Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Бесконечный Прогресс: вопиющая ложь, ставшая привычной.

Аватар пользователя PavelCV

«Промышленный рост остановился». «Доходность предприятий сокращается».

Этими фразами обывателя пугают, как в детстве «бабайкой». Потому что независимо от того, понимает он или нет всю эту экономическую талмудистику с ее «ликвидностями» и «фьючерсами», сами слова «понижается», «перестает расти», «угрожает спадом» действуют на ум обывателя грозно. По подобию набатного колокола. Раз звучит – значит, что-то стряслось.

Неизвестно что – враг ли у ворот, амбар ли горит, – но стряслось несомненно.  


Все оттого, что мы пропитаны злодейской идеей непрестанного прогресса. Мы ею незаметно пропитались – на правах жителей второсортной эпохи. Мы пили чай и смотрели телевизор; жевали бутерброд и читали школьный учебник; дышали воздухом и слушали радио. А в это время и чай, и бутерброд, и воздух пропитывались бредом о бесконечном прогрессе, звучащем из радио, телевизора и сочащемся из книжек. Так вместе с воздухом и пищей мы впитали в кровь убеждение, что мир поступательно развивается от худшего к лучшему по строгой прямой и не иначе. И что прежние поколения людей были глупее и несчастнее нынешних по определению. И что человечество должно развиваться без конца, без спадов и остановок. Наука, техника, суета, шум, рынок, возня без передышки, головокружение от успехов и прибыли, прибыли, рост ликвидности… Всё у нас в крови и подсознании.

Это просто взяли в очередной раз и украли враги у христианства идею о бесконечном совершенствовании личности и низвергли ее с религиозных высот прямо в сборочный цех завода «Renault». Или на буровую ВР. Или в офисный центр любого из мегаполисов. Как вам нравится.

Да, христиане говорят о вечной любви, о бесконечном духовном росте в желании уподобиться Отцу светов, о безграничных добродетелях, таких как терпение или милосердие. Но христиане никогда не говорят о бесконечном и обязательном росте потребления, о безграничном богатстве, рождающем безграничную алчность, о непременной необходимости множить комфорт, доходя до абсурда. И уж тем более не считают это нормой. А у нас украли, говорю, представление о бесконечности духовного совершенства и внедрили его, в виде идеи бесконечного роста, в область прибыли и производства. Получился новый идол. Пред ним бьют в бубны и жгут жертвенные костры. Дымом этих костров отравлено дыхание уже не одного поколения.

О, вы, желающие бесконечного экономического роста, выраженного в максимальных цифрах, послушайте. Если ваш ребенок растет и растет и вы радостно отчеркиваете карандашиком на дверях очередную отметку, то ваша радость законна и понятна. Но вот он растет далее, и уже перерастает вас, и упирается в верхний дверной косяк темечком, и расти не прекращает. Что тогда? Вы бежите по врачам, и кричите: «Караул!», и про ваш случай снимают телесюжет в раздел «Сенсации», верно ведь? В данном случае ясно, что норма заключается не в бесконечном росте, а в его замедлении и остановке вовремя, с тем чтобы уступить место развитию нравственному и умственному.

Или спортсмен. Вот он, потея и мучаясь на тренировках, бежит быстрее, прыгает выше и гребет сильнее. Значит ли это, что он будет развивать до бесконечности свои способности, доходя до скорости света, запрыгивая на облака и переворачивая земной шар, как гирю? Совершенно нет. Есть границы у физического ресурса. Природные границы. Пренебрежение к ним смертельно опасно для человека. И любой спортивный гений понимает это, когда вешает бутсы или перчатки на гвоздь и уходит в бизнес, на тренерскую работу или куда-то еще.

