Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

UA (EU?) вышла на уровень прошлого года в ПХГ

Аватар пользователя RomanSmirnov

«Suck gas, evildoer!»
Ч.П.

В продолжении про Российскую газовую биржу.  Не очень понимаю зачем вобще эту биржу запустили, имхо "этот" механизм имеет смысл при анонимности и достаточном количестве участников, иначе все превращается в банальный договорняк и развод "трейдерами" хозяев, иногда по взаимному согласию (механизм слива публичного капитала) не редко с участием "биржевиков". 

К тому же технологически, если с электричеством еще можно поиграть в плане балансов-планов потребления электроэнергии - угадал не угадал - оптимально загрузили систему не загрузили т.е.  при снижении цены фишки в энергоказино, подходит даже для массового gambling'a, то с газом, с учетом минимального количества "независимых производителей" большой вопрос в целесообразности.

Сейчас эти 5-7% скидки от цены газпрома просто по идее должны снизить затраты на ресурсы потребителей (генераторов) и соответственно нерегулируемую цену на электричество(надо проверить), ну так газпром меньше прибыли получит - меньше налогов заплатит. Перекладывание из одного кармана в другой. Правда к рукам тех, кто перекладывает, конечно что то будет прилипать...

Еще, почему биржа актуальна в основном для электриков?

Структура потребления газа в отраслях народного хозяйства. ( http://data.cemi.rssi.ru/GRAF/center/analytics/11.htm ) 

№ п/п Наименование отрасли Потребление, млрд.куб.м От общего объема потребления, %
1 Электроэнергетика 140,6 39
2 Металлургическая 28,6 7,9
3 Агрохимическая промышленность 17,8 4,9
4 Агропромышленный комплекс 10,1 2,8
5 Нефтехимическая промышленность 6,1 1,7
6 Коммунально-бытовые хозяйства 30,8 8,5
7 Население 41,7 11,6
8 Другие 85,0 23,6
  Россия всего 360,7 100
 

коммунальщики в ауте по долгам (табличка в пред.заметке)

Базовых потребителей не так уж много, да и те консолидированы.  Вот так выглядит перечень станций на "газе" и их владельцев (могу что то пропустить - этож блог, а не платное исследование).

Крупных станций около двух сотен, их владельцев пара десятков.

Т.е. эти ребята берут 39% всего газа в России.  В принципе большинство в Москве сидят - за день, всех кто может подавать "заявки", легко объехать...

Думаю особо пронырливые уже так и сделали.  Особо прикалывает момент, что среди генераторов на газе не малую долю составляют активы газпромэнергохолдинга.

 

Может этот рынок с прицелом на интеграцию в "европейский" - евразийский ?  Тогда это может быть интересно - тренировка на кошках так сказать, как тут не вспомнить обещания Христенко об общем рынке газа к 2025 году (не так уж много осталось) - http://www.vestifinance.ru/articles/42321

 "Базовая конструкция, которая предлагается в договоре, выглядит следующим образом: не позднее 2025 года начинают функционировать общие рынки нефти, нефтепродуктов, газа (. . .) В 2018 году будет утверждена программа по формированию этих рынков", - сказал он.

Еще по газу, фотка понравилась.

 

Крупнее

 

Не вижу слово "Лондон" на табло ))

II. Кстати "недвигу" британскую, если у кого завалялась, уже бы начал скидывать - увидел сообщение  ( у http://aleksandrsobko.odnako.org/ ) о том, что АЭС в UK будут французы с китайцами строить ))

http://www.platts.com/latest-news/electric-power/london/edf-cgn-sign-strategic-agreement-for-uk-nuclear-26252010

http://www.bbc.com/news/business-34587650

President Xi has been meeting Prime Minister David Cameron, on the second day of his UK state visit. More than £30bn worth of deals between the UK and China are expected to be struck during the four-day visit. The agreement also set up a wider UK partnership to develop new nuclear power stations at Sizewell and Bradwell. While they have reached Strategic Investment Agreements for all three plants, only Hinkley has a target date - it is supposed to start generating in 2025. The Bradwell project is planned to include a Chinese-designed reactor.

коротко переведу с собачьего 

Президент Си встречалися с Давидом Камероном, на второй день своего визита, сделок больше чем на 30млрд фунтов на четвертый день... Подписано соглашение на строительство новых атомных станций в Sizewell и Bradwell, при этом только Hinkel имеет целевую дату пуска - в 2025 году. Bradwell будет работать на Китайском реакторе.

Не "атомщик", не знаю как там с надежностью у изделий китайского атомпрома, но все равно забавно - так глядишь у "мудрецов англичан" только шпионские технологии времен столетней войны с францией останутся ) 

... Из отчетов главного казначея Нормандии при Генрихе V, Уильяма Элингтона, известно, что много денег расходовалось на шпионаж в XV веке. В 1434 г. графу Арунделу отпускалось 1200 турских ливров в год на шпионов и 15000 ливров на путешествия, посольства и гонцов.... 

