Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Японская газета рассказывает как в 90-е Россия почти отдала Курилы.

Аватар пользователя Редут

Из серии " кто нами тогда правил.И как."

Компромиссный план России по территориальной проблеме  ("Yomiuri", Япония)

Ухудшение политической обстановки и отсутствие прогресса 

16 апреля 1991 года в токийский аэропорт Ханэда прилетел президент СССР Михаил Горбачев. Это был первый визит в Японию лидера СССР с императорских времен. Вместе с женой они улыбались японцам. На приветственной церемонии также присутствовал депутат парламента Японии Мунэо Судзуки (Muneo Suzuki). «Меня зовут Мунэо Судзуки. Я считаю северные территории избирательным округом», — представился он.

Г-н Судзуки хотел подчеркнуть проблему «северных территорий». Советский президент отреагировал, улыбнувшись и всплеснув руками. «Я думал, реакция будет негативной, но Горбачев улыбнулся. Тогда мне показалось, что территориальная проблема сдвинется с мертвой точки», — вспоминает Судзуки.

В 1956 году СССР и Япония подписали декларацию, в соответствии с которой Япония после подписания мирного договора должна была получить назад острова Хабомаи и Шикотан. Тем не менее СССР в одностороннем порядке аннулировал эту декларацию, сославшись на изменения в японо-американском оборонном соглашении, которые произошли в 1960 году.

Япония стремилась к тому, чтобы президент Горбачев вел переговоры о четырех островах и признал действенность советско-японской декларации. Говорит бывший глава департамента СССР МИД Японии Кадзухико Того (70, Kazuhiko Togo): «Если бы президент признал декларацию, мы бы получили Хабомаи и Шикотан и начали переговоры по Итурупу и Кунаширу. В этом была наша цель».

Тогда в совместное советско-японское заявление впервые были включены названия четырех островов. О декларации речи не шло. «Если бы мы получили подтверждение о возврате Хабомаи и Шикотана, то по СССР прокатилась бы волна протестов. Президент не обладал политической силой, чтобы сдержать эту волну», — поясняет г-н Того.

Перед заключением мирного договора

Михаил Горбачев завершил холодную войну, однако СССР оказался в хаосе из-за скоропалительных реформ и экономических затруднений. В августе 1991 года консерваторы организовали путч. Впоследствии к власти пришел Борис Ельцин, ставший президентом России. В декабре того же года СССР прекратил свое существование.

По словам Того, приехавший в Японию в марте 1992 года министр иностранных дел России Андрей Козырев представил удивительный план.

Содержание было следующим: (1) начать переговоры по передаче Хабомаи и Шикотана (2) После достижения соглашения заключить договор о передаче островов Японии (3) Провести переговоры по Кунаширу и Итурупу (4) и после достижения соглашения заключить мирный договор. Перед заключением мирного договора должна была состояться передача Хабомаи и Шикотана.


Переговоры в соответствии с соглашением так и не начались, однако попытки урегулировать территориальную проблему были.

Токийская декларация, подписанная в октябре 1993 года, косвенно признавала действенность советско-японской декларации: «различные документы, подготовленные двумя странами, включая советский период».

Острова стали ближе

Серьезные подвижки произошли в ноябре 1997 года в ходе красноярских переговоров между премьер-министром Японии Рютаро Хасимото (Ryutaro Hashimoto) и президентом Борисом Ельциным.

Непосредственно перед переговорами г-н Судзуки, служивший тогда министром развития Хоккайдо и Окинава, посетил резиденцию премьер-министра.

«Ельцин предложит выпить водки, но если перепить, станешь неадекватным. Лучше взять с собой элитное сакэ из Окаяма (родина Хасимото), и, если Ельцин предложит водку, сказать, что я буду пить японский алкоголь. Благодаря этому мы завладеем инициативой», — посоветовал г-н Судзуки. «Дипломатические отношения развиваются благодаря доверительным отношениям между людьми. В ходе переговоров главы обеих стран укрепили доверительные отношения», — говорит Судзуки.

В ходе переговоров стороны договорились приложить все усилия, чтобы заключить мирный договор не позднее 2000 года. В апреле 1998 года в ходе встречи в Сидзуока японский лидер предложил провести границу севернее четырех островов, оставив административные права России. Российский президент проявил серьезную заинтересованность. Казалось, что возврат «северных территорий» близок.

Однако через три месяца из-за ряда экономических неудач кабинет Хасимото проиграл парламентские выборы. Политическая обстановка в России тоже ухудшилась из-за экономических проблем. Острова вновь отдалились. В ноябре того же года премьер-министр Японии Кэйдзо Обути (Keizo Obuchi), приехавший в Россию, потребовал ответить на сидзуокское предложение, однако российская сторона отказалась признать его.

