Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сбалансированное ценообразование

Аватар пользователя hrenfx

Представим, что произошло тотальное импортозамещение. Это обозначает только одно - импорта нет. Раз импорт нулевой, значит любой экспорт - благотворительность. В такой ситуации установка железного занавеса - благое дело.

Однако, всегда будет стоять вопрос сохранности этого железного занавеса перед внешними угрозами. Т.к. полная автономность - это и самодостаточное развитие всех сфер человеческой жизни. Другие достижения науки, иные жизненные ценности и прочее. Как долго просуществовали когда-то автономные цивилизации после их "открытия"?

Поэтому теория железного занавеса - все же теория. И идти на контакт - жизненнонеобходимо. С экономической точки зрения это обозначает обязательно ненулевые импорт и экспорт.

Ну а теперь, после столь краткого обоснования невозможности zero divide (деления на нуль), несколько слов по Теме.

Мы уже говорили, что любая ситуация торгового профицита (экспорт больше импорта (Россия, например)) - невозвратное разбазаривание собственных ресурсов. Можно подумать, что обратная ситуация (торговый дефицит - США, например): высасывание ресурсов извне - это круто. Но крутость только краткосрочная, т.к. деградирует собственное производство и научный потенциал, что черевато потерей не только пылесоса, но и суверенитета.

Баланс в мироустройстве определяется текущей возможностью разбить на как можно большее количество субъектов с нулевым торговым балансом (импорт равен экспорту). Речь идет даже не столько о странах, сколько об экономических зонах.

За экономическую зону можно взять все, что угодно. Например, город Москва или его район. У любой экономической зоны всегда есть что-то на входе (импорт) и что-то на выходе (экспорт).

Чем больше таких нулевых блэкбоксов, тем в большей стабильности находится Мир.

Логично стремиться к подобному балансу. И для этого могут быть применены различные алгоритмы, один из которых приведу в качестве основной, пусть и грубой, но идеи. Суть должна быть ясна на примере.

Возьмем Россию. Жуткий дизбаланс из-за профицита. Для обнуления торгового баланса необходимо укреплять рубль, пока желаемое обнуление не будет достигнуто. С точки зрения биржевого ценообразования это сделать проблематично.

На самом деле биржа - это примитивное, мало имеющее с реальностью, отражение рыночных законов. В настоящее время действия кучки биржевых спекулянтов служат ориентиром для работы огромной производственной экономики. Кончик хвоста виляет собакой.

Поэтому ценообразование того же рубля логично определять не биржевыми перепитиями, а ориентируясь на показатели торгового баланса. Например, экспорт $450 млрд и импорт $200 млрд. Значит, очень грубо, рубль укрепляем (волевым решением сверху) до тех пор, пока экспорт не упадет до уровня импорта.

Укрепление рубля будет вызывать подорожание экспортной продукции, что спровоцирует уменьшение спроса на нее и ужмет тем самым экспортную выручку. Это касается случаев, когда в экспорте нет перекосов в сторону какого-то из видов продукции. В настоящее время такой перекос имеется с энергоресурсами.

Для нивелирования подобных перекосов требуется повышать цену экспортных энергоресурсов.

Кто-то может возразить, что на повышение экспортных цен покупатели могут затеять очередной КУЕ. И на свеженапечатанные фантики купить реальный продукт. Что на первый взгляд кажется несправделивым. Но на самом деле должно быть плевать, на какие фантики они будут покупать. Важно - иметь возможность обменять эти фантики на реальные ништяки.

Тогда, возможно, возразят, что те же ништяки в виде станков начнут продавать втридорога. Т.е. по итогу за меньшее количество станков надо будет отдавать большее количество энергоресурсов. На самом деле из-за глобальной конкуренции такое положение вызывет лишь потерю рынка станкопроизводителей. Что подстегнет других производителей, включая несуществующих - будущее импортозамещение.

Такова идея со школьным уровнем обоснования. Еще раз, необходимо добиться выравнивания экспорта и импорта. Увеличивать импорт волевым решением сверху проблематично. А вот уменьшать экспорт (благотворительность) - вполне.

