Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Бесконечный Прогресс: вопиющая ложь, ставшая привычной.

Аватар пользователя PavelCV

«Промышленный рост остановился». «Доходность предприятий сокращается».

Этими фразами обывателя пугают, как в детстве «бабайкой». Потому что независимо от того, понимает он или нет всю эту экономическую талмудистику с ее «ликвидностями» и «фьючерсами», сами слова «понижается», «перестает расти», «угрожает спадом» действуют на ум обывателя грозно. По подобию набатного колокола. Раз звучит – значит, что-то стряслось.

Неизвестно что – враг ли у ворот, амбар ли горит, – но стряслось несомненно.  


Все оттого, что мы пропитаны злодейской идеей непрестанного прогресса. Мы ею незаметно пропитались – на правах жителей второсортной эпохи. Мы пили чай и смотрели телевизор; жевали бутерброд и читали школьный учебник; дышали воздухом и слушали радио. А в это время и чай, и бутерброд, и воздух пропитывались бредом о бесконечном прогрессе, звучащем из радио, телевизора и сочащемся из книжек. Так вместе с воздухом и пищей мы впитали в кровь убеждение, что мир поступательно развивается от худшего к лучшему по строгой прямой и не иначе. И что прежние поколения людей были глупее и несчастнее нынешних по определению. И что человечество должно развиваться без конца, без спадов и остановок. Наука, техника, суета, шум, рынок, возня без передышки, головокружение от успехов и прибыли, прибыли, рост ликвидности… Всё у нас в крови и подсознании.

Это просто взяли в очередной раз и украли враги у христианства идею о бесконечном совершенствовании личности и низвергли ее с религиозных высот прямо в сборочный цех завода «Renault». Или на буровую ВР. Или в офисный центр любого из мегаполисов. Как вам нравится.

Да, христиане говорят о вечной любви, о бесконечном духовном росте в желании уподобиться Отцу светов, о безграничных добродетелях, таких как терпение или милосердие. Но христиане никогда не говорят о бесконечном и обязательном росте потребления, о безграничном богатстве, рождающем безграничную алчность, о непременной необходимости множить комфорт, доходя до абсурда. И уж тем более не считают это нормой. А у нас украли, говорю, представление о бесконечности духовного совершенства и внедрили его, в виде идеи бесконечного роста, в область прибыли и производства. Получился новый идол. Пред ним бьют в бубны и жгут жертвенные костры. Дымом этих костров отравлено дыхание уже не одного поколения.

О, вы, желающие бесконечного экономического роста, выраженного в максимальных цифрах, послушайте. Если ваш ребенок растет и растет и вы радостно отчеркиваете карандашиком на дверях очередную отметку, то ваша радость законна и понятна. Но вот он растет далее, и уже перерастает вас, и упирается в верхний дверной косяк темечком, и расти не прекращает. Что тогда? Вы бежите по врачам, и кричите: «Караул!», и про ваш случай снимают телесюжет в раздел «Сенсации», верно ведь? В данном случае ясно, что норма заключается не в бесконечном росте, а в его замедлении и остановке вовремя, с тем чтобы уступить место развитию нравственному и умственному.

Или спортсмен. Вот он, потея и мучаясь на тренировках, бежит быстрее, прыгает выше и гребет сильнее. Значит ли это, что он будет развивать до бесконечности свои способности, доходя до скорости света, запрыгивая на облака и переворачивая земной шар, как гирю? Совершенно нет. Есть границы у физического ресурса. Природные границы. Пренебрежение к ним смертельно опасно для человека. И любой спортивный гений понимает это, когда вешает бутсы или перчатки на гвоздь и уходит в бизнес, на тренерскую работу или куда-то еще.

Такова собственно вся жизнь. Бесконечный рост в ней возможен только внутрь, а не вовне. У роста вовне есть множество ограничителей, среди которых не только природные границы и исчерпаемость ресурса, но и воля Божия. Во внешней жизни всегда есть семь тучных лет для нарастания жирка и семь тощих лет для питания запасами. Люди Книги это должны знать. Им дан разум и вера для того, чтобы в сытые годы не гордиться и не расслабляться, а делать различные запасы. В скудные же годы не отчаиваться, на этих самых припасах выживая. Так мы, собственно, в наших широтах и живем, памятуя, что один летний день ползимы кормит. Весной и летом поднапрягся, зимой отсиделся, дожидаясь тепла, – это некий аналог тех двух египетских семилеток, к принципу которых наш народ привык с незапамятных времен. Следовательно, не стоит устраивать гвалт по поводу различных спадов и кризисов. В ритме «день-ночь» вся планета живет. И даже там, где день неописуемо длинен (за Полярным кругом), там в отместку и ночь чрезвычайно длинна. А вечный день без сумерек и потемок нас только в Небесном Иерусалиме ожидает. Не раньше.