Такова собственно вся жизнь. Бесконечный рост в ней возможен только внутрь, а не вовне. У роста вовне есть множество ограничителей, среди которых не только природные границы и исчерпаемость ресурса, но и воля Божия. Во внешней жизни всегда есть семь тучных лет для нарастания жирка и семь тощих лет для питания запасами. Люди Книги это должны знать. Им дан разум и вера для того, чтобы в сытые годы не гордиться и не расслабляться, а делать различные запасы. В скудные же годы не отчаиваться, на этих самых припасах выживая. Так мы, собственно, в наших широтах и живем, памятуя, что один летний день ползимы кормит. Весной и летом поднапрягся, зимой отсиделся, дожидаясь тепла, – это некий аналог тех двух египетских семилеток, к принципу которых наш народ привык с незапамятных времен. Следовательно, не стоит устраивать гвалт по поводу различных спадов и кризисов. В ритме «день-ночь» вся планета живет. И даже там, где день неописуемо длинен (за Полярным кругом), там в отместку и ночь чрезвычайно длинна. А вечный день без сумерек и потемок нас только в Небесном Иерусалиме ожидает. Не раньше.

Опять скажу. Попытка предвосхитить Царство Божие и воплотить его в земные формы встречается в жизни на всяком углу. И всё получается какое-то уродливое и карикатурное. Иногда смертоносное. Вечный покой становится вечной праздностью. Вечная радость – кабацкой каруселью и клубным угаром. Если у Павла «несть мужеский пол, ни женский» в смысле равной святости и равных прав, то сегодня не разберешь, где мужик, а где баба по совсем иным причинам. Ну и вечный нравственный прогресс заменен на вечную жажду прибыли и роста. Басурманство, одним словом. Потихонечку навязанное басурманство. Тьфу.

Расширение внешнего могущества без противовеса в виде внутреннего духовного труда и смирения рождает припадки конкретного сатанизма на почве самоупоения. Тамерлан это, или Александр Македонский, или семья банкиров с Уолл-стрит – не важно. Важно, что Богу это ох как не нравится, судя по некоторым местам из Писания. Превознесшегося мыслью о своем величии Навуходоносора Господь заставил ходить на четвереньках и есть солому, о чем Даниил рассказывает. Гордую Вавилонскую башню Господь оставил недостроенной и рассеял беспокойный строительный муравейник, потому что гордо всё было и дерзко с самого начала.

Если на фасаде у цивилизации – бесконечная жажда власти с бесконечной жаждой прибыли любым путем, то на изнанке у нее – бесконечное развращение и вражда с Господом Богом. Чуть ли не спор с Ним Самим о главенстве. Сатанизм, то есть. Звездно-полосатые сегодня на себя эту одежку примерили, и понравилась им она. А мы должны понимать, что это гибельный путь, и учиться мыслить по-иному, не так, как наши широко улыбающиеся недруги. Нужно выветривать из себя мысленную, идейную зависимость от Западного мира всюду, где западный дух укоренился в гордом и ненасытном автономном от Бога бытии.

Импортозамещение должно стать и мысленным, идейным. Оно должно коснуться самих основ мышления нашего, так, чтобы мы в словах и терминах, в идеях и теориях меняли бесовское на человеческое. Тогда мы не будем выслушивать на цыпочках тысячи сложносочиненных терминов от МВФ, терминов, за которыми сто процентов скрывается западня и очередная гадость.

Это я всё к тому, что есть тучные и есть скудные годы. Это нормально. И еще к тому, что желающий вечно расти без границ и разумной цели, а только ради процесса роста подобен одной лягушке из притчи. Та хотела быть конем и дулась, пока не лопнула. Европейская идея бесконечного прогресса в ее неоспоримой наглядности, так сказать.

Протоиерей Андрей Ткачев

20 октября 2015 года

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 9 месяцев)(15:54:54 / 22-10-2015)

священники такие священники

а вот есть версия, что Бог - это человеческая мечта, человеческая программа, ведущая нас к единению...

