Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Выступление Путина на заседании дискуссионного клуба "Валдай"

Аватар пользователя Lehan

Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай»

В этом году центральная тема заседания – «Война и мир: человек, государство и угроза большого конфликта в XXI веке». В период с 19 по 22 октября в рамках работы клуба эксперты и политологи из 30 стран рассматривали различные аспекты восприятия вопросов мира и войны как в общественном сознании, так и в сфере международных отношений, религии и экономического взаимодействия государств.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, друзья! Дамы и господа!

Позвольте мне поприветствовать вас на очередном заседании международного клуба «Валдай».

Действительно, вот уже более десяти лет на этой площадке проводятся дискуссии по самым актуальным проблемам, обсуждаются пути и перспективы развития России и всего мира. И конечно, состав участников меняется, но в целом есть, что называется, костяк этой дискуссионной площадки – мы уже превратились в такую, мне кажется, понимающую друг друга среду.

Здесь ведётся открытая дискуссия, это открытая интеллектуальная площадка, обмен мнениями, оценками, прогнозами, которые для нас в России очень важны. И хочу поблагодарить всех российских и зарубежных политиков, экспертов, общественных деятелей, журналистов, которые участвуют в работе этого клуба.

В этом году наша дискуссия сосредоточена на вопросах войны и мира. Эта тема, безусловно, волновала человечество на протяжении всей истории. Ещё во времена древнего мира, античности шли споры о природе, причинах конфликтов, о справедливом и несправедливом применении силы, о том, будут ли войны всегда сопровождать развитие цивилизации, чередуясь лишь перемириями, либо наступит время, когда споры и противоречия будут разрешаться без войны.

Здесь, безусловно, вспоминали и нашего великого писателя Льва Николаевича Толстого. В своём великом романе «Война и мир» он назвал войну противным человеческому разуму и всей человеческой природе событием, а мир считал благом для людей.

Действительно, мир, мирная жизнь были и остаются идеалом человечества. Государственные деятели, философы, юристы не раз предлагали модели мирного взаимодействия держав. Различные союзы, коалиции провозглашали своей целью обеспечение прочного, как говорили когда‑то, «вечного» мира. Проблема, однако, в том, что выход из накопившихся противоречий часто искали всё‑таки через войну. А сама война служила средством установления новых, послевоенных иерархий в мире.

При этом мир как состояние мировой политики никогда не был устойчивым и не возникал сам по себе. Мирные периоды – и в европейской, и в мировой истории – всегда были основаны на закреплении и поддержании сложившегося баланса сил. Так было в XVII веке, во времена Вестфальского мира, который положил конец Тридцатилетней войне. И в XIX веке, в эпоху Венского конгресса. И 70 лет назад в Ялте, когда победители нацизма принимали решения о создании Организации Объединённых Наций, о принципах взаимоотношений государств.

С появлением ядерного оружия стало понятно, что в глобальном конфликте не может быть победителя. Итог мог быть только один – гарантированное взаимное уничтожение. Получилось так, что человек, в попытках создать всё более разрушительное оружие, сделал большую войну бессмысленной.

Кстати, поколение мировых лидеров 50-х, 60-х, 70-х и даже 80-х годов, действительно, относилось к использованию военной силы как к исключительной мере. И в этом плане они вели себя ответственно, взвешивая все обстоятельства и возможные последствия.

Окончание «холодной войны» положило конец идеологическому противостоянию, но основа для споров и геополитических противоречий вовсе не исчезла. У всех государств всегда есть и будут свои, порой разнонаправленные интересы. А развитие мировой истории всегда сопровождала конкуренция держав и их союзов. И на мой взгляд, это абсолютно естественно.

Главное, чтобы такая конкуренция строилась в рамках определённых политических, правовых, моральных норм и правил. Иначе соперничество, столкновение интересов чревато острыми кризисами и драматическими срывами.

Мы не раз наблюдали это в прошлом. И сегодня, к сожалению, вновь сталкиваемся с подобными ситуациями. Попытки любыми средствами продвигать модель одностороннего доминирования – я уже не раз говорил об этом – привели к разбалансировке систем международного права и глобального регулирования а значит, есть угроза, что конкуренция – политическая, экономическая, военная – может стать неуправляемой.

Что, к примеру, такая неуправляемая конкуренция может означать для сферы международной безопасности? Это рост числа локальных конфликтов, особенно в «пограничных» регионах, где сталкиваются интересы крупных держав или блоков. Это также вероятный закат системы нераспространения оружия массового уничтожения (что я считаю чрезвычайно опасным) и как результат – новый виток гонки вооружений.

Уже появилась концепция так называемого первого обезоруживающего удара, в том числе с использованием высокоточных неядерных средств большого радиуса действия, сопоставимых по своему эффекту с ядерным оружием.

Под предлогом ракетно-ядерной угрозы со стороны Ирана, как мы знаем, разрушена фундаментальная основа современной международной безопасности – Договор об ограничении противоракетной обороны. США в одностороннем порядке из него вышли. Сегодня, кстати, иранская ядерная проблема решена, никакой угрозы со стороны Ирана не было, как мы говорили, и нет. Причина, вроде бы побудившая наших американских партнёров строить систему противоракетной обороны, исчезла. И мы вправе были бы ожидать, что и работа над развитием ПРО США прекратится. А что на самом деле? Ничего подобного не происходит, наоборот – всё продолжается.