Поэтому профицитные экономики должны укреплять свои национальные валюты, дефицитные - ослаблять.

Опять же, крепкий рубль - якобы враг импортозамещения. Но начните продавать энергоресуры дороже, это вызывает автоматом удорожание всей зарубежной продукции, т.е. импортные товары станут дороже и менее конкурентноспособны к отечественным.

Вредно импортозамещение строить на порочной идее увеличения экспорта. Нужно стремиться к технарскому пониманию экономических взаимосвязей и ставить, соответственно, по-настоящему четкие цели.

Не рассмотрел различного рода человеческие факторы в виде долгосрочных геополитических интересов, чтобы не потерять (на диагональный взгляд примитивный) посыл.

Комментарий редакции раздела Аналитика

 Баланс в мироустройстве определяется текущей возможностью разбить на как можно большее количество субъектов с нулевым торговым балансом (импорт равен экспорту). Речь идет даже не столько о странах, сколько об экономических зонах.

Совершенно верно. Многолетние дефицит и профицит - признак империализма (либо грабителя, либо колонии). Авантюрист предлагал странам-нарушителям объявлять тотальный международный бойкот в будущей системе. Сейчас это фантастично выглядит, но решать будут те, кто сможет выжить в этот суперкризис, а они по-другому будут на мир смотреть.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(23:58:38 / 21-10-2015)

Очень здраво и вокруг приблизительно такого понимания крутится часть современных идей.

Однако, решатели не услышат. Они остаются в логике колония-метрополия, и от неё строят внешэконом. sad

Аватар пользователя СергиоПетров2

Бредятина

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:07:45 / 22-10-2015)

Поэтому теория железного занавеса - все же теория.

Вообще-то приснопамятный "железный занавес" - это блокада СССРа Западом, а вовсе не самоокукливние советской экономики. Так что никакой теории-то и нет:)))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:52:21 / 23-10-2015)

Вообще-то статья была в УК РСФСР за бегство из СССР.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(15:09:21 / 23-10-2015)

Да, в УК от 1960-го года статья 64а - бегство за границу приравнивалось к измене Родине.

А чо не так? Нравится за рубежом? И как это деяние соотносится с международной торговлей?

 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:37:23 / 23-10-2015)

И как это деяние соотносится с международной торговлей?

Это я к тому, что железный занавес был изнутри, а не снаружи.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(20:38:27 / 23-10-2015)

А я вам еще раз повторю - при чем тут экономические возможности?

Речь - о способности государства развивать СВОЮ экономику в тех или иных условиях, а не разбазаривать её. Именно экономическая и информационная блокада СССР со стороны Запада ограничивала эту возможность, а не ваша насущная необходимость сгонять в Турцию, чтобы развить её туристическую отрасль

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:10:51 / 24-10-2015)

Именно экономическая и информационная блокада СССР со стороны Запада ограничивала эту возможность

Вы какой период имеете в виду? А то я часто встречаю факты того или иного сотрудничества СССР с западными странами. Развитие ограничивалось в первую очередь отсутствием свобод. Разумеется, в таких условиях любое внешнее воздействие приобретает большее значение.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:20:02 / 22-10-2015)

Хорошая мысль: чтобы Москва жила только на то, что сама зарабатывает.  А не высасывала деньги со всей страны.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(06:06:57 / 22-10-2015)

Москва и так почти всегда регион-донор.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:27:23 / 22-10-2015)

Донор?  А что она производит, кроме особо ценных указаний?  Все её деньги  - доход от сотен банков, Газпрома, Роснефти и так далее, народ вкалывает в Сибири, а конторские в Москве получают деньги.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(06:45:14 / 22-10-2015)

Именно. Москва (как регион) живёт с доходов, получаемых от населения и организаций, находящихся на её территории.

И "ценные указания" -- тоже ресурс. По крайней мере, с точки зрения владельца любой фирмы. Можешь сравнить, сколько владельцы платят за сам труд и за "ценные указания". Причём все попытки сэкономить на оплате руководства приводят к краху фирмы.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:56:39 / 22-10-2015)

Я видел не так уж много руководителей фирм, но все они старались переложить деньги фирмы в свой карман и скрыться туда, где жить приятнее.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(07:08:28 / 22-10-2015)

> все они старались переложить деньги фирмы в свой карман

Это касается только руководителей? А кассиры, продавцы, кладовщики?

