Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россияне набрали кредитов не по силам

Аватар пользователя slonenok

В России наблюдаются типичные признаки кредитного дефолта, показало исследование, проведенное «Связным банком» по базам двух крупнейших кредитных бюро страны (НБКИ и «Эквифакс»).

«Это результат закредитованности — люди не соизмерили свои доходы с кредитной нагрузкой, увеличивали потребление в долг, а банки использовали это для наращивания портфелей», — говорит директор департамента розничного риск-менеджмента «Связного банка» Андрей Козляр.

Банк проанализировал кредитные истории граждан, обращающихся к нему за кредитом (через федеральную сеть ритейлера «Связной» ежедневно заявки на кредиты подает более 4000 человек). «Эта база позволяет нам получить репрезентативную картину по всем регионам», — говорит Козляр.

Результаты исследования он называет «удручающими»: за прошлый год доля заемщиков, обслуживающих пять и более кредитов, выросла с 6 до 19%. У этой категории людей размер долга перед всеми кредиторами превышает 500 000 руб. на человека.

Это вдвое больше среднедушевого годового дохода россиян, который, по данным Росстата, составлял в 2012 г. около 245 000 руб.

Объем кредитов населения за последние два года практически удвоился — 8,8 трлн на июль 2013 г., а среднедушевые доходы россиян, по Росстату, за этот период выросли примерно на 22%.

По данным Центробанка и кредитных бюро, количество розничных заемщиков оценивается в 34 млн человек — это 45% экономически активного населения. Но в некоторых регионах доля экономически активного населения, получившего кредиты, близка к 100%, показало недавнее исследование НБКИ. Это, в частности, Челябинская, Кемеровская, Свердловская области, Башкирия и Хабаровский край.

Сейчас в портфелях российских банков, по данным ЦБ, 426,6 млрд руб. проблемных розничных кредитов (по МСФО ими считаются ссуды, платежи по которым просрочены на 90 дней и больше). За январь — май их объем вырос на 92 млрд руб. против 50 млрд прироста за весь прошлый год.

Это может оказаться вершиной айсберга. Многие заемщики сохраняют лишь иллюзию платежеспособности.

В последние пару лет в России появился целый разряд клиентов, которые каждые 4-6 месяцев берут новый кредит и частично используют его для ежемесячных платежей по предыдущим ссудам, показало исследование «Связного банка». «У такого заемщика поддерживается хорошая кредитная история, но если в следующий раз ему не удастся получить новый кредит, то “посыпятся” все прежние ссуды», — предупреждает Козляр.

Это не частная ситуация в каком-то одном банке. Получив кредит в «Связном банке», клиенты в течение следующих двух лет наращивают свою задолженность более чем в 3 раза, набирая кредиты в других банках, рассказывает Козляр. В числе кредиторов этих клиентов практически все розничные банки, наиболее активно клиенты набирали кредиты в Сбербанке, ХКФ-банке, Альфа-банке, ТКС, «Русском стандарте», «ВТБ 24», перечисляет он.

Это очень опасно, сетует Козляр: «Сейчас банки молчат о закредитованности своих клиентов, чем только усугубляют ситуацию: если человек, которому ты выдал третий кредит, завтра возьмет еще парочку и не сможет платить, он не вернет [долг] никому».

«Платежеспособность заемщиков резко упала — это похоже на дефолт, но причины не ясны — экономическая ситуация в стране настолько не ухудшилась» (дурачком прикидывается? - прим. от меня), — удивляется предправления банка из топ-5 лидеров экспресс-кредитования. «Люди не рассчитали свои финансовые возможности», — объясняет гендиректор НБКИ Александр Викулин.

Росту закредитованности способствовали сами банки, выбрав наиболее легкий путь — давать кредиты тем, у кого есть положительная кредитная история. «В результате получается, что люди, которые никогда кредитов не брали, не имеют долговой нагрузки, имеют меньше шансов получить кредит, чем те, у кого три кредита», — отмечает Козляр.

При этом рост просроченной задолженности сопровождается снижением эффективности взыскания долгов, показал анализ Frank RG. Сейчас банкам удается вернуть 40% платежей, просроченных на 1-2 месяца, и 20% — просроченных свыше 2 месяцев (в начале 2011 г. возвращалось 60 и 40% соответственно).

Дело не в том, что банковские службы взыскания стали работать хуже, уверяет Козляр, а в том, что у должников нет доходов, чтобы возвращать такие объемы кредитов. По его мнению, ближайшие полтора года банки посвятят борьбе за собираемость долгов: «Придется что-то изобретать, чтобы среди многочисленных кредиторов оказаться первым в очереди на возврат денег с задефолтившего заемщика».

«Клиентов, уходящих в просрочку, [стало] труднее вернуть в нормальный график погашения — у одного клиента может быть несколько непогашенных кредитов в разных банках, и в такой ситуации мы стремимся оказаться “первыми в очереди” на погашение его просроченной задолженности», — рассказывал недавно предправления «Ренессанс кредита» Алексей Левченко, комментируя причины шестикратного падения прибыли банка в первом полугодии.

Проблему видит и регулятор. «Банки с повышенной концентрацией деятельности в секторе потребительского кредитования находятся в зоне риска <...> Банки продолжают наращивать темп потребительского кредитования, что может привести <...> к невозврату ссуд и существенному ухудшению качества кредитного портфеля», — признал регулятор в обзоре финансовой стабильности за I квартал.

ЦБ планирует ограничить максимальную полную стоимость потребительских кредитов и ограничить максимальную долю дохода, которую заемщик направляет на уплату долга по кредиту, сообщил в пятницу директор департамента финансовой стабильности ЦБ Владимир Чистюхин.

ЦБ рассматривает два варианта ограничения показателя долга к доходу (debt to income, DTI): более жесткий, предполагающий прямое ограничение банкам выдавать кредит при превышении DTI определенного значения, и более мягкий вариант, когда решение банка о выдаче кредита клиенту с завышенным DTI повлечет более жесткие требования, например, к коэффициентам риска и резервам по такому кредиту. Придется «решать вопрос» и с организацией работы бюро кредитных историй, чтобы банки, выдавая ссуду, точно знали, где еще заемщик взял кредиты и какая долговая нагрузка у членов семьи этого заемщика.

тынц: http://www.vedomosti.ru/finance/news/14655761/kreditnyj-risk-rossiyan?full#cut

P.S.

Небольшой комментарий к перлу: "Платежеспособность заемщиков резко упала — это похоже на дефолт, но причины не ясны — экономическая ситуация в стране настолько не ухудшилась".

Додуматься, что если брать деньги больше, чем сможешь вернуть, то настанет дефолт, независимо от "экономической ситуации в стране", мозгов у аналитега не хватило или просто включил дурку?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(15:50:03 / 29-07-2013)

ну вот и создана готовая база рассерженных горожан для навального, черта в ступе и прочей революционной ситуации

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:04:36 / 29-07-2013)

+100500

Аватар пользователя Данила мастер

И не только - выплаты по кредитам еще и снижуют покупательскую способность населения, что мы и чувствуем в "торможении экономики".

Писал уже об этом чуть раньше http://new.aftershock.news/?q=node/30512

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:16:15 / 29-07-2013)

опять же рост после 8 не обошелся без помощи кредитов

Аватар пользователя Данила мастер

Так в том то и ерунда, что реально у нас никто экономикой и промышленностью после 8-го не занимался - пошли по либеральному пути кредитной накачки. Т.е. создали у нас те же симптомы что и в США - крЫзЫс, спрос сдулся....   

А ведь государство должно было еще в 8-м перейти от макро шагов к поиску микро-пробок, которые закупоривают экономику России. Это и попытка медведевской команды встраивать нашу экономику в "их" цепочки добавленнйо стоимости, и банальная коррупция, кумовство, невозможность получить ссуды БИЗНЕСУ НА РАЗВИТИЕ, и неправильное законодател ство в сфере импортно-экспортных оперций, когда реэкспорт без НДС просто невозможен, что убивает его как класс (купил в Китае, допили и на экспорт вывез - сразу +18% к цене только налоги, т.е. не целесообразно).... И далее, далее, далее.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:43:41 / 29-07-2013)

капитализм с+ка. мы ведь теперь в нем живем!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(17:30:09 / 29-07-2013)

вы всерьез думаете, что при выполнении ваших пожеланий, телефоны на всю зп в кредит брали бы меньше?

Аватар пользователя Данила мастер

В кредит берут не от хорошей жизни, а от того что средняя зп 20 т.р. и это единственное что они могут позволить себе... 

По поводу гос регулирования в отрасли  я написал ниже. И считаю что нынешняя политика в этой отрсли антисоциальна и требует гос регалирования, как игорный бизнес - жесткого и однозначного.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Попугай Флинта

Данила. Для Богом забытых мест 20 тыров - шикарная зарплата. Но чаще там 10-12, а то и 8 (тыщь!!!). В особо хитрых местах встречается и 6 тыров в месяц.

Убогие комментаторы, ничего вокруг себя не видящие, на это голосят по форумам "кто мешает зарабатывать больше?". Так ведь им 85 за визг - не жЫзнь - малина!!! (не с пустого же места нем возник)

Но визг этих комментаторов делу не помощник. Помощник - бутылка с зажигательной смесью для дома и вилы для самого новоявленого буржуа, тормозящего российскую экономику в угоду собственной жадности.

ПыСы: моя зарплата реально больше обозначенных цифр. Но оглянулся вокруг себя и... трезво содрогнулся.

Пиздец впереди будет грандиозный!!!! Ждите.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Данила мастер

Пиздец впереди будет грандиозный!!!! Ждите.

Впереди в принципе херовый кризис будет - глубже 2008 года. Но на этот раз спасать придется не только промышленность но и физиков от банкиров, что бы из домов не  повыгоняли.

Да. На лицо новый социальный кризис нам подбрасывают. 2008-й покажется детским лепетом. Теперь еще народ н улицы выйдет и касками по брусчатке бить начнет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(22:12:31 / 29-07-2013)

Пока есть что драть - ничего не будет. Никто не пойдет на барикады за айфон.

Аватар пользователя Данила мастер

За айфон и не пойдут. Пойдут из-за того что банкиры начнут их выселять за набранные кредиты на улицу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:00:44 / 30-07-2013)

после бутылочек с зажигательной смесью даже 8 тысяч платить перестанут, причем на годы.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(22:11:05 / 29-07-2013)

Нефиг люмпену технику заморскую иметь.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(12:59:48 / 30-07-2013)

браво! зп маленькая, так будем покупать шмотье/телефоны в долг.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(18:08:52 / 29-07-2013)

Вы уверены, что в кредит берут только и исключительно модные модели телефонов? 

У меня друг влез в кредиты из-за того, что жена угодила в больницу. А это сейчас стоит неплохизх денег.

У меня родственница тяжело болеет. Надеюсь обойтись без кредитов, но вот не знаю...

В моём городе перед началом нового учебного года висит реклама - кредит на подготовку к школе. 

Уважаемый, у людей просто - напросто нет денег. 

Экономика падает, продажи падают. А Вы о телефонах...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:53:20 / 29-07-2013)

Вопрос не в том, на что берут кредиты обычные люди, а в том на что тратят нетрудовые доходы ростовщики.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:55:53 / 29-07-2013)

Ростовщики - отдельная тема. 

В принципе они делают полезное дело- дают деньги населению и вливают деньги населению.

Вопрос в другом - что делать населению при том, что текущие доходы в принципе не покрывают текущих расходов? 

Причём речь идёт не только о рабочих,ю но и более обеспеченных слоях населения. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:47:29 / 30-07-2013)

Что делать:)? Вертаться на рельсы советской экономики, но это сродни полувоенному положению с западом, пока еще не время.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:24:33 / 30-07-2013)

Война на истребление нас не прекращалась, солдат сменили алкоголем, табаком и прочими наркотиками с ростовщическим подкреплением по линии экономического геноцида.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:28:32 / 30-07-2013)

В СССР не пили, не курили и банков не было?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:32:15 / 30-07-2013)

В СССР не пили, не курили и банков не было? 

И где теперь СССР?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:44:19 / 30-07-2013)

>И где теперь СССР?

В США пьют, курят и банков полно, и где теперь США?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:52:32 / 30-07-2013)

Всему своё время. В Российской империи не было пьющих, курящих и банкиров? - конец тот-же.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:26:04 / 30-07-2013)

В Российской Империи под конец своего существования пытались ввести сухой закон, как и в СССР.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:29:51 / 30-07-2013)

Ну так методичка древняя, и пока работала - чего менять-то.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:40:58 / 30-07-2013)

Банков:)? Ты хотел бы кредит под 3 процента:)? Я не против банков, но как обслугу, а не двигатель.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:52:58 / 30-07-2013)

>Ты хотел бы кредит под 3 процента:)

Дело не в проценте, а в доступе к ресурсу, если сделать прОцент даже 10% население выгребет все деньги и спустит их в говно. Вот щас ставки по ипотеке около 13%, 5 лет назад было около 11%, знаешь почему повысились? - верно, экономика стала расти, предложение и спрос на квартиры стали расти, спрос на кредиты вырос, а ресурс ограничен, поэтому ставки и растут - это естественно ограничение от перекоса экономики, бро.

Ещё про ограничение ресурса - Путин взывает к эффективности бизнеса, это значит увеличение прибыли, если бизнесмен не осиливает кредит под 15-20% это значит у него неэффективный бизнес, доля его загнуться или съёжится до размеров, при которых он не помешает эффективным.

Банковский процент это не просто процент, это системный подход к регулированию и развитию экономики.

>Я не против банков, но как обслугу, а не двигатель

Так и есть, банки сами по себе ничего не значат, только вкупе с производством благ, банки не двигатель, но катализатор развития, бро

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(09:59:53 / 30-07-2013)

Сереж, но я бы сейчас даже и не знал что такое ипотека, только может быть кооперативная квартира:) Я бы просто жил, работал, радовался жизни и ребятишкам. Сейчас тоже можно это делать, и делают, но все меньше и меньше людей, а это не по-человечески.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:09:15 / 30-07-2013)

>Сереж, но я бы сейчас даже и не знал что такое ипотека, только может быть кооперативная квартира:) Я бы просто жил, работал, радовался жизни и ребятишкам.

