, а то и 10, лет. Много ты накопил? Вот и я - ничего. 

Заработать нам пенсию может только молодой рабочий-инженер-ИТшник Ваня. Если Ваня будет рождён в 95-м году. А если вспомнить, что тогда творилось, то вероятность Ваниного рождения крайне низкая. И с нею - вероятность нашей пенсии. Точнее - вероятность получения нами хорошей пенсии коррелирует с демографической кривой. То же самое верно и для рождённого сейчас жителя России-Украины-этс. 

Запастись деньгами или гречкой впрок невозможно - можно только вкладывать в будущее сейчас. Рожать и воспитывать Ваню, оставлять ему хорошую промышленность, чтобы он больше денег для нас заработал.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Override
Override(6 лет 6 месяцев)(11:57:28 / 23-10-2015)

либо ты меня не понял, либо я тебя нифига не понимаю. ты вот вообще чего сказать то хотел?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А я поддержу Деда Варлама. Мир ждут тектонические потрясения. Фантики копить абсолютно бесполезно.  Особенно в перспективе 30-40 лет.

Аватар пользователя Override
Override(6 лет 6 месяцев)(12:47:16 / 23-10-2015)

копить можно много чего кроме денег, хоть бензин бочками, хоть люминтий чушками, хоть рис мешками (у него срок годности очень большой)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Жилплощадь позволяет? Правилам ПБ это не противоречит? Бензин хранится недолго. Год-два и "протухает".

Аватар пользователя Fairy
Fairy(4 года 4 месяца)(13:10:13 / 23-10-2015)

У нас управдом (царствие ей небесное) так на работе сгорела. Бензин в подвале нашего 9тиэтаного дома хранила. А потом чота запахло на весь дом, она и пошла посмотреть с зажигалкой чо там так воняит. Как дом на воздух не взлетел - непонятно...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В рубашке родились. Всем домом.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 4 месяца)(12:55:47 / 23-10-2015)

Лучшие накопления - это дети, причем правильно воспитанные, обученные, получившие достойное образование, и имеющие хорошую работу.

Следующее - окружающие вещи: дом, машина и т.д.

И в самом конце маячит ящик тушенки с мешком гречки.

Как то так.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(4 года 4 месяца)(14:17:12 / 23-10-2015)

детей могут погнать на войну и убить. Или просто отнять для перепродажи , через "ювенальную юстицию"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 4 месяца)(14:58:39 / 23-10-2015)

Жизнь - венерическое заболевание, передающееся половым путем, заканчивающееся летальным исходом. (с)

С таким подходом лучше убиться сразу.

Аватар пользователя антрацит

Так ведь и до пенсии можно не дожить. Могут убить в подворотне. Или зраза какая скосит.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(4 года 5 месяцев)(18:07:56 / 23-10-2015)

"Фантики копить абсолютно бесполезно."

Странно. Во всех АМЕРИКАНСКИХ бизнес-книгах говорится, что если вам сейчас 40-45-50 лет, то начинайте НЕМЕДЛЕННО копить ДЕНЬГИ и ИНВЕСТИРОВАТЬ их.

Правда, там же уточняется, что деньги в виде купюр копить не совсем правильно, так как банковские проценты в лучшем случае компенсируют инфляцию.

Аватар пользователя Дед Варлам

Директивная часть всегда в последнем абзаце находится. Видели, слушали - постановили.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(7 лет 10 месяцев)(13:30:17 / 23-10-2015)

Дед все правильно сказал. Подпишусь под каждым словом.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(6 лет 8 месяцев)(12:19:17 / 23-10-2015)

дед Варлам, покупать с каждой получки по обручальному кольцу или инвестмонетке не судьба?

потом в старости в ломбард каждый месяц ходить и сдавать, на кефир и батон хватит.

другой альтернативы нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

На 6-8-10-20 раз проводят до дома и проведут эффективное инвестирование накопленных средств в новые проекты с одновременной ликвидацией неэффективных менеджеров инвестиционного фонда.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 4 месяца)(12:56:54 / 23-10-2015)

Вот это весьма вероятно.