> и скрыться туда, где жить приятнее.

Дай мне хотя бы 3 примера за последние 5 лет, где директор крупной организации внезапно исчез с кассой предприятия. Мечтать не вредно, но на практике наёмный директор достаточно жёстко контролируется владельцем (прямо или опосредованно). Кроме того, чтобы всё бросить (семью, дачу, машину, ...) и всю оставшуюся жизнь скрываться (пусть и с деньгами) -- нужен достаточно специфический склад характера. Такие люди при наличии управленческих талантов как правило создают ОПГ, а не нанимаются руководителями организаций.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:20:57 / 22-10-2015)

Зачем сбегать с кассой.  Делается тоньше.  Примерно как в анекдоте.  Пришёл человек устраиваться на работу бухгалтером. Директор спрашивает:

- Вы знаете, что такое двойная бухгалтерия?

- Ну, на прежнем месте работы я вёл тройную. Для директора - с прибылями. Для акционеров - без прибылей. А для налоговой инспекции - с одними убытками. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:02:13 / 22-10-2015)

> - Ну, на прежнем месте работы я вёл тройную.

Для этого уже несколько веков назад придумали "аудит". Вообще с точки зрения возможности подворовывать должность директора мало отличается от должности кассира, бухгалтера, кладовщика. Но при нормальном ведении учёта контролируются все эти товарищи достаточно легко.

С той же бухгалтерией: сейчас либо от владельца есть контролёр (с должностью "зам директора"), который имеет полный доступ на чтение и формирование всех отчётов в бухгалтерии, либо прямой доступ через интернет у владельца. По мелочи, конечно воруют, но если директор принёс прибыли конторе на 100 миллионов и стырил миллион, то выгоднее на это закрывать глаза.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:29:08 / 23-10-2015)

И "ценные указания" -- тоже ресурс.

В Беларуси "ценные указания" зачастую может генерировать только Минск и Минский район, регионам это делать негласно запрещено. Например, если открыть не в Минске фирму по импорту лекарств, ветпрепаратов или химии (лаки, краски) какой-нибудь, то её в течении недели закроют. Так что полезность этих "ценных указаний" обеспечивается принудительно. Это как запретить готовить еду дома, а потом говорить, что рестораны спасают людей от голодной смерти.

Плюс к этому альтернативы рублю запрещены, а значит, ссудный процент за пользование рублём попадает в Москву как честно заработанный доход. А на самом деле это форма дани.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(21:46:37 / 23-10-2015)

> Например, если открыть не в Минске фирму по импорту лекарств, ветпрепаратов или химии (лаки, краски) какой-нибудь, то её в течении недели закроют.

В РФ не так строго. В Москве просто проще, так как если надо с кем-то заключать контракт, то надо всё равно ехать к руководство, а руководство крупных компаний и торговых сетей в Москве. Но если фирму открываешь не общероссийскую, а региональную, то руководство как правило остаётся в регионе.

> Плюс к этому альтернативы рублю запрещены, а значит, ссудный процент за пользование рублём попадает в Москву как честно заработанный доход.

Не путай московский бюджет с федеральным. Федеральные налоги, деятельность центробанка -- это всё федеральный доход, который потом распределяется по регионам (в Москву в последнюю очередь). Москва получает от федеральных органов только косвенный доход из-за того, что сотрудники федеральных органов работают и делают покупки в Москве.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:42:42 / 22-10-2015)

Старая, старая проблема - все вместе согласны, что жизнь устроена неправильно, и даже могут согласиться с предлагаемыми улучшениями - но каждый в отдельности поступает так, как ему выгодно, как ему хочется, и суммарный эффект такого поведения порой приводит к гибели и государство, и народ.

Именно попытка России выйти на мировые рынки товаров, капиталов и рабочей силы разорила нашу страну в 90-х годах XX века, а социализм, рынок или капитализм тут совсем ни при чем.

