Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Беларусь: государство уходит из экономики

Аватар пользователя кислая

Прошедшие 11 октября выборы президента Белоруссии закончились ожидаемо — действующий глава государства Александр Лукашенко получил 83,5% голосов избирателей, согласно озвученным республиканским ЦИК цифрам, которые оставим на его совести. Показательно то, что вторым в списке получившим наибольшее количество голосов стал кандидат «против всех» — 7,5% голосов, что практически равняется голосам Татьяны Короткевич (второе место) и Сергея Гайдукевича (третье). По некоторым данным, «против всех» в Минске проголосовало около 20−25% избирателей. Это говорит о том, что в политическом пространстве наблюдается серьезный вакуум, который действующие политические силы республики заполнить не в состоянии.

Но это все было ожидаемо и поэтому неинтересно. Интересное начинается сейчас. США продолжают занимать жесткую переговорную позицию, несмотря на все старания МИД республики. Европа готовит свой крючок для режима, подготавливая вопрос о временном, на четыре месяца, снятии санкций. Классика жанра. Думаю, не такого решения проблемы ждал Лукашенко от белорусского МИД, т.к., с одной стороны, якобы «победа», с другой — явное унижение.

Т.к. «политика» после «выборов» закончилась, то вполне ожидаемо начались суровые экономические будни. И первые шаги официального Минска поражают своей очевидностью. Не прошло и недели после выборов, как снова были активизированы переговоры с МВФ о предоставлении республике кредита. Об этом 15 октября в палате представителей заявил министр финансов республики Владимир Амарин: миссия Международного валютного фонда, с которой белорусские власти обсудят возможности новой кредитной программы объемом 3 млрд долларов, посетит Минск уже в ноябре. Стране срочно нужны деньги, чтобы с грехом пополам закончить год. Россия ожидаемого предвыборного кредита так и не дала, а ситуация с зарплатами на белорусских предприятиях просто аховая.

В условиях приближающихся выборов властям удалось сократить обьем просроченной задолженности в 10 раз - до 27,9 млрд. рублей . На 1 октября долги по зарплатам на предприятиях были только у 13 из них. Это в 33 раза меньше, чем в сентябре: тогда таких организаций было целых 432. Однако, как отмечают эксперты, стабилизационные меры никак не повлияли на развитие негативных трендов в экономике, прежде всего в промышленном и аграрном секторах. Для стабилизации ситуации с погашением долгов по зарплатам накануне президентских выборов органы госуправления использовали административный ресурс. Министерства и ведомства обратились к подчиненным организациям с просьбой выдать ссуды и кредиты организациям с просроченной зарплатой. Кредиты на зарплату выдавались даже неплатежеспособным предприятиям. Таким образом, ситуацию удалось временно купировать. Однако проблемы никуда не делись — зарплаты выплатили, а предприятия теперь должны банкам.

В этих весьма непростых условиях можно было бы ожидать продолжения прежней политики властей по поддержке промышленных предприятий любой ценой. Однако первые поствыборные факты свидетельствуют об обратном.

Во-первых, заводы начинают возвращаться на четырехдневку. В частности, входящий в холдинг «БелавтоМАЗ»  ОАО "Осиповичский завод автомобильных агрегатов ("ОЗАА"), который является вторым по численности работников после самого МАЗа.

Во-вторых, как свидетельствуют факты, господдержки, как в предыдущие годы, ожидать не приходится. Так, во время визита на тот же «ОЗАА» генеральный директор МАЗа Дмитрий Катеринич заявил, что предприятие является для холдинга «БелавтоМАЗ» балластом, и что предприятие само должно искать себе новые рынки сбыта. А неделю назад председатель Совета республики Михаил Мясникович посетил другое входящее в холдинг "Белавто МАЗ" предприятие - Барановичский автоагрегатный завод", и в ходе визита, по словам одного из сотрудников предприятия, «почти открытым текстом сказал, что заводу конец… И выкарабкивайтесь сами… МАЗ вам помогать не собирается».

В-третьих, Беларусь с 2016 года намерена  перейти на индикативную систему планирования экономики — соответствующий проект закона уже разработан и может быть рассмотрен на осенней сессии белорусского парламента. Документ предполагает переход от директивной системы планирования экономики к индикативной, что фактически означает отказ государства от практики доведения министерствам и субъектам хозяйствования обязательных для выполнения прогнозных показателей.


Председатель Палаты представителей Владимир Андрейченко, открывая восьмую сессию белорусского парламента, 2 октября обратил внимание на необходимость перехода государства на индикативную систему планирования экономики. 

"При всей важности валовых показателей в вопросах планирования на первое место следует выдвигать прибыль и рентабельность. Индикативное планирование призвано помочь предприятиям, отраслям и регионам активнее использовать свои конкурентные преимущества, реализовывать экспортный потенциал", — сказал Андрейченко. 

По мнению экспертов, планируемый переход к индикативным показателям свидетельствует о том, что директивный подход к управлению экономикой доказал свою неэффективность. 

"Опыт предыдущих лет показал, что когда мы устанавливаем директивные показатели и начинаем их выполнять, не учитывая конъюнктуру на внутреннем и внешнем рынках, растут складские запасы. Поэтому совершенно логично, что старые подходы необходимо пересматривать", — считает научный директор Исследовательского центра ИПМ Ирина Точицкая. 

Вместе с тем, считает экономист, более гибкий подход к подготовке официальных прогнозов еще не гарантирует того, что страна уйдет от плановой экономики. 

"Прогноз не перестанет быть планом до тех пор, пока не прекратят требовать от экономических агентов выполнения утвержденных официальных показателей", — резюмировала Точицкая. 

Напомним, Александр Лукашенко 11 октября после голосования на избирательном участке № 1 в Минске заявил журналистам, что готов на любые преобразования и реформы. 

В то же время он сказал, что не намерен отступать от своего главного принципа управления государством. "Все должно быть спокойно, без революций, особенно в экономике, — убежден Лукашенко. — Я эту экономику не только изучал уже в зрелом возрасте, но и пощупал руками. Экономика никогда не потерпит, если ты ее будешь ломать через колено". 

Глава государства отметил, что 20 лет "шел эволюционным путем", который если "не сразу выведет на результаты, но не больно будет народу". 

Лукашенко заявил, что "готов на любые мероприятия и любые реформы". "Но выдержите ли вы это? Надо ли вам это? Готов сделать так, как хотите. Никто не может упрекнуть меня, что я действовал все эти годы вопреки желанию народа. Если дадите карт-бланш на любую ломку и кардинальные преобразования, я это сделаю. Но лучше идти эволюционным путем", — подчеркнул он.


Т.е. прежняя макроэкономическая модель, которую на протяжении двадцати лет исповедовало белорусское государство, — жесткого государственного дирижизма — уходит в прошлое. Государство уходит из экономики. Это тенденция. Основная причина этого — государство не желает нести ответственность за провальную промышленную политику перед населением и хочет затвердить этот факт в массовом сознании, чтобы отбить у населения желание и саму возможность предъявлять ему претензии. Поэтому и началась смена экономической риторики.

В условиях сжатия внешних рынков и отсутствия внешних источников финансирования власть будет сбрасывать не только весь промышленный, но и, главное, социальный балласт. Прежде всего это касается крупных промышленных предприятий, т.к. если с забастовками и волнениями на малых и средних предприятиях власть справляется без проблем, то крупные предприятия (от 1 тысячи работников и выше), и особенно в провинции, где они являются градообразующими предприятиями, являются потенциальным источником серьезных проблем. Поэтому будет делаться все, чтобы избавиться от них, но постепенно. Тем более что практически неограниченный рынок рабочей силы находится совсем рядом — Россия. Зарплаты там гораздо выше, а социальной нагрузки белорусское государство не будет нести никакой. Вот такая «политика».

Следующей тенденцией, которая будет накрывать республику после постепенного сокращения предприятий, будет снижение белой средней зарплаты. Об этой поствыборной тенденции мы уже писали в материале «Какая поддержка Беларуси выходит России боком?»: «Если говорить о рынке зарплат в Минске в целом, то анализ предложения на сайтах поиска работы в интернете свидетельствует о том, что больше 5 млн рублей (что по курсу 18 тысяч рублей за 1 доллар составляет всего 277 (!) долларов) на рынке почти предложений нет. Т. е. здесь все очевидно. Соответственно, если зарплата 277 (!) долларов является новым ориентиром по зарплатам в Минске, то что говорить о белорусской провинции, где ситуация скоро сравняется с находящимися в разрухе гражданской войны провинциями Украины».