Опять скажу. Попытка предвосхитить Царство Божие и воплотить его в земные формы встречается в жизни на всяком углу. И всё получается какое-то уродливое и карикатурное. Иногда смертоносное. Вечный покой становится вечной праздностью. Вечная радость – кабацкой каруселью и клубным угаром. Если у Павла «несть мужеский пол, ни женский» в смысле равной святости и равных прав, то сегодня не разберешь, где мужик, а где баба по совсем иным причинам. Ну и вечный нравственный прогресс заменен на вечную жажду прибыли и роста. Басурманство, одним словом. Потихонечку навязанное басурманство. Тьфу.

Расширение внешнего могущества без противовеса в виде внутреннего духовного труда и смирения рождает припадки конкретного сатанизма на почве самоупоения. Тамерлан это, или Александр Македонский, или семья банкиров с Уолл-стрит – не важно. Важно, что Богу это ох как не нравится, судя по некоторым местам из Писания. Превознесшегося мыслью о своем величии Навуходоносора Господь заставил ходить на четвереньках и есть солому, о чем Даниил рассказывает. Гордую Вавилонскую башню Господь оставил недостроенной и рассеял беспокойный строительный муравейник, потому что гордо всё было и дерзко с самого начала.

Если на фасаде у цивилизации – бесконечная жажда власти с бесконечной жаждой прибыли любым путем, то на изнанке у нее – бесконечное развращение и вражда с Господом Богом. Чуть ли не спор с Ним Самим о главенстве. Сатанизм, то есть. Звездно-полосатые сегодня на себя эту одежку примерили, и понравилась им она. А мы должны понимать, что это гибельный путь, и учиться мыслить по-иному, не так, как наши широко улыбающиеся недруги. Нужно выветривать из себя мысленную, идейную зависимость от Западного мира всюду, где западный дух укоренился в гордом и ненасытном автономном от Бога бытии.

Импортозамещение должно стать и мысленным, идейным. Оно должно коснуться самих основ мышления нашего, так, чтобы мы в словах и терминах, в идеях и теориях меняли бесовское на человеческое. Тогда мы не будем выслушивать на цыпочках тысячи сложносочиненных терминов от МВФ, терминов, за которыми сто процентов скрывается западня и очередная гадость.

Это я всё к тому, что есть тучные и есть скудные годы. Это нормально. И еще к тому, что желающий вечно расти без границ и разумной цели, а только ради процесса роста подобен одной лягушке из притчи. Та хотела быть конем и дулась, пока не лопнула. Европейская идея бесконечного прогресса в ее неоспоримой наглядности, так сказать.

Протоиерей Андрей Ткачев

20 октября 2015 года

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 2 месяца)(15:54:54 / 22-10-2015)

священники такие священники

а вот есть версия, что Бог - это человеческая мечта, человеческая программа, ведущая нас к единению...

когда все наши мозги подключат к интернету, мы сольемся в единое целое, выйдем за пределы тел и получившееся сверхсущество уже вполне можно будет назвать Богом

но для этого и нужен прогресс, чтобы прийти к таким технологиям, а религии всячески тормозят этот процесс, ибо видят в нем реальную угрозу своему существованию

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:59:58 / 22-10-2015)

В данном случае разговор не о религии, а об окнах Овертона - подмене смыслов, по большому счёту...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:15:35 / 22-10-2015)

ПО мне здесь было бы правильно вспомнить о проблеме современной науки (головокружение от открывшихся возможностей, с утратой традиционных методик) и покуситься на «ВВП».

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(16:41:07 / 22-10-2015)

Пока что научное сообщество пребывает в убеждении, что научный прогресс бесконечен. А если у научного развития нет конца, то наука становится самоценностью, так как невозможно конечное целеполагание.

То же самое с капитализмом. Неслучайно пуританская этика именно богатство объявила главным признаком избранности ко спасению. Чтобы капитализм в восприятии общества стал бесконечным, нужно было цель капиталиста - богатство, прибыль сделать главным богоугодным делом. Очевидно, что только богоугодное дело может быть бесконечным.

Так что в этом священник прав: бесконечность духовного развития подменили бесконечностью накопления капитала.

То, что современная наука является продуктом именно капиталистического общества, спорить, я надеюсь, никто не будет.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(17:00:59 / 22-10-2015)

Пока что научное сообщество пребывает в убеждении, что научный прогресс бесконечен. А если у научного развития нет конца, то наука становится самоценностью, так как невозможно конечное целеполагание.

Неужели конечен,как и "конец истории"?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:36:47 / 22-10-2015)

Отсутствие конца еще не значит бесконечность. Заблудившийся человек может без конца плутать по маленькому лесочку, постоянно натыкаясь на свои же следы.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 4 месяца)(16:58:45 / 22-10-2015)

Судя по количеству букв в тексте, вы всерьез предполагали обсудить проблему. Однако, обсуждая прогресс, вы нигде не дали его определения, а в середине статьи и вовсе подменили экономическим ростом. Так о чем ваш текст и для чего?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:48:00 / 22-10-2015)

Так о чём ваш текст и для чего?