Жизни бы ты не радовался, а радовался бы каждому дню, ибо каждый день слушал бы сообщения ИТАР-ТАСС о врагах СССР и жил бы в страхе перед ядерной войной, интернета у тебя бы не было, информацией о мире ты бы не располагал, а клепал бы на заводе танки или ракеты и надеялся что жизнь твоих детей будет лучше.

>Сейчас тоже можно это делать, и делают, но все меньше и меньше людей, а это не по-человечески.

Радость и ощущение счастья слабо коррелирует с достатком и фин.обязательствами, очень слабо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:56:20 / 30-07-2013)

Ну да, расскажи это тем, кто хочет вместе со мной  back in USSR, а также родителям, получившим квартиру стоимость в несколько миллионов бесплатно:) Сейчас можешь привести такие, не единичные, примеры:)?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:18:58 / 30-07-2013)

>получившим квартиру стоимость в несколько миллионов бесплатно:)

Насчёт бесплатно ты грубо ошибаешься, бро. За всё было уплочено государством и досталось по распределению, как функционировало распределение? - иногда хорошо, иногда плохо, было ли распределение объективным - нет, не было.

>Ну да, расскажи это тем, кто хочет вместе со мной back in USSR

Да ладно?! Не верю, бро, что ты готов отказаться от реальности в пользу прошлого, для этого нет объективных оснований. Я не знаю, какая у тебя жизнь, но не может она быть настолько паршивой и безнадёжной, что ты хочешь вернуться в СССР.

>Сейчас можешь привести такие, не единичные, примеры.

Бюджетники по программам могут получить подъёмные (на селе), дом и машину. Те же бюджетники по программам получают скидку по процентам по ипотеке. Людям, проживающим в ветхом жилье дают такие квартиры, на которые у работающих денег не хватит, вот тебе и примеры

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:22:16 / 30-07-2013)

Да какие это примеры, это удача:) А раньше квартиры выдавались бесплатно, никаких снижения процентов, с последующей выплатой, все тех же, миллионов:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:50:08 / 30-07-2013)

> А раньше квартиры выдавались бесплатно

Нет, раньше скидывались всем обществом конкретным людям на квартиры, бесплатного не бывает в принципе. А сейчас каждый сам себе на квартиру зарабатывает как умеет, или как повезло

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:52:05 / 30-07-2013)

Сереж, ну это сравнение ж..ы с пальцем, чесс слово, сам же ведь понимаешь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:03:30 / 30-07-2013)

...и вообще, разнородные системы нельзя сравнивать! Спор СССР vs РФ тупиковый, ты слишком эмоционально к нему подходишь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:16:31 / 30-07-2013)

Ну как тебе сказать, эмоции конечно есть, пожил и там, и здесь, как говорится.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:22:39 / 30-07-2013)

Я тоже жил в СССР, но в РФ мне нравится больше! И назад не хочу, не надо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:36:01 / 06-08-2013)
..выдавались бесплатно... я заселялся в новый бесплатный дом проживя 10 лет в общежитии. Десятки моих соседей вьезжали в трешки имея двух детей в возрасте 13-15 лет-четверо в двушке это писец. Получили тешку -а все уже и выросли и разьехались... Ну и распределение отдельная тема -те кто был допущен гребли ртом и попой/соответствующим образом утверждая Положение о распределении/
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(05:45:13 / 06-08-2013)

А я не про рай рассказывал:) Но было на порядок легче людям, это факт.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:18:21 / 06-08-2013)
..легче... уровень потребления тогда был в разы ниже. Квартиры-молодые сибирские города/60-е года/,город строили паралельно с заводом, квартиры давали быстро ,НО, половина контингента тех городов было из зэков освободившишся на строительстве того города-завода, поедите? Причем выросшим в том городе /следующему поколению/ на рубеже 80-х уже приходилось ждать очереди на квартиру лет десять. Причем сперва женишься. а потом несешь в комиссию документы на постановку на очередь, могут завернуть поскольку в родительском доме норма в ,,шесть квадрат,, соблюдена. Тогда понесешь документы на постановку в очередь после рождения ребенка. В каком нить Питере на очереди можно было простоять лет до 40 и в сорок лет получить двушку-Счастье! В районом городишке тыщ в 30 населения/которые доминировали в провинции/ жилье ВООБЩЕ не строилось-только в ,,частный сектор,,
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:30:56 / 06-08-2013)

У вас ТАКОЕ было вИдение, у меня другое и про районные городишки, ни хрена подобного, все строили, мало того, даже на станциях в 4 тыс. населения. Я же говорю, не про рай рассказывал, где все всем и сразу:) Сейчас и в 40, ты получишь кукиш с маслом или давай бери ярмо на 25 лет и еще пробуй жить и отдыхать, бгг:) Так что не надо мне о "ужасах сталинизма" заливать, камрад:)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:37:06 / 06-08-2013)

Кстати, насчет уровня потребления, это вообще камрад, самая удавшаяся афера запада и стержень их строя. Половина того, что якобы надо кровь из носу, при тщательном рассмотренин не надо, или надо, но не обязательно последнее слово техники и т.д. и т.п.:) Камрад, ты думаешь я мазохист, нет, я хочу тоже лучшего для себя, поэтому и вернулся бы с удовольствием в тот "меньший" уровень потребления. Меньший в кавычках, потому что если начинать рассматривать, то он был выше на порядок, просто мы не замечали, так как очень много было социалки и бесплатного, просто жопогреек было меньше, чем нам и задурили голову, как детям.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:51:03 / 06-08-2013)

+1

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(20:43:32 / 06-08-2013)
...бесплатной социалки.... образование на инженера электрика или механика бесплатно е-как и при СССР.При том что мест в высшем образовании в два раза больше чем при СССР. Аппендицит вырежут также как и в СССР. Квартиру раньше надо было ждать в очереди лет десять/пропуская вперед блатоту/ ныне берешь кредит и заезжаешь. В провинции двушка стоит от 700 тыщ в депресивном городе до полутора милионов если трубы заводов дымят./города милионики не вся Россия ,а малая ее часть/. Кредит на миллион для молодой пары с суммарным доходом в 40-50тыщ в месяц будет поначалу тыщ 15 .Трудно будет первые года три, затем инфляция сделает платеж необременительным.
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:18:54 / 06-08-2013)

Кредит на миллион для молодой пары с суммарным доходом в 40-50тыщ в месяц будет поначалу тыщ 15 .Трудно будет первые года три, затем инфляция сделает платеж необременительным.

Это только если работы не лишиться и зарплата будет расти, два таких больших если для городов не миллионников.

 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:36:30 / 07-08-2013)

Работы не лишиться, здоровья, а то и рождение ребенка, смерть родни и т.д. и т.п., даже сравнивать не с чем. По первому пункту сразу можно и заканчивать, работы лишаются в два дня, тем более в наше неспокойно-кризисное время:)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:16:34 / 07-08-2013)
,,мои,, в милионом городе взяв кредит в сбере/был такой 8+8+8/ на полмилиона поменяли однушку в 30 квадрат на двушку в 70 . Платят 7 тыщ в месяц-никуя не обременительно при любом раскладе.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(06:10:26 / 07-08-2013)

А однушка откуда:)? Это раз и два, опять же, это пока ты не на улице. Гарантированной государством занятости сейчас нет:)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:41:28 / 07-08-2013)

Осень 2008-го видно мало мозг вправила, но ведь это были цветочки, испугаться толком не успели. А Серж еще говорил, нельзя желать кризиса, но ведь по другому не объяснишь, пока человек не окажется реально на улице и ему не скажут "извини, но ты не вписываешься в рынок":)

Аватар пользователя mischael1
mischael1(5 лет 1 месяц)(23:16:21 / 30-07-2013)

Бюджетники по программам могут получить подъёмные (на селе), дом и машину. Те же бюджетники по программам получают скидку по процентам по ипотеке. Людям, проживающим в ветхом жилье дают такие квартиры, на которые у работающих денег не хватит, вот тебе и примеры

А вот хрена лысого, а не подъёмные. Мне, как молодому специалисту (в сельской школе учителем трудоустроен) поснили, что ни под какие программы не подхожу.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:02:21 / 30-07-2013)

Кстати, не смеши высказыванием, что цены на квартиры растут от кредитов:) Тут только спекулятивная вина и коррупция. Реальные цены на порядки ниже.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:25:01 / 30-07-2013)

>Кстати, не смеши высказыванием, что цены на квартиры растут от кредитов:)

Да конечно не от кредитов))) Ну подумаешь начали выдавать ипотеку и п/с спрос на квартиры вырос в разы, цены, конечно, не изменились)))

Нет, бро, ты не прав. Цены на квартиры стали расти из-за ипотеки, спекулянты поттянулись попозже. Сейчас кстати, цены более-менее стабильны и спекулянты слазят с жилой недвиги

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:59:29 / 30-07-2013)

Спекулянты и коррупционеры, не забывай этой связки:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:08:55 / 30-07-2013)

Ну спекулянты есть. А коррупционеры каким боком в деле строительства-купли-продажи квартир?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:17:00 / 30-07-2013)

закладывается величина взяток, а также гешефт самих строителей в несколько десятков прцентов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:22:11 / 30-07-2013)

Взятки очень сабо отражаются на с/с квартир, ибо в сравнении со стоимостью дома это копейки, да и дают их щас редко, законы работают.

>а также гешефт самих строителей в несколько десятков прцентов.

Если барыга в торговом центре имеет 20% рентабельности, чем строители хуже?

Ну и цена квартиры отражает спрос на неё, а не с/с постройки, верно ведь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:23:21 / 30-07-2013)

Да какие же копейки, ты видно не в курсе темы:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:04:33 / 30-07-2013)

Ну, не надо утверждать что все всем дают взятки, не надо. Я знаю что не все и не всем, а кто попросил - те под подпиской живут и ждут суда

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:15:07 / 30-07-2013)

строительство и околовращаюшиеся очень коррумпированы + неуемная жажда наживы

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:24:31 / 30-07-2013)

>строительство и околовращаюшиеся очень коррумпированы

Это не так, коррупция и кумовство есть, но щас проще на законных основаниях заниматься бизнесом, а то дом под взятку построишь, а его возьмут и снесут или 5 лет будут в эксплуатацию вводить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:30:39 / 31-07-2013)

Коррупционная составляющая в Питере - 450-470 долл. кв. м. это по-твоему копейки? 

Барыга в ТЦ 20%?  где такое счастье? Сетевики выдавливают барыг, это видно по сокращающемуся сектору малого предпринимательства. 

Строители вообще нынче реально строят пирамиды, пример Полонского - на поверку одни долги.

Схема простая - строители покупают участок земли, оформляют и согласовывают доки на строительство, после берут кредит в банке и выходят на площадку. Далее их итог не интересует - кредит взят, потрачен на взятки, хоз. нужды и покупку нового участка, на взятки по согласованию этого участка...и так, пока деньги не кончатся....потом приходят новые строители, которые крупнее, коррумпированнее, наглее. 

Кстати, печально известная СУ-155 (Васильевой) в нынешний момент стагнации стоительного рынка имеет устойчивое развитие и получает прибыли по всем секторам, и по пр-ву бетона, и по пр-ву кирпича и собственно по строительтству.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:21:28 / 30-07-2013)

Ростовщики - отдельная тема. 

Это как раз основная тема - эти проблемы из-за них.

В принципе они делают полезное дело- дают деньги населению и вливают деньги населению.

Ошибка, т.к. возращается больше полученного, значит не дают, а отнимают.

Вопрос в другом - что делать населению при том, что текущие доходы в принципе не покрывают текущих расходов? 

Соотносить свои хотелки с заработком.

Причём речь идёт не только о рабочих,ю но и более обеспеченных слоях населения. 

"Более" обеспеченные - это просто агитка для "мало" обеспеченных, чтоб снобы тратили больше разумного.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(09:44:13 / 30-07-2013)

Полезное дело?"Всего под 9,4% годовых"?А то и под все 12-15-18%.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:55:14 / 29-07-2013)

да, да, пропаганда потреблядства, и живейший отклик у части населения на эту пропаганду не при чем

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:59:13 / 29-07-2013)

Я приводил примеры. 

Потреблядство там не при чём. 

Квартира, медицина, образование, устройство нормального быта, транспорт... вот то, на чтотратят кредиты взрослые нормальные люди

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:17:12 / 29-07-2013)

не надо мне сказки рассказывать:

1. Квартира, тут не потребительский кредит.

2. В большинстве случаев бесплатная медицина сейчас справляется, исключением конечно является тяжелые случаи, такие как операции не поставленные на поток, или с длительным восстановительным периодом, но явно граждан залежших в кредиты из-за этого меньшинство.

3. Что значит нормальный быт? Уж явно не метровая плазма в кредит, и не евроремонты с поющими унитазами. Во всем остальном можно без кредита обойтись, проверяли знаем.

4. Транспорт, да тяжело без личного транспорта, это же на работу пешком, или в общественном транспорте, жуть просто, жить невозможно.

 Из всех правил бывают исключения, и всякие бывают жизненные ситуации, но я никогда не поверю что все эти миллионы тяжело заболели или им зарплаты на еду и быт не хватает, просто хочется всего и сразу, и именно поэтому влезают в очередной МММ, хотя сейчас уже даже предупреждают, что это финансовая пирамида.

 

 

 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:36:36 / 29-07-2013)

1. Ипотека - это просто вид кредита. 

2. Справляется. Но вот не в тех случаях что сейчас происходят с моими близкими. Таки да, мне не повезло, я не спорю.

Не большинство, но факт имеет место быть.

3. Тот же самый пример нормального быта - образование ребёнка. 

4. Сложно. Откройте сайт по работе. По морей специальности наличие личнго fавтотранспрта является обязательным условием в большинстве объявлений. 74.ru/job

Кроме того, зачастую без негореально не обойтисьб. Особенно - при условии постепенной дегрдации транспорта общественного.

"о я никогда не поверю что все эти миллионы тяжело заболели или им зарплаты на еду и быт не хватает"

Посмотрите данные о уровне доходов большинства населения страны. М.б что-то для себя поймёте. 

Кроме того - учитываем и давленеи социума. 

"Бедность - не порок" - давно уже исчезло из нашего общетвенного сознания. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:50:02 / 29-07-2013)

1. Останемся в теме. Ипотека кредит, но не потребкредит.