III. Украинцы(?) вышли на уровень прошлого года по газу в хранилищах. Апокалипсис отменяется. 

Могут если захотят - в пике прокачка по трубопроводам из России составила 535 миллионов м3, впечатляет, да и вобще бешеные бабки.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:11:42 / 23-10-2015)

//////Сейчас эти 5-7% скидки от цены газпрома просто по идее должны снизить затраты на ресурсы потребителей (генераторов) и соответствено нерегулируемую цену на электричество(надо проверить), ну так газпром меньше прибыли получит - меньше налогов заплатит. Перекладывание из одного кармана в другой.////

С умным видом дебилизируется один из механизмов регулирования рынка газа.

/////Правда к рукам тех, кто перекладывает, конечно что то будет прилипать.../////

Огульная клевета.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(09:23:07 / 23-10-2015)

По существу есть что сказать - зачем биржа нужна?

Для нормального рынка - участников должно быть хотя бы больше десяти.

Комиссия брокеров, взносы (вступительный 6млн),  ФОТ трейдеров тех же самых. На последней сессии расторговали 3 млрд рублей - скидос для потребителей получился в районе 100 миллионов рублей, за минусом накладных эффект - миллионов пятьдесят для всех (это все на глазок при желании можно точно посчитать).  Газпром терпит, потому что пока "блохи". 

Хотя фокус злостных "должников", взявших на бирже объем думаю в памяти у них отложился.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:06:52 / 23-10-2015)

Газовая биржа работает в тестовом режиме. В дальнейшем она может быть переведена и в "спящий" режим. Может выполнять и функции, несвойственные биржам. Например, через нее могут быть быстро оформлены продажи газа "по предварительной договоренности". Вторая несвойственная биржам функция - это ее использование в качестве инструмента Газпрома. Как он им будет пользоваться, пока не понятно. Вполне возможно, биржа выйдет и на нормальный режим работы. Почему нет?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(10:13:39 / 23-10-2015)

Она выстрелит если география выйдет на континентальный уровень, что , не смотря на текущую политическую обстановку, кстати вполне вероятно (поэтому про христенко написал) и/или производителей больше появится.

По потребителям - какой нибудь Henkel, что в Австрии, что в России одинаковый - "трейдеры" тоже могут работать везде. Транспорт считается прозрачно, труба связанная. 

Посмотрим - в текущем виде это игрушка. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:29:13 / 23-10-2015)

Думаю, что одна из главных функций газовой биржи - это инструмент по "обходу" Третьего энергетического пакета ЕС. Будут оформлять на ней газпромовский газ  на его европейскую правнучку (сети, которые куплены у Винтерсхал) и гнать по трубам в Европу.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(10:31:38 / 23-10-2015)

Тоже интересный вариант. 

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 6 месяцев)(10:53:12 / 23-10-2015)

сетей там уже не осталось вроде бы?, одни столы-стулья и клиентская база))

и все-таки не верю, что на 100% внучку ЕС разрешит всё оформлять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:05:04 / 23-10-2015)

Внучка может быть и приемной.

Кто-то (хоть лично Меркель) купит на газовой бирже в Санкт-Петербурге газ Газпрома по спотовой цене ЕС. Получит его на выходе Северного потока и погонит дальше по Орал, заплатив соответствующую плату. А Газпром выплатит государству соответствующий экспортный налог. Почему нет?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 6 месяцев)(11:12:25 / 23-10-2015)

так возможно, хотя Миллер говорил, что ГП будет создавать свои ценовые индикаторы, а не ориентироваться на спот в ЕС. Собственно, аукционы об этом и говорят.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(12:39:18 / 23-10-2015)

Возможный вариант и как площадка для маркерного ценообразования.

Т.е.,  на вопрос почему продаете по цене "сиксилиард сиксилионов" за тысячу кубов, всегда есть ответ (святой для наших западных партнеров) , что данная цена сформированнв "рукой рынка", т.е. биржей.

И тогда отпадают вопросы о "справедливой цене", "дополнительных скидках" , исследования накладных расходов Газпрома, и сравнения цен-условий с др.участниками опупеи.

А мы знаем , что спотовые цены, могут быть в разы выше традиционных трубных и совсем не зависят от нефтянки.

Возможно , что мы перейдем на новые условия и  в трубных контрактах, где будет только  гарантированный минимальный объем  но с жестким принципом "бери или плати", а все,  что нужно дополнительно, то тогда - добро пожаловать на биржу, это там,  где "святая рука рынка все разрулит" ! ))). 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 6 месяцев)(11:08:38 / 23-10-2015)

"вступительный 6млн"

Зачем вступать? Для участия достаточно заплатить 100 т.р на год. Хотя и это много.