когда все наши мозги подключат к интернету, мы сольемся в единое целое, выйдем за пределы тел и получившееся сверхсущество уже вполне можно будет назвать Богом

но для этого и нужен прогресс, чтобы прийти к таким технологиям, а религии всячески тормозят этот процесс, ибо видят в нем реальную угрозу своему существованию

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(15:59:58 / 22-10-2015)

В данном случае разговор не о религии, а об окнах Овертона - подмене смыслов, по большому счёту...

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(16:15:35 / 22-10-2015)

ПО мне здесь было бы правильно вспомнить о проблеме современной науки (головокружение от открывшихся возможностей, с утратой традиционных методик) и покуситься на «ВВП».

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(3 года 2 месяца)(16:41:07 / 22-10-2015)

Пока что научное сообщество пребывает в убеждении, что научный прогресс бесконечен. А если у научного развития нет конца, то наука становится самоценностью, так как невозможно конечное целеполагание.

То же самое с капитализмом. Неслучайно пуританская этика именно богатство объявила главным признаком избранности ко спасению. Чтобы капитализм в восприятии общества стал бесконечным, нужно было цель капиталиста - богатство, прибыль сделать главным богоугодным делом. Очевидно, что только богоугодное дело может быть бесконечным.

Так что в этом священник прав: бесконечность духовного развития подменили бесконечностью накопления капитала.

То, что современная наука является продуктом именно капиталистического общества, спорить, я надеюсь, никто не будет.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 7 месяцев)(17:00:59 / 22-10-2015)

Пока что научное сообщество пребывает в убеждении, что научный прогресс бесконечен. А если у научного развития нет конца, то наука становится самоценностью, так как невозможно конечное целеполагание.

Неужели конечен,как и "конец истории"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 11 месяцев)(17:36:47 / 22-10-2015)

Отсутствие конца еще не значит бесконечность. Заблудившийся человек может без конца плутать по маленькому лесочку, постоянно натыкаясь на свои же следы.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 11 месяцев)(16:58:45 / 22-10-2015)

Судя по количеству букв в тексте, вы всерьез предполагали обсудить проблему. Однако, обсуждая прогресс, вы нигде не дали его определения, а в середине статьи и вовсе подменили экономическим ростом. Так о чем ваш текст и для чего?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(18:48:00 / 22-10-2015)

Так о чём ваш текст и для чего?

В комментарии ниже я написал для чего:

...А суть материала проста - надо совершенствовать прежде всего себя. И не нужно гнаться за потреблятством, завёрнутым в блестящую обёртку псевдопрогресса...

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(3 года 2 месяца)(16:23:46 / 22-10-2015)

Версий всяких разных год от году только больше.

У Новохудоносора была похожая программа стать богоравным.

Поменьше гордыни. Не нужно человеку стремиться стать Богом. Лучше отставить Богу богово.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 1 месяц)(16:56:56 / 22-10-2015)

Не нужно подменять понятия.

А какая такая программа была у Навуходоносора?

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 9 месяцев)(16:12:21 / 22-10-2015)

Ну насчет выветривания идейной зависимости от запада, нельзя не согласится, надо, хотя и сложно. 

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 8 месяцев)(16:13:36 / 22-10-2015)

Философский вопрос о противостоянии Времени циклического Времени линейному.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 11 месяцев)(16:27:30 / 22-10-2015)

Вопрос наличия / отсутствия памяти?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(16:14:49 / 22-10-2015)

Кто про что, а бабуин как обычно о бананах и пальмах. Ругать прогресс, но при этом пользоваться всеми его благами -  это так по жидовски
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(16:34:40 / 22-10-2015)

Вы, надо полагать, и есть тот бабуин?

Потому что вы или не прочитали статью, или, по скудости ума, ничего не поняли.