На днях проведены первые испытания ПРО США в Европе. Что это значит? Это значит, что мы, когда спорили с нашими американскими партнерами, были правы. Нас, да и весь мир, пытались в очередной раз ввести в заблуждение просто. А сказать совсем попроще – обманывали. Дело не в гипотетической иранской ядерной угрозе, которой и не было никогда. Дело – в попытке разрушить стратегический баланс, изменить соотношение сил в свою пользу таким образом, чтобы не просто доминировать, а иметь возможность диктовать свою волю всем: и своим геополитическим конкурентам да, думаю, и своим союзникам. Это чрезвычайно опасный сценарий развития событий, вредный для всех, включая, на мой взгляд, и сами Соединенные Штаты.

Сдерживающий фактор ядерного оружия стал девальвироваться. У некоторых, возможно, даже возникла иллюзия, что в мировом конфликте вновь достижима реальная победа одной из сторон – без необратимых, неприемлемых, как говорят специалисты, последствий для победителя, если победитель вообще будет.

За последние четверть века порог применения силы уже явно снизился. Приобретённый после двух мировых войн антивоенный иммунитет, который существовал буквально на психологическом, подсознательном уровне, стал ослабевать. Само восприятие войны изменилось: для зрителей у экранов телевизоров она превращалась и превратилась сегодня в зрелищную медийную картинку, как будто в ходе военных действий не гибнут, не страдают люди, не разрушаются города и целые государства.

К сожалению, военная терминология звучит сейчас практически во всех сферах жизни. Так, реальность сегодняшней глобальной экономики – это торговые и санкционные войны, это уже стало штампом средств массовой информации. Причём санкции используются, в том числе, как инструмент недобросовестной конкуренции, чтобы потеснить или вовсе «выкинуть» соперников с рынков. В качестве примера приведу настоящую эпидемию штрафов в отношении в том числе и европейских компаний со стороны Соединенных Штатов. В ход идут надуманные предлоги, жёстко караются те, кто осмелился нарушить односторонние американские санкции.

Вы знаете, это, конечно, может быть, не российское дело, но у нас же с вами дискуссионный клуб, поэтому я все‑таки позволю себе спросить: так с союзниками поступают? Нет, так поступают с вассалами, которые осмелились действовать по своему усмотрению, – их наказывают за плохое поведение.

Вот, только в прошлом году на один из французских банков был наложен штраф почти в 9 миллиардов долларов – 8,9, по‑моему. Toyota заплатила 1,2 миллиарда долларов, немецкий Commerzbank подписал соглашение о выплате в американский бюджет 1,7 миллиарда долларов, и так далее.

Мы также видим, как разворачивается процесс создания непрозрачных экономических блоков, причём процесс формирования таких структур идёт чуть ли не по всем правилам конспирации. Задача понятна – так переформатировать мировую экономику, чтобы извлекать ещё большую ренту из своего доминирования и распространения своих стандартов экономического, торгового и технологического регулирования.

Формирование экономических блоков путём навязывания своих условий сильнейшим игрокам, безусловно, не сделает мир безопаснее, а лишь заложит мины замедленного действия, почву для будущих конфликтов. Создали же когда‑то Всемирную торговую организацию. Да, сложно там идет дискуссия, да, дохийский раунд переговоров зашел, может быть, в тупик, но надо все‑таки искать выходы и компромиссы, потому что только компромиссы могут создать долгосрочную систему отношений в любой сфере, в том числе и в сфере экономики. А если просто сделать вид, что эти озабоченности некоторых стран, участников международного экономического общения неинтересны, что их можно как‑то обойти, то они ведь никуда не исчезнут, эти противоречия, их же никто не разрешит, они останутся, а значит – дадут о себе когда‑то знать.

Вы знаете, у нас другой подход. Мы в ходе формирования Евразийского экономического союза пытаемся выстроить отношения с нашими партнёрам, в том числе выстроить совместную работу в рамках китайской инициативы Шёлкового пути. Мы активно и на абсолютно равноправной основе работаем в рамках БРИКС, АТЭС, в «двадцатке».

Глобальное информационное пространство также сегодня сотрясают войны – условно говоря. Агрессивно навязывается «единственно правильная» точка зрения и трактовка событий, подтасовываются или замалчиваются определенные факты. Мы уже все привыкли к навешиванию ярлыков и созданию образа врага.

Власти стран, которые, казалось бы, всегда апеллировали к ценностям свободы слова, к свободному распространению информации (как часто мы об этом слышали в прежние времена!), теперь пытаются препятствовать распространению объективной информации и любую иную точку зрения, отличную от их собственной, объявляют враждебной пропагандой, с которой нужно бороться, причем явно недемократическими средствами.

К сожалению, всё чаще используются слова «война», «конфликт», когда разговор идёт и об отношениях людей разных культур, религий, национальностей. Сегодня сотни тысяч мигрантов пытаются интегрироваться в другое общество, причем не имея профессии, не зная языка, традиций, культуры стран, в которые они переселяются. А коренные жители, безусловно, – и надо прямо об этом говорить, не нужно ничего лакировать – коренные жители раздражённо говорят о чужом засилии, об ухудшении криминогенной ситуации, о деньгах, которые тратятся на беженцев из бюджетов соответствующих стран.