Аватар пользователя 5-9
5-9(7 лет 2 недели)(13:00:26 / 23-10-2015)

А теперь представьте, что так делает несколько десятков миллионов будущих пенсов...

Аватар пользователя aljon
aljon(7 лет 11 месяцев)(18:23:40 / 23-10-2015)

Колечко при сдаче в ломбард резко в цене падает - раз так в несколько 

Ибо продаётся оно как ювелирное изделие, а сдаётся по весу

Примерно тоже самое и по монеткам 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(4 года 5 месяцев)(13:39:21 / 23-10-2015)

ипотечников кстати массово выселяют, да. Дома, правда, не сносят, но на рынке предложения залоговых квартир плодятся с каждым днём, а отзыв лицензии у банков уже вполне привычное явление. Но это и не плохо - зажравшихся риэлторов станет поменьше.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя 123456
123456(5 лет 11 месяцев)(10:48:57 / 23-10-2015)

у нас будет тяжко с пенсиями когда поколение 80х выйдет на пенсию, если конечно ничего не случится более страшного.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(10:56:51 / 23-10-2015)

>  Фактически платежи в накопительную часть пенсии сейчас изымаются, для выплат пенсионерам.

прошу пояснить утверждение?

Аватар пользователя toly49
toly49(4 года 5 месяцев)(11:10:57 / 23-10-2015)

Наберите в любом поисковике "заморозка накопительной части пенсий"

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(11:15:39 / 23-10-2015)

я умею пользоваться поисковиком. я просил пояснить Ваше утверждение об "изъятии".

Аватар пользователя toly49
toly49(4 года 5 месяцев)(11:26:19 / 23-10-2015)

Для работника , за которого платежи в фонды осуществляет работодатель, возможно и безразлично, что происходит с этими деньгами. А для тех кто сам платит важно, куда платежи начисляются. Если Вам неясно чем накопительная часть пенсии отличается от страховой, опять же - поисковик в помощь

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(11:28:18 / 23-10-2015)

я понимаю, чем они отличаются. Вы не отвечаете на вопрос про "изъятие".

Аватар пользователя Provok
Provok(4 года 7 месяцев)(12:27:28 / 23-10-2015)

"заморозка" и "изъятие" потому и называются по-разному, что это не одно и то же.

Грубо говоря, государство НЕ изымает накопительную часть пенсии. В "замороженном" году оно не платит на них проценты.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(12:37:46 / 23-10-2015)

именно! одновременно производится жесткая санация НПФ (поскольку они вконец оборзели    в бумажки заигрались   что-то прибыль не очень показывают и даже не обещают), кроме того, прорабатывается закон, переводящий работу с НПФ на добровольную основу.

вот я и хотел получить ответ, где здесь "изъятие"?

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(4 года 4 месяца)(12:24:21 / 23-10-2015)

Накопительная и страховая пенсии назначаются пожизненно! Если жить на пенсии долго и счастливо дефицит страховых выплат ПФР покроет государство, а дефицит накопительных выплат негосударственных ПФ покроет ... сам НПФ из средств ...  неизвестно чьих.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(5 лет 1 месяц)(11:06:32 / 23-10-2015)

Нет, у нас совсем не тоже самое. У нас выплата пенсий происходила из добавленной стоимости, сгенерированной текущими работающими. Потом случился гигантский провал ВВП и демографии и деньги на выплату пенсий стало невозможно изымать из текущих доходов экономики. Поэтому придумали солидарную пенсионную систему, где все работающие потихоньку скидывались, чтобы платить ТЕКУЩИЕ пенсии. Этих денег все равно стало не хватать, так как стояла задача увеличения соотношения "пенсия"/"средняя зарплата во время работы" и население старело, поэтому постоянно изымались нефтяные излишки на выплату ТЕКУЩИХ пенсий (трансферт бюджета в Пенсионный фонд). При этом чтобы были хоть какие-то деньги для БУДУЩИХ пенсионеров придумали накопительную часть. А когда с ВВП стало опять плохо, чтобы не обирать, по либеральным заветам, ТЕКУЩИХ пенсионеров решили направить ВСЮ накопительную часть на выплату ТЕКУЩИХ пенсий (чтобы снизить трансферт бюджета в Пенсионный фонд). С обещанием эти деньги вернуть на накопительные счета БУДУЩИХ пенсионеров когда-нибудь, когда все будет хорошо. Что в общем-то, для всех моложе 50 очень даже возможно.