И еще один интересный факт дает официальная статистика. Пока говорить о тенденции рано, но если она подтвердится на периоде ноябрь-декабрь, то тогда можно будет говорить о том, что властям республики надо начинать предпринимать серьезные меры для исправления ситуации, если они не хотят чтобы общественно-политическая ситуация вышла из-под контроля. Речь идет о том, что граждане республики начали проедать накопленные запасы. Если  в августе под влиянием девальвации  белорусы вынесли из банков 4 трлн. рублей , то отток рублевых депозитов в сентябре замедлился и составил всего 1 трлн рублей. Таким образом, за два месяца население республики забрало из банков депозитов на 5 трлн рублей, тогда как всего в банках хранилось на начало августа около 29 трлн рублей, т. е. за два месяца забрали около 17%. Об этом свидетельствуют свежие данные Нацбанка по денежно-кредитной статистике. Поэтому данные по концовке года будут показательными.

Понятно, что в происходящих процессах присутствуют и внешние факторы — мировая дефляция, которая убивает рынки, и самый главный для Белоруссии рынок России. Однако вопрос заключается в том, что власти республики все предыдущие годы ничего не делали для того, чтобы подготовиться к очередной волне мирового кризиса, а исключительно проедали советский запас прочности промышленной базы республики и российские кредиты. И за это сейчас будет расплачиваться простой народ. Если с Украиной все понятно, то в Белоруссии парадоксальным образом реализуются все те же тенденции, только в условиях отсутствия гражданской войны. И это, естественно, лучше всего говорит о «качестве» государственного управления.


Викентий Мацкевич

http://regnum.ru/news/polit/1994333.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(10:59:22 / 20-10-2015)

Это статья о том, что "Долой Лукашенко?" Или это призыв к Лукашенко читать труды по рыночной экономике?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:03:39 / 20-10-2015)

Это статья о том, как Беларусь идет стопами Украины....

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(11:13:09 / 20-10-2015)

Похоже на то.. Частично ситуацию спасали высокие цены на нефть ( можно было перепродавать с бешеной выгодой нефтепродукты из почти халявной нефти от РФ) и курс рубля. Теперь этих двух подпорок не стало

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:31:08 / 20-10-2015)

В рамках той модели, по которой живет мир, у Балорусии и нет пути иного, а свернуть с него нет сил, т.е. Белорусь при всем уважение, не то гос-во которое может противопоставить себя миру, а вернее устоявшейся мир. эконом. модели .Так что согласен туда они и идут...

А если разобраться, куда нас ведет этот кризис, уже сейчас понятно, это мир без социалов и бюджетников. просто все страны пытаются эти процессы тормозить так как иначе будет бунт .

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:52:32 / 20-10-2015)

То, что будут сбрасывать социалку не факт, если вспомнить начало 20-го века, то именно социалка выводила промышленников вперед- типа "благодарность за заботу увеличим производительность труда" - другое дело, что она разрослась... 

Что касается Беларуси, то там есть все тот же аспект, который "свернул мозги" Украине и который, в свое время,  Россия прощелкала - национальная идентичность. На этот "стержень" можно столько дерьма намотать и страну к гражданской войне подвести, что и наблюдаем на Украине...

На Регнуме за сегодня есть еще один материал по БР:

Ольга Карач: «Белоруссия не будет прежней – Рубикон перейден "...

Честно говоря, что за тетка не знаю ( пусть белорусы про нее расскажут), но эта тематика знакома до боли и не стоит уповать на то, что она как бы не отрицает русских:

ИА REGNUM: Прав ли Александр Лукашенко, утверждающий, что в РБ нет государственной идеологии и даже национальной идеи? Что же тогда преподают в белорусских вузах в рамках курса «Основы идеологии белорусского государства»?

На самом деле действительно есть проблема с государственной идеологией и белорусской идентичностью. Но это выражается не только в том, что нет идеологии и национальной идентичности на самом высоком уровне, и нечего преподавать в ВУЗах. Это выражается в очень многих других мелочах. Например, для меня это движение казаков, движение литвинов, сборы белорусами всяких карт поляка, украинца, литовца, каких-то ещё карт. Это все говорит о том, что вся нация сегодня активно ищет свою идентичность — и пока нельзя сказать, что этот процесс закончился.

Лукашенко попытался неким образом сформулировать этот концепт — теперь мы все прекрасно знаем, что «белорусыэто русские со знаком качества». Это интересный концепт, но я думаю, что он не смог его развить до конца, хотя и сформулировал. А другого концепта предложено не было.

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(11:57:48 / 20-10-2015)

А что в РФ с той самой национальной идентичностью? Нет, правда, расскажите кто-нибудь чётко и без эмоций.

Вот говорю объективно и без стремления как-то обидеть - вижу тенденцию, всё прогрессирующую, когда правда, пусть не вся, но в большем объеме, нацелена во вне, это когда часто и со вкусом трётся проблематика других государств, даются оценки и т.д. Но при этом, правда для себя любимых, по текущему положению дел, по аспектам внутренней политики и истории, весьма и весьма передергивается.

Праведный глас во вне, не должен ли быть таким же во внутрь? (или говорить о стремлении к истинности, ну не приходится).

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:01:27 / 20-10-2015)

А Вы все материалы на АШ читайте, тогда и поймете куда "наши глаза" смотрят - отнюдь  не только во вне. 

Нам не надо искать идентичность - мы русские .

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(12:08:28 / 20-10-2015)

Ну, русские. А одни белорусы, другие украинцы, - вы же сами верно сказали, на этом их и поймали и раскрутили тему.

Ведь нет ни чего опаснее, чем апеллировать только к национальным особенностям, это итак играет дурную шутку с видом двуногих, - разошлись по национальным квартирам и при этом думаем, что чем-то уж так отличаемся друг от друга.

Я не могу читать все материалы на АШ (физически), более того, АШ это еще не Россия, хотя здесь весьма концентрированный сгусток определенных настроений.

Так куда смотрят ваши глаза? Ну, кроме проклятых англосаксов и ух упадка. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(12:21:49 / 20-10-2015)

Непонятно где искать национальные особенности, как различить и понять?

 

 

 

 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(13:51:38 / 20-10-2015)

Непонятно где искать национальные особенности, как различить и понять?

А Вы попробуйте воспользоваться такой формулой (заимствованной у И.В.Сталина и уточнённой): Нация есть ИСТОРИЧЕСКИ сложившаяся УСТОЙЧИВАЯ общность людей, возникшая на базе общности: 1) языка, 2) территории, 3) смысла жизни, выражающегося в единстве и целостности сферы общественного самоуправления, осуществляемого на профессиональной основе, 4) психического склада (национального характера), проявляющегося 5) в объединяющей людей культуре и воспроизводящегося на её основе в преемственности поколений. Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

Ниже - пояснения самого И.В.Сталина из работы работы "Марксизм и национальный вопрос"

При этом само собой понятно, что нация, как и всякое историческое явление, подлежит закону изменения, имеет свою историю, начало и конец.

Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того: достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией.

Итак, нация — не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей; нация — не случайный и не эфемерный конгломерат, а устойчивая общность людей.

Можно представить людей с общим “национальным характером” и всё-таки нельзя сказать, что они составляют одну нацию, если они экономически разобщены, живут на разных территориях, говорят на разных языках и т.д. Таковы, например, русские, галицийские, американские, грузинские и горские евреи, не составляющие, по нашему мнению, единой нации.

Можно представить людей с общностью территории и экономической жизни, и всё-таки они не составят одной нации без общности языка и “национального характера”. Таковы, например, немцы и латыши в Прибалтийском крае.

Наконец, норвежцы и датчане говорят на одном языке, но они не составляют одной нации в силу отсутствия других признаков.

Только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам нацию.

 

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:24:27 / 20-10-2015)

Вообще-то, это вопрос к академику был.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(16:33:42 / 20-10-2015)

Вообще-то, я просил дать мне ответ, а не задавать вопросы. )

Да и это.....вы меня забанили за мнение, верное, не верное, хорошее, плохое, но за мнение - я не понимаю такой позиции вашей.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(16:39:00 / 20-10-2015)

Для того, чтобы дать ответ я и спросил.

Насчёт блокировки - имею право. Вы тоже.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(17:40:34 / 20-10-2015)

Право - это и не оспаривается.

А насчёт "национального вопроса" - мне нужно было мнение людей, вроде получил.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:31:04 / 20-10-2015)

Свою идентичность мы нашли давным давно ( века назад) - нам не надо ничего никому доказывать: ни себе, ни другим - русские были, есть и будут всегда.

Белорусы и украинцы "отреклись" от русскости ( не важно с каким знаком "+" или "-") и пустились на поиски химеры - результат на Украине есть, на очереди БР.

По поводу взгляда во внутрь: а Вы какого на нашу "территорию" смотрите -  у себя разглядывать нечего?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:32:35 / 20-10-2015)

Беларуссии вроде не существовало до развала СССР , так что не народы отреклись а политики раздели

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:45:43 / 20-10-2015)

Беларуссии вроде не существовало до развала СССР

В смысле не существовало? Вы историю когда учили?