В комментарии ниже я написал для чего:

...А суть материала проста - надо совершенствовать прежде всего себя. И не нужно гнаться за потреблятством, завёрнутым в блестящую обёртку псевдопрогресса...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(16:23:46 / 22-10-2015)

Версий всяких разных год от году только больше.

У Новохудоносора была похожая программа стать богоравным.

Поменьше гордыни. Не нужно человеку стремиться стать Богом. Лучше отставить Богу богово.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:56:56 / 22-10-2015)

Не нужно подменять понятия.

А какая такая программа была у Навуходоносора?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(16:12:21 / 22-10-2015)

Ну насчет выветривания идейной зависимости от запада, нельзя не согласится, надо, хотя и сложно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:13:36 / 22-10-2015)

Философский вопрос о противостоянии Времени циклического Времени линейному.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:27:30 / 22-10-2015)

Вопрос наличия / отсутствия памяти?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:14:49 / 22-10-2015)

Кто про что, а бабуин как обычно о бананах и пальмах. Ругать прогресс, но при этом пользоваться всеми его благами -  это так по жидовски
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:34:40 / 22-10-2015)

Вы, надо полагать, и есть тот бабуин?

Потому что вы или не прочитали статью, или, по скудости ума, ничего не поняли.

А суть материала проста - надо совершенствовать прежде всего себя. И не нужно гнаться за потреблятством, завёрнутым в блестящую обёртку псевдопрогресса...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:45:28 / 22-10-2015)

надо совершенствовать прежде всего себя

Да ладно?!  Отчего ж этот вумный господин забыл рассказать как это сделать? Поделитесь своим видением способа такого совершенствования, если не трудно. А я в ответ поделюсь своим (для которого, правда,  остро необходим технический прогресс)

Аватар пользователя нюся
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:04:03 / 22-10-2015)

При чём тут экономика и противостояние с западной моделью, если мы говорим о прогрессе? Клирик утверждает что вечно расти нельзя, но необьятная вселенная служит отличным аргументом ошибочности его мнения. 
 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(17:21:06 / 22-10-2015)

А ограниченность роста вашего физического тела служит аргументом правоты его мнения. ))) Простите, не удержалась от сарказма.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:28:59 / 22-10-2015)

Рост моего тела ограничен законами физики и "настройками" генетического аппарата (которые вполне изменяемы, при наличии методологии и инструментария). Чилсенность  населения планеты очевидно тоже имеет ограничения, связанные с площадью Земли. Но какие ограничения у экспансии в космос? Пространство -  условно бесконечно, материи -  навалом, энергии  -  тоже. 
 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(17:41:05 / 22-10-2015)

В перечисленном Вами что то не вижу времени, его у Вас тоже без ограничений? Да и свой рост, даже при наличии методологии и инструментария, до бесконечности увеличить не удастся.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:52:37 / 22-10-2015)

Для начала космической экспансии нужен не огромный рост, а форма приспособленная к  существованию в космической среде. Ещё нужен источник энергии с большой плотностью на единицу обьёма (на порядки лучше чем окисление химических соединений,  как минимум термоядерный синтез)

Всё это можно развить за ничтожный с исторической точки зрения отрезок времени, если конечно направлять ресурсы не на спорты, СМРАДы и религии, а на исследования.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(18:02:09 / 22-10-2015)

Не все считают такое применение ресурсов оправданным, а следовательно и в ресурсах Вы так же ограничены. ))))))

Как только начинаются рассказы о "космической экспансии" тут же находится тот кто рисует "космический бюджет", которого все равно не хватит, потому как вселенная безгранична.)))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:16:16 / 22-10-2015)

Единственная альтернатива стоянию -  движение. Спорт, религия, шоубизнес, мода, медиаразвлечения - всё это способы блокирования естественного социально-технологического развития, но на наше счастье они весьма энергозатратны.  Как только углеводородный энергоуклад рухнет -  у властьимущих не останется иного выбора кроме начала нового витка развития, причём в процессе его будут утилизированы самые одиозные ублюдки-саботирователи прогресса.  Энергоголод придёт - порядок наведёт
 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:19:06 / 22-10-2015)

Не все. Многие считают, что лучше потратить деньги на пенсии или стипендии, чем на космос. А скажите, с чего вы взяли, что постоянное познание является менее важной потребностью человека, чем еда или сон? Вы знаете что-либо о познавательном инстинкте, который заставлял около 10% мышей идти на смертельный удар тока ради того, чтобы исследовать лабиринт? То есть познавательный инстинкт заложен даже у мышей, а 10% из них он выше чем инстинкт самосохранения. С чего вы взяли, что у человека инстинкт познания менее сильный? 