Мэр города Нэмуро Хироси Фудзивара (Hiroshi Fujiwara, 78) и коренные жители островов встречали японского лидера у его резиденции. С горьким выражением лица Обути извинился перед г-ном Фудзивара и другими членами группы: «Я был бессилен. Прошу извинить». «Тогда сложилось впечатление, что острова приблизились к нам на максимально близкое расстояние. Мы ожидали прогресса в переговорах, поэтому были крайне разочарованы», — вспоминает г-н Фудзивара.

Переговоры застопорились. В конце 1999 года Борис Ельцин покинул пост президента по состоянию здоровья и другим причинам. В 2000 году президентское кресло занял «ястреб» Владимир Путин, провозгласивший курс на возрождение сильной России. 

источник (там же ссылка на оригинал)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(18:47:46 / 21-10-2015)

Как возрождение, так сразу ястреб.

По всем законам диалектики, едва не достигнутая цель всегда затем только удаляется.....    

Японцы это знают и потому все больше тоскуют....

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(03:04:26 / 22-10-2015)

"-мы бы получили Хабомаи и Шикотан и начали переговоры по Итурупу и Кунаширу.
А когда бы "мы" получили Итуруп и Кунашир, "мы" бы начали переговоры по Сахалину.
А когда бы получили Сахалин -начали бы переговоры по Камчатке.
И так до Уральского хребта..."

В те же годы Шеварнадзе подписал известное соглашение о линии Шеварнадзе-Бейкера.

Ну, а японцам, которые постоянно ссылаются на трактат 1855 года полезно вспомнить слова их же дипломатов.  Когда после окончания русско-японской войны 1904-05 годов японцы выдвинули претензии на весь Сахалин,граф Витте пытаясь урезонить японцев указал, что выдвижение подобного требования прямо противоречит «обменному» трактату 1875 года. На что глава японской делегации на Портсмутских переговорах высокомерно ответил: «Война отменяет договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки».

Во второй мировой поражение потерпели японцы.Им полезно вспомнить сказанные ими слова.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:13:58 / 21-10-2015)

соглашение, кстати, не ратифицировано с нашей стороны. Но пиндосы его, тем не менее, применяют в полном объеме, когда гоняют наших рыбаков.

Вот это реальная цель - денонсация этого соглашения. Кто бы занялся? )

Аватар пользователя леди_лисичка

Ваш комментарий полезно было почитать максимальному количеству людей ))

Аватар пользователя Ficher2
Ficher2(2 года 1 месяц)(19:52:52 / 21-10-2015)

-мы бы получили Хабомаи и Шикотан и начали переговоры по Итурупу и Кунаширу.

Ага, а еще джапы получили бы мужской половой орган по всему фейсу. Надоели они уже со своими влажными мриями об наших островах.  

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Шанс - он не получка, не аванс, он выпадает только раз, Фортуна в дверь стучит, а вас - дома нет! Хитрый шанс!"(с)

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(18:53:24 / 21-10-2015)

Пиндосы 100% были против передачи островов и заключению мира между Россией (СССР) и Японией, ну я так шетаю. Так что япы не имея суверенитета не могут владеть северными территориями в принципе.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(2 года 2 месяца)(19:02:12 / 21-10-2015)

Козырев

С мая 2001 года — Член президиума Российского еврейского конгресса

Сука!

Совпадение?Не думаю!

Аватар пользователя Не тот человек

Ельцин должен был поехать в Японию в 1992-ом, из статьи Ратникова, сейчас генерал КГБ в отставке.

Козырев всё подготовил к сливу островов, но поездку саботировали. К состоявшейся позже поездке Ельцина, ситуация изменилась, и речь о островах не велась.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(07:22:38 / 22-10-2015)
Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(19:10:05 / 21-10-2015)

Ага, еще и Крым япы попросите :)

Выше верно ссылаются на войну 1905 года и подход японцев.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(19:11:36 / 21-10-2015)

>> если Ельцин предложит водку, сказать, что я буду пить японский алкоголь. Благодаря этому мы завладеем инициативой

 

детский сад какой какой. и это дипломатия государства? одно яппов спасает, они, в отличии от, к примеру, Клима Чугункина с украинских равнин хотя бы стараюся не палится слижком уж явно, но когда всплывает подобное тут уж никуда не дется. переговорщики блин, смех один.