2. Без сомнения.

3. А что не так с образованием? Купить учебники вполне посильно, а если поспрашивать по знакомым, то еще и дешевле выйдет. Сами занятия бесплатны и никто не берет денег за самостоятельные занятия, было бы стремление и понимание. И в ВУЗ поступить можно, не МГУ конечно, но вышка ценна и без авторитета заведения, опять же нужно стремление и понимание, что образование получаешь для себя, а не для кого то.

4. Меняйте специальность, я в свое время поменял, хотя по другим причинам.

 "Кроме того, зачастую без негореально не обойтисьб. Особенно - при условии постепенной дегрдации транспорта общественного." - в крупных городах, деградации не особо наблюдается, в мелких и велосипедом можно обойтись. На самом деле, за стоимость буржуйской жопогрейки можно на такси несколько лет кататься.

"Посмотрите данные о уровне доходов большинства населения страны. М.б что-то для себя поймёте. " - смотрю постоянно, без кредитов нормально жить можно. 

"Кроме того - учитываем и давленеи социума. " - злой социум, давит постоянно, может стоит не поддаваться давлению?

 ""Бедность - не порок" - давно уже исчезло из нашего общетвенного сознания. " - да, пропаганда потреблядства, работает, о чем я и говорил.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:51:48 / 29-07-2013)

за стоимость буржуйской жопогрейки можно на такси несколько лет кататься.

Как владелец подержанной корейской жопогрейки С-класса, подтверждаю. На работу 150км/день в 2 раза (бензин+износ машины) дешевле (и часто быстрее) несколькими видами общественного транспорта.

P.S. Да, с машиной очень удобно в большинстве случаев. Но можно спокойно обойтись и без нее.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:11:50 / 29-07-2013)

а еще можно поспать или книжку почитать:)

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:16:34 / 29-07-2013)

Да. Поспать лишние 2 часа в день при наличии маленьких детей дорогого стоит)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:02:06 / 30-07-2013)

хватит передергивать.

большая часть кредитов именно на телефоны, технику, машинки.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:51:32 / 29-07-2013)

Кредитование переводит траты в сегмент роскоши (однонаправленный переток покупательной способности в сторону ростовщиков), поэтому и с кредитами трудно ожидать роста промышленного производства.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(20:58:39 / 29-07-2013)

+1, сколько раз наблюдал, как люди влезали в кредиты ради жопогреек, и ведь спрашиваешь, "тебе зачем дурень эта хрень, ты не так много зарабатываешь, что бы позволить себе грабительский кредит", в ответ ничего вразумительного

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(16:41:42 / 29-07-2013)

а тут еще Мавроди активизировался. Что любопытно, отнятые им деньги лохи требуют у государства :)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:53:11 / 29-07-2013)

не должен банкам ни копейки: скромно, но на свои. И не сказал бы, что кто-то из знакомых (близких) должен более 100К

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:05:10 / 29-07-2013)

ни приданных ни ху+. все на свои и без кредитов. спс что воспитали меня делать все самому!

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(19:32:45 / 29-07-2013)

все такие крутые. всё на свои. но никто не хочет рассказать как обзавестись жильем имея зарплату пусть даже чуть выше среднего по региону. для примера, в моем регионе средняя з/п - 20 тыр/мес, цена за обветшалый однокомнатный хрущ в самом зажопинском районе города начинается сразу от 50 тыр за м2, т.е. за 33 м2 1650 тыр минимум вынь да положь. а это, на минуточку, чуть ли не семь лет надо вообще не есть, не пить, не одеваться, не болеть и вообще нигде не жить. ну и до 30 лет семью не заводить (в 23 окончили вуз + 7 лет на квартирку копим), а после уже не получится после такого образа жизни.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:35:23 / 29-07-2013)

купить жилье подальше от города не модно? найти 2ую работу? похалтурить?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(19:58:34 / 29-07-2013)

купить жилье подальше от города не модно?

избушку в деревне? цена была озвучена за самый край географии откуда еще хоть как-то можно доехать до рабочего места за вменяемое время.

найти 2ую работу? похалтурить?

в случае идеального сферического работника в вакууме (который не ест, не пьет, не болеет и не существует) это может сократит 7 лет до 5, в реальности же гоняясь за двумя зайцами сейчас, будешь проигрывать в зарплате потом. время, пардон такое хуевое, хоть какой-от рост з/п превышающий инфляцию можно увидеть только если отдавать себя одной работе целиком, 24 часа в сутки. может гениев это и не касается, но они на то и гении что их меньше процента всего населения.

ну и вопросы то задавать любой дурак может. а вот взять и рассказать: я вот так и так и сделал! и за три года на свое жилье денег собрал. так сразу добившиесявсегосами кончаются.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:23:02 / 29-07-2013)

кпд твоего города х+евый. раз нет достойной зарплаты при высокой цене на метры квадрата. значит меняй регион!

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:54:03 / 29-07-2013)

кпд твоего города х+евый. раз нет достойной зарплаты при высокой цене на метры квадрата. значит меняй регион!

ну да, а если кпд по стране в целом тоже хуевый, то поравалить.

сравнивал я уже по регионам, и спб, и мск, и сейчас вот есть возможность сравнить с канзасом. ну некуда валить, везде одна и та же жопа, только в другом ракурсе. везде зарплаты ровно такие, чтоб хватало снять жилье, пожрать, чутка одеться и редко купить необходимое из бытовой техники и мебели, т.е. никаких накоплени. если хочешь большего, то давайдосвидания, на твое место найдем двух гастрабайтеров (понаехавших из регионов с плохим кпд, таджиков, индусов, нужное подчеркнуть).

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:57:19 / 29-07-2013)

ты судишь по своему городу о всей стране. у нас страна большая и возможности тоже. я был кое-где. видел дешевые цены на услуги и жилье при общей экономической стабильности города ))) больше кругозора тебе!

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(21:07:19 / 29-07-2013)

ты судишь по своему городу о всей стране. у нас страна большая и возможности тоже. я был кое-где. видел дешевые цены на услуги и жилье при общей экономической стабильности города ))) больше кругозора тебе!

ну так примеры в студию

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:29:21 / 29-07-2013)

алекс делал обзор по РФ здесь. почитай, сделай выводы. я проверял на деле. все так )))

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(21:58:25 / 29-07-2013)

по ссылку первый же пост

"Таким образом, кризис экономический предстает как цивилизационный кризис всех мировых проектов европеизма: мондиализма, евроатлантического консенсуса и глобализации."

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:00:08 / 29-07-2013)

не бери близко к сердцу. он любит громкие заявления )))

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:01:06 / 29-07-2013)

продолжай ныть дальше, к успеху идешь

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(21:08:58 / 29-07-2013)

пишите дальше, не отчаивайтесь, возможно когда-нибудь Вам удастся написать что-нибудь умное

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:19:17 / 29-07-2013)

как остроумно, трепещу от величия вашего ума(sic!)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:31:06 / 29-07-2013)

У нас на фирме( к слову сказать французкое предприятие, не бедствуем), ведущий инженер , тупо не потянул ипотеку, но это конечно просто нытье, вот вы "эффективный" ща усех жини научите.)))

 " Пусть едят пирожные"(с) Напомнить что с ней стало? А тоже была "эффективна " дальше некуда.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:34:15 / 29-07-2013)

лох же как и ты, потому и не потянул

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:00:08 / 29-07-2013)

Ути пути , страшно стало?)) Не плачь.

Лучше больше накала , такъ победимъ. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:04:07 / 29-07-2013)

Вот приду к тебе ночью, и буду люстрировать.

Аватар пользователя vadez
vadez(4 года 6 месяцев)(22:05:35 / 29-07-2013)

Бред вы пишите. Причем полный!

Я повторю просьбу человека, который РЕАЛЬНо описывает ситуацию с доступностью жилья, при которой за 7-10 лет ни жрав, ни пив и т.п. возможно жилье и пробретешь...

Итак просьба: пример должности (компанию в студию - топов не описывать), регион, которая позволит в течении вменяемого промежутка времени купить жилье и при этом не забывать хоть два раза в день кушать, платить за съем жилья (комнаты) и один раз в год покупать необходимый комплект шмоток! И потом поговорим!

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:13:20 / 29-07-2013)

Пролетариату - это реально трудно. Есть только один вариант - ехать зарабатывать в дорогой город типа в столицу или районный центр и т.д., а накопив бабло - покупать дом в изначальном пункте существования (но жаба так душит, что хочется остаться в дорогом городе).

ИТРам - это ещё возможно, если голова на месте...

Если трудится не на дядю, а на себя - то проще всего, но риски запредельные, и деньги для начала такой деятельности - всегда отчаянно нужны :(

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:23:31 / 29-07-2013)

У пролетариата руки, у ИТР голова - хочешь хорошо жить, умей хорошо работать, ну а если выучился только на то что бы лопатой махать, так уж грех на кого то жаловаться.

Аватар пользователя vadez
vadez(4 года 6 месяцев)(22:25:03 / 29-07-2013)

Описываю ситуацию в реалиях про знакомого:

ОООЧень крупная компания в сфере энергомашиностроения. Чловек - 32 года, высшше образование, опыт работы по специальности около 10 лет. Устроился на 40 т.р. в месяц (мину подоходник итого имеем 35 т.р. на руки). Жилья нет. Совсем. У родственников жить негде. Съем жилья - комната в комуналке = 10 т.р. Итого остаток 25 т.р. Из них 100 р. в день на дорогу*21 р.день = 2100. Итого остаток 22900 р. Пожрать комлпексно еще 120 р/день (посчитаем и выходные по такому же тарифу)*30 = 3600 р. Итого уже 19300. Также необходимо жрать дома - затарка на месяц примерно 10 т.р. Итого остаток имеем 9 300 руб.

Это тупо без болезней, развелчений (даже в кино не считал), без одежды...

А для покупки жилья с учетом взноса (тупо нет и не накопить пока) нужно окло 25 т.р. в месяц.

Работа с 8-17. Автомобиля у него нет.

И прошу заметить - уровень зарплат в компании для ИТР примерно одинаков (+/- 5 т.р.).... 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:27:38 / 29-07-2013)

я бы уехал в город помельче ))) у нас кое-где машинка развиваться начала (зачатки) думаю на 30 тыров найдет ))) а расходов в разы меньше будет! глядишь и до насяльника подымится!

Аватар пользователя vadez
vadez(4 года 6 месяцев)(22:29:57 / 29-07-2013)

ну тут как говорится да. импровизация. но в городе помельчи и зп сами видите мельче... а жилье не намного дешевше. 

А про начальника таки да, там думаю ему прощу будет в начальники вырасти.

 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:39:03 / 29-07-2013)

вы не на зарплаты смотрите, а на уровень жизни. жить в городе всегда дороже выходит.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:38:26 / 29-07-2013)

Знаем, проходили, в свое время для меня комплекс, был роскошью, работал над собой, повышал квалификацию, поменял регион, время такое что хорошая работа сама к тебе не приходит, да и никогда такого не было, мои родители в свое время по стране покатались. Еще кстати могут быть какие то бонусы в регионе, у меня знакомый в Белгороде, землю получил под строительство дома и что то там еще, в итоге домик построил.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:45:03 / 29-07-2013)

Там где я работаю, два ИТРа купили хаты, один осенью того года, другой - зимой этого... один уже ремонт закончил, другой - делает. Ипотека, у одного однушка, у иного двушка. Один - прораб, другой инженер.

Но, это возможно из-за того, что у них есть семьи и жёны - работали тоже, совместно - проживание дешевле и по ЖКУ и по еде и по съёму...

Кстати, ЗП этих чуваков: на руки сорок штук рублей... город 200 км от Москау.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:29:32 / 30-07-2013)

Пролетариату легче заработать. Только вот работать надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:35:45 / 31-07-2013)

в гранит!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(04:15:50 / 31-07-2013)

Осталось только узнать - легче, чем кому???

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:19:30 / 31-07-2013)

"Что же, я не понимаю, что ли. Слон - другое дело. Слоны - животные полезные" (с)

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:24:10 / 29-07-2013)

вы точно мне пишите?

Аватар пользователя vadez
vadez(4 года 6 месяцев)(22:28:32 / 29-07-2013)

не, я в общем про всякие там другие регионы и прочее.))

Аватар пользователя vadez
vadez(4 года 6 месяцев)(22:38:30 / 29-07-2013)

Да и еще прикол:

Сегодня звонил знакомый и просил найти работников для автомойки - типо говорит таджиков каких нить.

Я нашел двоих и спрашиваю - вот мол есть автомойка - работа в тепле, 12 часов в день. 2 черех один по моему получается. 18 т.р. на руки.

В ответ - ни*уя! МАЛО!!!! На 25-30 пойдем!!!!

 

 

 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:42:45 / 29-07-2013)

Частенько такое бывает

Аватар пользователя vadez
vadez(4 года 6 месяцев)(22:47:57 / 29-07-2013)

Это к вопросу о дешевой раб силе - я так понимаю, что таджики уже нифига не дешевые. только правда говорят они работящие за те же деньги.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(23:10:36 / 29-07-2013)

да и работящие они так себе, про качество вообще молчу

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:44:05 / 29-07-2013)

в мск на эти деньги х++ со+ать? не смотрите на деньги, смотрите, что вы за них получите.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:57:54 / 29-07-2013)

А на почту вам пришло? ... писал я не вам, а vadez`у

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:27:35 / 30-07-2013)

я не вам писал:))), опять комментарии ломает

Аватар пользователя glebmestniy
glebmestniy(5 лет 7 месяцев)(04:45:42 / 30-07-2013)

"Итак просьба: пример должности (компанию в студию - топов не описывать), регион, которая позволит в течении вменяемого промежутка времени купить жилье и при этом не забывать хоть два раза в день кушать, платить за съем жилья (комнаты) и один раз в год покупать необходимый комплект шмоток! И потом поговорим!"

г.Тюмень, профессия - электрогазосварщик, опыт работы - от 2-х лет, з.п. - от(!!!) 50 т.р. Вроде - не топ? http://72.ru/job/vacancy/1577232.html

Далее - снять однокомнатную квартиру - от 10 т.р. Сорок штук в месяц Вам на покушать и шмотки хватит? Если да - приезжайте, у нас красивый город.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(20:59:08 / 30-07-2013)

Тюмень рулит) Бываю там иногда по работе)

Местные продукты очень нравятся)

P.S. Расскажу за Подмосковье. Есть знакомые сантехники (профи), которые получая 20-25к на основной работе на халтурах зарабатывают от 5к в день и больше.