Конечно, много людей, большинство людей сочувствуют беженцам, хотят им помочь. Вопрос в том, как это сделать, не ущемляя интересов коренных жителей тех стран, в которые беженцы переселяются. А шоковое, массовое, неуправляемое столкновение разных жизненных укладов может привести и уже ведёт к росту национализма и нетерпимости, к возникновению перманентного конфликта в обществе.

Уважаемые коллеги, будем реалистами: военная сила, конечно, остается и, безусловно, еще долгое время будет инструментом международной политики. Хорошо это или плохо, но так есть по факту жизни. Вопрос в другом: будет ли она применяться лишь тогда, когда все другие средства исчерпаны? Когда необходимо противостоять общим угрозам, таким, например, как терроризм, и по известным правилам, изложенным в Международном праве? Или кулаки станут пускать в ход по любому поводу, порой просто для того, чтобы напомнить миру, кто в доме хозяин, не задумываясь о легитимности применения силы и о последствиях применения силы, не решая проблемы, а лишь умножая их.

Мы видим, что происходит сегодня на Ближнем Востоке. Десятилетиями, а порой, может быть, и веками здесь, конечно, копились межэтнические, религиозные, политические противоречия, острейшие социальные проблемы. Словом, гремучая смесь нарастала, а попытки тем не менее извне грубо переустроить регион стали той спичкой, которая привела к настоящему взрыву, к разрушению государственности, всплеску терроризма и в конечном счете к росту рисков для всего мира.

Террористическая организация, так называемое «Исламское государство», взяла под контроль огромные территории. Как это ей удалось? Только вдумайтесь: в случае захвата Дамаска или Багдада террористические банды могли получить статус практически официальной власти, был бы создан плацдарм для глобальной экспансии. Кто‑нибудь думает об этом или нет? Всему международному сообществу пора, наконец, понять, с чем мы имеем дело. По сути, с врагом цивилизации, человечества и мировой культуры, который несет идеологию ненависти и варварства, попирает мораль, ценности мировых религий, в том числе и ислама, компрометируя его.

И не нужно играть в слова, делить террористов на умеренных и неумеренных. Хотелось бы понять, в чем разница. Наверное, по мнению некоторых специалистов, в том, что умеренные бандиты, что называется, в умеренном количестве или нежным способом обезглавливают людей.

По сути, мы видим сейчас настоящий клубок террористических группировок. Да, порой боевики «Исламского государства», «Джабхад ан-Нусра», другие разного рода наследники и осколки «Аль-Каиды» даже воюют друг с другом, но они воюют за деньги, за дележ денег, за источники доходов, за территорию кормления, вот за что они воюют. Они воюют не по идеологическим соображениям, а суть и методы у них одни: террор, убийства, превращение людей в забитую, запуганную, послушную массу.

В последние годы ситуация все больше ухудшалась, инфраструктура террористов разрасталась, число боевиков увеличивалось, а оружие, которое передавалось так называемой «умеренной оппозиции», «умеренным оппозиционерам», оказывалось неизбежно в руках террористических организаций. Скажу более, иногда на его сторону переходили сразу целыми бандами, что называется, «под музыку и с оркестром».

Почему усилия, допустим, наших американских партнеров и их союзников по борьбе с «Исламским государством» не давали внятных результатов? Очевидно, что дело не в нехватке военного имущества или потенциала. Безусловно, Соединенные Штаты располагают огромным, самым большим в мире военным потенциалом, просто всегда трудно вести двойную игру. Объявлять о борьбе с террористами и одновременно пытаться использовать часть из них для того, чтобы расставлять фигуры на ближневосточной доске в своих интересах, как кажется, в своих интересах.

Невозможно добиться успеха над терроризмом вообще, если часть террористов использовать как таран для свержения неугодных режимов. Никуда от этих террористов не деться, и это только иллюзия, что удастся потом с ними справиться, отстранить от власти либо как‑то договориться. И лучший пример тому – ситуация в Ливии.

Будем надеяться, что новому правительству удастся стабилизировать ситуацию, но это еще не факт, хотя, безусловно, надо помогать стабилизации.

Мы хорошо понимаем, что боевики, которые воют на Ближнем Востоке, представляют угрозу для всех, в том числе для нас, для России. В нашей стране знают, что такое террористическая агрессия, знают, что творили бандиты на Северном Кавказе. Мы помним кровавые террористические акты в Буденновске, в Москве, в Беслане, в Волгограде, в других городах России. Россия всегда боролась с терроризмом во всех его проявлениях, последовательно выступала за реальное объединение усилий мирового сообщества в противостоянии этому злу. Именно этим было продиктовано наше предложение по созданию широкой антитеррористической коалиции, которое прозвучало недавно в моем выступлении в Организации Объединенных Наций.