Если послушать самых разных  политиков, то только ленивый из них не говорит что-то вроде: "реформы не ради реформ, а ради блага человека". Но среди целей обязательно числится "достижение конкурентоспособности на внутреннем и внешнем рынках". Все линии политического спектра  в один голос скандируют: "кон-ку-рен-то-спо-собность!". А что это значит? Это значит, что ими предполагается выход отдельных предприятий на мировой рынок, потому что внутри страны достичь конкурентоспособности проще простого. Закрыл рынок - и все дела.

На самом деле хочется вывозить! Причем вывозить капитал. Чтобы надежно спрятать листок дерева, лучше это делать в лесу. Чтобы замаскировать вывоз капитала, нужно всем-всем конкурировать на мировом рынке! 

И все предложения о регулировании экономики с помощью валютного курса ничего не дадут. Любой субъект экономики, стремящийся к прибыли и имеющий капитал, будет стремиться использовать его наиболее прибыльным образом, иначе он разорится. Где капитал (производственный) выгоднее применить? За границей. Низкий курс доллара - будут скупать и вывозить доллары, высокий - будут скупать и вывозить ликвидные ценности, главным образом сырье. Будет дешевый бензин - будут вывозить бензин, пока его цена не сравняется с мировой.

Ведь уровень издержек в нашей стране, на нашей территории выше, как его ни измеряй - хоть в долларах, хоть в ракушках каури, хоть в мешках риса. Если будут принудительно удерживать на низком уровне цены - то же самое, будут вывозить сырье. И как только наша страна включается в свободное перемещение товаров и капиталов, - всё, аллес капут. Тупик.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:05:22 / 22-10-2015)

> Низкий курс доллара - будут скупать и вывозить доллары

Чтобы скупить доллары, надо заработать рубли. Чтобы их заработать надо что-то произвести и продать внутри страны. Ну или на те доллары купить товар и продать его внутри страны. В любом случае получаем то, за что ратует автор -- уменьшение торгового профицита.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(08:08:30 / 22-10-2015)

> Ведь уровень издержек в нашей стране, на нашей территории выше, как его ни измеряй - хоть в долларах, хоть в ракушках каури, хоть в мешках риса.

Ну да, именно поэтому отечественные лекарства и боевая авиация значительно дешевле, чем импортные аналоги.

> как только наша страна включается в свободное перемещение товаров и капиталов, - всё, аллес капут

С этим согласен. Не надо играть в рулетку с владельцем казино. Урок Японии нагляден.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(12:29:30 / 22-10-2015)

Массовый сброс или покупка какой-то валюты не имеют значения, если курс определяется не биржевыми спросом/предложениями.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:48:31 / 22-10-2015)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:15:05 / 22-10-2015)

Вопрос автора: а какова доля экспорта в ВВП страны, шире - в ВВП ЕАЭС? А с нижеследующим подходом пусть поторгуется с китайцами, что они на это скажут, где возьмут заменителя его продукции, и что он будет делать со своей

Но начните продавать энергоресуры дороже, это вызывает автоматом удорожание всей зарубежной продукции, т.е. импортные товары станут дороже и менее конкурентноспособны к отечественным.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(12:27:36 / 22-10-2015)

Да хоть 100%. Экспорт больше импорта - благотворительность, от слова всегда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:40:43 / 22-10-2015)

И если импортируете высокотехнологичную продукцию и технологии - тоже? Экий подход шашки наголо...

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(13:26:59 / 22-10-2015)

Ваш коммент не вяжется. Зло - существенное превышения экспорта над импортом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:30:40 / 22-10-2015)

У вас есть некий тезис. Вы его ничем не обосновываете, но на его основании строите всю глобальную идею. "Может, в консерватории что-то подправить?" (с)

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(13:50:37 / 22-10-2015)

В тексте есть единственная ссылка - ведет на подробное обоснование тезиса.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:55:28 / 22-10-2015)

Наверное, пропустил - гляну

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:58:16 / 22-10-2015)

Посмотрел. Те же теоретические рассуждения без конкретных цифр. Извините - но не убедительно, хотя интуитивно я с чем-то соглашусь

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(14:07:49 / 22-10-2015)

Задача была сугубо эгоистическая - возникающая иногда потребность в придании формулировок некоторым мыслям в виде текста. Так лучше получается разобраться, в первую очередь, самому.