Делают все качественно, с гарантией. В общем сантехнику не вопрос за 2-3 года купить двушку в дальнем Подмосковье (2-3 ляма). Главное работать и повышать свое мастерство. А дальше авторитет работает на тебя.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:51:11 / 05-08-2013)

Отличный пример вы привели, а вы в курсе что такое повременная оплата труда?

Вы хоть представляете себе что такое вахта?

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:02:46 / 29-07-2013)

Есть такой говноиндекс у ростовщиков — доступности жилья. Алекс говорит что для нормального развития страны в плане роста он должен быть 3-4. Сами ростовщики бухтят, что приемлемый 7-8 — он в их в городе страны обожания такой — лондоне. У нас в среднем по стране  12-13. То есть за 13 годовых доходов человек может приобрести свою халабуду, ок? И пох ваше метание по регионам этим цифрам, ок?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:07:18 / 29-07-2013)

х++ня все это. всякие индексы по стране для лохов. да и кругозор расширять нужно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:03:33 / 29-07-2013)

Ну, тогда. видимо, Алекс тоже лох, если он его использовал, как показатель правильности дел в государстве.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(22:07:26 / 29-07-2013)

в статистике берется средняя температура, но есть иссключения. надо видеть возможности. цена бывает падает, бывает растет. что-то должно произойти, главное успеть, перед тем как цены вырастут. ну и наоборот )))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:52:24 / 29-07-2013)

15 лет назад приехал в Питер с 40 рублями в кармане. Сейчас однокомнатная в хорошем районе, семья дочки купила в соседнем доме. 3 года назад взял дом в деревне в Новгородской. Стоил 80 тыс. руб. с землей.До райцентра 10 км. Есть дома и лучше и дешевле.

Ты работай. А когда не работаешь, учись. В нонешнее незамысловатое время такой дефицит на умных, честных и работящих, что подогнав свои параметры нужным образом, можно в Кремль въехать, не только в панельку.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(21:05:39 / 29-07-2013)

15 лет назад приехал в Питер с 40 рублями в кармане. Сейчас однокомнатная в хорошем районе

Самара, 8 лет назад с красным дипломом в кармане. Было даже что на работе тётеньки подкармливали чтоб до зарплаты дожил. Сейчас двухкомнатная тоже в хорошем районе, новая, не панелька, не хрущ, но не центр конечно. Покупал в кредит, но кредит можно считать уже выплачен. Дочку тоже успел уже сделать. Я не жалуюсь на жизнь, все вроде нормально, ушлые везде выкрутятся. С остальными то что станет? Сопьются, на свалку и хрен с ними?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(21:40:27 / 29-07-2013)

А сам как думаешь?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(22:01:27 / 29-07-2013)

так же как и алекснож

"Таким образом, кризис экономический предстает как цивилизационный кризис всех мировых проектов европеизма: мондиализма, евроатлантического консенсуса и глобализации."

и что таки очень и очень хуево, так это то, что Россия всеми силами пытается запрыгнуть в этот поезд европеизма несущийся под откос

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:06:37 / 29-07-2013)

"Таким образом, кризис экономический предстает как цивилизационный кризис всех мировых проектов европеизма: мондиализма, евроатлантического консенсуса и глобализации."

Т.е. до других тебе как и лехаиму, дела нет. Ну че, успешного выживания.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:31:54 / 30-07-2013)

С остальными то что станет? Сопьются, на свалку и хрен с ними?

Ну что вы!!! Это же Совесть Нации. Простой Русский Человек. Ему все должны и все обязаны всё обеспечить.

То, что простой русский человек это например я, это мало кого волнует вообще.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(23:37:04 / 29-07-2013)
ну и до 30 лет семью не заводить
вы не женитесь на бесприданницах или не жалуйтесь.
Аватар пользователя glebmestniy
glebmestniy(5 лет 7 месяцев)(03:26:33 / 30-07-2013)

Главная Искать вакансию Искать резюме Добавить вакансию Добавить резюме Правила
За сутки добавлено: вакансий - 3 759 , резюме - 819    Просмотренных страниц за сегодня: 5 267
Поиск
Вакансии по отраслям
Просмотр данных по вакансии 1577232Отрасль: Производство разноеВерсия для печатиОбновлено 17 июля, просмотров 1790 с 18 апреля 2012
ГородТюмень
ФирмаООО "Гектор Электрик"
ДолжностьЭлектрогазосварщик
Зарплата, руб.от 50 000
Форма оплатыОклад
График работыВахтовый
Тип работыПочасовая
УсловияПовременная оплата труда, зарплата своевременно, без задержек.
Работа вахтовым методом в Екатеринбурге. Официальное трудоустройство по ТК РФ, предоставляется общежитие, компенсация проезда на вахту и обратно.
Требования4 раз, опыт 2 года
ОбязанностиНАКС на металлоконструкции, умение читать чертежи, сборка
О компанииПовременная оплата труда, зарплата своевременно, без задержек.
Работа вахтовым методом в Екатеринбурге. Официальное трудоустройство по ТК РФ, предоставляется общежитие, компенсация проезда на вахту и обратно.
ОбразованиеДругое
Степень ограничения трудоспособностиОтсутствует
Телефон

8 (963) 448-94-72

Вас в цены на жильё в Тюмени интересуют?

Жилой дом ГП-2 (блок-секции 1,2,3,4)
Район:Маяк
Улица:Интернациональная
Площадь от:43.08 м2
Стены:кирпичные
Срок сдачи:4 квартал 2014 г.
Этажность:10
В наличии:21 квартирa
Цена от:2 200 000 руб.
Цена за м2 от:51 068 руб.
В ипотеку от:17 951 руб.
Специалист по недвижимости Буторина Лариса Сергеевна 8 (912) 382-48-48 (Звоните мне с 8:00 до 22:00)Итого - может хватит ныть? Зарплата - от 50 т.р. электрогазосварщиком, ипотека - 18 т.р., на 30 т.р. - живи. Мало?!
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:33:50 / 30-07-2013)

Сколько лет платить мзду и дадите ли вы гарантию, что вакансия на «вахте» сохранится все эти годы? Не считая обычных для нежного биологического вида травм, болезней.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:44:37 / 06-08-2013)
при ссср квартиру в очереди надо было ждать лет десять-денег с зарплаты хватало на ч/б телевизор ,холодильник и лапшу-ничего не меняеться.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:53:33 / 29-07-2013)

А вот теперь и думайте, дорогие аналитики, что лучше: или разорять неплательщиков до нитки, в назидание другим, или разорять банки (см. осень 2008 года).

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(16:13:49 / 29-07-2013)

разорять должников,  с выкидыванием малолетних детей на улицы и жизнью под мостом надо было в начале 2000-х

наше государство решило быть "добреньким" - вырости миллионы говноголовых и терять этим говноголовым нечего

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:17:24 / 29-07-2013)

Государство еще и заводы по переделке человеков в Идеальных Существ не построило, вот оно какое неправильное! 

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(16:23:18 / 29-07-2013)

это неправда, что терять нечево. должники-то очень хорошо защищены законодательно, вот и творят всякие безобразия, потому что знают, что "последнее" жилье у них никто за долги не заберет.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:41:11 / 29-07-2013)

В этом варианте, Путин врят ли б даже первый срок "пропрезидентствовал".

Так что ерунду не пишите.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:01:01 / 29-07-2013)

Ну если клиент пошёл в банк Связной, значит в других банках ему отказали, так что, закредитованность есть только у клиентов банка Связной

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Данила мастер

не сказал бы. раньше зайдешь в какой-нить ТЦ средней паршивости - там была куча тряпок разного пошива, несколько магазов еды и т.д. сейчас куда не зайду из лоу кост ТЦ - весь первый этаж аккупирован сотовиками и КРЕДИТами (банки, разные суррогаты типа "займы", ломбарды и т.д.). Дошло до того что продукты сжались до состояния 20-40м2.....  

А это значит, что они на что-то оплачивают эту самую аренду.... понимаете? это значит что среджи типичных работяг, которые как раз по таким ТЦ и ходят, закредитованность просто АХОВАЯ.

Народ просто загнали в кабалу с позволения и одобрения ЦБ и Минфина. Вам это не напоминает Вермейрскую Германию? Там тоже национал социалисты пошли строем когда именно работяг в конец в грязь втоптали с одной стороны банкиры с другой "страны-победители".... Похоже из нас хотят сделать Германию 40-х :((((

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(17:44:39 / 29-07-2013)

Народ просто загнали в кабалу с позволения и одобрения ЦБ и Минфина

Что же это вы хотите сказать? Вы хотите сказать, что бараны просравшие свои кредиты в ТЦ, набравшие себе ненужного барахла, взявших в долг стиральную машину, холодильник и каждому по 2 телефона ни в чем не виноваты? В этом виновато государство, ЦБ и Минфин? Вы уж извините, но если вы надаете своим соседям вдолг, а они потом откажутся их вам вернуть, тут кто будет виноват? Так что в данном случае, я думаю, что проблемы не выплат некачественными заемщиками денежных средств - это полностью проблема банков. Их задача выдавать свое бабло уточнив платежеспособность клиента, это не есть задача государства.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(18:11:09 / 29-07-2013)

"взявших в долг стиральную машину, холодильник"

А может быть вот так: у людей просто-напросто неет денег на холодильник и стиральную машину. А вот прожить без них в совреемнном городе весьма и весьма проблематично. 

Ну так-то да, всё верно - в кредиты не лезем, продукты вывешиваем за окно, стираем и выжимаем полночи вручную, пользуемся старым и проверенным телеграфом вместо телефонов

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:54:37 / 29-07-2013)

Как вот я выжил без кредитных стиралки и холодильника?

Взял у знакомых малютку, заменил компрессор у сломанного холодильника. 10 лет работает.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:10:24 / 29-07-2013)

Это из серии - зачем носки покупать новые - можно старые на лампочке заштопать. 

Почему бы и нет? 

Экономия, чё.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:13:44 / 29-07-2013)

если ему не очень влазить в долги, то почему бы и нет? носки - неудачный пример. потреблятинг мозга имеет место у нас быть, ибо видно, что народ стал больше выбрасывать и покупать "новое".

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:04:49 / 29-07-2013)

Ну хотя б потому, что чинить старое - сейчас зачастую выходит дороже, чем купить новое. 

Хотя бы потому, что если я выйду из дома в заштопанных носках - ну меня никто всеръёз не воспримет. Давленеи социума, фигли :) 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:14:47 / 29-07-2013)

я с вас дурею...

Телефоны стоят от 1 тыс рублей, есть даже за 800р. А если индивид нищеброд, то его удел ходить в дырявых носках, спать на промятом матрасе и в старой мебели.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:29:49 / 29-07-2013)

Поправка - за 500 есть. Но он работает примерно не больше двух недель :) 

Мой коллега купил из любопытства такой :) 

Марка - российская, надпись на латинице, сделано в Кмитае. 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:33:54 / 29-07-2013)

ну а 2 недели - это хорошо, можно в магаз обратно сдать

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:39:32 / 29-07-2013)

А это как повезёт. 

Я вот хуайвэжй об асфальт хрястнул - заменили плату без вопросов. 

А мой шеф купил HTC  _ ну так 8  месяцев нервово,ю при содействии гос.органов...

Это как повезёт. 

Вот, к примеру, Самсунг жены даже с боем не смог починить по гарантии... А жена к нему крайне бережно относилась. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:25:57 / 29-07-2013)

носки - не ценность, прощай 20 век. одежду можно в простом магазине, а не псевдобутике покупать. ну и тд.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:32:13 / 29-07-2013)

У меня в городе есть два основных варианта - или в бутик или китайский хлам. 

Или роскошь или дерьмо. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:36:38 / 29-07-2013)

забыл про вариант "купить в другом городе/стране". посмотри объявы в группах.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:39:42 / 29-07-2013)

А рынок? Там на рынке вещевом есть все, и даже русские носки, произведённые в России. Сходи, приценись...

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:52:56 / 29-07-2013)

Носки - русские, это правда :)  Из бамбука, правда :) 

А вот трусы - уже импорт. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:23:59 / 29-07-2013)

туже самую при чем:)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:22:54 / 29-07-2013)

Да я и носки зашивал, чего там. Правда, сейчас смысла в этом нет - дешевые носки стоят, как моток ниток примерно.

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(19:25:24 / 29-07-2013)

Это сколько ж эти ненасытные суки носков себе купили на 500 тыщ?

Не носки они себе покупали, а новейшие домашние кинотеатры, делали евро ремонт и гоняли на кредитных тачках, покупали новые айфоны каждые пол года.

Вы что хотите тут оправдать потребление на незаработанные деньги? бабки взятые в долг надо отдавать, или вы с этим не согласны?

А самая большая глупость на которую они идут, это зарабатывая 30 тыс. на семью взять ипотеку на 20 лет, с выплатой по 20 тыс в месяц - это верх эволюции ящитаю

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:31:46 / 29-07-2013)

Не споря с неразумностью такого подхода. не могу не отметить: человек  - вообще существо неразумное. Сама мысль о возможности потребления дорогой (а значит - статусной) игрушки прямо сейчас (пусть даже потом наступит расплата) - вызывает положительную эмоцию, сопротивляться могут далеко не все.

Отсюда, кстати, следует, что воздействовать надо тоже на эмоциональном уровне, простое увеличение процентов только приведет к увеличению долговой нагрузки и увеличению разорившихся.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:50:01 / 29-07-2013)

Я уже написал один конкретный пример. 

Когда жена сломала ногу и попала в больницу - муж сейчас весь в кредитах.

Она - учитель в обычнйо школе - он обычный рабочий.

Без кредитов - ну просто бы не прожили.

У меня сейчас родственница парализованная лежит.

Честно скажу - денег лечить и содержать её у меня тупо нет. А вот бросить ей мы не можем. 

Кредит для меня сейчас - единственный способ поддержать ей жизнь.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:50:53 / 29-07-2013)

Глупосьт.

Но ещё бОльшая глупость- жить на улице. 