После обращения официальных властей Сирии о поддержке мы приняли решение о начале российской военной операции в этой стране. Еще раз подчеркну, она является полностью легитимной, ее единственная цель – способствовать установлению мира. И уверен, что действия российских военных окажут необходимое воздействие на ситуацию в позитивном плане, помогут официальным властям создать условия для последующих действий в сфере политического урегулирования, нанести упреждающие удары по террористам, угрожающим и нашей стране, России. Помочь тем самым всем странам и народам, которые, безусловно, находятся в опасности, если эти террористы вернутся по своим домам.

Что, на наш взгляд, необходимо делать, чтобы поддержать долгосрочное урегулирование в регионе, его социальное, экономическое и политическое возрождение? Прежде всего освободить территории Сирии и Ирака от террористов и не дать им переместить свою активность в другие регионы. А для этого нужно объединить все силы: регулярные армии Ирака и Сирии, отряды курдского ополчения, различные оппозиционные группы, готовые действительно внести свой реальный вклад в разгром террористов, скоординировать действия региональных и внерегиональных стран, противостоящих террору. При этом совместная антитеррористическая деятельность должна, безусловно, опираться на международное право.

Второе. Очевидно, что сама по себе военная победа над боевиками не решит всех проблем, но она создаст условия для главного – для начала политического процесса с участием всех здоровых, патриотически настроенных сил сирийского общества. Именно сирийцы должны решать свою судьбу при исключительно корректном, уважительном содействии международного сообщества, а не под давлением извне путем ультиматумов, шантажа и угроз.

Развал официальной власти в Сирии, например, лишь мобилизует террористов. Сейчас нужно не расшатывать, а возрождать, укреплять государственные институты в зоне конфликтов.

Хочу напомнить, что Ближний Восток в своей истории часто становился ареной столкновений разных империй и держав. Они перекраивали границы и политическое устройство региона под себя, исходя из своих собственных интересов. И последствия были не всегда приятными и хорошими для людей, которые там проживали. Да, собственно говоря, их, как правило, и не спрашивали. Последними, кто узнавал о том, что происходит в их собственных странах, были как раз люди, которые и проживали на Ближнем Востоке.

Конечно, встает вопрос: не пора ли международному сообществу все свои действия согласовывать с теми людьми, которые живут на этих территориях? Думаю, что давно пора, нужно к этим людям, так же как и ко всем другим, относиться с уважением.

Принципиальное значение имеет вовлечение в процесс политического урегулирования мусульманского духовенства, лидеров ислама, глав мусульманских государств. Мы рассчитываем на их консолидированную позицию и содействие, на их моральный авторитет. Очень важно защитить людей, особенно молодежь, от разрушительного влияния идеологии террористов, которые пытаются использовать их как пушечное мясо, не более. Нужно четко провести грань между истинным исламом, ценности которого – это мир, семья, благие дела, помощь ближнему, уважение к традициям, и той ложью, ненавистью, которую сеют боевики, прикрываясь исламом.

Четвертое. Уже сейчас нам необходимо проработать «дорожные карты» по экономическому и социальному возрождению региона, по воссозданию элементарной инфраструктуры, жилья, больниц, школ. Только такая созидательная работа на месте после устранения терроризма и политического урегулирования может остановить огромный поток беженцев в европейские страны и возвращение на родину тех, кто уже уехал.

Очевидно, что Сирии потребуется масштабная финансовая, экономическая, гуманитарная помощь, для того чтобы залечить раны войны. Нам нужно определить формат, в рамках которого мы могли бы вести эту работу с привлечением стран-доноров, международных финансовых институтов. Сейчас проблемы Сирии обсуждаются на площадке ООН, других международных организаций, в рамках межгосударственных отношений. Да, пока не всегда удаётся добиться понимания, мучительно трудно отказываться от несостоявшихся ожиданий и неоправдавшихся расчётов, тем не менее прогресс есть.

Мы видим, что в рамках антитеррористической операции постепенно, хотя и не так активно и быстро, как нам хотелось бы, но всё же налаживаются контакты по линии военных ведомств. Серьёзным шагом стало согласование российско-американского документа об обеспечении безопасности полётов боевых самолётов двух стран над Сирией.

Мы также близки к тому, чтобы начать обмен информацией с нашими западными коллегами о позициях и передвижениях боевиков. Всё это, безусловно, шаги в правильном направлении. Главное, воспринимать друг друга как союзника по общей борьбе, вести себя честно и открыто. Только так можно гарантировать победу над террористами.

Сирия при всей драматичности нынешнего положения может стать моделью для партнёрства во имя общих интересов, для решения проблем, которые затрагивают всех, для выработки эффективной системы управления рисками. Такой шанс у нас уже был после окончания «холодной войны». К сожалению, мы им не воспользовались. Такая возможность была и в начале 2000-х годов, когда Россия и США, ряд других стран столкнулись с террористической агрессией. Хорошую динамику сотрудничества тогда, к сожалению, также не удалось удержать. Не буду возвращаться к тому, почему не получилось это сделать. Мне кажется, и так всем известно. Сейчас важно извлечь правильные уроки из того, что было в прошлом, и идти вперёд.

Уверен, что опыт, который мы накопили, и сама сегодняшняя ситуация позволят нам наконец сделать правильный выбор – выбор в пользу сотрудничества, взаимного уважения и доверия, выбор в пользу мира.