Ну и что касается космоса, то колонии на других планетах оправданы хотя бы с точки зрения того, что необходимо исключить полное уничтожение человечества в результате катастрофы планетарного масштаба. Чем не цель для разумного социума? Предложите альтернативную цель для социума, если не согласны с этой
 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(18:47:38 / 22-10-2015)

Ничего себе цель, бегать с планеты на планету, причем бегать от познания самого себя, бегать оставляя за собой уничтоженные галактики в результате маленьких планетарных катастроф. Собственно человечество сейчас этим и занимается, загаживая, разрушая или не эффективно используя уже занятые территории, стремится "освоить" все больше и больше. Так вот в исходной статье говорилось о том насколько такое отношение разрушительно как для самого человека, так и для окружающего мира. В статье не говорится взять и все отменить, в статье о том чтобы взять и подумать о том куда бежим и зачем бежим, и что возможно сделать чтобы развиваться не убегая непрерывно от самого себя, об изменении мира путем изменения личности. И никто не мешает этим личностям бороздить просторы вселенной))))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:52:49 / 22-10-2015)

Блестяще, Аннушка!

Вас очень приятно читать (слушать)!

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:52:57 / 22-10-2015)

 

взять и подумать о том куда бежим и зачем бежим

В одной только нашей стране сейчас сотни церквей, десятки тысяч священнослужителей -  и что они надумали? Что предлагают?
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:59:58 / 22-10-2015)

...и что они надумали? Что предлагают?

А вы займитесь историей религии, там и найдёте ответы на ваши вопросы.  :-)

Или вопрос задан, чтобы на него нельзя было получить ответ?

Да, в нашей стране сотни храмов, но Церковь одна - Русская Православная. Всё остальное - не более, чем секты, прячущиеся под громкими названиями. Странно, что вы этого не знаете...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:09:35 / 22-10-2015)

По делу есть что сказать?  Кратко, тезисно - что глубокая церковная мысль понимает под развитием и что предлагает делать. Чётко, по пунктам, а не "займитесь тем непонятно чем, там и найдёте все ответы"
 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(19:07:34 / 22-10-2015)

Ничего революционного, все традиционно, весь накопленный духовный опыт за последние пару тысячелетий. Вопрос в том хотят ли к этому опыту прислушиваться, верить, доверять, реализовывать на практике. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:11:12 / 22-10-2015)

Что за опыт? Можно очень кратко -  по пунктам, только самое главное?
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:34:26 / 22-10-2015)

Простите, вы способны только задавать вопросы и не способны даже попытаться найти на них ответы?

На мой взгляд - это инфантилизм пятилетнего ребёнка. Уж не обессудьте.

Отсюда простой вывод - вы крайне далеки и от прогресса и от эволюции. И даже не пытаетесь к ним приблизиться, самосовершенствуясь.

Так что материал Андрея Ткачева очень хорошо показывает несостоятельность многих лиц, прикрывающих словами о псевдопрогрессе внутреннюю пустоту...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:50:50 / 22-10-2015)

(...ушёл самосовершенствоваться  заполнять внутреннюю пустоту основами биохимии Ленинджера)

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:23:53 / 23-10-2015)

(...ушёл самосовершенствоваться  заполнять душевную пустоту основами биохимии Ленинджера)

:-)

Да, а если у вас есть душевная пустота, куда девалась ваша душа? Или её не было, и вы бездушны?  :-)

PS

А в каком месте у вас внутренняя пустота? У вас изъяты часть органов?   :-)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(19:22:23 / 22-10-2015)

Что значит "бегать" и "загаживать"? Человек осваивает природу, расширяет среду своего обитания все свою историю. Не "бегать с одной планеты" на другую, а заселять несколько планет. Хотя бы для того, чтобы человеческий род не прервался в результате недоразумения типа астероида, случайно столкнувшегося с землей. Согласитесь, если предположить что разумная жизнь - это редкость во Вселенной, то, пожалуй, надо позаботиться о том, чтобы не стать жертвой такой трагической случайности.

И насчет природы. Для вас природа имеет ценность только в первозданном виде что ли? Почему не в землянке живете или вообще в лесу? Ведь любые постройки - это "загаживание" природы. Если вы верующая, то уверен, в курсе, что согласно библии Бог, создав человека, поручил ему хозяйствовать в окружающем мире. Так почему он должен быть ограничен лишь одной планетой? Хозяйствовать грамотно - это само собой, не взрывать ядерные бомбы, делая земли непригодными, а бережливо относиться к окружающему миру. 

В статье говориться о том, что Прогресс - это зло. Поправьте, если я не правильно понял. 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(19:32:31 / 22-10-2015)

Хозяйствовать грамотно - это само собой, не взрывать ядерные бомбы, делая земли непригодными, а бережливо относиться к окружающему миру. 

 

Пусть само собой сделается, а мы пока в космос осваиваться)))) Да поймите же, никто не против Прогресса как такового, а злом называют то понимание которое принято вкладывать как потребительство оставляющее за собой кучи мусора и непригодную для жизни зону. Бесконечная гонка за бесконечными сиюминутными желаниями. Это не стратегия на будущее в понимании бережливого, хозяйственного человека, это разбазаривание ресурсов. Никто не предлагает отменить Прогресс, предлагается пересмотреть требования к себе, к целям прогресса и путям достижения целей. Предлагается осмыслить и взять на себя ответственность за свои действия. Нет запрета на постройки, нет требования жить только в землянке. Это вообще не о том. 