Вы лично какой вараинт выберите? 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:20:14 / 29-07-2013)

вот мне дома нужно сделать ремонт, у меня есть 2 варианта:

1. Взять кредит, купить на эти деньги материлы, заплатить рабочим которые это все сделают и если у меня с достатком тудо, то после этого 5-8 лет платить по этому кредиту, переплатить за это время в 2 раза больше и плакать что у меня нет денег все это время.

2. А есть второй вариант - откладывать каждый месяц и сделать все своими руками

Вы какой вариант выберете?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:31:05 / 29-07-2013)

Я - никакой.

У меня нет участка под строительство дома. 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:39:17 / 29-07-2013)

дома я имею ввиду в квартире

я вам дам ответ, мой сосед выбрал третий вариант, он ничего не делает, живет на том что осталось ему, спит на старом диване, мебель старая вся, обои и те старые, хотя казалось бы, купить обои не такая большая затрата, поклеить - 1 день в 1 комнате. Зато он отлично бухает, но это его выбор. Зато уверен, он очень зол на государство и банкиров. А я делаю у себя, своими руками. Да тяжело, да надо учится...

Я научился и штукатурить и шпатлевать и много еще чего, экономлю деньги, делаю хорошо, потому что для себя, получаю новый навык, который мне может пригодиться если я вдруг потеряю работу. Это мой выбор и я не пью.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:50:14 / 29-07-2013)

У Вас своя квартира. У Вас преимущество. Это не всем дано. 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(21:02:51 / 29-07-2013)

в данном случае дело то не в квартире...

Эту софистику можно продолать бесконечно. Но отец моей жены работая на заводе слесарем жил в старом доме тещи, кроме него там жило еще 2  семьи родственников. В один прекрасный момент он просто перестал пить и начал потихоньку своими руками строить дом. Ему поднадобилось 5 лет. При этом у него было 3-ое детей и жена. А учитывая, что он живет в Беларуси, то и крайне маленькая зарплата. Все его родственники говорили, что у него ничего не получится, вместо того, что бы помогать ему. Поэтому возвращаясь к нашему вопросу - тот кто не хочет ничего делать, не хочет ничему учится тот так и сдохнет в дерьме, в каком бы государстве он не жил. Только своими умом, силами и упорством можно чего то добиться.

За сим прощаюсь с вами, мне надоел этот дискус.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:07:04 / 29-07-2013)

Удачи Вам.

Мне оже надоело убеждать, что зависит что-то не только от человека, но и от социума и экономики. 

Тупой пример - в Средние века крестьянин имел шансы стать королём чуть менее нуля :) 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(21:12:02 / 29-07-2013)

разве тут кто-то не согласен, что не все зависит от человека? Конечно не все в руках наших, но очень многое. Социум и экономика - вещи неразрывно связанные. Но давайте вспомним о чем действительно речь. Речь о том, что оооочень много людей набрали в долго оооочень много денег. И это не потому, что они все были в критической ситуации.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:31:34 / 29-07-2013)

Очень много люденй взяли в кредит много денег, потому что у них не было другого выхода. 

Этот факт не отрицает того факат, что много людей набрали денег в кредит по своей дурости и потреблядтсва. 

Два явления. И не стоит их смешивать. Одно другому не мешает. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:29:31 / 29-07-2013)

«набрали очень много денег» — да не, хня.

«Лидируют по-прежнему Челябинская область, где 97,5% населения имеет кредиты. Затем следует Башкортостан - 93,93% и Свердловская область - 93,74%. При этом в Свердловской области имеется больше всего просроченных кредитов в количественном выражении. Девять из десяти экономически активных граждан имеют кредиты (включая кредитные карты) в Татарстане, Оренбургской области, Удмуртии, Хабаровском крае, Новосибирской, Кемеровской областях, Алтайском крае.

В Москве только 63,53% экономически активных жителей имеют кредиты».

http://www.kreditovik.ru/news.php?id=4234

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:54:36 / 29-07-2013)
Вообще молодец. Опыт невозможно купить и он всегда с тобой.
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:12:59 / 29-07-2013)

Я вот, когда переехал в новую хату - у меня стиралки не было и холодильник стоял - года эдак 7x лохматого, да и ТВ не было

Холодильник - вечно чинить, стиралку соорудить самостоятельно, вместо ТВ - кинопроектор старый ставить? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:22:35 / 29-07-2013)

А при чем тут кредиты? Если чел мало зарабатывает, то это может быть (редко, но может) и не его вина. А вот неподъемный кредит брать - то есть жить на халяву и не думать о будущем - это дурость, возведенная в ранг креатива. Не жалко таких. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:47:38 / 29-07-2013)

" то это может быть (редко, но может) и не его вина"

Насчёт редко - посчитай количество тех же учителей в стране - они все не посредстваи живут :) 

Ибо их средств даже на минимальный уровень жизни не хватает. 

"А вот неподъемный кредит брать "

Соглашусь. Дурость. А что делать - если на даже на обычные траты денегн нет? 

К примеру, на лечение? Или на образование? Или нна жильё? 

Бомжевать? 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:10:03 / 29-07-2013)

Давайте не путать тех людей которые берут кредиты по 300 тыс. с теми кому нечего есть. Моя мама обыкновенный учитель в обыкновенной областной школе, уже на пенсии и умудряется откладывать себе на отдых в теплых странах, потихоньку-неторопясь и может себе позволить это хоть раз в году. Моя бабушка совсем престарелая и то умудряется со своей пенсии накопить достаточно денег.

Я периодические вижу объявления о работе на своем подъезде где за низкоквалифицированную работу уборчищы или продавца предлагают зарплату 15-20 тыс.

И если нет квартиры и нет денег на нее заработать, то кредит тут не помощник. Просто кто-то хочет всего и сразу. А я откладываю хоть сколько нибудь с каждой зарплаты. Почему я должен желеть похотливых тупиц падких на бусы? И почему после этого я должен оплачивать их безмозглость из своих налогов?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:26:39 / 29-07-2013)

Нет нормального заработка - можно и без телека посидеть. Лучше книжек по профессии почитать - может, пригодятся. 

Малютка стоит совсем недорого, пару раз с парнями пивас не попить. А если нет денег на малютку - то откуда деньги на выплату кредита за бош?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:53:28 / 29-07-2013)

Кто сказал про Бош? 

Просто про уровень жизни в стране - пример - в том же Связном кредит на телефон начинается с 3 000 рублей. 

Это, наерное, что-то говорит об уровне жизни в стране, когда 3 000 р для людей - это уже деньги, это уже то, на что надо брать кредит....

А покупать Малюьтку, кстати - тут же закладыаться на её ремонт... Дороже выйдет, чем тот же Индезит, в итоге

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:57:08 / 29-07-2013)

Кредит для людей с низким уровнем доходов - это, как правило, шаг вниз по уровню потребления, хотя кажется, что наоборот.

Бывают ситуации вынужденные, но если бы все брали кредит только на вынужденные вещи, то и пузырька бы не  нарисовалось.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:03:22 / 29-07-2013)

Во! Добрались до сути! Отлично сказал! *я без сарказма - вполне серъёзно*

Наше население как раз и вынуждено(!) брать кредиты. 

Креджит на телефон. Сотовый - это сейчас не роскошь, а необходимая вещь.

Кредит на жильё - это бред, но альтернатива - жить на улице.

Кредит на обучение детей - альтренатива, понятное дело, какая...

Кредит на лечение - медицина у на ну ни фига не бесплатная. 

"Кредит для людей с низким уровнем доходов" Это как раз и есть большинство нашего населения. 

"Бывают ситуации вынужденные" Любая ситуация потребления у эти людей - вынужденная. 

"то и пузырька бы не  нарисовалось"

Ну не все у нас с низким уровнем. Есть ещё и процентов 10 в каждом городе - миллионнике и вся Москва - с неплохим уровнем жизни 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:10:40 / 29-07-2013)

Сотовый - это сейчас не роскошь, а необходимая вещь.

Только берут айфоны по 20 тыс, а не нокии по 1.5.

Кредит на жильё - это бред, но альтернатива - жить на улице.

Альтернатива - жить в съемной квартире или комнате. Хотя именно кредиты на жилье и разогнали цены до заоблачных высот.

 Кредит на обучение детей - альтренатива, понятное дело, какая...

Альтернатива - учиться хорошо на бюджете.

Кредит на лечение - медицина у на ну ни фига не бесплатная. 

Моему деду сделали операцию бесплатно. Сестре моей бабушки - тоже. Случаи разные бывают, но с тем, что было 15 лет назад, не сравнить.


Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:28:40 / 29-07-2013)

"Только берут айфоны по 20 тыс, а не нокии по 1.5."

И самсунги по 3100 рблей тоже в кредит берут...

"Альтернатива - жить в съемной квартире или комнате."

В Вашем городе, м.б. и есть нормальные предложения по съёму квартир. В моём - увы, нет. 

"учиться хорошо на бюджете."

Сколько там у нас бюджетных мест на 1 000 абитуриентов? 

"Моему деду сделали операцию бесплатно."

Моей маме тоже бесплатно сделали. 

Но за материалы для операции она заплатила, за лекартсва заплатила... ну и т.д. там длинный список выходит. 

Моя родственница парализованная лежит. К ней даже участковый врач не приходит.

Да, блин, даже за деньги - и то сиделки ни одной нет. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:09:28 / 29-07-2013)

Сиделки? Бггг... Я платил такой, которая во время своей смены чуть внимательнее следила за моей супружницей. Не рядом у постельки, не, а просто чаще подходила, а женка один х не помнит подходила она к ней или нет. 1500 в сутки. Мне сказали дёшево берёт, душевная женщина очень. И так 10 дней после операции в узко-специальной для этого палате. А медицина бесплатная, эт да. Кто бы спорил.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:11:11 / 29-07-2013)

платите за вашу элитность. у нас в провинции поспокойней с этим )))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:30:19 / 29-07-2013)

Какая элитность.

У меня в городе ценник близок к этой сумме.

Ни фига не столица, в общем. 

А там, где моя родственница, так вообще нет людей с этой профессией. 

Ну просто вот нет. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:31:41 / 29-07-2013)

значит мне повезло с моим городом )))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:38:45 / 29-07-2013)

Это хорошо...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:11:01 / 29-07-2013)

Операция сложная. Можно было всё просрать без ухода. Я работал. Дочка беременная ходила. Родственников не стал просить. Просто заплатил. А иначе: «ну, вы же понимаете: персоналу мало, плотють копейки» и т.д. и т.п. Я как то вместе с этой нищей, затюканной жизнью на благо людей сестричкой выходил из больнички. Машинка то у неё — покруче моей, заработанной на производстве будет ... Надоела эта ложь уже кругом, честно говоря.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:29:11 / 29-07-2013)

Во-во

1500/сутки х 365 дней...

Чёрт, я столько не зарабатываю... *грустная улыбка*

А медицина она бесплатная, это Вы верно подметили :) 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:29:48 / 29-07-2013)

Холодильник БУ, стирать ручками, вместо ТВ книги и о душе подумать, обрести новые навыки, и дальше легче будет.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:38:18 / 29-07-2013)

Поститься, молиться и слушать Радио Радонеж.

И вообще0 наши предки в земмлянках жили и нам завещали...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:50:51 / 29-07-2013)

Всё и сразу - пропаганда работает, с чем Вас и поздравляю.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(19:37:19 / 29-07-2013)

а где на всех взять старых малюток и холодильников, уточните?

и чтоб два раза не вставать: если все будут пользоваться вещами со свалки, то кто создаст платежеспособный спрос для производства? и будет ли работать производство без платежеспособного спроса?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:39:26 / 29-07-2013)

боже мой, мало объявлений в газетах? я когда жил в съемке покупал бу мебель у родственников. на++ывали с+ки дороговато продавали, но на первое время норм было )))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:55:17 / 29-07-2013)

Жизн на свалке - как идеал жизни в России? 

Мебель - от бабушек, технику - б/у, одежду - секонд хэнд, ребёнка учить - по б/у рваным учебникам, отдыхать на балконе...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:04:48 / 29-07-2013)

Некоторые другую работу находят, с более высоким доходом. Вариантов теперь несколько больше, чем 15 лет назад. У меня бывший одноклассник долго барахтался, потом конкретно поднапрягся, несколько месяцев поготовился - и поступил на приличную работу.

Лично я повторного использования старых вещей не стесняюсь. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:21:27 / 29-07-2013)

Вперёд и с песней.

Берём просто себе обычный моногород в 100 000 населения. Иди - ищи...

Мой друг - тот самый, что в кредит из-за жены влез - пошёл устраиваться на работу водителем автопогрузчика. 

Опыт есть,ю корочки есть,ю сам не дурак, всю жизнь руками своими работает. 

Не взяли его на работу - "А у Вас нет высшего образования" Водителю автопогрузчика, аха... 

Проведём эжксперимент.

Вы - женщина, учиель истории, у Вас ребёнок 3 лет. Сбережений ноль, комната съёмная, родственников в городе нет.

Найдите работу, только чтобы вот а) не разовую, б) способную прокормить и обучить ребёнка в) чтобы дорзарплаты было на что жить.

Примечание - не везде у нас в городе выплачиваются больничные и отпускные. На работу требуются люди с опытом работы по специальности. 

Пр обещани зарплаты выше средней - учитываем,ю что эта з/п имдут только месяца через три, не раньше. 

При выборе работы это учитываем

http://74.ru/job/

Ситуация - вполне себе реальная. Из жизни. 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:31:10 / 29-07-2013)

Продавец-кассир ( все районы)
Розничные продажи
Работа для студентов. Начало карьеры от 14 900 до 17 900

Продавец на выкладку товара ( все районы)
Розничные продажи
Работа для студентов. Начало карьеры от 14 100 до 18 300

и это не все и только за сегодня по вашей ссылке

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:36:02 / 29-07-2013)

Супер.

Минусуем за хату 15 000 р. Без коммуналки. Однокомнатную. Что дальше? 

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:42:26 / 29-07-2013)

А с такой зарплатой не надо минусовать за хату 15 тыс.

С такой зарплатой надо снимать комнату или жить в общежитии.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:51:16 / 29-07-2013)

Комната 10 000 р. 

Общежитий на чвободном рынке не  наблюдаю. 