Желания убедить не было, а вот столкнуться с конструктивной критикой - да. Рад, когда конструктивно указывают на ошибки.

Цифры там формально присутствуют - вики. При желании, можно взять источники с большей степенью доверия.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(17:13:35 / 22-10-2015)

Тезис сам по себе верный: превышение экспорта над импортом означает, что мы даём больше, чем получаем, разница оседает в виде бесполезной резаной бумаги.

А вот некоторые из предлагаемых методов решения проблемы неверны, на мой взгляд.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(09:34:41 / 22-10-2015)

"тотальное импортозамещение" - это означает полностью продублировать мировой промышленный, научно-технический и социальный (в части интеллектуальной деятельности) потенциал на своей территории силами 150 млн населения. Пупок не развяжется ? )

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(10:54:41 / 22-10-2015)

Ничего сложного для 99% компонентов нету. Главное забить на интеллектуальную собственность. Тырить технологии значительно легче, чем разрабатывать с нуля. Что-то можно и у союзников закупать. Сейчас куча ресурсов тратится на банки, ТЦ, охранные структуры, которые высасывают работоспособных людей в структуры-паразиты. Если этим ресурсом распорядиться грамотно, то ничего невозможного нету. Государству нужно особо следить, чтобы нормы прибыли у разных отраслей были примерно одинаковы. А то сейчас работая на нефтянку получаешь в разы больше, чем если бы занимался тем же самым в С/Х. А это приводит к перекосу - все спецы стремятся в одну отрасль, оставляя другие отрасли без кадров.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:32:37 / 22-10-2015)

Угу, Северная Корея вам в пример - ух как сама-то развивается

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(10:58:12 / 22-10-2015)

У местных шариковых не развяжется. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(09:59:56 / 22-10-2015)

Есть один простенький маневр. Не нужно продавать энергоносители за бугор по трубопроводам и навынос. Их потребности всегда будут перекрывать наши. Поэтому нужно отказаться от этой совершенно убыточной и вредительской схемы, навязанной России странами победившей демократии и их марионетками в лице либерального правительства Ельцынских времен. Объединенный ЕС - 400 миллионов. Россия 140 миллионов. В любом случае, они будут обсасывать нас в 3и раза чище. Что бы запустить экономический насос в обратную сторону. Достаточно будет закрыть все эти потоки вынудив тем самым Западных капиталистов переносить свои энергоемкие производства поближе к источникам энергии. Что в принципе потихонечку, судя по материалам АШ и происходит. Альтернативные схемы поставок энергоносителей постепенно перекрываются. А западные капиталисты уже расценивают развитие в России производства как выгодное вложение.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(11:03:44 / 22-10-2015)

Россия не единсвенный поставщик ресурсов. 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(11:17:51 / 22-10-2015)

С учетом ситуации на БВ и в Северной Африке, когда поставщику ресурсов делегируют еще и права жандарма в регионе, то ситуация складывается крайне интересная.

Аватар пользователя брат кондрат

\\Значит, очень грубо, рубль укрепляем (волевым решением сверху) до тех пор, пока экспорт не упадет до уровня импорта.

Укрепление рубля будет вызывать подорожание экспортной продукции, что спровоцирует уменьшение спроса на нее и ужмет тем самым экспортную выручку\\

\\Т.е. по итогу за меньшее количество станков надо будет отдавать большее количество энергоресурсов. На самом деле из-за глобальной конкуренции такое положение вызывет лишь потерю рынка станкопроизводителей.\\

Значит Вы считаете ,что у производителей станков конкуренция есть ,а у производителей нефти и газа нет?И если захотеть вернуться на какой-то покинутый ранее рынок ,для того что бы провести операцию обратную той которая описана в первой цитате,можно сделать это без проблем?

Разочарую Вас,Ваше место будет занято(современная ситуация с падением цен на энергоносители и нежелание производителей снижать объемы производства - это подтверждает.)