 

а какой они план придумали, ну золото а не план, неудивительно, что Фукусима полетела в космос:

- вы нам два острова, а мы вам нифига

- вы нам еще два острова, а мы может быть вам мирный договор, но это еще не точно, надо посоветоваться со старшими

 

одно неясно, зачем с таким гениальным планом им еще и переговоры? кричали бы сразу "рус сдафайся" или как там оно будет по-японски и всё, как их союзники по войне в Европе.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(19:19:26 / 21-10-2015)

  Поэтому надо действовать шустро и не мять булки в случае чего, как с Крымом, например. Да и передача островов даже тогда закончилась бы для передатчиков печально, так морковкой водили перед носом. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:25:55 / 21-10-2015)

не забиваешь ты, забивают тебе. закон.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:31:32 / 21-10-2015)

Если не сказать жестче - не забиваешь ты - забивают тебя.
 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:47:49 / 21-10-2015)

Ох уж мне эти японские фантазёры...

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(19:52:21 / 21-10-2015)

в 90е мы могли сделать всё что угодно, хорошо, что не сделали)

Аватар пользователя Аяврик
Аяврик(3 года 4 месяца)(15:06:05 / 22-10-2015)

вообще-то (если разговор о чисто конкретно вынесении на повестку дня самой возможности возврата Японии Курильских островов), то Никита Хрущев не в 90-е годы в Кремле сидел

(так что...  не скинь его товарищи по партии вовремя....  и не было бы сейчас предмета для рассусоливаний, чего Ельцин чуть-чуть типа не отдал самураям)

 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(20:06:19 / 21-10-2015)

Чуть-чуть (с течением времени) никто в учёт не берёт - смотрят текущее де-факто.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 8 месяцев)(20:28:32 / 21-10-2015)

«Ельцин предложит выпить водки, но если перепить, станешь неадекватным. Лучше взять с собой элитное сакэ из Окаяма (родина Хасимото), и, если Ельцин предложит водку, сказать, что я буду пить японский алкоголь. Благодаря этому мы завладеем инициативой», — посоветовал г-н Судзуки. «Дипломатические отношения развиваются благодаря доверительным отношениям между людьми. В ходе переговоров главы обеих стран укрепили доверительные отношения», — говорит Судзуки.

…все-таки, что ни говори, а косорылые тоже петросянить умеют ;)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:26:21 / 21-10-2015)

Россия в начале 90-х была слаба и маневрировала в переговорах с Японией по курильским островам. Как только слабость прошла, завершились и маневры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(20:38:09 / 21-10-2015)

WIki: Андрей Козырев

- С мая 2001 года — Член президиума Российского еврейского конгресса. О как.

Аватар пользователя Аяврик
Аяврик(3 года 4 месяца)(14:58:33 / 22-10-2015)

странно - зачем российским евреям гой в президиуме их конгресса?! 
:-/

непонятненько................ 

ЕСЛИ БЫ Андрей Козырев был бы евреем, ТО у него не было бы ни единого шанса в СССР стать Дипломатом или Космонавтом -  евреям в тот период перекрыли такие карьерные лестницы (оставив медицинское поприще и артистическую стязю)

вообще - правда, опасаясь за здоровье некоторых чувствительных комментаторов, как бы не порвало у кого шаблон - рекомендую из первых уст познакомиться с реалиями и фоном работы Козырева Министром Иностранных Дел России

http://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/74501-andrei-kozyrev-nastoyashchii-... 

(кстати - Сергея Лаврова именно он выдвинул, получается)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(21:08:39 / 21-10-2015)

Эту мразь козырева осина на Родине не дождалась. А во Флориде только пальмы.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(06:40:17 / 22-10-2015)

Пальма, в некотором роде, тоже осина. Троцкий соврать не даст!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:59:35 / 22-10-2015)

Тому колышек не деревянный загнали, но таки да от пальмовой травинки на голову можно и откинуться.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:37:32 / 21-10-2015)

Японцы продолжают демонстрировать крайне узкий взгляд на мир.

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(23:01:21 / 21-10-2015)

Димон норвегам отдал кучу земли/воды и никто его не проклинает, я смотрю. Зачем, спрашивается он это сделал. Даже ЕБН землю никому не отдал.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:02:45 / 22-10-2015)

Там были двусторонние уступки вроде, спорные территории пополам поделили.

Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 1 месяц)(14:11:48 / 22-10-2015)

Я могу ошибаться, но после того как "ястреб" ВВП пришел к власти, вроде как были слухи, что наши готовы уступить пару островов за нормальный гешефт, но джапы заупрямились, заявили что хотят все 4 сразу и за так, в итоге были посланы и теперь только воздух сотрясают. Ссылки (как здесь принято) увы дать не могу, слухи же... Но может кто-то еще в курсе темы?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(00:57:54 / 23-10-2015)

Скидка 1956 года давно прошла во всех магазинах.) Это напомнили на встрече в Иркутске 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...