А суть материала проста - надо совершенствовать прежде всего себя. И не нужно гнаться за потреблятством, завёрнутым в блестящую обёртку псевдопрогресса...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(16:45:28 / 22-10-2015)

надо совершенствовать прежде всего себя

Да ладно?!  Отчего ж этот вумный господин забыл рассказать как это сделать? Поделитесь своим видением способа такого совершенствования, если не трудно. А я в ответ поделюсь своим (для которого, правда,  остро необходим технический прогресс)

Аватар пользователя нюся
Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(17:04:03 / 22-10-2015)

При чём тут экономика и противостояние с западной моделью, если мы говорим о прогрессе? Клирик утверждает что вечно расти нельзя, но необьятная вселенная служит отличным аргументом ошибочности его мнения. 
 

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(17:21:06 / 22-10-2015)

А ограниченность роста вашего физического тела служит аргументом правоты его мнения. ))) Простите, не удержалась от сарказма.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(17:28:59 / 22-10-2015)

Рост моего тела ограничен законами физики и "настройками" генетического аппарата (которые вполне изменяемы, при наличии методологии и инструментария). Чилсенность  населения планеты очевидно тоже имеет ограничения, связанные с площадью Земли. Но какие ограничения у экспансии в космос? Пространство -  условно бесконечно, материи -  навалом, энергии  -  тоже. 
 

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(17:41:05 / 22-10-2015)

В перечисленном Вами что то не вижу времени, его у Вас тоже без ограничений? Да и свой рост, даже при наличии методологии и инструментария, до бесконечности увеличить не удастся.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(17:52:37 / 22-10-2015)

Для начала космической экспансии нужен не огромный рост, а форма приспособленная к  существованию в космической среде. Ещё нужен источник энергии с большой плотностью на единицу обьёма (на порядки лучше чем окисление химических соединений,  как минимум термоядерный синтез)

Всё это можно развить за ничтожный с исторической точки зрения отрезок времени, если конечно направлять ресурсы не на спорты, СМРАДы и религии, а на исследования.

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(18:02:09 / 22-10-2015)

Не все считают такое применение ресурсов оправданным, а следовательно и в ресурсах Вы так же ограничены. ))))))

Как только начинаются рассказы о "космической экспансии" тут же находится тот кто рисует "космический бюджет", которого все равно не хватит, потому как вселенная безгранична.)))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(18:16:16 / 22-10-2015)

Единственная альтернатива стоянию -  движение. Спорт, религия, шоубизнес, мода, медиаразвлечения - всё это способы блокирования естественного социально-технологического развития, но на наше счастье они весьма энергозатратны.  Как только углеводородный энергоуклад рухнет -  у властьимущих не останется иного выбора кроме начала нового витка развития, причём в процессе его будут утилизированы самые одиозные ублюдки-саботирователи прогресса.  Энергоголод придёт - порядок наведёт
 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(6 лет 2 месяца)(18:19:06 / 22-10-2015)

Не все. Многие считают, что лучше потратить деньги на пенсии или стипендии, чем на космос. А скажите, с чего вы взяли, что постоянное познание является менее важной потребностью человека, чем еда или сон? Вы знаете что-либо о познавательном инстинкте, который заставлял около 10% мышей идти на смертельный удар тока ради того, чтобы исследовать лабиринт? То есть познавательный инстинкт заложен даже у мышей, а 10% из них он выше чем инстинкт самосохранения. С чего вы взяли, что у человека инстинкт познания менее сильный? 

Ну и что касается космоса, то колонии на других планетах оправданы хотя бы с точки зрения того, что необходимо исключить полное уничтожение человечества в результате катастрофы планетарного масштаба. Чем не цель для разумного социума? Предложите альтернативную цель для социума, если не согласны с этой
 

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(18:47:38 / 22-10-2015)

Ничего себе цель, бегать с планеты на планету, причем бегать от познания самого себя, бегать оставляя за собой уничтоженные галактики в результате маленьких планетарных катастроф. Собственно человечество сейчас этим и занимается, загаживая, разрушая или не эффективно используя уже занятые территории, стремится "освоить" все больше и больше. Так вот в исходной статье говорилось о том насколько такое отношение разрушительно как для самого человека, так и для окружающего мира. В статье не говорится взять и все отменить, в статье о том чтобы взять и подумать о том куда бежим и зачем бежим, и что возможно сделать чтобы развиваться не убегая непрерывно от самого себя, об изменении мира путем изменения личности. И никто не мешает этим личностям бороздить просторы вселенной))))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(18:52:49 / 22-10-2015)

Блестяще, Аннушка!