Большое спасибо за внимание.

http://kremlin.ru/events/president/news/50548

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:15:29 / 22-10-2015)

 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(19:04:40 / 22-10-2015)

Владимир Путин прокатился за рулем «Лады Веста»

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:16:09 / 22-10-2015)

Н а 1:47 Путин качественно пиндосов в их дерьмо макает:)))

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(18:46:41 / 22-10-2015)

РИА Новости тезисно   Выступление Владимира Путина на "Валдае", под каждым заголовком больше текста.

 начало текстовой трансляции: http://kremlin.ru/events/president/news/50548

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(18:44:38 / 22-10-2015)

Вот раскатывет пиндосов и вассалов европейцев. Завтра вою будет - пипец :)))

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:01:32 / 22-10-2015)

Им нечего на это отвечать, поэтому будут игнорировать

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(21:39:59 / 22-10-2015)

До населения Европы дойдет,что он говорил. Даже если ведущие СМИ промолчат.Это не некий Вася Пупкин в бложике написал.До всех евродепутанов дойдет.Вроде как,для ресурса тутошнего он ничего неожиданного не сказал.Но важно как и кто сказал,чтобы это было услышано

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(19:04:31 / 22-10-2015)

Владимир Путин дал оценку первым испытаниям ПРО США в Европе

22.10.2015, 18:02

Президент РФ Владимир Путин, говоря о прошедших на днях первых испытаниях американской ПРО в Европе, заявил, что американские партнёры пытаются изменить соотношение сил в свою пользу.

«Нас пытались ввести в заблуждение, говоря проще — обманывали», — сказал президент.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/125334

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:49:11 / 22-10-2015)

"В этом году наша дискуссия сосредоточена на вопросах войны и мира. Эта тема, безусловно, волновала человечество на протяжении всей истории. Ещё во времена древнего мира, античности шли споры о природе, причинах конфликтов, о справедливом и несправедливом применении силы, о том, будут ли войны всегда сопровождать развитие цивилизации, чередуясь лишь перемириями, либо наступит время, когда споры и противоречия будут разрешаться без войны" - Андрей Болконский:"Ничего, ничего нет верного, кроме ничтожества того, что мне понятно, и величия чего-то непонятного, но важнейшего!" для кого-то, физичекое существование у коего чего-то за счет государства России (ранее СССР) зависит от итогов дискуссии на Валдае - гы (http://aftershock.news/?q=comment/544151#comment-544151 (18+))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(19:21:54 / 22-10-2015)

не покидает чувство, что выступающие западные "друзья" просто лицемерят. Не может быть что они искренне верят в то, что несут.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:50:58 / 22-10-2015)

часть реально верит что несёт "сифилизацыю" "варварам"

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:27:05 / 22-10-2015)

В гранит! На всех языках!

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(19:47:15 / 22-10-2015)

Завтра как всегда сми все переврут, перекавекают и ...забудут пару месяцев:(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(19:58:58 / 22-10-2015)

А кто модератор? Пропустил начало. Америкос?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(21:03:37 / 22-10-2015)

В прошлый раз был америкос. Получилось, конечно, тогда прикольно, но - ни о чём (((

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(20:24:18 / 22-10-2015)

если неизбежно, нужно упредить

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(20:25:21 / 22-10-2015)

много людей послушает

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(21:00:53 / 22-10-2015)

Путин мужик. Отлично овладел западными приемами политической борьбы и переигрывает любого на любом поле.

Горжусь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:10:47 / 22-10-2015)

Больше всего в Путине нравится то, что он избегает обращение "господа". У него все присутвующие - или друзья, или коллеги, хотя кроме него - ни одного руководителя государства:)))

Аватар пользователя dar
dar(3 года 9 месяцев)(21:24:02 / 22-10-2015)

Горжусь

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(21:56:17 / 22-10-2015)

Впечатление как о проходной версии. Вялое топтание на давно уже открытом "окне Овертона". Выжидает наверное, не решается ещё очередной "мячик" загнать им на поле.

Или мячи закончились.

 

С другой стороны, было бы моветоном отвлекать мир от товарища Си. indecision

Возможно, что это правильная практика.

Аватар пользователя Дед Варлам

Сирия при всей драматичности нынешнего положения может стать моделью для партнёрства во имя общих интересов, для решения проблем, которые затрагивают всех

Эк загнул-то. Мы с вами порешим ваших террористов и о катарском газе даже не мечтайте - это в наших общих интересах. 

 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 6 месяцев)(01:23:08 / 23-10-2015)

Эк загнул-то. Мы с вами порешим ваших террористов и о катарском газе даже не мечтайте - это в наших общих интересах. 

Давно ты Дед Варлам разговариваешь с голосами у себя в голове?  Если так каждый раз приписывать свои надумки другому лицу, то до психиатора тебе уже чуть-чуть осталось....

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:32:46 / 23-10-2015)

Европейцев ткнул, что США их держат не за партнеров, а за вассалов. Вассалов. - Дословно. В теме о практике миллиардных штрафов американцами европейских компаний, когда они не соблюдают односторонние санкции США.

Американцы - обманщики (ПРО). Европейцы - вассалы обманщиков, которых господин наказывает штрафами за неправильное поведение. Жестко.