Но, судя по одним моим знакомым - немногим дешевле :) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:42:40 / 29-07-2013)

О, а можно и "под мостом жить", а что нормально так.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:02:43 / 29-07-2013)

Я в одной комнате с тремя иными чуваками - жил в 90-ые... но  я был молод, и мне это было - нормально.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:53:18 / 29-07-2013)

Если в городе - работа малооплачиваемая, то и сдаваемое жильё - там дешёвое. Это типа - баланс такой.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:57:25 / 29-07-2013)

Типа баланса не наблюдаю.

Типа на рынок давят приезжие из других, более богатых регионов. (ну одна из причин)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:01:02 / 29-07-2013)

Ежели оне приехали - значит устроились на работу, если оне богатые - значит работа у них хорошая, а это значит - что у вас в городе есть хорошая работа. Опять некий баланс... Я конечно понимаю, что самые важные люди (врачи и учителя) всё время в этот баланс не вписываются...

Но что тут скажешь - я всем им рекомендую просто искать иную работу (постепенно) и когда спецов уже не будет, государство - просто повысит им ЗП... а депутатам - снизит ;)

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:03:41 / 31-07-2013)

Они учиться к нас едут, а не работать, в основном. Те, кто повышает стоимость квартирк и аренды.

Те, кто работать - те не так сильно влияют. 

Если интересны подробности - могу у знакомыых риэлетров поинтересовтаься вопросом. :)

"я всем им рекомендую просто искать иную работу (постепенно) и когда спецов уже не будет, государство - просто повысит им ЗП... а депутатам - снизит ;)"

Сказки... :) Просто будут учителя - гастарбайтеры. Врачи уже такие есть :) 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:34:59 / 29-07-2013)

Нету готового рецепта счастья, нету.

Долгая и упорная работа не гарантирует положительного результата, а вот нытье и ничегонеделанье гарантирует его отсутствие. 

В Вашем случае я бы попробовал присмотреться к журналистике. Возможно, какой-нибудь дизайн (полиграфия, веб, хотя таких уже стаи бродят). Переводы. Это то, что можно делать, не отрывая попу от стула за компьютером. Возможно, репетиторство. Некоторые организуют частные детские сады. Да, с белостью и больничными все грустно - зато государству ничего отдавать не будете.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:42:07 / 29-07-2013)

Да, это вариант. 

Тупо забивая инфолрмацию в ИНтернет-магазине можно заработать аж до 20 000 р. в месяц. 

Это пр работе примерно по 12 часов в стуки.

25 р. за 1 позицию - сбор информации, подбор фото, редактирование текста, написанеи СО текстов по шаблону, размещение информации на сайте. 

Вопрос - когда заниматься ребёнком. 

Я не о том, что есть ленивые/активные, умные/тупые. Я о большинстве населения страны. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:46:00 / 29-07-2013)

12 часов в сутки, не выходя из дома - это примерно как рабочий день 9 часов, плюс туда-обратно на транспорте. А некоторые за ту же зарплату еще и перерабатывают.

А кто обещал, что будет легко, кстати?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:52:00 / 29-07-2013)

Поработайте с текстами в этом режиме 12 часов без перерыва на обед...

Я а и нечегоне говорю про легко/трудно. 

Я говорю чисто за нормальную жизнь.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:22:17 / 29-07-2013)

Кстати, посмотрим на это с другой стороны. 

ОК - все учителя нашли себе другую работу. Кто будет учить Ваших детей? 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:37:01 / 29-07-2013)

Это уже другая проблема.

В конце концов, почему именно Вас должно интересовать, кто будет учить моего ребенка? Вы решаете свои проблемы, я - свои. Если их удастся решить одновременно - замечательно. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:44:45 / 29-07-2013)

" почему именно Вас должно интересовать, кто будет учить моего ребенка? "

Таки проф деформация. Я по первому образованию учител и меня, как ответсвенного члена социума, этот вопрос волнует. 

Я спокойно могу решить мои проблемы - пойду и грабану кого-нибудь на улице :))))

Если грабану Вас - ну наши желания не совпали. 

А чё - каждый сам решает свои проблемы. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:49:15 / 29-07-2013)

Вас поймают, посадят, и проблема с жильем, питанием, работой и ребенком будет автоматически решена.

Некоторые так и поступают.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:54:13 / 29-07-2013)

Да хрен меня поймают. :)

Кстати, если бы я надеялся на родную полицию/милицию - то долго бы не прожил :) Есть у меня некоторый соответствующий опыт :)))

Кстати, вот и второй пункт - с чего  бы ради обществу кого-то ловить? Ведь каждый сам за себя и только за свои интересы? 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(21:00:35 / 29-07-2013)

Обществу интересно, чтобы у человека была мотивация к саморазвитию в рамках закона.

И да, жизнь несправделива. Всегда.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:03:57 / 29-07-2013)

"Обществу интересно, чтобы у человека была мотивация к саморазвитию в рамках закона."

Судя по доходам тех же учителей - не заметил :) 

"И да, жизнь несправделива. Всегда."

Это Ваш идеал? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:00:42 / 29-07-2013)

вы хотите проверить профессионализм нашей милиции? у нас кое-что осталось в системе правоохранения от СССР.

я бы не проверял судьбу )))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:03:10 / 29-07-2013)

Знаю я их профессионализм - общаюсь, не в безвоздушном пространстве живу. 

Оттого и говорю - что не надеюсь на них :)))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:53:43 / 29-07-2013)

для простых смертных без связей наверху у нас существует ук рф. у нас конкретно в городе был случай. молодой дурачок пошел искать себе телефон в 2 ночи. отобрал его у молодой девушке. в итоге: 20 лет за разбой и кражу ))) если ты обычный смертный, тоесть раб системы - не делай глупости - прокуратура не зря свой хлеб ест, охраняя общество и элиту от любителей беспредела )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:22:23 / 29-07-2013)

Хорошо мозг прочистили, а то эффективные этот момент возможного итога их мощных рассуждений всегда упускают из виду.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:09:08 / 29-07-2013)

а что такого? если ты ничего из себя не представляешь, почему тебе все должны, я не понимаю. вылези, поднимись, а потом заявляй о себе!

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:15:55 / 29-07-2013)

т.е. ситуация когда промышленность производит товаров которых хватает на всех и они доступным всем желающим в принципе не достижима? может это противоречит каким то законам физики?

если ты ничего из себя не представляешь, почему тебе все должны, я не понимаю. вылези, поднимись, а потом заявляй о себе!

отличная логика! младенцев сразу после родов на свалку будем выбрасывать? пусть барахтаются, поднимутся, потом заявляют о себе. а то ишь, "все лучшее детям". в жопу уже этот тоталитарный совок, где "молодым везде дорога".

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:31:38 / 29-07-2013)

промышленность на патенты запада - извинименя!

капитализм тебе ничего дарить не будет - забудь!

брошенных младенцев бесхозных у нас либо держат в отстойниках (детдомах), либо продают назапад, либо отдают на усыновление, либо убивают понеосторожности. иных младенцев воспитывают родители. к сожалению некоторые родители забивают х++ на своих детей, и те идут как повезет выше или еще как.

тоталитарный совок умер своей смертью, т. к. элита не захотела народу ради народа.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:24:14 / 29-07-2013)

Супер

Итак, нянечка в больнице в посёлке горлдского типа с населением в несколько тыщ человек ничего из себя не представляет и на нормальную (не роскшоную) жизнь права не имеет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:32:20 / 29-07-2013)

на всех раскошной жизни все-равно не хватит. правильно ли это быть в роскоши?

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:37:42 / 29-07-2013)

Еда, жильё, лекарства, одежда из Китая, культурный досуг, повышенеи квалификации...

Это роскошь? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:39:52 / 29-07-2013)

о, перечитал ))) крутиться и еще раз крутиться. бросить курево, алкоголь и думать о том, как вылезти )))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:50:34 / 29-07-2013)

Я тут в перечне хоть слово по курево и алкоголь написал? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:55:33 / 29-07-2013)

знаю по молодеже большинство сидят плотно на этом. плюс наркотой понемногу балуются ))) вот им бы с этого начать. чтобы голова о правильных вещах думала. а если голова думает, считай систему уже поломал )))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:58:05 / 29-07-2013)

Я не про дурную моложёжь.

Я про среднегочеловека среднеговозраста. 

Моя знакомая молодёжь соответсвющего возраста вполне себе разумна - кто свой бизнес, кто супер-пупер-мега-спец в своей области (банки,, юриспруденция, ж/д... где деньги есть), кто свалил за границу. :)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:02:16 / 29-07-2013)

папапомог - не поможет в вашей ситуации )))

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:04:57 / 29-07-2013)

Это Вы о чём? 

Я тут о себе почти что ни слова. 

Но Вы правы. Я надеюсь только на себя самого :))))

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(21:05:36 / 29-07-2013)

бросить пить и курить - это обязательное условие, для малозарабатывающего человека.

Единственный способ сэкономить деньги в настоящем на их покупке и будущем на своем здоровье

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:08:16 / 29-07-2013)

В упомянутом мною примере, девушка позволяент себе ну мксимум раз в месяц употребить вино. 

Ни в коем разе не злоупотребление :)  И не разорение. 

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:52:59 / 29-07-2013)

300 рублей в месяц * 12 месяцев = 3600 набежало, хотя конечно есть вина дешевле, но это уже ни вина, а порошок со спиртом:)

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:58:08 / 29-07-2013)

О! Идея!

Можно вообще на хлеб и воду перейти - этож какая економия выйдет!

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:03:17 / 29-07-2013)

алкоголь не является продуктом первой необходимости, так что ваша ирония не к месту

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(11:06:07 / 31-07-2013)

Не хлебом единым жив человек :) 

Так-то, кроме "первой неоюбходимости" ещё и вторая требуется :) 

Кстати, вино можно и по 160 р./бутылка купить. Не самое лучшее, но вполне пристойное из Чили, Франции, Испании. 

Или местное - кажется, там околоо 100 р. за бутылку. Правда, в тетрапаке, ну да ладно :) 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(07:36:01 / 30-07-2013)

:) и это при том, что еще не поднимался вопрос о малой Родине, о друзьях и соседях и вообще, мне нравится жить именно здесь, почему я должен мотаться по земле, чтобы просто выжить? Н-да, поколение без СССР подросло и мысли другие, беда. Самое печальное, когда слышишь такое, вспоминать, что можно жить не по-собачьи, в вечном страхе пинка, а по-человечески.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:26:04 / 30-07-2013)

Определённой, очень маленькой части страны, всегда нравилось по разным причинам, в основном личностным) мотаться аки псам по стране в поисках пищи и зрелищ. Нынешняя система таковых из общества вычленила и поставила в авангард, назвав мобильными и креативными — лучшими в обществе. Искусственно, и именно поэтому их со временем подавят здоровые, количественно превосходящие эту безродную слизь силы. Неизбежно.

« Если слепой ведет слепого, оба падают в яму », а этого Здравый смысл не допустит.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:45:56 / 30-07-2013)

Ну, дай Бог.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:06:32 / 29-07-2013)

ну глянул я объявления в из рук в руки. ок, 20 старых холодильников. на тыщ 20(статистикой не владею, но такую цифру видел вроде), если не больше молодых семей в регионе. неужто всем хватит?

и опять же, ну предположим всем хватит. спрос на изделия наших фабрик кто создаст? дед мороз? с фабриками что станет в отсутствии спроса? закроем? работать где будем? ы?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:20:36 / 29-07-2013)

В идеале - накопил и купил. Вот отсюда и спрос. 

Но это в идеале.

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:24:00 / 29-07-2013)

Полностью согласен, так и должно быть!

Кредит - это когда тебе срочно надо и другого выхода нет!

Остальное должно быть - накопление!

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:43:42 / 29-07-2013)

если при капитализме ВСЕ смогут накопить для потребления ВСЕХ произведенных товаров, то капиталисты останутся тупо без прибыли. и тогда это уже не капитализм, а мать его коммунизм или социализм.

Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:56:05 / 29-07-2013)

Капитализм подразумевает, что кто-то не впишется в рынок и будет на свалке.

Неудачников в помойку, не так ли? Тут не о чем спорить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:19:47 / 29-07-2013)

Неудачников на помойку - да.

Кто-то должен сидеть на кассе в супере, и мести двор. А как вы хотели.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Данила мастер

Но ведь фарцовщики будут следующими не вписавшимися в рынок. Не пугает?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:35:46 / 30-07-2013)

Сисисильзмь предполагает что всех надо кормить. потому что все равны. Это следует из идеологии сисисилизьма, который по сути типовое рабовладение.

В капитализме человеку приходится бороться за место в разделении труда. И если он не может занимать ступеньку соответствующую его требованиям, соглашаться на более плохие условия.

Не вижу никаких сложностей. Мне бы хотелось зарабатывать раз в 20 больше. Но вот не получается.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(08:39:13 / 30-07-2013)

смеется тот, кто смеется последним. я бы не был таким увереным за 20 последующих годиков )))

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(08:57:20 / 30-07-2013)

Довольно спорное утверждение.

Если брать социализм советский, то с этим были проблемы, безработных кормить никто не обещал, в отличие от тех же США. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:36:48 / 29-07-2013)

В идеале - накопил и купил. Вот отсюда и спрос. 

ок, рассмотрим идеал. возьмем сферический завод по производству холодильников на котором работают 100 работников. заплатим им зарплату по 10 рублей каждому и предположим что больше у нас затрат на производство не было. и пусть произвели они 100 холодильников. итого себестоимость их будет 1000 руб. ну и владелец фабрики конечно не дурак, производтсво должно приносить прибыль. пусть прибыль будет 10% хотя бы. итого партия товара должна уйти за 1100 рублей. но у наших 100 работников(которые еще и все имеющиеся в наличии потребители, кроме капиталиста, который за свою прибыль не станет покупать 10 холодильников) столько нет, есть только 1000. и как не крутись, кроме как дать им из своих прибылей в долг (через банк) недостающую сумму выхода нет. иначе надо сокращать работников, производство и опять приходим на свалку.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:42:23 / 29-07-2013)

Вы рассматриваете идеальную для кредитной системы ситуацию. На ранних этапах именно кредит обеспечивает развитие экономики. Но чем сильнее развита экономика - тем хуже кредит работает, и тем больше негативных последствий. И над уравновешиванием положительных и отрицательных последствий кредита бьются не один век, пока без толку.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:46:06 / 29-07-2013)

давайте рассмотрим идеальную систему для накоплений, я не против, валяйте. только очень хотелось бы, чтоб система предусматривала и прибыль капиталиста и накопления работников (потребителей).