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(17:50:51 / 22-10-2015)

Наоборот, это служит доказательством ошибочности его мнения!

Так же, как невозможен бесконечный рост тела, так же невозможен и бесконечный рост духа. Логично? )))

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(17:54:06 / 22-10-2015)

Нет, не логично, потому как Дух первичен. См. прим. Давид и Голиаф. )

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:58:15 / 22-10-2015)

Потрудитесь привести доказательства существования души, а так же дать определение что это вообще такое.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:56:32 / 22-10-2015)

У вас душа есть?

Или вы бездушный робот/кукла/камень/железяка/животное?

А ответ на ваш вопрос прост: Душа - это то, что связывает Человека с Богом...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:05:03 / 22-10-2015)

Определения и доказательства существования души и бога  в студию. 
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:11:08 / 22-10-2015)

Для меня это - аксиома. А она, если вы помните, не требует доказательств.

А если они вам всё же нужны - ищите, и обрящете...   

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:21:36 / 22-10-2015)

Тоесть, Вы предлагаете Цивилизации делать судьбоносный выбор оттталкиваясь не от законов физики, а от какой-то непонятной и непроверяемой фигни?  Извините, но мне с вами не по пути. Так же прошу прощения за излишнюю резкость, флуд прекращаю.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:37:32 / 22-10-2015)

Спасибо на добром слове и прекращении флуда...   :-)

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(10:08:50 / 23-10-2015)

Так вот, получается, что Вы сами себя и опровергли!

Если рост духа не ограничен, то прогресс тем более не ограничен. Приводить в пример ограниченность роста тела - некорректно.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(17:56:40 / 22-10-2015)

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. А этот чувак, насколько я понял, предлагает вообще никуда не ходить, залезть на пальму, сплести пальцы в ёговском жесте, мычать мантру "Омммм" и ждать просветления и духовного роста. При этом само понятие духовный рост не имеет смысла, по крайней мере до тех пор пока наличие души не будет доказано экспериментально.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(18:06:07 / 22-10-2015)

Не поняв простой мысли исходного текста, только и мечтать о "космической экспансии")))) Нет, с таким лицом, Вам точно  никто "космического бюджета" не даст.)))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:22:42 / 22-10-2015)

С чего вы вообще взяли что я руководствуюсь меркантильными соображениями?  Судите по себе, или своему близкому окружению?

 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(18:26:05 / 22-10-2015)

Простите, наверное по привычке. Обычно все разговоры о бесконечности вселенной в конце концов утыкались в разговоры о грантах и индексах цитирования.))) Простите если обидела, не хотела.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:31:54 / 22-10-2015)

Ок. Тоже приношу извинения за излишнюю резкость. 
 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(18:09:18 / 22-10-2015)

Извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу. Посмотрел ссылку на журнал. Там ни разу не упоминается в статье слово прогресс. А согласитесь, что рост экономики - это совершенно не равно понятию прогресса. Тем более Прогресса.

Просто если идея Прогресса объявляется ложью и мифом, то возникает вопрос, что предлагает в замен? Консервация в текущем положении? Или регресс, сворачивание производств и деиндустриализация? Регресс мы отлично наблюдали в 90-е в России и сейчас на Украине. Это желаемая альтернатива? Если нет, то опишите, как вы себе представляете мир без прогресса (в науке, в медицине, в технологиях)

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:44:54 / 22-10-2015)

Прогрессу нет и не может быть альтернативы. Последние 50 лет некая группа влиятельных, обладающий реальной властью  лиц  пытается заблокировать естественное эволюционное развитие, но их желаниям не суждено будет сбыться. Ни Россия, ни Евросоюз, ни Китай не хотят умирать в угоду воплощения в жизнь чьих то абсурдных хотелок, а ведь энергоголод ещё толком и не начинался. Как только станет совсем туго - имхо, на белый свет будут вытащены и термояд, и биотех, и прочий нанохайтек,  тайно разрабатываемые в секретных лабораториях все последние десятилетия. Я абсолютно уверен что такие разработки ведутся, потому-что элиты ведущих стран, какими бы они не были тупыми, не хотят однажды остаться в безвыходном положении. 
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:48:40 / 22-10-2015)

Вот видите: вы, подумав, сами ответили. 

Прогресс и эволюция - это не одно и то же. Плановое и постепенное развитие общества, как в ментальном, так и в экономическом и техническом плане некие силы пытаются заменить потреблятством. Условно - втюхать вам новый айфон, чтобы вы забыли, что есть жизнь за пределами гнилого яблока. 

Никто не против прогресса. Нормальные люди за развитие. Сначала себя, а затем - общества. А всё остальное - это будет результат нашего совместного развития...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:30:21 / 22-10-2015)

Обязывался больше не флудить, но прошу позволить ещё один комментарий, окончательно проясняющий мою позицию по этому крайне важному вопросу.