...

Но особенно понравилось про 30-ти летнюю войну и Венский Конгресс после победы над Наполеоном. Я об этом писал несколько дней назад в теме АнТюра про Израиль. Вот как-то совпало концептуальное направление мыслей.

А нужна ли была России "битва народов" для восстановления равновесия таким путем? Не уверен. Ну не было бы России там, ну помучились бы англичане и прочие еще с Францией, взаимно ослабляя друг друга. Потратили бы свои, а не российские ресурсы, потом все равно установилось бы равновесие. И никак не против России.

Тем более у Москвы был опыт использовать ситуацию. При той же 30-летней войне в Европе (1618-1648). Пока они там мочили друг друга Москва спокойно, без шума и пыли отстраивала страну, присоединяя территории. И создала то самое коренное ядро России, которое и есть до сих пор опора и центр идентичности.

А система противовесов, созданная Александром 1-м, "европейский концерт", была успешно нарушена во время Крымской войны, инспирированной теми же англичанами-ротшильдами, препятствовашими выходу РИ в теплые моря через Босфор. И с тех пор ничего не изменилось.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(08:09:28 / 23-10-2015)

Это все, конечно, здорово и замечательно, однако, может уже стоит начать говорить о внутренних проблемах?

А еще лучше начать их как то решать. 

А то, в опьянении от внешнеполитических побед, можно, банально, свою страну просрать, извините.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:10:28 / 23-10-2015)

Зачем о них говорить? Работать надо - и работают, разгребают.

Сказал же Владимир Владимирович - два года терпеть, один уже прошел. :)

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(09:38:21 / 23-10-2015)

Потому что не видно работы. Видно и слышно только громкие заявления.

Вот, например, я владелец производства. И совершенно непонятно, что сейчас делать, то ли расширяться, то ли закрываться. Вроде бы обещают поддерживать импортозамещающие производства, но это совершенно не заметно.

А заметно следующее:

1) Кредитование бизнеса мертво (дикие проценты);

2) Заказ оборудования и запчастей на заводах страны порезали;

3) Налоговая душит (в общем то это её работа и это было бы не страшно, если бы не пункт №4);

4) Государственные предприятия не расплачиваются по договорам (нагло кидают, если говорить откровенно).

 

Никто же не требует, чтобы проблемы были решены моментально. Все понимают, что это сложный и долгий процесс. Но, хотя бы, озвучьте нормально, куда мы идем? Ведь внутренняя политика совершенно не прозрачна.

А это непонятность приводит к тому, что владельцы бизнеса уводят бабки зарубеж.

И делают они это не потому, что они жадные, точнее не только лишь по этой причине))

Делают они это потому, что там деньги работают. Совершенно не хочется потерять то, что заработал действительно своим трудом, из-за тупости или жадности наших, так называемых "элит".

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(11:14:26 / 23-10-2015)

Вы не думайте что у Джеймса нет ответа на ваши вопросы. Просто он сейчас уже в работу погрузился )) Но я бы хотел тоже поучаствовать.

0) Громкие заявления это просто заявления. Они исходят от президента и ориентированы на внешнеэкономическое информационное поле. Они не для Вас. Вы, как руководитель производства и владелец бизнеса, их банально не слушайте. (сарказма в строке нет)

1) Сейчас не стадия приумножить. Сейчас стадия "как сохранить". (С) не-я. Забыл кто сказал. Ну и проценты Вам как бы намекают ) Не время наращивать.... (хотя я честно не был руководителем такого ранга, оценка несколько бытовая)

2) Это общая проблема. Ми-ро-ва-я. Падение производства. Она не у Вас и не у меня на производстве. Она воообще. (могу ошибаться, конечно)

3) Налоговая и в том числе мысли про "сохранение и наращивание бизнеса" это все к главе субъекта. Не к президенту, как мне кажется. Ваш "сборщик" это субъект в первую очередь. Вы это его рабочие места и налогова база.... Идите к губернатору! (поправьте меня если что :)

4) Я тут снова признаю, что не владею бизнесом и не заключал контрактов с гос.предприятиями. По опыту наемной работы знаю, что проблемы в гос.секторе бывают. Особенно в проектах типа ГЧП, но есть же арбитраж, в конце-концов. Ну и губера тоже дерните ) Вы же его "корова и он вас доит" )) 

Интересный вопрос про "внутреннюю политику" ) На посыл "владельцы бизнеса уводят бабки зарубеж" отвечать не буду. )) Зарубеж, так зарубеж (умерла так умерла). Отвечу про "внутреннюю политику". Вот идите, записывайтесь на прием к вицегуберу и обсуждайте с ним "внутреннюю политику" Вашего предприятия в рамках субъекта. (ничего умнее не придумал, а есть еще идея, гулпее) напишите в приемную президенту (после того как не попадете на прием к вице-губернатору). Позовут на прием. (это так, теория, ща меня порубают) В общем, "внутренняя политика"  это ... это.... да! "Импортозамещение"! )

Ну и Ваш посыл "Делают они это потому, что там деньги работают" прошу просто раскрыть. Банально интересно. В мире кризис, падение производства и ВВП.... а у них там тишь и благодать! У них там деньги работают! 