Так что наш пенсионный фонд - касса взаимопомощи, софинансируемая бюджетом.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(5 лет 1 месяц)(11:35:15 / 23-10-2015)

Более того, вы очевидно не знаете, но чтобы окончательно не угробить экономику частных компаний, которые и являются плательщиками взносов в эту кассу взаимопомощи, размер расчетной базы для выплат ограничен. Он индексируется каждый год, в 2015 это 711000 рублей за год. Правительство который год призывает - ребятушки-работающие, с зарплатами выше 60 000 на руки, ну начните уже копить на старость сами в коммерческих пенсионных фондах. Подавляющее большинство ребятушек глухо к этим призывам, причем не соглашается даже индивидуальный пенсионный счет переносить в коммерческие фонды, и если и копит, то совсем не в пенсионных фондах. За исключением ребятушек из гос.компаний и крупных частных производственных холдингов, которых силой загнали в коммерческие пенсионные фонды.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Судя по всему, пиндосам остаётся только одно - "гроссмейстер Бендер швырнул шахматную доску в лицо любителя". Колониальные налоги перестали работать. Пора пороть и вешать холопов! Распустились, понимаешь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 2 месяца)(10:48:34 / 23-10-2015)

Планета ДО СИХ пор колониальные налоги исправно отчисляет, хотя начинает ерепениться и высказывать недовольство (инициативы БРИКС и т.д.).

Просто их давно не хватает для покрытия продолжающих расти дыр. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(7 лет 4 месяца)(13:00:35 / 23-10-2015)

Я тоже считаю, что если перевести в натуральное выражение, то происходит падение уровня колониальных налогов.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Падающая отдача" вот как это называется. Унтерменьши непрерывно борзеют, ряхи себе наедают, а неграм в детройском гетто на обслуживание кредитных айфончиков не хватает!smiley

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 6 месяцев)(10:50:34 / 23-10-2015)

Ну глупости жэ говорите. Вешать то зачем? Пусть пашут!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Вешать опасных смутьянов в наущение колеблющимся! Одного повесил 1000 перевоспиталась! Зря что ли была традиции висельников держать неделями у всех на виду?!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(11:02:56 / 23-10-2015)

там все и проще и сложнее. проблема госдолга США не решаема без гиперка. НО, при этом а) сольются все долги (в т. ч. и долги неправильных пацанов перед правильными) и б) будет похоронен инструмент глобального влияния (например, ежели сейчас можно купить обезьяну для ИГ за $300/мес., то потом обезьяна пошлет подальше).

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ничо! Скоро за миску баланды сами пиндосы будут готовы на всё!

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(11:21:31 / 23-10-2015)

даже если будут готовы не только лишь все, ПЕЧАТАТЬ баланду не получится ;))

Аватар пользователя avvv
avvv(8 лет 6 дней)(11:57:08 / 23-10-2015)

там все и проще и сложнее. проблема госдолга США не решаема без гиперка.

Вот именно! Только для запуска гипера сейчас нет условий. Нужно, чтобы люди сами взвыли: "Да сделайте хоть что-нибудь!" Для этого вполне сгодится дефляционный коллапс, в качестве причины для запуска гипера. Например, для ввода войск в Афганистан, штаты устроили 9/11. По этой же схеме в СССР искусственно создавался дефицит, чтобы сформировать общественный запрос на либеральные реформы.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(12:01:47 / 23-10-2015)

то есть Вы предлагаете ПЕРЕД гиперком еще и дефляционный коллапс организовать? гуманненько, чо.. ;))

если просто гипер обнулит фининтерн, то ПОСЛЕ дефляка гипер будет контрольным в голову уже всем. ;)))

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...