БССР-  Белору́сская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика

УССР -Украи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:46:46 / 20-10-2015)

Я имею в виду как независимое гос-во , Украина то ладно как вроде то была, а вот беларуссии не было. 

А что БССР кто создал ? 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:49:31 / 20-10-2015)

Украина то ладно как вроде то была

Чё?

А что БССР кто создал ? 

Та те же, шо и Украину....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:51:41 / 20-10-2015)

Не не совсем, Украина была пару столетий назад, пусть и не как полноценное гос-во, а как некий гуляй польный анклав, но Баларусси то не было, до основания СССР.и до его распада как независимого даже гуляй польного анклава.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:52:43 / 20-10-2015)

Не не совсем, Украина была пару столетий назад,

Когда-когда?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:56:06 / 20-10-2015)

Это не гос-во было, а гуляй польный анклав , скорее . До присоеденения земель к России, и до Богдана Хмельницкого который так же присягнул России , хотя то чем он правил тоже наверное гос-вом нельзя назвать

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:22:06 / 20-10-2015)

Богдан Хмельницкий восстал против Речи Посполитой, которая в тот момент "контролировала", как Вы выразились анклав, сам же анклав или Запорожская Сечь никогда не был самостоятельным и "переходил из рук в руки" ( присягал) то  Речи Посполитой, то Русскому государству, то Османской империи.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:24:35 / 20-10-2015)

Я вообше то про то, что Беларуссии даже не было на карте, вообще до СССР как гос-ва и даже как гуляй поля или даже как губернии чьей то, под названием Беларусь, до СССР , в отличие от Украины. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:27:59 / 20-10-2015)

Хреново Вы историю знаете...

 Поинтересуйтесь Полоцким и Туровским княжествами.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:29:17 / 20-10-2015)

Вы это к чему ? К тому в Беларуси возможен сценарий Украины ? Да вполне и заранее нужно их врагами выставить ?

Да и княжества эти имеют отношение к Беларусии ну даже не знаю какое 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:54:42 / 20-10-2015)

Уж поболее, чем Запорожская Сечь к " независимому гос-ву  Украина".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:57:49 / 20-10-2015)

Вы сегодня что то злая камрадесса кислая

Сами же понимаете что если что то  и произойдет виной скорее не верно выбранная экономическая миросистема в целом является а не Беларусь , Россия или еще кто то , от этого все "плящет".

А о княжествах этих, хотя я считаю что знаю норм. историю не особо и в правду что слышал.

Самое страшное это то что раздор и деление могут не прекратится а оправданий и кто ранее начал можно найти 1000-чи, корень не в этом.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:34:06 / 20-10-2015)

 не верно выбранная экономическая миросистема в целом

На мой взгляд и это идет из истории, вот смотрите: поступательное движение что у Руси, что у РИ, что у СССР и России было тогда, когда она развивалась не оглядываясь на эк. системы других , как только вносилось чужеродное оно либо отторгалось, либо перерабатывалось "на русский лад" - если же этого не происходило страна опускалась.Ивану Грозному запад вообще по-барабану был и сколько он реформ провел, хотя можно и в более ранний период залесть в то же Иго. Или, скажем тот же Петр 1, пока  дворянство не адаптировало его нововведения под себя - они не работали ( не подстроилось под них, а именно подстроило их под себя), а у его внука ничего не получилось; Екатерина только "став" русской ( не только приняв православие, но приняв русскую ментальность)  смогла стать Екатериной Великой и сделала Россию такой же великой державой. А Сталин, ведь его социализм - это не "классический социализм", последующие повернулись к "классике" и все - социализм сдулся... А "реформы" 90-х - это же не наши реформы. 

Так что все идет из истории и экономика тоже. Вот я и злюсь...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:35:40 / 20-10-2015)

Экономика первична (кмк) она и определяет ход истории.

А мне от нервов, например, чай с медом, или чем то сладким помогает )

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:59:49 / 20-10-2015)

Ход истории много что определяет, но говорить о первичности экономики я бы не стала, т.к. в самой экономике переменных до фига...

Философия, к примеру, на это смотрит с точки зрения личности: роль личности в истории.

Я чай зеленый пью, а он с медом невкусный ( для меня).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:04:30 / 20-10-2015)

Будет желание и разумеется время, почитайте.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(00:05:01 / 21-10-2015)

Она не злая, просто видит вас насквозь. вы её раздражаете. И во многом, я с ней солидарен. У вас =всё плохо=, =мы умрём без социала=. Достаточно просто взглянуть на те статьи, которыми вы сегодня наводнили АШ. В военное время вами бы заинтересовались соответствующие органы. Лично я думаю, что вы очень умный (и очень безграмотный, кстати, - возможно вы нерусский) враг. С вами интересно, не скрою. Но не более. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:36:37 / 20-10-2015)

Пару лет просуществовала независимая Украина с 1918-го, вот и весь опыт независимости до 1991-го - не сказать что шибко положительный

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(12:53:45 / 20-10-2015)

Вы "кидаете" белорусам и украинцам то, что лелеете и холите сами. Странно это, право.

Национальная идентичность - это гной для общества, вы её приняли и махаете ей по миру, а они там тоже своё лелеют. Вот и всё несоответствие. Из-за этого и срач, и кровь. Не национальная идентичность должна быть, а такая идея или закон, приняв который, не важно кто ты по национальности, но будешь частью тех, кто это принял на постоянной основе.

Что касается моего взгляда - я всегда смотрю в себя и работаю прежде всего с собой. У меня есть Кому подправить и подсказать.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:10:14 / 20-10-2015)

Вы "кидаете" белорусам и украинцам то, что лелеете и холите сами

Что мы холим: что русские- это не украинцы или что белорусы - это русские со знаком минус? 

Мы говорим, что мы единый народ и история у нас общая, и из этой общности надо исходить, а не "ковырять в углах истории", разрушая сознание и страны...

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(13:23:59 / 20-10-2015)

Я даже не хочу вдаваться в подробности, кто там якобы со знаком минус, кто там якобы со знаком плюс.

Вы в себе говорите верное, когда пытаетесь сказать об общей истории и общей самоидентификации, но позвольте.....это было, понимаете было. Теперь вот беларусы и украинцы, считают совсем по-другому, завтра это и казахи громче высказывать начнут. Так что....надо отталкиваться от текущей политической ситуации, или всё же от общей для всех идеи (закона), который станет привлекательным для любых национальностей?

РИ и отчасти сталинский Союз, смогли это сделать, но это было то время и его особенности, сегодня новое время и нужна идея, на основании которой, будет развитие и привлекательность. Так вот чтобы это стало фактом, надо уметь заглядывать в себя так, чтобы выкорчёвывать нелицеприятное и смело какое-то время жить с этим.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:35:19 / 20-10-2015)

Извините, но Вы - дурак. Кто не помнит истории - не имеет будущего. 

А с казахами у нас проблем нет, как и с киргизами или узбеками - у нас вообще ни с кем нет проблем - есть общая история и самобытная история народов ( в том случае, когда народы самобытны, а не идентичны). Казахи скорее с монголами или татарами проблемы иметь могут, чем с нами. 

РИ и отчасти сталинский Союз

 В Вас обиженный латвиец говорит?

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(13:43:26 / 20-10-2015)

Я призывал забыть историю? Вообще-то о ней напомнил. Или на кого-то обижался? Что вы говорите такое?

Короче, у вас всё в шоколаде, а кругом все дураки, лабусы, укры, узкоглазые, пиндосы, лягушатники..... и весь этот перечень "палаты номер 6",  именно поэтому вчера был "украинский вопрос", сегодня "белорусский", а завтра...

Именно потому что - "вы же русские".

Не хотите говорить нормально, не говорите, но от этих мутных штампов, избавьте плизз. .

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:52:34 / 20-10-2015)

Короче, у вас всё в шоколаде, а кругом все дураки, лабусы, укры, узкоглазые, пиндосы, лягушатники..... и весь этот перечень "палаты номер 6",  именно поэтому вчера был "украинский вопрос", сегодня "белорусский", а завтра...

Где Вы это у меня прочитали. 

А дураком Я вас назвала в ответ на это:

Вы в себе говорите верное, когда пытаетесь сказать об общей истории и общей самоидентификации, но позвольте.....это было,понимаете было. 

Потому что без прошлого не бывает будущего. История не относится к категории "было" - она есть, если ее откинуть и начать

 отталкиваться от текущей политической ситуации

Может получиться так, что только она и останется, а государство исчезнет...

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(14:01:31 / 20-10-2015)

Это я у вас прочитал тогда, когда вы заявили - "мы то определились - мы русские". На что я вам и заметил - ну вот белорусы и украинцы тоже определятся, что делать тогда? Вы русские, они украинцы....ну вот и всё, разбежались.

Без прошлого не бывает будущего, но Российская империя держала национальности, благодаря имперской идеи.