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:48:56 / 29-07-2013)

я на твоем месте не сильно бы надеялся на гос-во. сам за свою попу пекись )))

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(21:53:52 / 29-07-2013)

я на твоем месте не сильно бы надеялся на гос-во. сам за свою попу пекись )))

отлично! браво! просто таки идеал либерастии, каждый сам за себя. человек человеку волк. и пр. вот в такое будущее мы и скачем семимильными шагами?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:55:32 / 29-07-2013)

мы уже в нем )))

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:51:22 / 29-07-2013)

В идеале, накопления должны идти не на потреб.кредиты, а на промышленнные и инфраструктурные кредиты. Тогда развитие промышленности будет в целом соответствовать уровню накоплений.

Идеал, понятно, недостижим.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(21:12:23 / 29-07-2013)

В идеале, накопления должны идти не на потреб.кредиты, а на промышленнные и инфраструктурные кредиты. Тогда развитие промышленности будет в целом соответствовать уровню накоплений.

с примерами если можно, на пальцах, на сферической промышленности в вакууме.

благие пожелания, типа "корову нужно меньше кормить и больше доить не интересны". я и сам таких навыдумывать могу миллион.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(08:26:09 / 30-07-2013)

По зрелому размышлению, поторопился.

Факторов много, вот так с лету свести их в один не получается.

В итоге возвращаюсь на стартовую позицию: кредитный пузырь это плохо, но как его предоствратить - непонятно.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:47:11 / 29-07-2013)

В последние лет 10 проблема не в отсутствии старых вещей, а в том, чтобы от них избавиться. 

А можно ли считать кредитный спрос действительно платежеспособным? В лучшем случае, в той степени, в которой он может этот долг вернуть.

Хуже того, в макромасштабе кредитная накачка формирует пузырь: сначала спрос на товары растет чрезмерно быстрыми темпами, промышленность формирует мощности под производство товаров, затем спрос начинает стагнировать и падать (так как люди, потребившие больше вчера, обязанались  потребить меньше сегодня), промышленность также начинает стагнировать, зарплаты падают, вслед за ними - и способности по возврату кредитов. Хорошо, если ситуацию удается стабилизировать, а если нет - полноценный кризис.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:57:11 / 29-07-2013)

"А можно ли считать кредитный спрос действительно платежеспособным?"

А можно ли считать нормальной жизнь, при которой элементарные вещи и услуги - недоступны и превышают возможности бюджета домохозяйства? 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:05:19 / 29-07-2013)

В России никто не держит.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:18:43 / 29-07-2013)

т.е. сразу априори считаем что в России нормальная жизнь для всех не достижима? Не устраивает средняя з/п по стране 20 тыр - давайдосвиданья? таджиков в случае чего миллион привезем которые работать будут за половину этой суммы?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(20:15:00 / 29-07-2013)

Да если бы у всех она была, это средняя зарплата. А так получаю её дай бог процентов 30 от работающих.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:19:32 / 29-07-2013)

жора ты же умный. переучись на Ынженера и дерзай! у тебя ни котенка, ни ребенка в чем проблема?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:57:04 / 29-07-2013)

это слишком сложно, думать надо, проще не подумавши комменты постить:)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(20:18:59 / 29-07-2013)

Я подчеркну: важно желание изменить свою жизнь. Если требовать от Путина, Едра, господа Бога ее улучшения - ничего в лучшую сторону не изменится. 

Так что если обычная социальная мотивация не работает - да, давайдосвидания. 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(20:22:16 / 29-07-2013)

Хуже того, в макромасштабе кредитная накачка формирует пузырь: сначала спрос на товары растет чрезмерно быстрыми темпами, промышленность формирует мощности под производство товаров, затем спрос начинает стагнировать и падать (так как люди, потребившие больше вчера, обязанались  потребить меньше сегодня), промышленность также начинает стагнировать, зарплаты падают, вслед за ними - и способности по возврату кредитов. Хорошо, если ситуацию удается стабилизировать, а если нет - полноценный кризис.

т.е. без кредита жизнь на свалке, с кредитом сперва хорошая короткая жизнь, а потом опять на свалку? а нет ли других вариантов?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(21:22:33 / 29-07-2013)

"Как вот я выжил без кредитных стиралки и холодильника?" - мозги и руки?:)

Аватар пользователя glebmestniy
glebmestniy(5 лет 7 месяцев)(03:36:30 / 30-07-2013)

"А может быть вот так: у людей просто-напросто неет денег на холодильник и стиральную машину" - так не бывает. Бывает, что нет денег на НОВУЮ стиралку ли холодильник. Если на них нет денег - берм в руки газету из рук в руки например, и находим нужную вещь в 5-10 раз дешевле. В чём проблема-то? Если, конечно мы говорим о так сказать выживании в стеснённых жизненных обстоятельствах. Это - не модно, но - выход. А если так поступить понты не позволяют - тут уж ничего не поделать... Сам себе злобный буратино...

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(15:43:47 / 01-08-2013)

Аналогично - нет денег на новую машину (300 - 500 тысяч), но НУЖНО ездить.

Можно купить подержанную за 100 или 50.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(15:55:41 / 01-08-2013)

вы, например, своей жене с детьми доверите такую помойку?

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:07:13 / 01-08-2013)

Ну у меня подержанная корейская НЕкредитопомойка за 300к, у меня такой проблемы не стоит.

Но, например, мой свояк в свое время пару лет ездил на древней ауди-100 как раз за 50к. Потом еще и продал за 40. Правда человек шарит в машинах и руки на месте. Ну и следит за состоянием машины.

Вообще, если был бы уверен в техническом состоянии машины - то доверил бы без проблем. Если не следить за машиной, то и дорогую тачку за лям угробить можно.

Аватар пользователя Данила мастер

Народ просто загнали в кабалу с позволения и одобрения ЦБ и Минфина

Что же это вы хотите сказать? Вы хотите сказать, что бараны просравшие свои кредиты в ТЦ, набравшие себе ненужного барахла, взявших в долг стиральную машину, холодильник и каждому по 2 телефона ни в чем не виноваты? В этом виновато государство, ЦБ и Минфин?


Вот как??? ну, тогда наркотики проблема наркоманов. Казино проблема лудоманов. Насилие и преступность проблема жертвы. Вы предлагаете слишком либеральный взгляд на устройство общества - само все рассосется, каждый в ответе за то что с ним происходит сам. 

Практика же показывает что все по-другому, что получить данное в кредит проблема кредитора, что толпа - тупое стадо, которым можно манипулирвоать с помощью масс-медиа и прочих реклам и далее, далее... И если государство отстраняется и оставляет "невидимой руке рынка" кредитование, то государство рискует развалиться по банальным причинам - чрезмерного расслоения общества.

Так что с банками как с казино, водкой и табаком - нужно вводить жесткие правила, которые позволят выдавать кредит социально ответственно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя SunSon
SunSon(4 года 7 месяцев)(20:50:31 / 29-07-2013)

Уважаемый, я полностью согласен, что надо вводить жесткие правила, я двумя руками за запрет казино, наркотиков (алкоголь и сигарет в том числе). Но согласитесь, что каждый в ответе за свои поступки и думает своей головой. Никто не обязан нянчится с лентями и пустоголовыми алкашами. Каждый сам виноват, что он оФФца в тупом стаде. Вы мне покажите государство в котором нет расслоения, или может быть время такое было в нашей истории? Всегда будут подлые и глупые, хитрые и ленивые и государство тут не отвечает за каждую глупость.

Аватар пользователя Данила мастер

Есть два подхода - общество "невидимой руки рынка", в котором каждый гребет как может и потопить ближнего - норма, и общество "возможностей", в котором каждому предоставляется возможность и подниматься или нет дело каждого. У нас с 90-х строится общество невидимой руки. Многие из "неустроившихся" в жизни были банально жертвами этой невидимой руки.

Сейчас ничего не поменялось. И между вариантами "работать за 9000" рублей на заводе или не работать выбирают второй вариант - уходят в криминал.  Так что это проблема нашего социального устройства. Нужно делать "общество возможностей" что бы хотя бы их дети могли воспользоваться социальными лифтами и вырваться из порочного круга.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:15:36 / 29-07-2013)

« нужно вводить жесткие правила, которые позволят выдавать кредит социально ответственно» — Распишите на 8 000 ходов и предложите правительству во главе, ну, с этим... Иначе очень просто — вертикаль таких рецептов не приемлет. идеально конечно ваще один и чисто государственный банк оставить, который будет работать на нормативной базе правительства, но это уже вообще ни в какие рамки не лезет.

Аватар пользователя Данила мастер

их всего три.:

1. согласие близких родственников. - от алкашей защититься

2. объем не более 40% от дохода семьи за год.  - от глупостей человеческих

3. максимальная ставка равна удвоенной инфляции - от жадности бангстерской. 

Я уверен, что после этого кредит станет социально ответственным но останется достаточно доступным для тех кому реально нужно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:02:33 / 29-07-2013)

дельно, я бы еще добавил

4. Никаких лотков с кредитам, особенно в магазинах.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:38:15 / 29-07-2013)

А ссудный процент в лондон?

Аватар пользователя Данила мастер

На нынешнем этапе пока не кретично. Ибо если будет введены эти правила, ссудный процент резко сожмется. Настолько, что кроме сбера и ВТБ видимо никто и не захочет этим заниматься :)

Видите, можно и не биться в открытую за национализацию отрасли - можно все решать госрегулированием.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:28:12 / 30-07-2013)

Можно, но «мы не будем строить государственный капитализм» © (Дядя).

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(18:38:09 / 29-07-2013)

Истину говорите. У многих банков полный порядок. Не все студентам и наркошам на сотовые кредиты выдают. таких ухарей не так много.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:48:57 / 29-07-2013)

А много и не надо.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(16:04:49 / 29-07-2013)

Да это всё банки придумали хитро.опый шантаж государства: набрали кредиты у государства и часть раздали необеспеченным заёмщикам. Теперь ждут, что государство их начнёт вытаскивать из петли, т.к. если не начнёт, то "плакали его денежки". Нафуя было банкам давать кредиты без обеспечения???????

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:05:54 / 29-07-2013)

давалка фрсовская ведь, не?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:30:18 / 29-07-2013)

Покажите в балансе какого-нибудь крупного банка (скажем, Альфа-банка) обязательства перед государством, которые бы покрывали выданные кредиты).

Аватар пользователя slonenok
slonenok(5 лет 2 месяца)(16:16:33 / 29-07-2013)

Меня заинтересовала вот эта фраза: "а банки использовали это для наращивания портфелей".
Я уже когда-то спрашивал в подобных темах, но остался без ответа.
Вопрос: идут ли еще НЕ полученные проценты за будущие периоды в актив банку. Т.е. может ли он на них что-либо купить или обменять? Если - да, то это многое объясняет. И возврат денег банку уже не нужен, главное вовремя обменять "актив" на что-нибудь более материальное.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(16:18:04 / 29-07-2013)

я думаю да, иначе бы они не кредитовали бы доусрачки

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:28:52 / 29-07-2013)

Да, идут (точнее, доходы будущих периодов - пассивный счет, но баланс все равно увеличивает).

Нет, обменять не может.

Аватар пользователя Данила мастер

Все хитрее - посмотрите на список "перекредитованных" - там или "европейские бабки"  - ХКФБанк - Чехи (читай англия), РС - Был наш, да уже импортный и т.д. Кароче - забугорный печатный станок.

Или там наши мастодонты - сбер и ВТБ.... объединяет их то, что с одной стороны чувство вечного ресурса денег - наших или импортных, а с другой стороны - менеджмент получающий премии от % охвата рынка и т.д.

Т.е ситуация банальна - алчным людям дали власть вершить и они все сделали. До усрачки перекредитовав население. Что дальше? Голодец уже сказала "з-п в фин секторе оторвались от реальности". Ондан надежда, что либеральный беспредел который устроили Медведевские либеральные чинушы закончится с приходом МЕгарегулятора. Но и тут есть проблема - а что делать с  теми кого государство своим бездействием выставило на улицу? ведь вернуть по 500 тыс это для многих продать последнее - квартиру доставшуюся от бабушки. Это новый процесс расслоение общества, который Россия может не пережить как целое госудраство.

Или простить долги, но тогда, позвольте, это можно только сделать из бюджета, т.е. за мой счет, и тут лично я уже против. Т.е. появляется группа недовольных мягкостью правительства.... 

В итоге - бесдействие либеральных ЦБ и Минфина подвело Россию к очередному кризису рассоения общества. Пройдем ли мы его? или Крепко заминировали? пока неизвестно. Ведь у Мегарегулятора остается мААленькое окно возможностей, это и возможность введения "максимальной федеральной ставки по кредитам", это и законодательное огранчиение получить кредит больше 40% от годового дохода и далее, далее... возможности есть... пока еще есть.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(17:54:05 / 29-07-2013)
До усрачки перекредитовав население.
с каково возраста выдают кредиты? население мозгов не имеет?
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:57:59 / 29-07-2013)

как показывает практика дикого запада, мозги населению вымывают на ура.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(18:46:28 / 29-07-2013)

вы ведь тоже население, но несколькими постами выше хвастались, что не участвуете. как так получилось, что вам мозги не промыли до сих пор?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:08:16 / 29-07-2013)

стечение обстоятельств ))) когда был помоложе не давали, ибо доходы были не очень, сейчас уже осознаю, что игрушки в кредит - зло. друзей "прогулять все за раз" было не мало.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(18:43:31 / 29-07-2013)

Практически все розничные банки продают 2-3 раза в год свои портфели зарубежным участникам рынка (секьютеризация) и работают далее, как агенты по обслуживанию клиентов, а вот что будет, когда все грохнется? Я до конца не знаю предназначение схемы- увести бизнес за бугор для безопасности или в нужный момент прихода пушного зверька давить из-за бугра на Российских политиков в социальном плане (как?)

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута
Потребительское кредитование должно квалифицироваться как преступление, безо всяких вариантов. Коммерческие банки - преступники.
Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(17:01:02 / 29-07-2013)

  Походу, господин Козляр, с бодуна чушь понёс. Все банки, изо всех сил, рекламируют свои кредитные продукты, ни разу не запнувшись.