В общем не хочу Вас поддеть.... Могу над собой подшутить, ведь я как в старом анекдоте про "мыши станьте ежиками" написал про "концепцию", а не вывел Ваше производство на новые рынки... ) Кто там у Вас губер, если не секрет... может мы с ним пересекались? laugh

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:00:51 / 23-10-2015)

Привет передавай губеру )

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(12:11:57 / 23-10-2015)

0) Тогда государство должно предоставить внутреориентированного спикера;

1) Чтобы сохранить, нужно тоже предпринимать конкретные действия, - их нет, есть только бла-бла.

2) Снижаться оно может там, где есть, чему снижаться. Объемы наших производств совершенно смешны, если снижаются даже они, то как то совсем грустно становится.

3) Проблема не в работе налоговой, они то просто делают все правильно. Их работа становится проблемой из-за пункта №4.

4) Действительно, можно подать в суд и получить, честно заработанные, деньги. Однако после этого, ваша организация попадает в черный список и работы с вами больше не ведутся. Государственные предприятия занимаются откровенным шантажем.

Относительно последних пунктов, я не политик, чтобы обсуждать её с губерами, я лишь хочу услышать и понять курс государства относительно его внутреннего развития, не более.

Могут даже не решать проблемы, главное чтобы они это сказали: "Мы ничо не будем решать, делайте чего хотите". А уже относительно линии партии и бизнес начнет поступать так или иначе. А пока что мы все как говно в проруби, - ни туда, ни сюда.

Вот вышел бы ВВП (или другой легитимный спикер) и сказал: "На отечественный бизнес мы кладем болт, - нам нравится только ракетки пускать, да эуропейских партнеров опускать на саммитах." Ну и было бы замечательно. Я бы все нахрен продал, купил бы домик в Крыму и жил бы там себе спокойно, выращивая помидорки.

Или этот спикер мог бы сказать что-то иное, и тогда мы бы инвестировали в новые, востребованные Отечеством, производства.

Собственно, вот и все.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:50:49 / 23-10-2015)

Действительно, можно подать в суд и получить, честно заработанные, деньги. Однако после этого, ваша организация попадает в черный список и работы с вами больше не ведутся. Государственные предприятия занимаются откровенным шантажем.

Че-то вы тут запутались. Если вы можете отсудить деньги у госов - то в чем проблема? Внести на этом основании вас в ЧС они не имеют права - опять же, можно спокойно судиться и выигрывать. Не допустить вас на конкурс или не дать заключить контракт - тоже не имеют права, сейчас за закупками ФАС пристально следит.

Да и потом - у нас всегда такие были правила игры, когда у небольших независимых поставщиков возникают проблемы с получением денег от госов. Решили играть в эту игру - чего теперь жаловаться?

Даю подсказку - люди, работающие с госами всерьез и надолго, имеют уникальную компетенцию. И чиновники, зная, что к ним все равно придется обращаться, не рискуют динамить с оплатами. Точнее так - продинамить можно только один раз, на следующих работах все равно придется возвращать. Вторая подсказка - если госы вам должны, можно продолжать с ними работать взамен на определенные преференции/действия, которые позволят вам заработать не напрямую, а косвенно. Подискать пустующее помещение, внести вашу продукцию в реестры госзакупок и т.п.

В общем, крутиться надо.

Я бы все нахрен продал, купил бы домик в Крыму и жил бы там себе спокойно, выращивая помидорки.

Если не можете работать в существующих условиях - так и сделайте. Почему за Вас государство должно решать, как вам действовать? Вы предприниматель - вот и предпринимайте. Не можете - не предпринимайте.

Не обижайтесь, ваши жалобы выглядят как будто вы кормились заказами с какой-то госконторы, а теперь там закрутили гайки, сменили ваших "партнеров", и ваш "бизнес" накрылся. Я не знаю так ли это в вашем случае, могу только предполагать - но именно для закрытия таких бизнесов и нужна текущая ситуация. Должны выжить бизнесы, которые нужны и эффективны в условиях отсутствия халявы в любом ее виде.

Или этот спикер мог бы сказать что-то иное, и тогда мы бы инвестировали в новые, востребованные Отечеством, производства.

Опять перекладывание ответственности на государство. А самому этим заниматься в период дешевого доллара что мешало? А ведь 50% импорта в течение почти 15 лет - это машины/оборудование/станки. Сейчас бы думали о том, как с заказами справиться, а не где бы их найти.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:01:17 / 23-10-2015)

1) А может все таки стоит начать работать НОРМАЛЬНО, а не заниматься перекидиванием какашек и судебных исков с гос. предприятими?

2) По Вашей логике нормальные производители стране не нужны, - нужны "деятели", которые любят встречаться, договариваться, подавать иски и вести прочую, крайне полезную и созидательную деятельность.

PS Никто ни от кого не кормился. Мы хорошо делаем свою работу за конкурентную цену, не более и не менее.