"скидос...  100 миллионов"

Как Вы его посчитали, Вы знаете какая получилась конечная цена на входе в газоиспользуещее оборудование покупателя (с учётом транспортировкаи по МГ и т.п.) и на сколько она меньше цены по внебиржевому договору?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:11:30 / 23-10-2015)

Исходил из этой справки

 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 6 месяцев)(11:27:24 / 23-10-2015)

Это фуфло. В таблице есть региональные газовые компании. На цену газа для конечных потребителей покупка этого газа может повлиять как в меньшую так и в большую сторону - отсутствует необходимость реализовывать по регулируемым ценам.

Справочная цена - тоже непонятно что. Напимер в Татарстане ПССУ для групп потребителей сильно отличается (от 34,81 до более 80), калорийность для разных районов меняется в широком диапазоне от 7900 до более 8200 (ещё 150 руб. разницы).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:41:53 / 23-10-2015)

А других нет вариантов, чтобы быстро оценить, у брокеров насколько мне известно максимальная скидка 10%, фактическая 5-7%.

Вобще по какому нибудь региону с удовольствием бы посчитал

например условия типового договора (конечно может отстал от времени) так выглядят:

 

 

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(10:33:44 / 23-10-2015)

А кто сказал, что мало игроков на нашем рынке газа? Данные Минэнерго РФ, серым общая добыча, синяя Газпром.

Независимые поставщики:

 Новатэк (крупнейший из независимых)

Сибур, Арктикгаз (бывшая Севернефть), Лукойл, Роснефть и т.д.

Учитывая, что экспорт газа (около 180 млрд кубов в год) является монополией Газпрома можно видеть, что независимые поставщики поставляют на внутренний рынок, сюрприз-сюрприз, почти половину газа. Вот для этого и нужна газовая биржа. Мало того, что газ покупают для электро- и теплогенерации, газ покупают металлурги, производители удобрений, химики и нефтепереработка.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(10:46:33 / 23-10-2015)

Соотношение остальных к электрикам есть в таблице, металлурги - 7%

"Химики" ? Химпром больше 4 млрд должен за газ.

Новатэк по долгосрочным законтрактован... ему эта внутренняя биржа... 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(11:04:37 / 23-10-2015)

Это кажется, что металлурги мелочь, но нет ничего важнее мелочей. Не всё так просто. Тот же Новатек пытался влезть на Северсталь, а контракт заполучил Сибур. Фишка в том, что Газпром уже потихоньку подвывает из-за того, что не может снижать цену.

И не надо забывать, что раньше Газпром имел долю более 90%. Это только кошки быстро родятся.

Что касается Новатека, эта компания официально (но не публично) назначена конкурентом Газпрома, поэтому имеет вкусняшки в виде долгосрочных контрактов. ВВП в 2012 году сказал следующее: "Газпром совсем оборзел, будем создавать ему конкурента".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 7 месяцев)(11:07:52 / 23-10-2015)

Да это интересно, интрига. У газовых "трейдыров" в интернете какой нибудь ресурс есть, где они терки трут?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:08:43 / 23-10-2015)

/////Газпром уже потихоньку подвывает из-за того, что не может снижать цену.////

Это при том, что недавно подвывал, что тарифы на газ нужно повышать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Виктор1690

Особливо понравилась интрига, Газпром лоббировал высокую цену на газ внутри и ему дали возможность торговать по этой задраной цене:)))

Причем стон о том что цену подняли недостаточно высоко быстро превратился в стон что нет возможности скинуть цену.

 

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 6 месяцев)(11:34:29 / 23-10-2015)

Какую ерунду Вы написали про Северсталь и НОВАТЭК .

http://www.severstal.com/rus/media/news/document3960.phtml

2 октября 2012

«Северсталь» и «НОВАТЭК» заключили контракты на поставку газа

ОАО «Северсталь»  сообщает о заключении среднесрочных контрактов с ОАО «Новатэк» 

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 6 месяцев)(11:20:00 / 23-10-2015)

Новатэк уже немного продавал

http://www.vedomosti.ru/business/news/2015/08/26/606279-novatek-vpervie-...

И судя по предложениям об изменениях условий работы на бирже, заинтересован в дальнейшем

http://www.gazo.ru/news/1540/

 

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 6 месяцев)(10:55:29 / 23-10-2015)

На следующей неделе запускают суточные торги, уж не знаю подгадали к президентской комиссии по ТЭК, где и либерализация газ.рынка будет обсуждаться, или так совпало.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 3 месяца)(11:14:51 / 23-10-2015)

>Не "атомщик", не знаю как там с надежностью у изделий китайского атомпрома

Все хорошо у них с надежностью.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...