Про ссср сами знаете.

Вот и кротко говорю вам - таки да, исчезнуть может всё, и новые реалии требуют такой идеи, которая и сплотит русских, белорусов, украинцев, казахов и всех тех, кто станет адептом этой идеи. Это же так просто. Понять эту мысль, а дальше искать.....и вам даже Патриарх Кирилл, говорил где её найти - нет возможности что-то найти вне себя, она в "вас", и пролонгироваться тоже будет через "вас".

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:12:57 / 20-10-2015)

 "мы то определились - мы русские". На что я вам и заметил - ну вот белорусы и украинцы тоже определятся, что делать тогда? Вы русские, они украинцы....ну вот и всё, разбежались.

Как они определяются? Одни создают "параллельную" историю, другие "натягивают на себя" чужую государственность. результат, как говорится, на лицо, в обоих случаях отрицание общей истории и проблемы в настоящей... 

А вот у татар проблем нет: ни с национальным самоопределением, ни с государственностью, ни с историей, хоть и религия другая - почему интересно?  

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(14:21:14 / 20-10-2015)

Вы правы в том, что в проблематику их самоидентификации ещё как вмешались извне.....а изнутри не вмешались, нет?

Кто как не вы, "русские", оттолкнули от себя всех тех, кого мы здесь перечислили (а на самом деле их куда как больше).

Если вы и дальше будете лелеять свою русскость, вы дождётесь, что не только татары, да у вас там 100-ни народов, кто тоже захочет самоидентифицироваться. Оттого и нужна идея или закон, как привлекательный источник развития для всех.

Это и было принято исторически (но просто те прошлые идеи, увы, больше не сработают). Вот она мудрость истории.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:34:07 / 20-10-2015)

Кто как не вы, "русские", оттолкнули от себя всех тех, кого мы здесь перечислили 

Развал СССР был предопределен в том числе и тем, что так называемые национальные элиты ( которые тот же СССР создал и взрастил) решили "рулить" самостоятельно, так что кто там кого оттолкнул вопрос спорный...

Если вы и дальше будете лелеять свою русскость,

Вы что то путаете, еще раз мы ничего не лелеем - у нас нет в этом необходимости, если же Вы про "Русский мир" - этот проект нам так же пытаются навязать так же извне, играя на различных "струнах" "русской души".

Про нац. идею согласна - она у нас до конца еще не "выстрадана". Закон не может стать идеей, у него другие функции.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(15:20:35 / 20-10-2015)

ссср развалили изнутри, это был спецпроект кгб, суть которого в том, чтобы сбросить с себя груз лишних "обуз" и через десятилетие возродиться, после смерти. Вы можете в это не поверить, но посмотрите что говорит Путин о том, кто именно развалил ссср. Национальные "элиты", там ничего не решали, когда они остались вне, они просто кинулись в объятия Штатов и Европы.

Лелеете, лелеете, мне обосновано объяснили, что русскость это такое состояние души, которое даже не требует очищения от своих же грехов и жизни вне них - ведь Бог и так к вам милостив, и это понятно почему - в мире нужна сдерживающая сила. Но милость не будет вечной, при таком подходе.

Идея тогда становится законом развития, когда большая часть общества применяет его в своей жизни - чем плох закон Бога и поиск чистого в нём, - мне не понять.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:53:06 / 20-10-2015)

Конспирологию не обсуждаю - проект не проект - все это бред...

 мне обосновано объяснили, 

Кто? Хотя, думаю, что Вам говорили о другом, но услышали Вы только то, что хотели услышать, что вписывается в Ваше представление о "русскости".

Русскость - это ментальность (образ мысли), ее не доказывают, не лелеют - в ней живут  и она не зависит от вероисповедания, кстати, поэтому с татарами ( и не только) нет проблем.

 чем плох закон Бога 

Ничем, если не считать, что у Бога не закон, а заповеди ( разницу сами погуглите).

Закон требует подчинения, идея - это смысл жизни. Как и говорила - функции разные.

Кстати, то что Вы упираете на Закон - выдает Вас, как человека далекого от так называемой "русскости"  - это не говорит о том, что "русские"отрицают закон, просто они его не ставят на первое место. Во времена оные таких называли англофилами.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(16:18:31 / 20-10-2015)

Да, нет там лейтмотив был такой же как и у вас - русскость это ментальность и этого достаточно для того, чтобы быть привлекательными для тех, кто уже вне этой "ментальности".

Но это -то ладно....вы меня что Божьему подучить решили ("во даёт"), отправив в гугл, - так лучше бы сразу послали. )

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

Не видите вы духа Божьего, вы так в лёгкую, и Христу отказали в своей "ментальности", видимо, тут -то вы правы. )

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:38:10 / 20-10-2015)

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить".

От Матфея 5:17

Т.е. в пересказе, но это ладно, кому предназначались эти слова знаете и по поводу чего? Ваше толкование сего изречения.

продолжу:

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(16:52:10 / 20-10-2015)

Вы "своё" толкование забыли дать. Вы всё же взялись меня учить, однако.

Первая цитата - из нагорной проповеди, слова обращены и к фарисеям, и саддукеям, но так же при этом и к людям, того и нашего времени. Закон - это чистый Закон от Бога, который заложен в наш дух, в момент когда очистимся от скверны греха, пройдя путь покаяния, крещения и встанем на путь веры, будем иметь водительство Духа Святого (это смотреть книгу Нового Завета "Деяния"). "Хранители" закона (фарисейство, как понятие) сами Бога не знали и людям не рассказывали "как", а в Христе видели порождение сатаны. Так вот Он будучи в Духе истины, говоря Божьим глаголом и сказал, причем не Своё - "не думайте что Я пришел отменять Божье, исполнять пришел".

Вторая цитата в своём главном аспекте о том, что преступник в одном перед Богом (законом) преступник во всём.

Нет разницы какой именно грех, любой из них делает человека преступником перед Богом.

Так же в этих словах и линейный посыл - закон незыблем и является нерушимым камнем.

Или принять надо, или этот камень придавит.

Вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:50:32 / 20-10-2015)

Слова действительно были обращены к иудеям, но имели другое значение:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить

Но кто и думал об этом? Или кто обвинял Его в этом и вызывал на такой ответ? Сказанные Им слова совсем не возбуждали такой мысли, Его заповеди — быть кроткими, тихими, милосердыми, чистыми сердцем и подвизаться за правду — ничего подобного не показывали, но даже совершенно противное. Итак, для чего же Он сказал это? Без сомнения, не без причины, не без цели. Так как Он намеревался дать заповеди выше древних (как видно из слов Его: “Вы слышали, что сказано древним: не убивай. Я говорю вам” не гневайтесь (Мф.5:21) и проложить путь к некоему божественному небесному образу жизни, то, чтобы новость учения не смутила сердец слушателей и не заставила их сомневаться в Его наставлениях, Он и предупреждает их словами: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков”. Иудеи, хотя и не исполняли закона, имели, однако же, к нему великое уважение, и хотя каждодневно нарушали его своими делами, тем не менее желали, чтобы Писание оставалось неприкосновенным, и чтобы никто ничего не прибавлял к нему. Впрочем, они строго держались и некоторых прибавлений, сделанных их начальниками, хотя последние клонились не к лучшему, а к худшему.

Так, когда иудеи почитали Его противником Богу за нарушение субботы, то, чтобы опровергнуть такое их мнение и защитить Себя, в одном случае Он употребляет слова, приличные Ему как Сыну Божию, говоря: “Отец Мой доныне делает, и Я делаю” (Ин. 5:17), — а в другом — исполненные смирения, как, например, когда показывает, что для спасения овцы, погибшей в субботу, может быть нарушение закона, также, когда замечает, что и обрезание совершается в субботу(Мф.12:11-12). Для того Он часто и говорит так смиренно, чтобы истребить их мнение, будто Он поступает противно Богу.

Сказав: “Не думайте, что Я пришел нарушить”, — присовокупляет: “Не нарушить пришел Я, но исполнить”. Этими словами обуздывается не только бесстыдство иудеев, но и заграждаются уста еретиков, утверждающих, что древний закон произошел от дьявола. В самом деле, если Христос пришел разрушить власть дьявола, то как же Он не только не разрушает ее, но еще и исполняет? Он не только сказал: не разоряю, — хотя и того было бы довольно, — но еще прибавил: исполняю, а это показывает, что Он не только не противился закону, но еще и одобрял его.