Вас очень приятно читать (слушать)!

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(18:52:57 / 22-10-2015)

 

взять и подумать о том куда бежим и зачем бежим

В одной только нашей стране сейчас сотни церквей, десятки тысяч священнослужителей -  и что они надумали? Что предлагают?
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(18:59:58 / 22-10-2015)

...и что они надумали? Что предлагают?

А вы займитесь историей религии, там и найдёте ответы на ваши вопросы.  :-)

Или вопрос задан, чтобы на него нельзя было получить ответ?

Да, в нашей стране сотни храмов, но Церковь одна - Русская Православная. Всё остальное - не более, чем секты, прячущиеся под громкими названиями. Странно, что вы этого не знаете...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(19:09:35 / 22-10-2015)

По делу есть что сказать?  Кратко, тезисно - что глубокая церковная мысль понимает под развитием и что предлагает делать. Чётко, по пунктам, а не "займитесь тем непонятно чем, там и найдёте все ответы"
 

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(19:07:34 / 22-10-2015)

Ничего революционного, все традиционно, весь накопленный духовный опыт за последние пару тысячелетий. Вопрос в том хотят ли к этому опыту прислушиваться, верить, доверять, реализовывать на практике. 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(19:11:12 / 22-10-2015)

Что за опыт? Можно очень кратко -  по пунктам, только самое главное?
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(19:34:26 / 22-10-2015)

Простите, вы способны только задавать вопросы и не способны даже попытаться найти на них ответы?

На мой взгляд - это инфантилизм пятилетнего ребёнка. Уж не обессудьте.

Отсюда простой вывод - вы крайне далеки и от прогресса и от эволюции. И даже не пытаетесь к ним приблизиться, самосовершенствуясь.

Так что материал Андрея Ткачева очень хорошо показывает несостоятельность многих лиц, прикрывающих словами о псевдопрогрессе внутреннюю пустоту...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(22:50:50 / 22-10-2015)

(...ушёл самосовершенствоваться  заполнять внутреннюю пустоту основами биохимии Ленинджера)

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(14:23:53 / 23-10-2015)

(...ушёл самосовершенствоваться  заполнять душевную пустоту основами биохимии Ленинджера)

:-)

Да, а если у вас есть душевная пустота, куда девалась ваша душа? Или её не было, и вы бездушны?  :-)

PS

А в каком месте у вас внутренняя пустота? У вас изъяты часть органов?   :-)

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(6 лет 2 месяца)(19:22:23 / 22-10-2015)

Что значит "бегать" и "загаживать"? Человек осваивает природу, расширяет среду своего обитания все свою историю. Не "бегать с одной планеты" на другую, а заселять несколько планет. Хотя бы для того, чтобы человеческий род не прервался в результате недоразумения типа астероида, случайно столкнувшегося с землей. Согласитесь, если предположить что разумная жизнь - это редкость во Вселенной, то, пожалуй, надо позаботиться о том, чтобы не стать жертвой такой трагической случайности.

И насчет природы. Для вас природа имеет ценность только в первозданном виде что ли? Почему не в землянке живете или вообще в лесу? Ведь любые постройки - это "загаживание" природы. Если вы верующая, то уверен, в курсе, что согласно библии Бог, создав человека, поручил ему хозяйствовать в окружающем мире. Так почему он должен быть ограничен лишь одной планетой? Хозяйствовать грамотно - это само собой, не взрывать ядерные бомбы, делая земли непригодными, а бережливо относиться к окружающему миру. 