 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(12:33:55 / 22-10-2015)

Если сейчас начать перекрывать трубу в момент, когда экспорт превышает импорт, то экпортеру от этого сильно худо не станет.

Поплохеет меценату, если он прекратит заниматься благотворительностью?

В тексте описан вариант, когда нужно делать укрепление рубля, а когда требуются иные механизмы.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(10:48:34 / 22-10-2015)

забавный текст. Вообще-то, первое, что происходит при "укреплении рубля" - это рост импорта, причем всех видов - белого, серого, контрабаса. И на этом фоне местный производитель охИревает не по дням, а по часам. Такие странные закономерности были выявлены на протяжении последних 20 лет, однако.

И падение экспорта, как ни странно, только высокотехнологичную продукцию затрагивает при этом (и опять с производителем что-то не то происходит...). А всякие скважинные жидкости продолжают утекать как ни в чем не бывало. Почему бы это? может, потому, что, как проговорился недавно кто-то из нефтяных то ли королей, то ли генералов - себестоимость у них 4 руб/бочка в базарный день? и когда укрепляется рубль, они не парятся, а просто показывают больше убытков и, размазывая кулаками слезы по третьим подбородкам (если до щек не дотягиваются), упрашивают подать им из бюджета на бедность рублей покрепче..

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(10:56:26 / 22-10-2015)

Да вроде была статистика по Лукойлу, что у них себестоимость добычи 2 доллара за бочку.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:16:10 / 22-10-2015)

да, конечно, доллара)) это я уже переборщил.

По-моему, Роснефть что-то такое сказала. Скорее всего, это не включает разведку и прочие долгоиграющие затраты - но они их традиционно относят куда-нибудь вдаль и пытаются переложить на государство. И вообще, насколько я понимаю, можно еще долго пользоваться результатами геологоразведки СССР..

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(11:28:53 / 22-10-2015)

Транспортировка через Атлантику вроде по 1$ за кило.Транспортировка по трубам на тысячи километров скорее всего тоже занятие очень дорогостоящее. А вот насосать насосом бочку - возможно даже и доллара не стоит =3 рубля киловатт электроэнергии.

В общем мировая экономика еще живет в пучине мифологии где главная страшилка была это графики "Пика Нефти"

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(12:25:54 / 22-10-2015)

Укрепление рубля только при отсутствии перекосов в экспорте - в тексте об этом есть. В текущей же ситуации - поднятие цен на энергоносители.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:42:11 / 22-10-2015)

Вы поднимите - саудиты опустят. Походите по рынку, поторгуйтесь

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(13:29:21 / 22-10-2015)

Именно так. Расточительно продавать больше своей продукции, чем сам можешь купить чужой.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(14:55:56 / 22-10-2015)

т.е. - укрепить рубль и ничего не продавать?

Если укрепить рубль и продавать по низкой мировой цене на внешнем рынке - будет снижение доходов в бюджет. Он же рублевый. Убытки нефтекомпаний, которые они тоже постараются переложить на гос-во, лоббируя снижение налогов. Ну и тыды.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(15:20:21 / 22-10-2015)

Похоже, вы еще кого-то читаете. Не предлагал ничего не продавать.

Рассуждаете категориями нефтекомпаний, бюджета и прочее. Но только не здравым смыслом. Какой толк в доходах, которые не можешь потратить?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(11:16:54 / 22-10-2015)

del

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(17:05:25 / 22-10-2015)

"Но начните продавать энергоресуры дороже" и отдайте рынок арабам.

 

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(17:26:07 / 22-10-2015)

Покупатели могут быть уведомлены, что низкая стоимость энергоресурсов держится до уровня, пока не превзойдет рос. импорт. Далее - только повышение. Не нравится - всегда есть выбор.

Не надо хвататься за рынок, который явно идет во вред. Рынок не для того, чтобы подкармливать других. Должна быть взаимовыгода.