Он исполнял пророчества, которые все остались бы без исполнения, если бы Он не пришел в мир. А закон исполнил не в одном отношении, но в трояком. Во-первых, Он ни в чем не преступил его. Чтобы увериться, что Он исполнил весь закон, послушай, что Он говорит Иоанну: “Ибо так надлежит нам исполнить всякую правду” (Мф. 3:15). Равным образом и иудеям Он говорил: “Кто из вас обличит Меня в неправде?” (Ин. 8:46); также ученикам Своим:“Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего” (Ин. 14:30). Издревле и пророк предсказал о Нем, что Он “не сделал греха” (Ис. 53:9). Итак, вот первый способ, которым Он исполнил закон. Во-вторых, Он исполнил закон за нас. Поистине достойно удивления, что Он не только сам исполнил закон, но и нам даровал его исполнение, как то изъясняет Павел, говоря, что “конец закона — Христос, к праведности всякого верующего” (Рим. 10:4), и что Он “осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти” (Рим. 8:3,4), и в другом месте: “Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем”(Рим. 3:31). Так как цель закона состояла в том, чтобы сделать человека праведным, чего, однако же, он не мог сделать, то этому назначению закона удовлетворил сам Господь, нисшед на землю и установив образ оправдания чрез веру. И чего закон не мог сделать посредством букв, то сам Христос совершил через веру, — почему и говорит: “Не нарушить пришел Я” закон.

Свт. Иоанн Златоуст

http://bible.optina.ru/new:mf:05:17

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(19:05:10 / 20-10-2015)

Какое другое значение, к чему вы это сказали? Я вам дал верный ответ, если не так, то покажите, где ложь. Текст, который вы привели, абсолютно не как не противоречит "моему".

Но давайте взглянем предметно:

Так как Он намеревался дать заповеди выше древних (как видно из слов Его: “Вы слышали, что сказано древним: не убивай. Я говорю вам” не гневайтесь (цитата).

Это не заповедь выше древних, это объяснение значения одного и того же аспекта закона, в конкретной его заповеди (кстати, вы видели, что Златоуст так же употребляет слово закон?). Как можно было требовать от ветхозаветных людей больше, чем они могли? Вот оттого им был дан закон по букве, чтобы хотя бы придерживаясь его, они сохраняли себя от скверны мира.  

Что есть Жертва Иисуса Христа? Он, как симбиоз плотского и духовного, не имея греха, исполнил миссию от Бога – пострадал за наши грехи. Что это значит? Если в ветхозаветные времена, чтобы принести конкретный грех к Богу, надо было делать заместительную жертву (животного) то теперь достаточно раскается и покается в грехе. При условии его не свершения, грех будет прощен Богом, - на душе легче станет, так это почувствуете. И так с каждым грехом, с каждой мерзостью нашей. А всё для чего? Чтобы жить по духу закона, а не букве только.

Что касается исполнения закона, то здесь главное, это именно исполнение.

Ну, а то, что Христу приходилось вести полемику с теми, кто не исполнял, а говорил, пытаясь ещё и обличать Его, это и сделало слово фарисей нарицательным.

И ещё, уважаемая, может и не плохо пользоваться чужими мыслями, но отчего бы самим не работать с Писанием? Поймите верно, вот у Христа Авторитет был ТОЛЬКО Бог – это и есть залог верного становления в Боге, люди, они предпочитает чаще тереть человеческие аспекты в Писании, а там важны именно Божьи.

Чем чище мы сами, тем лучше можем понимать Слово Бога.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:44:07 / 20-10-2015)

Чужими словами пользуюсь исключительно, что бы не было двоякого толкования.

 "Хранители" закона (фарисейство, как понятие) сами Бога не знали и людям не рассказывали "как",а в Христе видели порождение сатаны

 а то, что Христу приходилось вести полемику с теми, кто не исполнял, а говорил,

Так у фарисеев Бог был или нет. 

 у Христа Авторитет был ТОЛЬКО Бог

Да, но исполняя его Закон ( если хотите) он  придал ему другую "философию" ( наполнил смыслом)

Он не только сам исполнил закон, но и нам даровал его исполнение, как то изъясняет Павел, говоря, что “конец закона — Христос, к праведности всякого верующего” (Рим. 10:4), и что Он “осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти” (Рим. 8:3,4), и в другом месте: “Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем”(Рим. 3:31)

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(20:07:28 / 20-10-2015)

Так у фарисеев Бог был или нет. 

Они знали Бога только из книг и из рассказов предков. Не познали Духа Его. Оттого не узнали в носители Духа, Божьего Сына. Всё что о них думал Бог, им Христос прямо и говорил - служители зла, ибо не исполняя волю Отца, мы все, увы. служим злу. Осознанно или нет. 

Да, но исполняя его Закон ( если хотите) он  придал ему другую "философию" ( наполнил смыслом)

Верно. Он наполнил закон Своими личными действиями в Вере. Оттого это и есть наш Эталон совершенства, Сын Божий, оставивший нам в наследство Духа Святого. Которого и имели его ученики, это описано в "Деяниях". Так же отчасти там сказано, как добраться до этой "площадки". 

Но как вы помните, всё время Своей миссии Христос удалялся для молитвы и поста, это для того, чтобы людям говорить именно Божье, потому через Христа с нами говорил Сам Бог.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:37:50 / 20-10-2015)

О том и речь Закон Божий без.  заповедей Христа  мёртв.

Собственно, об этом я и говорила - разные функции; Закон - подчинение, идея ( вера, заповеди) - жизнь. 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(21:38:20 / 20-10-2015)

Заповеди - это заповеданное. Заповеданное Христом, это заповеданное Богом, ибо не Своё Он говорил. Поэтому нельзя закон Бога (еще это называют Слово – просто много синонимов) противопоставлять заповеданное Христом.

Потому практика Христа - это путь к исполнению закона. Просто в слове закон - есть действительно путаница. Есть закон буквы, данный той общности, что вывели из Египта. А есть закон духа, как заложенное в нас. По сути это один и тот же закон, но Сын Бога "внёс" в него дополнение, поэтому Новый Завет с Богом предполагает другой уровень активации закона. Без активации, без личной практики как у Христа, действительно закон в нас мёртв. Но не закон Бога мёртв, а мертва та личность, которая не активирует закон в себе.

Нельзя быть в Вере, не исполняя закон. Если вы приходите к Богу, то или принимаете всё, или о принятии не может быть и речи. Если в суть, скажу так – исполните заповеди Христа, и вы в себе активируете закон, будете иметь такое взаимодействие с Богом, что точно будете знать, где зло, а где добро. Тогда этот закон будет в вас, это и будет закон духа.

Видимо, сложно получилось.

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(14:34:06 / 20-10-2015)

новые реалии требуют такой идеи, которая и сплотит русских, белорусов, украинцев, казахов и всех тех, кто станет адептом этой идеи.

Если один и тот же смысл жизни, является идеалом разных народов, обладающих языковым и культурным своеобразием, и они так или иначе работают на то, чтобы эти идеалы были воплощены в жизнь, то возникает общность народов наднационального порядка. Это — цивилизационная общность. Она неформально объединяет многие народы, даже если их идеалы не стали пока реальностью в жизни. «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что он считает прекрасным и истинным» (Ф.М.Достоевский), т.е. суть народа — его идеалы.

Слово «русский» в древних текстах является в большинстве случаев определением земли (Русская земля), а не людей, на этой земле проживающих. В качестве этнонима оно стало употребляться только в последние несколько веков. И грамматически оно — прилагательное, что отличает его от прочих этнонимов, которые все без исключения в русском языке — имена существительные. Т.е. слово «русский» характеризует не национальную общность, а цивилизационную. И потому оно органично применимо и к славянам, и к татарам, и к грузинам, и к калмыкам, и к представителям иных народов нашей региональной цивилизации, а также и ко многим пришлым на Русь представителям иных региональных цивилизаций.

-----

Национальное самоосознание это — осознание индивидом своеобразия (уникальности) своего народа (прежде всего, как носителя культуры) и отличий своей культуры от культур других народов, также обладающих своеобразием и значимостью в общей всем народам истории развития человечества.

------

Если говорить о том, что желательно как норма жизни для многонационального общества и человечества в целом, то:

  • людям должно быть свойственно национальное самоосознание в том смысле, как этот термин определён выше;
  • национализм (осознание неповторимого своеобразия своего народа и его культуры в сочетании с отрицанием или игнорированием, большей частью бездумно-бессознательным, уникальности и значимости для человечества и его будущего иных культур и народов, несущих свои культуры в их историческом развитии в преемственности поколений), расизм (убеждённость в том, что достоинство человека обусловлено прежде всего (а то и единственно) биологически фактом происхождения от родителей, принадлежащих к определённым рода́м (кланам), племени, народу, расе, а все прочие — происходящие из других родо́в, племён, народов, рас и смешанных браков с их представителями,— достоинством человека либо не обладают в принципе, либо не обладают его полнотой), нацизм (попытки уничтожения иных культур и / либо народов, их создавших, приверженцами того или иного национализма или расизма), интернацизм (нацизм, но в мафиозном исполнении разнородных международных диаспор, а не в исполнении впавшего в нацизм какого-либо народа и поддерживаемой им государственности) и интернационализм (и как оболочка интернацизма, и как «безродный космополитизм», которому — вследствие утраты чувства культурно-исторической общности со своим народом — привержены «общечеловеки») должны быть порицаемы как в обществе, так и в государственной политике;
  • политика многонационального государства должна быть направлена на то, чтобы тенденции к национализму, расизму, нацизму, интернацизму и интернационализму во всех его разрушительных проявлениях, если они и возникают в силу каких-то единичных причин, то не развивались бы, а глохли;
  • наряду с этим многонациональное общество не может существовать без того, чтобы какой-либо один (или несколько наиболее распространённых языков) были средством межнационального общения и основой культурной общности разных национальностей, позволяющей развивать и каждую из национальных культур, и культуру, объединяющую всех вне зависимости от национального происхождения каждого. Это необходимое, но не достаточное условие.