В статье говориться о том, что Прогресс - это зло. Поправьте, если я не правильно понял. 

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(19:32:31 / 22-10-2015)

Хозяйствовать грамотно - это само собой, не взрывать ядерные бомбы, делая земли непригодными, а бережливо относиться к окружающему миру. 

 

Пусть само собой сделается, а мы пока в космос осваиваться)))) Да поймите же, никто не против Прогресса как такового, а злом называют то понимание которое принято вкладывать как потребительство оставляющее за собой кучи мусора и непригодную для жизни зону. Бесконечная гонка за бесконечными сиюминутными желаниями. Это не стратегия на будущее в понимании бережливого, хозяйственного человека, это разбазаривание ресурсов. Никто не предлагает отменить Прогресс, предлагается пересмотреть требования к себе, к целям прогресса и путям достижения целей. Предлагается осмыслить и взять на себя ответственность за свои действия. Нет запрета на постройки, нет требования жить только в землянке. Это вообще не о том. 

Аватар пользователя Provok
Provok(3 года 2 недели)(17:50:51 / 22-10-2015)

Наоборот, это служит доказательством ошибочности его мнения!

Так же, как невозможен бесконечный рост тела, так же невозможен и бесконечный рост духа. Логично? )))

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(17:54:06 / 22-10-2015)

Нет, не логично, потому как Дух первичен. См. прим. Давид и Голиаф. )

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(17:58:15 / 22-10-2015)

Потрудитесь привести доказательства существования души, а так же дать определение что это вообще такое.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(18:56:32 / 22-10-2015)

У вас душа есть?

Или вы бездушный робот/кукла/камень/железяка/животное?

А ответ на ваш вопрос прост: Душа - это то, что связывает Человека с Богом...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(19:05:03 / 22-10-2015)

Определения и доказательства существования души и бога  в студию. 
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(19:11:08 / 22-10-2015)

Для меня это - аксиома. А она, если вы помните, не требует доказательств.

А если они вам всё же нужны - ищите, и обрящете...   

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(19:21:36 / 22-10-2015)

Тоесть, Вы предлагаете Цивилизации делать судьбоносный выбор оттталкиваясь не от законов физики, а от какой-то непонятной и непроверяемой фигни?  Извините, но мне с вами не по пути. Так же прошу прощения за излишнюю резкость, флуд прекращаю.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(19:37:32 / 22-10-2015)

Спасибо на добром слове и прекращении флуда...   :-)

Аватар пользователя Provok
Provok(3 года 2 недели)(10:08:50 / 23-10-2015)

Так вот, получается, что Вы сами себя и опровергли!

Если рост духа не ограничен, то прогресс тем более не ограничен. Приводить в пример ограниченность роста тела - некорректно.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(17:56:40 / 22-10-2015)

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага. А этот чувак, насколько я понял, предлагает вообще никуда не ходить, залезть на пальму, сплести пальцы в ёговском жесте, мычать мантру "Омммм" и ждать просветления и духовного роста. При этом само понятие духовный рост не имеет смысла, по крайней мере до тех пор пока наличие души не будет доказано экспериментально.

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(18:06:07 / 22-10-2015)

Не поняв простой мысли исходного текста, только и мечтать о "космической экспансии")))) Нет, с таким лицом, Вам точно  никто "космического бюджета" не даст.)))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 11 месяцев)(18:22:42 / 22-10-2015)

С чего вы вообще взяли что я руководствуюсь меркантильными соображениями?  Судите по себе, или своему близкому окружению?

 

Аватар пользователя нюся
нюся(3 года 4 месяца)(18:26:05 / 22-10-2015)

Простите, наверное по привычке. Обычно все разговоры о бесконечности вселенной в конце концов утыкались в разговоры о грантах и индексах цитирования.))) Простите если обидела, не хотела.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...