  При этом, само получение кредита настолько заформализировано и забюрокрачено, настолько зауравновешено страховками, залогами, гарантиями и проч. что разыграть американский спектакль, просто так не получится.

  Только в сговоре с госорганами.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:12:15 / 29-07-2013)

кури статистику кредитования или хотя бы поиск. уже не раз тут обсуждалось

Аватар пользователя Захожучасто

  Вы уж Меня извините, но курить статистику с Артишоком - занятие последнее.

  Покурите кредитные договоры от пяти-шести ведущих банков и скажите себе по-совести: сколько категорий граждан могут всерьёз претендовать на получение кредита.

  Или поверьте гражданину Козляру на слово: русские банки самые лоховские банки в мире. Ага.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:56:11 / 29-07-2013)

что конкретно вас удивляет? то что народу дают кредиты или то что народ такой тупой? у меня брат жены взял ипотеку вообще на честном слове. через пол года сократили на заводе. работал на разных работах + холтурил по выходным. ну и маткап помог. в итоге вместо 1,2 млн должен всего 300 тыров.

русские банки такие же профурные как и во всем мире. забыли 2009? вливание помощи?

Аватар пользователя Захожучасто

  Меня удивляет, что банки толкают фуфло.  Потерянное на Вашем брате, банк откомпенсировал за счёт других функций банка и прибылей по кредитам других заёмщиков.  И теперь, они точно уверены, что Едросы в Думе напишут им хорошего закончика к рождеству.

  Хотел Бы Я на них посмотреть, если-бы Путя сказал разобраться, найти ответственных и привлечь...

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:34:42 / 29-07-2013)

брат таки выплатил по счетам ))) помучался года 2, но выплатил большую часть кредита. ща думает авто купить. с тестем его отговариваем )))

но тупых идиотов, набравших и однажды забившых на банки не мало. вижу регулярно крепких парней перед дверью соседей ))) зато иномарка и с кожей ))) пусть соседи завидуют.

что касается ввп, ему стоит уже для себя решить. либо дальше играть в капитализм, либо взять все в свои руки.

Аватар пользователя Данила мастер

настолько зауравновешено страховками, залогами, гарантиями и проч. 

Ха-ха-ха, а кто будет спасать стразовые когда пойдут массовые невыплаты, или хотя бы выплаты бОльше чем по страховому договору?  Не болтайте ерундой - секьюризация и стразование, это ширма за которой реально не стоит нчиего кроме временного (сейчас) зарабтывания денег на лохах. Страховой бизнес это вообще бизнес "вероятностей", что у всех разом нчиего не бывает, а кризис 2008 года показал что если что-то случается то какраз у ВСЕХ, т.е. страовые вылетают в трубу если им все предъявить и естественно никому ничего не вернут.


PS А недавно слышал что правителство хочет пенсии страховать... вот уж лохотрон из лохотронов - застразовать то чего и так нет, за счет того что из этого "ничего" отдать кому-то денег на прожер... бред. 



Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Захожучасто

 секьюризация и стразование, это ширма за которой реально не стоит нчиего кроме


  В самом деле? А Вы поинтересуйтесь, кто такой Козляр, чем он занимается в банке и с какого года.  И в прессе он не первый раз засветился.  Достаточно медийный персонаж в банковской сфере и вот это его заявление - это просто... как Вам сказать..,

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:22:47 / 29-07-2013)
Немного не подрасчитал с планированием денежных потоков. инвестировал денежку, активы не выросли. В результате беру кредит в размере 2 зарплат на пол-года, чтобы завершить стройку / ремонт и при этом не фиксировать убытки. Где здесь преступление, спрашивается? Любой допинг, в т.ч. финансовый, может быть опасным. Но сам по себе механизм кредитования может вполне быть общественно-полезным, по крайней мере иногда.
Аватар пользователя Данила мастер

не в нынешнем виде. Сейчас это "махровый капитализм" а не общественно полезная функция.... казино позакрывали, кредиты пооткрывали... да, б-дь....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(17:36:09 / 29-07-2013)

Каждому пятому россиянину приходится обслуживать не менее пяти кредитов - доля последних выросла с 6 до 19%.

Все популярнее у населения становятся крупные кредиты.

Тревожным симптомом для рынка кредитования, можно считать тот факт, что доходы населения не поспевают расти за кредитной нагрузкой - за последние 24 месяца прирост доходов составил всего примерно 22%

Аватар пользователя Данила мастер

Еще забыли отметить, что при росте на 22% доходов налоги вырсли примерно так же. Те  все даденое тут же ушло в бюджет... или почти все.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(23:11:34 / 29-07-2013)

Могу привести положительный момент -  в моем регионе цены на земельные участки резко упали, на новое жилье тоже начинают снижаться.

Аватар пользователя Polonski Max
Polonski Max(5 лет 9 месяцев)(18:04:31 / 29-07-2013)

Хе, я этот кризис перекредитования еще год назад предсказал. Как меня тут помоями поливали - "Банковские эксперты предсказали рост кредитования на 70%, а ты кто такой". Кушайте свой рост, не обляпайтесь.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:12:18 / 29-07-2013)

еще раньше парень из Томска предупреждал о появлении людей в белом с чемоданами для выкупа всего и вся. так что пылесос работает нормально! а наше лошье тупое повидимому опять будет из карманов обычных граждан халявщиков выручать. хотя это лучше, чем тупой вывоз ресурсов за нолик в банке.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:19:53 / 30-07-2013)

гы. тот парень щас почему-то в южной америке. не сбылись ево прогнозы.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:30:44 / 29-07-2013)

народ не получается воспитывать?

Надо воспитывать банки - долговую амнистию по потребительским кредитам - раз.

Через полгода - два.

Через еще месяцок - три.

У банкиров совесть просыпаться начнет :)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(18:46:41 / 29-07-2013)

как в британии амнистию зах++рить и нормуль )))

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(18:56:18 / 29-07-2013)

Нет, кредиты на таких условиях банки давать не будут, ибо никто не будет их выплачивать.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:35:24 / 29-07-2013)

Это еще в Древнем Шумере опробовали - каждые 7 лет объявлялось  прощение вообще всех долгов. Не помогло, шумерам-то, вымерли, бедолаги. А вот ростовщики-арамеи (да что там, просто семиты) продолжали раздавать кредиты - и хоть бы хны, не разорились. Разорила же их следующая волна семитов, которые им самим стали давать кредиты. А тех - следующие, и так до сих пор.

Это не только похоже на наш мир, это он и ЕСТЬ.

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:40:38 / 29-07-2013)

хрен бы там будет. % подымут, чтоб невозврат компенсировать. в итоге те, кому кредиты реально нужны и пострадают. а те, кто набирает кредиты не по средствам будут в шоколаде.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:15:07 / 29-07-2013)

То есть вы хотите уничтожить экономику России???? а зачем вы такой злой.....

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:24:18 / 29-07-2013)

это не экономика, это антиэкономика 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:37:20 / 30-07-2013)

Вы придумали альтернативную экономику без банков???

ААА!!! сисисилизьм :)). ну-ну.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(19:39:07 / 29-07-2013)

жалеть людей, набравших кредитов, чтобы все было "как у людей", все равно, что США жалеть, мол, ну они ж просто хотели жить хорошо, а сейчас у них долг огого и не понятно, что с ним делать.

Аватар пользователя Mixs
Mixs(4 года 3 месяца)(23:10:44 / 29-07-2013)

Объем кредитов населения за последние два года практически удвоился — 8,8 трлн на июль 2013 г.


Счастливые шведы набрали кредитов на 2,7 триллиона крон - 13,5 трлн рублей. В Швеции живёт всего 9,5 млн человек.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=5286979

 

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:16:42 / 29-07-2013)

.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(20:21:59 / 29-07-2013)

Бляха-муха, а вот законодательно ограничить перечень разрешённых к финансированию посредством кредитования объектов или занятий слабо? Я понимаю если человеку не хватает денег на лечение/похороны/жильё/производство, но кредитоваться для покупки очередной iЭлектро3,14*дощекоталки - верх долбо?*:зма. Если нет у быдла криатиффных граждан тормозов - государство должно им выписывать принудительно...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:49:45 / 29-07-2013)

«государство должно принудительно» — чо оно должно? И что за государство?

«Значит, вы кредитуете корпоративных клиентов за счет вкладов частных лиц? — спросил Владимир Путин. — Почему так? Лень работать?» Глава государства попросил руководство Сбербанка активизировать работу по выдаче кредитов населению. «Нужно работать активно с населением, помогать людям в решении текущих задач: жилье, приобретение вещей, решение других задач», — сказал президент Владимир Путин». 

 http://www.rbcdaily.ru/finance/562949979041567

Это? Всё что здесь разбирается прямое распоряжение. Не раз уже озвученное, ибо это главная проблема сейчас в нашей стране, даже не банкиры, которые у него в друзьях шьются.

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(21:16:30 / 29-07-2013)

Я вот тоже думаю, это что период такой или как? %(

Как по мне так должно быть примерно так: Глава государства попросил руководство Сбербанка активизировать работу по выдаче кредитов населению. «Нужно работать активно с населением, помогать людям в решении текущих задач: жилье, здоровье, образование, развитие предпринимательства приобретение вещей, решение других задач», — сказал президент Владимир Путин»

Жаль что не так... :-(

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:14:19 / 29-07-2013)

Опять государство виновато.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(21:25:37 / 29-07-2013)

Да.

В бездействии при ограблении своего недостаточно взрослого в итнеллектуальном плане населения. Или тотальный финликбез или тормоза. При условии, что в основных целях гос-ва присутствует благосостояние его граждан, а не финансовая удавка на них.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:12:48 / 29-07-2013)

"Или тотальный финликбез" - не поможет, считать и писать грамотно не все умеют, про финансы уж молчу

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:20:29 / 30-07-2013)

Так это и есть точка приложения силы, образование-же почти в жопу загнали с этой болонской системой, Россия ещё ничего, держится, а вот в том же Казахстане с ВО - жопа уже наступила! "Болонки" шагают по планете в полный рост...

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(09:25:48 / 30-07-2013)

Если бы все так просто было, конечно легко винить во всем систему, но просто напросто нет стремления у детей к учебе, а это по большей части зависит от воспитания, да и к тому же учиться ведь скучно, есть же гораздо больше интересных вещей, а понимание ценности образования приходит уже во взрослом возрасте, если приходит конечно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:38:32 / 30-07-2013)

Гномеки глюпые. Без пастуха никак, ога. гномек своей головой думать не может, и приучать его к этому не надо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(20:53:50 / 29-07-2013)

По-моему дело здесь в следующем.
Платежеспособность по кредиту могла упасть по следующим причинам:

1. Диспропорция между высоким уровнем реальной инфляции и не соответствующим ей ростом доходов граждан среднего класса. Это крайне негативно отражается прежде всего на граждан с низким и средним доходом.
2. Отсутствие корректного механизма подсчета среднего дохода граждан. Власти рапортуют о постоянном росте доходов, но на самом деле, вычисленные по усредненному принципу, они не в полной мере объективны, формула не является справедливой, не отражает реального положения дел в этой сфере.  Хоть и статистика говорит об обратном - сбалансированном росте оплаты труда, - на самом деле все это выглядит весьма сомнительно.

3. Сложившаяся система взаимодействия в вопросе оплаты труда работодателя и работника, на мой взгляд, сводится к следующему: из корпоративного (или государственного) центра выделяются деньги на повышение оплаты труда, но руководство на местах в целях повышения показателей "эффективности" работы подчиненных создает системы премиальных начислений за выполненную работу. Зачастую такие системы внедряются не с целью достойной оплаты труда сотрудника с поправкой на инфляцию, а с целью дальнейшей экономии фондов оплаты труда. Согласно внедренным схемам премиальных начислений выполнить плановые показатели невозможно. Таким образом происходит экономия фондов оплаты труда. Руководители среднего звена, отчитываясь о не выполнении плановых показателей, рапортуют что у них зато вон какие отличные показатели по оплате труда, указывая на сэкономленные огромные деньги. В конце года сэкономленный ФОТ делится среди начальников высшего и среднего уровня, рядовые сотрудники по сути беднеют. (Недавно была новость о повышении зарплат госслужащим, где развернулась полемика о том повышать реальные оклады или премиальные выплаты. Им как раз понятно, что можно так зарегулировать что премиальные выплаты до рядовых сотрудников просто не дойдут).

4.В этой связи закономерно то, что человек, которому раньше хватало его заработной платы на обслуживание определенной суммы долга и покупки определенного набора товаров, со временем сталкивается с недостатком денежных средств которые съела инфляция, а реального дохода не прибавилось. В тоже время ото всюду ему вбивается в голову что инфляция стремится к новым рекордным минимумам и заявляется что происходит рост оплаты труда во всех сферах экономики.

По-моему все столкнулись с серьезной проблемой - дальнейшее повышение эффективности за счет снижения оплаты труда, инвестиций в совершенствование внутриорганизационных механизмов работы компаний и увольнения персонала, приводит к упадку и хаотизации существующих системы общественного устройства приследующих такие принципы ведения хозяйства.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:35:42 / 29-07-2013)

Очень хороший анализ, правдивый и годный. Вполне можно было бы отдельной статейкой тиснуть.

Аватар пользователя Константин Леонидович

Если не можешь отложить на телевизор, как собираешься откладывать на кредит ?. Что за наивность, хочу такую свистелку перделку, а собрать денег не могу, возьму кредит !!!!!  видимо сразу деньги лишние появятся для его выплаты. Так плюс к тому еще левому дяде процент отдашь... Идиоты. Раз уж вляпались в капитализм, в нем семья и только семья ( папа мама баба деда тетя дядя родные и любимые ) должна изо всех жил делать накопления, планировать свои расходы. И из этих свободных средств давать кредит детям, внукам. Кредит в виде оплаченного образования, медицинского обслуживания, отдыха, носков выше упомянутых, и т.д. Что бы любимые дети и внуки, могли обеспечить твою старость и пенсию. Чем больше вложишь любви и средств в своих, тем более будешь защищен и уверен за будущие и настоящие. Естетсвенно чем больше семья тем больше накоплений на развитие, больше связей, больше возможносте