Такая цель государственной политики гармонизации национальных взаимоотношений понятна всем, приемлема подавляющему большинству тех, кто предпочитает честно и добросовестно участвовать в общественном объединении труда, а не паразитировать на труде и жизни окружающих, потомков и биосфере, и соответствует кораническому уведомлению:

«О люди! Воистину, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас <разными> народами и племенами, чтобы вы узнали друг друга <, а не для того, чтобы каждый из вас презирал других>. Ведь самый уважаемый Богом среди вас тот, кто самый праведный. Поистине, Бог — знающий, сведущий!» (Коран, 49:13).

Считать это неприемлемым и противиться воплощению в жизнь этого идеала как основы для дальнейшего развития человечества — могут только паразиты и родственные им по сути сатанисты.

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(15:26:21 / 20-10-2015)

Цивилизованной общности нужен закон развития, иначе это просто слова. Вот чистое от Бога, пролонгированное в Коране или Библии - как раз будет в яблочко.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(00:05:58 / 21-10-2015)

не =махаете=, а =машете=

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:31:39 / 20-10-2015)

Так куда смотрят ваши глаза?

Глаза всегда смотрят на то, что блестит. Главное, чтобы это не оказалось электросваркой. А её всё больше из всех утюгов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:00:22 / 20-10-2015)

Социалку будут сбрасывать - факт, (кмк) ибо тогда она тянула ,т.к. условия были другие , молодежи больше ресурсы доступнее и дешевле. Убывающая отдача только так. Ну или чудо, но на него надежд мало , по правде говоря.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:06:22 / 20-10-2015)

Не согласна, будут урезать - да, потому что в некоторых случаях социалка приобрела гротескные формы .Бюджетников всех то же не убрать - предлагаете гос.аппарату перейти на хозрачет? Есть предприятия откуда государство не уйдет - короче, урезание возможно ( я имею ввиду Россию), а полный отказ - нет. 

Украина и БР социалку могут  сбросить за счет России ( выдавив туда мигрантов), а нам куда "давить"?...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:12:47 / 20-10-2015)

Как только рухнет фондовый рынок, а за ним фин и банковский сектор , платить нечем не обеспеченными деньгами, по сути фальшивыми, никто не станет на прокорм и комуналку не чего не производящему населения (конечный продукт и добавленную стоимость)

Объясните мне , с чего будет оплачиваться халявный прокорм не производящему, с выгодой и без  наличие платежеспособного  рынка сбыта,  населению, после краха фиатных валют , т.е. долговой эмиссиии ? т.е. когда деньги будут четко привязаны и напечатать для раздачи халявы, как сейчас делает США, а за ними и весь мир более будет не возможно

80% к земле, в землянки, на комуналку не будет у  них денег , или БП это даже скорее всего 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:18:37 / 20-10-2015)

Как только рухнет фондовый рынок, а за ним фин и банковский сектор

Я не люблю обсуждать темы возможного апокалипсиса, потому как в него не верю. Я не про то, что сегодняшняя модель "лучшая и слому не подлежит", безусловно, изменения будут, возможно они будут радикальными, но не апокалиптичными.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:19:13 / 20-10-2015)

Дада рост рынков и ВВП будет вечен.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:32:48 / 20-10-2015)

Не передергивайте - я такого не писала, но и в апокалипсис с разрушением всего и вся не верю...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:53:39 / 20-10-2015)

Я вообще то не верю тоже в апокалипсис я думаю обойдемся супер дефляционной депресией , в которой 80% населения будет на положение нищеты и полу рабов (кмк) да но многие гос-ва исчезнут . А вот 3МВ думаю избежим, надеюсь , хотя может быть вариант Геил ,он вполне логичен 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:34:51 / 20-10-2015)

Что касается Беларуси, то там есть все тот же аспект, который "свернул мозги" Украине и который, в свое время,  Россия прощелкала - национальная идентичность. На этот "стержень" можно столько дерьма намотать и страну к гражданской войне подвести, что и наблюдаем на Украине...

 Этот "аспект" у вас самих (и у Украины и у России) "свернул мозги" - в Беларуси нет и не было особой проблемы "национальной идентичности" ан-масс. Лукашенко достаточно точно сформулировал (в "своей традиционной грубой манере") самоидентификацию "рядового" беларуса - "это русский со знаком качества". Поэтому "простой" беларус  никоим образом и не воспринимает россиянина каким то "старшим братом" (типа как бы "старшим-угнетателем") - он для беларуса "соплеменник без изъяна (ни в "плюс", ни в "минус")", отчего и "бытового русофобства" у беларусов никогда "в заводе" не было. Кстати, в беларуской "глубинке", в деревне, никаких "беларусов" вообще нет, и не найдете: там себя называют или "поляками" (католики), или рускими (православные).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:39:26 / 20-10-2015)

Да ладно, я прекрасно помню, как Вы мне подсовывали материалы, что белорусы "более русские и древние, чем сами русские". 

По поводу младших, старших и прочих - проблема возникает тогда, когда эти самые "младшие" сами начинают считать себя таковыми - чистой воды психология...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:02:28 / 20-10-2015)

 Ну так никто же и не виноват, что Древняя Русь "двигалась" с Запада на Восток - а потому западные области Руси заведомо "государственно-исторически" древнее восточных. Так  уж "получилось".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:14:08 / 20-10-2015)

Не начинайте - мы это с Вами уже проходили....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:02:00 / 20-10-2015)

Ну так это же Вы и "начинаете" - причем в той же самой "исходной тональности", как будто бы все это уже не обсуждалось неоднократно и все "ответы" не были сполна "отвечены" невозбранно! Сколько можно разъяснять, что "беларуская ситуация" ничем(!) не схожа с "украинской" и даже не очень похожа на "российскую". "Проблема" в "интерпретируемом" Вами "аспекте" исключительно в Вашей собственной голове - в реальности "движущие силы" совсем здесь иные.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(13:49:10 / 20-10-2015)

Подписываюсь! Здравый взгляд.

Вот именно так, когда бываю в РБ, люди и говорят.

А то видишь ли у других они этот аспект видят, а у себя хер там чего находят.

Почаще смотритесь в зеркало, говорят помогает. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(11:40:10 / 20-10-2015)

там помимо, еще русофобские настроения развиваются будьте-здрасте.

этот момент очень четко прослеживается даже при беглом просмотре комментариев на белорусских ресурсах к статьям касательно россии...

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(11:47:25 / 20-10-2015)

там помимо, еще русофобские настроения развиваются будьте-здрасте.

Часто бываю в РБ, сложилось мнение не о русофобских настроениях, мало там этого, а скорее, о недовольстве тем фактом, что из-за политики Кремля, люди и там попали под раздачу, и на себе чувствуют "коррекцию" экономического курса. Не стоит путать реальность, с ангажированным контентом на разных ресурсах. Само отношение к русским, в РБ хорошее.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя БронеВатник
БронеВатник(2 года 10 месяцев)(11:00:52 / 20-10-2015)

ага, вусатое "государство" за 20 лет не смогло ничего путного с этой экономикой сделать и теперь "умывает руки"...дальше сами давайте, только не забывайте "финансировать госрасходы в обязательном порядке"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, попрощались ****
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:01:49 / 20-10-2015)

"Однако вопрос заключается в том, что власти республики все предыдущие годы ничего не делали для того, чтобы подготовиться к очередной волне мирового кризиса, а исключительно проедали советский запас прочности промышленной базы республики и российские кредиты"

спорное утверждение

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:01:59 / 20-10-2015)

Ждем-с к статье комментариев апологетов плановой экономики.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(15:16:33 / 20-10-2015)

Подавляющее большинство демографически обусловленных потребностей — это энергоемкие потребности в пище, одежде, жилище, транспорте, обогреве. Полезные затраты энергии в технологиях на выпечку хлеба, выплавку стали, скручивание нити, добычу и транспортировку сырья и стройматериалов и т.п. обусловлены в каждой технологии неизменно естественно-природными факторами.