В моём понимании, научно-технический прогресс есть важнейшее условия для продолжения эволюции. Естественное, слепое неразумное   эволюционное движение исчерпало себя, породив осознающий себя разум. Задача разума - форсировать эволюцию с помощью технологий генной инженерии и искусственного конструирования, с нуля создав существ приспособленых к жизни в вакууме, ибо "гравитационный колодец" оказался естественному течению  эволюции не по зубам.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:41:43 / 22-10-2015)

Обязывался больше не флудить

Мой блог всегда открыт для общения. И для взаимопонимания на основе приведения разумных доводов. 

В этом комментарии вы очень хорошо изложили свою точку зрения. И если бы вы смогли рассказать о ней чуть раньше, половины ветки с непонятками просто бы не было...  :-)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(18:48:46 / 22-10-2015)

Спасибо, Аннушка!

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(16:23:48 / 22-10-2015)

Так уж сложилось, что экспансия заложена в живых существах природой. Это не злобные пропагандисты в телевизоре промыли мозги, это началось задолго до появления телевизора. Отказаться от прогресса - значит быть затоптанным теми, кто не отказался.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(16:26:15 / 22-10-2015)

+1
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:36:31 / 22-10-2015)

Материал не об отказе от прогресса, как такового. А о подмене понятий. Прочитайте начало ещё раз и вы увидите свою ошибку...

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(16:59:58 / 22-10-2015)

Думаете со второго раза я попадусь на уловку, на которую не попался с первого?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(09:06:32 / 23-10-2015)

Жил когда-то Фома Неверующий.

Остался в истории...   :-)

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(10:03:53 / 23-10-2015)

>Жил когда-то Фома Неверующий.

На Земле кто только не жил. На на каждого Фому можно привести контр-пример излишне доверчивого человека. Кстати, Бруклинский мост купить не желаете? Сегодня - со скидкой!

>Остался в истории...

А чего добился ты? (с)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:33:41 / 23-10-2015)

Предпочту Эйфелеву башню.  :-)

А чего добился ты? (с)

Семья, дети, внуки. На долгую память...   :-)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:51:25 / 22-10-2015)

три предложения - три разных "прогресса"

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(17:03:13 / 22-10-2015)

Это составные части одного и того же. И экспансия - основная. Все остальное ради нее.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:31:42 / 22-10-2015)

экспансия - экстенсивна, под прогрессом обычно понимают процесс интенсификации, т.е. качественного изменения

если прогресс=эволюция, то не существует никаких объективных критериев уровня развития, а направление прогресса лишь совпадает с направлением хода времени, т.е. понятие "прогресса" теряет всякий смысл и содержание

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(17:46:32 / 22-10-2015)

Любые качественные изменения востребованы тогда, когда экспансия наталкивается на непреодолимое препятствие. Как только прогресс препятствие нивелирует - экспансия продолжается.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:48:17 / 22-10-2015)

там был еще второй абзац)

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(17:52:18 / 22-10-2015)

Я не планирую доказывать или опровергать Ваш тезис про равенство прогресса и эволюции, хотя с интересом ознакомился с ним.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:56:18 / 22-10-2015)

ваше понимание прогресса КМК в точности соответствует понятию "эволюция"

мой тезис - "не приумножай сущностей ..." (с)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:14:01 / 22-10-2015)

если прогресс=эволюция

Прогресс и эволюция взаимосвязаны, но это совсем не одно и то же. Соответственно, приняв неверные исходные данные, вы пришли к неверному ответу...

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(04:22:36 / 23-10-2015)

Примерно такую мысль и пытался донести до камрада Provok, по описанию которого, "прогресс" сводится к задаче выживания (социума, индивида, вида), т.е. к процессу естественного отбора или "эволюции", пусть и в несколько расширенном смысле (не узко-биологически, но философски).

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(09:56:14 / 23-10-2015)

Теперь все понятно. Вы домыслили за меня мысли, которые я не излагал, и стали с ними спорить, хотя изначально поняли все верно. Задача выживания - это лишь одна из составляющих. А я утверждаю, что главная задача - бесконечная экспансия.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(19:54:51 / 22-10-2015)

+

 

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Sergius
Sergius(5 лет 12 месяцев)(17:10:25 / 22-10-2015)

Класс!

Аватар пользователя Бедная Олечка

У Фрейда, которого в России понять даже не пытаются, есть интересное положение о т.н. "регрессе" - когда человек не может выйти в своём личностно-сексуальном развитии (секс здесь имеет смысл возможности и зрелости обзаведения потомством) на более высокую ступень, он как будто отступает назад, на более низкую ступень. Допустим, не может жениться/выйти замуж, и на этой почве постоянно знакомится с новыми и новыми партнёрами. Через некоторое время, подкопив, т.с., силёнок, он может совершить следующую попытку подняться на эту ступень и даже достигнуть в этом успеха.