Если энергоресурсов производится с излишком, нужно либо консервировать, либо находить внутренние способы потребления этих излишков.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(18:32:21 / 25-10-2015)

Понятия экспорт и импорт относятся к стране (это потоки товаров через таможенную границу). А субъектами на глобальном рынке являются не страны, а компании (исключая случай госмонополии внешней торговли, которой сейчас нет). Добровольно отдавать конкурентам часть рынка - плохой способ ведения бизнеса. Вы теряете денежный поток, затем теряете инвестиции, затем ваш бизнес поглощают более эффективные конкуренты (при условии свободного трансграничного движения капитала, что как раз имеет место), которым вы перед этим милостиво отдали свою часть рынка. Альтернатива - гос. дотации, то есть отъедание ресурсов у других секторов.

Сейчас времени нет, чуть позже постараюсь изложить более системно. Проблема гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(22:53:58 / 25-10-2015)

Категорически не согласен. Выслушаю вашу точку зрения, как будете готовы.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(09:51:34 / 03-11-2015)

А с каким конкретно тезисом вы не согласны? Если вы не согласны, то мне смысла нет дальше расписывать, т.к. дальнейшее основывается на вышесказанном.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(10:26:05 / 03-11-2015)

По поводу болезненности возможной потери инвестиций и варианта поддержки в виде гос. дотаций. В нашем случае Страна - это определенная экономическая зона: блэкбокс. И совершенно не важно, что в ней действуют частные капиталы и прочее. Для стороннего наблюдателя блэкбокса видно только два потока: что на выходе из блэкбокса и что на входе. Так вот на выходе получается аж на $250 млрд больше (товаров, не фантиков), чем на входе - ежегодно. О каких инвестициях может идти речь, по сравнению с ежегодной потерей на $250 млрд?! Как можно радоваться еще и УВЕЛИЧЕНИЮ экспорта энергоресурсов?

Даже если все эти $250 млрд уйдут в гос. бюджет, нельзя будет организовать соразмерную гос. дотацию. Потому что, чтобы потратить $250, надо, чтобы в блэкбокс на входе пришел товар на такую сумму. А этого нет и не будет.

Поэтому рассуждения о потери каких-то рынков - не понимание сути. Некоторые рынки НАДО терять хотя бы частично.

Причем заметьте, что даже товар при обмене часто не соответствует логике. Например, за невозобновляемый ресурс получать из-за бугра чайники - идиотизм.
 

P.S. Если есть конструктивная точка зрения - возможно, имеет смысл оформить ее в виде небольшого поста, чтобы незамыленный мозг сообщества мог внести дельные комментарии.
 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(10:54:03 / 03-11-2015)

На всякий случай: я совершенно согласен с вами в том, что экспорт-импорт должны быть сбалансированы. Но на уровне "черного ящика" можно только констатировать наличие дисбаланса, но никак невозможно понять его причины. Точно также, на уровне ЧЯ невозможно оценить достоинства и недостатки предлагаемого вами пути решения проблемы - сокращение экспорта. Есть и другой путь балансировки - наращивание импорта. У него тоже свои плюсы и минусы. Но сравнить их на уровне ЧЯ мы опять не можем.

Следовательно, ЧЯ все равно придется раскрыть. А раскрыв его, мы возвращаемся на два коммента выше.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(12:11:04 / 03-11-2015)

Причины дисбаланса - цифры на западных банковских счетах. Полностью над которыми можно только чахнуть. А вот частично - это цифры физических лиц, заинтересованных, соответственно, в такой ситуации. Т.е. имеет место быть банальный человеческий фактор - жажда личной наживы: "успеха".

Если, допустим, Газпром сократит экспорт в два раза, что он реально потеряет? Что потеряет бюджет? Фантики, которые не потратить? Или же лично потеряют топ-менеджеры (включая завуалированных)?
 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(15:58:14 / 03-11-2015)

Ну вот, ЧЯ открыли. Внутри оказались капиталистические компании, каждая из которых заботится о своей прибыли.

Раз уж вы предложили, рассмотрим Газпром. Возьмем свежие данные за 1-е полугодие 2015.

Общая выручка 2913 ярдов. Чистая выручка от экспорта газа 1176 ярдов. Сократим вдвое - теряем 588 ярдов или 20% общей выручки. Остается выручка 2325 ярдов.