С другой стороны, демографически обусловленные потребности ограничены. Человек может умереть от обжорства, как от одноразового, так и от систематического. Семья без прислуги не может поддерживать в порядке дворец и парк при нём, но там, где появляется «прислуга за всё», и, казалось бы, повышается эффективность профессиональной деятельности взрослых членов семьи на работе, там начинается развращение подрастающего поколения, в котором взращивается желание всю жизнь жить дармовщиной, трудом «прислуги за всё»: это — цепная реакция генерации паразитизма в новых поколениях.

Поэтому, если стандарты демографической обусловленности по пище ограничены физиологией человека, ведущего здоровый образ жизни, то по вещам они также ограничены размерами и обустройством дома, усадьбы и транспорта, которые семья, что в настоящем контексте означает несколько совместно живущих без тесноты поколений родственников, может содержать в порядке своими силами при эпизодической помощи «службы быта» (сферы услуг), так или иначе, всегда существующей в обществе.

Сказанное означает, что долгосрочное планирование переходного процесса ликвидации недостачи продукции по демографически обусловленному спектру потребностей может вестись в форме, учитывающей рост энергопотенциала и разпределение энергопотребления по отраслям.

Ограниченность трудовых ресурсов, квалификации, производственных мощностей в отраслях, энергопотенциала общества, после оценки нехватки в удовлетворении потребностей общества предопределяет как разделение демографически обусловленного и деградационно-паразитического спектров, так и формирование номенклатуры (каталога) демографически обусловленного спектра и упорядоченности её по приоритетности значимости ликвидации недостачи.

Народное хозяйство - ЦЕЛОСТНАЯ производственно-потребительская многоотраслевая система, — одна из суперсистем в их взаимной вложенности в обществе.

Демографически обусловленное ПЛАНОВОЕ ведение народного хозяйства в условиях объективных биосферно-экологических ограничений — ЕДИНСТВЕННОЕ средство удовлетворить потребности всех, чье поведение выражает их человеческое достоинство.

Тем, кто думает, что все люди разные, в силу чего вектор целей общественного производства на основе принципа демографической обусловленности сформировать невозможно, должно ответить только одно: все люди действительно разные и живут по-разному, но когда они в силу разных причин роняют данное им Свыше достоинство человека, или не поднимаются до него потому, что не смогли преодолеть “элитарно” обусловленного угнетения, они неотличимы в своём хуже, чем скотстве не только друг от друга, но и от клопов, глистов и т.п. Но в таком состоянии они — хуже, чем природные паразиты, поскольку клопу предопределен паразитизм его положением в биосфере и он ни к чему иному генетически не способен. А кому была Свыше возможность обрести человечное достоинство, но он поленился обрести его или постоянно роняет бездумно или по предумышленному своекорыстию, сладострастию и беззаботности, то такой человек нарушает иерархичность в организации Мироздания, возвышая иерархически паразитизм из флоры и фауны в общество разумных индивидов.

 

Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 9 месяцев)(11:15:19 / 20-10-2015)

мне вот в очередной раз интересно спросить.

Кризис он только в Белорусии или во всем мире положение аховое?

Говоря "апологеты плановой экономики", что комментирующие предлагают: "невидимую руку рынка" или что-то еще в качестве решения? Мне интересно не спорить, а выслушать жизнеспособные предложения. Причем предложения типа "полная приватизация" и "частник лучше знает" уже не интересны. Не помогает это и знает частник только про свой доход, да и то не всегда.

По поводу "проедания запаса" не соглашусь, достаточно посмотреть на количество предприятий, сохранившися с советских времен. Другое дело, что рассчитывались эти предприятия с прицелом на весь рынок СССР, а также дружественных стран. А теперь .. Это как иметь  в личном хозяйстве БЕЛАЗ. Хорошая машина, но только что с ней делать? )

Другое дело, что ресурсов у Белоруссии не так уж и много. Качество гос. управления, не мой взгляд, недостаточное и не отвечает уровню текущих проблем. А вариантов немного. Есть ощущение, что ситуация патовая, но поживем-увидим, как оно дальше пойдет.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(11:32:16 / 20-10-2015)

Да, кризис во всем мире. Но это как зима: у кого-то погребок с закатками и штабель дров, а кто-то босиком по снегу прыгает и погреться просится.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(14:59:37 / 20-10-2015)

кризис во всем мире

Кризис — не эпизод, не случайность, не имеющая причин, а итог длительного процесса накопления ошибок цивилизацией. Это говорит о том, что исторически реальный рыночный механизм Западной цивилизации устойчиво не способен отстроиться от антисоциальной, антибиосферной ориентации экономики. Такая устойчивая многовековая ориентация экономики Запада позволяет утверждать, что:

Западная региональная цивилизация по своему существу является деградационно-паразитической самоубийственной цивилизацией, представляющей опасность для всего человечества.

В макроэкономике деградационно-паразитическая сущность культуры Запада выражается как господство бездумного ростовщического паразитизма, обретшего цивилизованные узаконенные формы в банковской системе, над интеллектуальной деятельностью по организации производства и разпределения продукции и услуг.

В целом система ростовщичества — это автомат, запрограммированный на взимание ссудного процента.

Ссудный процент по кредиту однонаправлено перекачивает платёжеспособность из общества в корпорацию ростовщиков. Даже если представители этой корпорации неимоверно глупы в деле разпределения инвестиционных кредитов по отраслям производства, то простое увеличение ими ставки ссудного процента уже позволяет обеспечить корпорации главенство в сфере финансов вне зависимости от динамики производства в его натуральном учёте и последствий хозяйственной деятельности для общества и биосферы. То есть от ошибок инвестиционной политики единой банковской корпорации будет всегда страдать кто-то другой, но не сами банкиры, способные заплатить монопольно высокую цену за всё при любом дефиците.

Вследствие этого обстоятельства банковская система в целом, являясь наивысшим иерархическим уровнем в макроэкономике Запада, может позволить себе не думать о последствиях хозяйственной деятельности кредитуемых ею лиц; а те, в свою очередь, подстегиваемые кнутом банковского ростовщичества (и лизингового паразитизма арендодателей), не имеют возможности оглянуться вокруг и задуматься о чём-либо, кроме хозяйственной политики, позволяющей добиться максимальной нормы прибыли на заемный капитал. В результате столетиями взращивается общественно и биосферно недопустимая культура производства и потребления.

Такой способ “хозяйствования”, разпространяясь в глобальных масштабах, привел к тому, что хозяева банковских ростовщических кланов в угоду своему вожделению глобального безраздельного рабовладения, ублажая потребительскую сиюминутную дурь социальной “элиты”, довели население целых континентов до разрушения их культуры и вымирания; население “неразвитых” стран обрекли на нарко- и порнобизнес и нищету; а население “развитых” стран растлили до такой степени нравственной и интеллектуальной тупости, что оно не видит причин и не может остановить длящуюся уже более 2000 лет эту вялотекущую катастрофу шизофренической культуры, воспроизводимой из поколения в поколение пропагандой Библии и Талмуда.

Но жизнь общества имеет нравственную обусловленность, поэтому морали и этике истинного паразитизма для подавления совести паразитов необходимо убедительное оправдание. Этой цели и служит БЛЕФ о способности рынка к саморегуляции производства и разпределения продукции и услуг в соответствии с общественными потребностями.

Кризис является выражением того, что наряду с общественными потребностями рыночная саморегуляция её экономики удовлетворяет и антиобщественные потребности, антибиосферные потребности какой-то её части населения.

 

Ответ на вопрос «что делать?» может быть только один: изменить концепцию, на основе которой строится саморегуляция жизни общества, его хозяйственная деятельность и государственное управление. Библейская концепция себя исчерпала полностью; марксизм был не альтернативой ей, а попыткой придать ей новые формы для завершения глобальной агрессии методом “культурного сотрудничества” при сохранении прежней паразитической сущности социальной “элиты” по отношению к рабочему “быдлу”: отсюда концлагеря, повторяющие древнее рабовладение. То обстоятельство, что в них, в конце концов, в основном стала попадать “интеллектуальная элита”, — воздаяние ей за самомнение при реальной её недееспособности.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(15:06:23 / 20-10-2015)

Многобукоф ради того, чтобы сказать, что парадигма капитализма в основе своей хищническая. И как хищники выживают, умеряя на время аппетиты, чтобы популяция жертв восстановилась, так и капитализм имеет все шансы сманеврировать и перейти на новый режим эксплуатации. А маленького бычка - Беларусь - они могут съесть, а могут на потом оставить. А может она и сама сдохнуть, от недостатка травки - но это полностью будет ее вина.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:34:54 / 20-10-2015)

Исхожу из того, что не существует единственно правильного мнения, учения, экономического подхода и т.д. Что "невидимой руки рынка", что жесткой плановой экономики - что не исключает их применения, в том числе и сочетания, в той или иной ситуации. Просто тут на АШ вполне хватает теоретегов, любящих словесно погонять сферического коня в вакууме, вот в данному случае их и хотелось бы послушать, что там именно батька делает не так

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(11:28:58 / 20-10-2015)

Ну, а что ещё было ожидать? В РБ есть жёсткие интересы европейского бизнеса.