И по поводу Вашего последнего тезиса: именно государство диктует правила работы бизнеса в стране. Я не родился с мешком денег в руках, - все пришлось зарабатывать. В 2000-е я только институт закончил. Если знаете иной способ заработка начального капитала, для человека, закончившего институт и выпустившегося в мир с голой задницей, кроме купи/продай, то подскажите - буду рад.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:58:19 / 23-10-2015)

 встречаться, договариваться, подавать иски

Вы снова удивляете - когда у нас было по-другому? Вон у Каменщика каждый год в Домодедово маски-шоу, сколько попыток рейдерства было, причем с государственного уровня. Сколько бизнесов он отдал/продал из-за этих нажимов. И суды - постоянно. Но - строит и развивает Домодедово.

Юридические риски и суды - это НОРМАЛЬНАЯ составляющая любого бизнеса.

Аватар пользователя fuzzguy
fuzzguy(3 года 10 месяцев)(13:03:50 / 23-10-2015)

Значит именно такого бизнеса это государство и заслуживает. А люди, которые просто хотят работать, создавая что то свое, либо уйдут из бизнеса, либо организуют бизнес в другом государстве.

Лично Вас такой расклад устраивает?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:48:56 / 23-10-2015)

Конечно. Люди, которые хотят "просто работать" - пусть просто работают как наемные сотрудники. А организуют бизнес пусть те, кто не ленится заниматься никакими вопросами, в том числе юридическими, безопасности, экологичности, бухгалтерской отчетности и т.д.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(13:56:42 / 23-10-2015)

Я ща лопну от любопытства! Напишите хоть в личку, кто ваш губернатор. ) 

Значит именно такого бизнеса это государство и заслуживает. 

"Люди, которые просто хотят работать, создавая что то свое" это художники. ) Люди которые делают бизнес это пахари. ) Они создают "не что-то свое", а что-то очень нужное рынку. На самом деле Джейм все уже сказал. Мне просто резанула Ваша фраза которую я и процитировал. Я не могу вывести жителей дома на собрание собственников (ну ни как). Значит именно такого качества и стоимости обслуживания дома они заслуживают. Я не могу убедить всеж водителей авто ездить безопасно. Значит такого уровня безопасности дорожного движения заслуживают жители нашей страны. Я не могу заставить жителей своего МО пойти на выборы главы город с 90% явкой. Значит такого главу они и заслуживают..... 

Я смог отслужить в армии, "родить" ребенка, воспитывать ребенка, соблюдать ПДД, устроиться на работу, хорошо делать свою работу, платить налоги, ходить на выборы, .... Вы смогли организовать бизнес. Именно Вашего бизнеса государство заслуживает?

Откуда вообще тут слово государство? Вы работает на себя. Платите налоги в бюжет субъекта. Решайте свои вопросы в субъекте а не с Путиным! )

А желаемого Вами спикера я Вам нашел

"Мы заинтересованы не просто в механическом замещении нормальных иностранных товаров на посредственные российские. Речь должна идти о создании товаров, конкурентоспособных не только применительно к условиям российского рынка, а применительно к условиям мирового рынка".
Председатель Правительства России
Д.А.Медведев

Имхо все предельно ясно "спикер" сказал. Почитайте еще "периодику", разберетесь. А потом взяли цитатничек и к вицегуберу на прием! ))) Делать политику. Без политики бизнеса не бывает. 

Если Вы совсем растеряны )) пишите в личку. Может или я или Джейсм освободим Вас от занимаемой должности ) Станете учредителем и будете жить в Крыму наблюдая за пополнением своего счета laugh

Всем бобра! ))

Нашел Вам еще бизнес-консультанта на АШе. http://aftershock.news/?q=comment/1352348#comment-1352348 - YUKLA (...Я поработал и с собственным бизнесом, и в госконторах, и в частных предприятиях и в иностранных корпорациях. Опыт работы на управленческих позициях - 17 лет. 3 высшее - "Общий и Стратегический Менеджмент". Сейчас я менеджер в Statoil....) Он (да и остальные читатели) в той ветке на которую ссылка в ситуации схожей с возникшей тут, "потрепал" камрада Comm. 

Удачи!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:59:52 / 23-10-2015)

Скажу банальщину. Это и называется кризис, конкурентная борьба, в т.ч. между государством и бизнесом, обостряется. И каждый бизнесмен "крутится" по своему, кто-то расширяет производство, в которое он загодя вложился (оборудование, кадры, имидж), кто-то уходит с рынка. Большая чистка, выживают сильнейшие, бизнесы в основном укрупняются.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(3 года 3 месяца)(09:04:25 / 23-10-2015)

Самое важное, что сказал Путин это то, что он вслух произнес "они ОБМАНУЛИ". Теперь Лавров может уже не бормотать сквозь зубы:"Дебилы, ..ь.". А в противовес, всем вбитым в мозг дипломатическим правилам, заявить:"Вы, господин хороший, соврамши". Отличный ответ на циничное вранье западный "партнеров".

"Вы, сбили Боинг" - "Вранье, у вас нет ни каких доказательств".

"Вы бомбите хорошую оппозицию" - "Вранье, она режет головы, так же как и плохая".

"Мы несем процветание и демократию" - "Вранье, вы бомбите законных представителей власти, и несете разрушения и хаос".

Такие диалоги резко сокращают процессы перемешивания однородного воздуха с помощью двух емкостей.

Вот как-то так дипломатия выходит из тени.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...