Общие операционные расходы у нас 2224 ярда. По грубой прикидке, 60% - переменные расходы (это я оптимист, реально их около 50%), т.е. 1334 ярда. Сокращаем на 20%, т.е. на 267 ярдов. Получаем общие операционные расходы 1957 ярдов.

Операционная прибыль у нас теперь 368 ярдов. А была 681. Сокращение выручки на 20% привело к сокращению прибыли на 46%. Хорошо, что фин.деятельность дает нам ещё 176 ярдов прибыли. Так что EBT сократилась "всего" на 36% (было 857, стало 544).

А куда же Газпром тратит прибыль, спросите вы? Будете смеяться, но по большей части - на кап.вложения. На них ушло 785 ярдов. Придется их урезать на 36% (283 ярда).

На 2015 год в закупках Газпрома импорт составляет 5%. Короче, мы только что лишили нашу промышленность заказов на 268 ярдов отечественных рублей. Боюсь, им тоже придется урезать инвестиции, по цепочке. Со всеми вытекающими.

Это я еще не упомянул сокращение рабочих мест. И налоговых поступлений.

Ах да, импорт тоже сократился. Если принять импортозависимость по инвестиционным товарам в среднем ну хотя бы 15% (реально она выше), то мы сократили импорт на 42 ярда. Кажется, наша цель (баланс импорта/экспорта) убегает от нас. (Прим.: Здесь я заменил 5% Газпрома на среднее значение, что не совсем корректно, но смысл думаю понятен. Я не знаю, какая реально у Газпрома импортозависимость по инвест.товарам. Также нужно учесть и мультипликативный эффект от сокращения инвестиций по производственным цепочкам).

P.S. На сегодня хватит, продолжим позднее.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 9 месяцев)(21:00:45 / 22-10-2015)

Импорт импорту рознь. Если вы закупаете картошку и пластиковые безделушки, то у вас нет денег, чтобы закупать медицинское оборудование. Если вы начали производить картошку и пластиковые побрякушки - импортзаместились, и начали закупать медицинское оборудование и лекарства, то у вас нет денег, чтобы закупать специалистов и разработчиков, если вы опять имортозаместились, то у вас появляется ресурс для покупки стран и народов... Чем в общем-то и занимаются наши заокеанские партнеры, только источник у них не импортозамещение, а печатный станок, но сути это не меняет. Короче, теоретические выкладки об экономическом балансе импорта-экспорта могут работать только в идеальном мире, а наш мир не идеален.

В общем ресурсы расходуются не только на социально-экономическую сферу, но и на обеспечение безопасности, например. Всего одна военно-морская база  где-нить в Средиземном море не входит ни в импорт, ни в экспорт, но потребует значительный ресурс, которого не будет, если импорт будет равен экспорту по результатам чисто экономической деятельности. Ну и т.д.

То есть абсолютное импортозамещение в нашем мире не возможно. Нечем заместить содержание  военной базы в Средиземном море, например. Значит по итогам чисто хозяйственной деятельности, чем больше ваш экспорт превышает импорт, тем больше у вас ресурсов в неэкономических сферах деятельности человека,  А это всё и решает в итоге.     

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 10 месяцев)(00:04:54 / 23-10-2015)


 


 

по итогам чисто хозяйственной деятельности, чем больше ваш экспорт превышает импорт, тем больше у вас ресурсов в неэкономических сферах деятельности человекаas

Ну никак не получается ежегодно у России тратить лишние $200 млрд на те же военные нужды. Даже с Мистралями всего за ~ $5млрд облом произошел. Куда, а главное, КАК такие гигантские излишки валюты расходовать?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:40:55 / 23-10-2015)

В такой ситуации установка железного занавеса - благое дело.

Обнести колючей проволокой, расставить пулемётные вышки, до 15 лет лагерей за побег из "рая". Было уже.

Однако, всегда будет стоять вопрос сохранности этого железного занавеса перед внешними угрозами.

Тут уже феодализм вспоминается. Когда на потребности своего населения плевали, и только внешние факторы имели значение. Например, крепостное право в России или феодализм в Японии рухнули от внешних факторов. И это хорошо. А считать внешние угрозы чем-то негативным - это желать своему народу бесправной бедной жизни, я так думаю.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...