Примерно также и с прогрессом человечества. Сейчас оно свернуло слегка не туда, поддавшись инфантильным иллюзиям. Значит, надо остановиться, подумать над своим поведением, внести адекватные коррективы, и тогда можно будет развиваться дальше.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(17:49:02 / 22-10-2015)

Все-таки вы определитесь, с чем вы не согласны: с представлениями о бесконечном росте производства или с представлениями о бесконечном Прогрессе, как развитии человечества в целом?

Аватар пользователя Константин 49

Вот булка хлеба в России стоит 36 рублей, два года назад это было, чуть больше одного евро, или 0.85 доллара. Сегодня это 0,5 евро или 0.58 доллара. Хлеба мы меньше не потребляем, но покупательная способность (в хлебе) снизилась почти в двое, так же по хлебу снизился и ВВП, в их валютах. А нас это волнует? Так и по всему Российскому производству. Они недоумевают, по их мнению Россия обнищала, а в натуральном объеме производства мы прилично растем, хотя и не без уродов. Но куда же от этого ?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(19:48:00 / 22-10-2015)

Итак, раз уж здесь утверждают, что речь в статье идет исключительно о потребительстве, а не Прогрессе (идею о котором автор называет злодейской), то хотелось бы отдельно уточнить некоторые моменты. 

 

Все оттого, что мы пропитаны злодейской идеей непрестанного прогресса... "бредом о бесконечном прогрессе"

Как видно, здесь именно о прогрессе речь, а не о потребительстве. Про потребительство пока ни слова. 

 

Так вместе с воздухом и пищей мы впитали в кровь убеждение, что мир поступательно развивается от худшего к лучшему по строгой прямой и не иначе.

Прогресс не подразумевает прямой, если что. Может быть и экспонента, которую мы наблюдаем например в технике на примере роста объема памяти на единицу площади и себестоимости.

И что прежние поколения людей были глупее и несчастнее нынешних по определению. И что человечество должно развиваться без конца, без спадов и остановок. Наука, техника, суета, шум, рынок, возня без передышки, головокружение от успехов и прибыли, прибыли, рост ликвидности… 

А вот здесь и названы основные враги. В том числе наука и техника. Такое ощущение, что автор все в одну кучу специально смешал, чтобы низвести науку к гонке за прибылью и сделать ее виноватой за втягивание человека в колесо гонки за прибылью. Мне к примеру не очевидно, что наука и техника несут ответственность за это. В СССР была и наука и техника, но гонки за прибылью, рынка, возни без передышки не было. Был размеренный образ жизни, в котором как раз развивался человек как творец, а не как потребитель. И я так понимаю, такой подход довольно близок всем религиям. 

А теперь вопрос, к чему в итоге призывает протирей Андрей Ткачев? К тому, чтобы человек развивался нравственно пропорционально развитию науки и техники? Или к тому, чтобы науку и технику прекратили развивать, так как это "суета, шум и бесконечная возня"? Если второе, то находясь в Киеве, Андрей Ткачев может прекрасно наблюдать за реализацией остановки "злодейской идеи Прогресса" в отдельно взятой стране под названием Украина. Деиндустриализация и прекращение какой либо научной и технической деятельности существенно снижают уровень шума, суеты и бесконечной возни.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:50:54 / 22-10-2015)

И первая и вторая и третья цитаты вырваны из контекста, и поэтому, на первый взгляд,  кажутся бредовыми. А если принять это за сарказм, то все становится на свои места.

А далее - вы попытались ответить, но сами не поверили своему выводу: 

к чему в итоге призывает протоиерей Андрей Ткачев? К тому, чтобы человек развивался нравственно пропорционально развитию науки и техники? 

Если остановить нравственное развитие - то прекратится и прогресс и эволюция. Общество в лучшем случае умрёт само, в худшем - унесёт за собой остальное человечество. И именно против этого выступает Андрей Ткачёв.

Да, что касается Украины. Отринув идею Бога - государство и её народ деградировало и начало самоуничтожаться. И это лишний раз показывает правоту протоиерея...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(20:23:09 / 22-10-2015)

Как это вырваны из контекста? У него в заголовок статьи вынесено, что прогресс - это вредная ложь. Не потребительство, а прогресс. Да походя он также ругает и потребительство, но для него и прогресс в науке и технике - это зло. Он же не пишет, что потребительство и гонка за прибылью это плохо, а прогресс - это хорошо. Он пишет, что потребительство - это плохо и прогресс это плохо. А все кто не согласны, те просто во власти мифа о том, что прогресс это хорошо. И вы кстати, оправдывающий его что мол он не считает прогресс в технике злом, тоже находитесь во власти ложного мифа. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:58:28 / 22-10-2015)

Всего одно слово, но как оно меняет смысл фразы: не прогресс, а бесконечный прогресс.

И автор очень доходчиво, на мой взгляд, пояснил, что прогресс может и должен быть ограничен, но не остановлен. 

Ограничен для самосовершенствования, для нравственного роста. А вырастя нравственно, вполне возможно, человечество будет двигать прогресс совсем иными путями. И это будет совсем другой прогресс. 

Именно этот посыл заложен в материале...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(22:05:44 / 22-10-2015)

Именно. Автор говорит, что пока человек нравственно не развился (а где критерии?), то пусть прогресс подождет. Но при этом нигде не говорится о том как именно развивать человека, о том, надо ли это делать вообще. Донесена лишь мысль, что с нынешним нравственным развитием общества и человека прогресс является злом. 

А поповоду бесконечности, это вы к словам придираетесь. Естественно и автор и все вокруг под постоянным прогрессом имеют в виду развитие техники, науки и медицины на интервале сотен и тысяч лет. На большее мало кто загадывает. 

Так вот для автора такой прогресс в течение тысячелетий - это вредная ложь. Он не верит в эту возможность. И считает прогресс на протяжении тысячелетий злом. Вы с ним согласны я так понимаю. Скадиже, а почему вы как и автор не допускаете возможность "бесконечного" прогресса в технике и науках, ведь духовнок развитие возможно бесконечно?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(22:25:01 / 22-10-2015)

Но при этом нигде не говорится о том как именно развивать человека, о том, надо ли это делать вообще

Зачем это говорить? Есть 10 заповедей. Которые знают все, но большинство не исполняет и не собирается. Казалось бы, какая малость. А вот поди ж ты - пара тысяч лет не смогли нравственно изменить человека в простых, собственно, поступках. А вы говорите...

Скадиже, а почему вы как и автор не допускаете возможность "бесконечного" прогресса в технике и науках

Нельзя объять необъятное. Да и не нужно. Иначе получится прогресс ради прогресса, а не прогресс для эволюции человечества.

Вот смотрите, условный пример. Инженеры придумали новый супердвигатель, годящийся для межзвёздных перелётов. Производственники с технологами смогли его создать. А что дальше? Нужны ли сейчас человечеству межпланетные путешествия? Нет. Почему? Да потому, что во-первых, человечество и на Земле с упоением уничтожает друг друга, а во-вторых оно не готово ни нравственно, ни физически к этим путешествиям.

Вот и получается, что прогресс вроде бы есть, а результатов от него нет. 

Какой вывод? А вывод в статье. Остановиться, и притормозив прогресс, развивать духовное, нравственное. Для того хотя бы, чтоб в моём условном примере, было не стыдно представить нашу планету в других мирах. Стыд, кстати, один из показателей нравственности, успешно вытравленный нашими геополитическими соседями...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(09:49:21 / 23-10-2015)

Вы не правы в том, что человек остался неизменнен за пару тысяч лет. 2000 лет назад раб воспринимался как вещь. Христианство привнеся идею о наличии души у каждого человека выбило почву из под ног рабовладельчества.

Далее, вы все-таки предлагаете остановить прогресс. "Остановиться и подумать". Для вас как и автора именно это является решением проблемы несоответствия развития техники и человека. То есть вы предлагаете примерно тот же путь, что и игил. Укрепить нравственость, убив прогресс. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:20:33 / 23-10-2015)

То есть вы предлагаете примерно тот же путь, что и игил. Укрепить нравственость, убив прогресс. 

С точностью до наоборот.

Отрезание голов живым и взрывы памятников истории не есть прогресс. И, тем более, этими действиями нельзя укрепить нравственность.

Вот смотрите: ещё один условный пример, показывающий правильность рассуждений Андрея Ткачева и моих комментариев, заодно.

Середина 20 века. Учёные нашли способ расщепления атома. Прогресс? Безусловно.

На этих исследованиях была построена атомная бомба. Прогресс? Конечно.

Но испытания её действия показали такую разрушающую силу, такое количество смертей неповинных людей, что уже не учёные, а политики (не политиканы!) решили приостановить прогресс в этой области. Было это действие нравственным? Да. 

Перенаправив труд учёных на создание атомных реакторов, был ли остановлен прогресс? Нет

Перестало ли дальнейшее направление развития атомной науки быть нравственным? Нет.

Значит можно совмещать прогресс и нравственность, приостановив его, и изменив вектор развития? Конечно, да.

***

Думаю, вы сами несколько запутались в противоречиях, вами выдвигаемых. Попробуйте ещё раз пройтись взглядом по нашим с вами доводам и найти в них свою ошибку...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(19:59:06 / 22-10-2015)

Читал уже на Взгляде - хороший текст.

Но тема недораскрыта, ввиду до того что нехватает характеристики бесконечной непрерывности бесконечного роста. А ведь есть время разбрасывать камни, и есть время их собирать, чтобы потом опять разбрасывать...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:03:07 / 22-10-2015)

Нельзя объять необъятное.  :-)

Но всегда можно почитать или послушать умного человека и сравнить его мысли со своими...

А многие его мысли здесь: Протоиерей Андрей Ткачев

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:38:37 / 22-10-2015)

Читал неоднократно его мысли. Согласен - за протоиереем Ткачёвым много положительных заслуг.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...