"Батька" хочет "рулить"? Ну, он то знает те области, где рулить можно, а где нельзя.

Вот где нельзя, условия будут ставить извне, а где можно, там он может продолжать изображать дружбу с РФ, имея с этого выгоду до последнего.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:21:32 / 20-10-2015)

А вот про ЖЁСТКИЕ интересы европейского бизнеса прошу подробнее.Лично я ничего интересного не наблюдаю.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 1 месяц)(16:30:21 / 20-10-2015)

"государство уходит из экономики", как тенденция. Вот они, интересы европейского бизнеса.

А что вы можете наблюдать, - вы имеете доступ к документам по держателям предприятий? (имею в виду пропорции в долях капитала).

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:39:20 / 20-10-2015)

Типа Вы имеете...

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 11 месяцев)(11:42:52 / 20-10-2015)

Украина-софт

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(12:41:11 / 20-10-2015)

Господа, вы постоянно забываете один очень важный фактор.
Процветание (в том числе экономическое) народа зависит от состояния души этого самого народа.

Белорусы зашкварились по полной программе и уже давно идут по стопам Уркаины.
20 лет я там прожил и очень хорошо знаю менталитет Белорусов.

А Лукашенко человек простой и мыслящий в ЛОБ. У него стратегического видения ситуации нет.
Он яркий представитель своего народа и не видит скрытых духовных (ментальных) процессов, которые происходят в душах Белорусов.
Ибо те же самые процессы идут и в нём.

Украинцы сейчас проходят интенсивный сеанс чистки души через страдания. У Беларуси же это все впереди.

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 7 месяцев)(13:25:13 / 20-10-2015)

Что значит зашкварились? 

БелАрусов вообще то, живя 20 лет в Беларуси должны были это запомнить.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(19:50:52 / 20-10-2015)

Высунь жало на улицу и посмотри на "женщин"
Могу поспорить что ты ничего не увидишь.

Не увидишь, что женщин в Беларуси уже давно нет. Есть гендерные недоразумения - бабомужики.
Худые, с мужскими жопами и маленькими сиськами. Эпилирующие усы из-за зашкаливающего тестостерона и недостатка эстрогена.


А знаешь почему ты это перестал замечать? Да потому что в Беларуси и мужиков тоже нет. Есть ленивые и безинициативные бурдюки для пива.
У вас всеми процессами бабы рулят уже давно. В семьях у вас давно баба играет главенствующую роль.

В Москве очень близкая ситуация и в Питере. В регионах России пока что это не так ярко выражено.


 

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 7 месяцев)(20:48:11 / 20-10-2015)

Во пукан рвануло. Тебя что усатая баба отлупила? Говори за себя, если у тебя вокруг одни бурдюки для пива значит ты недалеко ушёл.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 9 месяцев)(13:56:04 / 20-10-2015)

А тут дело вот еще в чем. У Белорусии (и у Лукашенко в том числе) зачастую нет ни ресурсов, ни времени на попытки. Ошибка равносильна смерти. И если у России есть буфер для маневрирования и инерция у экономики присутствует, то у Белоруссиия его нет. Тут как езда на одноколесном велосипеде: встал - упал. Опять же, как быстро забывается то, что было в России лет этак 15 назад. Душа народная ... А где она была в 1998?  А по поводу "зашкварились" .. Это с каких таких пор ты, друг, стал "весь такой в белом"?  )  Эх, короткая пямять у народа ...

С Путиным повезло всем нам. И тут я повторюсь, нету отдельных народов, есть один, но разделенный. А строить гораздо труднее, чем ломать. Да, у Лукашенко тараканов в голове предостаточно, но если бы не он, то было бы гораздо хреновее, чем сейчас. 

А "процветание" ... Скажи, друг, как можно процветать без ресурсов? :)  Даже если душа у тебя распрекрасная.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:04:43 / 20-10-2015)

Скажи, друг, как можно процветать без ресурсов? :)  Даже если душа у тебя распрекрасная.

Абсолютно правильный вопрос. Ответ - никак. Для того, чтобы поддерживать государственность и суверенитет, нужно иметь внутренний ресурс. Так вот у Белоруссии такого ресурса нет. Как и у Украины. В отличие от России. Говорят, Путин как-то сказал Бушу об Украине: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство". Так вот, ровно то же самое относится и к Белоруссии. Белоруссия - это часть территории и экономики России, вынесенная за ее гос границы. Самостоятельно в отрыве от России существовать не может. Проблема только в том, что при полной зависимости от РФ бацка что-то там из себя строит и играется в незалежность и богатовекторность. Если он не одумается, то все может закончиться весьма печально как на Украине. И лучше бы ему вместо строительства идентичности "знакокачественных русских" начать среди граждан Белоруссии разъяснительную работу о том, что без обычных не знакокачественных русских РФ им будет очень-очень туго, и перестать метать в сторону России медиа какашки.

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 7 месяцев)(15:12:03 / 20-10-2015)

Какой такой внутренний ресурс кроме Путина и углеводородов есть у России, чего нет у Беларуси?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:33:19 / 20-10-2015)

Да,представить нынешнюю Россию без углеводородов трудно.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:15:26 / 20-10-2015)

Цивилизационный ресурс. Позволивший Московскому княжеству создать великую империю и уничтожить своего конкурента - Речь Посполитую и благодаря которому Россия субъект мировой политики и один из игроков в БИ. 

Аватар пользователя sivkaburk
sivkaburk(4 года 7 месяцев)(20:57:10 / 20-10-2015)

Этот цивилизационной ресурс надо полагать резко заканчивается в Витебской области?

Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 9 месяцев)(15:39:38 / 20-10-2015)

"Проблема только в том, что при полной зависимости от РФ бацка что-то там из себя строит и играется в незалежность и богатовекторность. Если он не одумается .... "

Я с вами согласен. просто меня веселит как легко и просто вы разруливаете такие проблемы :)

Это у Ельцина, Шушкевича и Кравчука легко получилось прос..ть великую страну, а вот вместе соединить не так это и просто. "Бацька что-то из себя строит" .. ) Да любой политик что-то из себя обязательно "строит", это его сущность. "Незалежность" была нужна, чтобы выжить в 90-е. И это сработало. Не ушли мы в ЕС и от России не откололись. Но ... ( выросло новое молодое поколение, да остальные привыкли к такой риторике. Можно ли это быстро изменить? Не знаю, скажу честно. Знаю только, что предстоит долгая и кропотливая работа ... Я вот свои детям объясняю.

Однако на самом деле всё далеко не так плохо,  как это многие пытаются представить, анализируя публичные высказывания Лукашенко или поступки маргинальных оппозиционеров. Первое, сохранен русский язык и обучение в Белоруссии ведется на русском языке. Второе, Украина послужила неплохой прививкой - на этих выборах за Лукашенко голосовали даже те, кто раньше этого не делал.

И самое главное. Вот вы пиишете "если он не одумается ..."  И что тогда?  Тогда вы с удовольствием скажете "Вот я же говорил" и пусть "белорусы пострадают"? Понимаете, хоть Россия и "не должна" ничего и никому, но просто так высокомерно "отпустить" Белоруссию она не может себе позволить. Это было бы глупейшей геополитеческой ошибкой. Мы должны быть и будем вместе.

Экономика Белоруссии создавалась как комплиментарная в состве СССР и таковой она и осталась. И в чем тут её вина? Но согласитесь, что Белоруссии дали в годы СССР, то она, по большому счету, сохранила и готова принести "на общий стол". И все эти разговоры о "нахлебничестве" - это отголоски "хватит кормить ... " речей. Не об этом говорить надо. Надо думать о том, как еще теснее объединять и переплетать наши связи, экономические, культурные и т.п.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:33:08 / 20-10-2015)

Мое лично мнение - последние закидоны бацки обусловлены страхом из-за КрымНаша и усиления России на мировой арене. Любой поместный князек, имеющий определенную свободу движений, не хочет с этой свободой расставаться. А дело идет к тому. Заповедник социализма уже невозможно поддерживать, у России сейчас нет свободных ресурсов да и желания. Придется адаптироваться к современной российской действительности и углублять интеграцию, чему бацка до сих пор истово сопротивлялся. Если же бацка упрется и начнет заигрывать с Западом в попытке шантажировать Россию, ситуация может тупо выйти из-под контроля. Не думаю, что Россия в худшем случае бросит Белоруссию, но проблем это нам создаст изрядно. Аншлюс по типу Крыма вызовет новую бурю говен у мировой общественности да и не потянем сейчас финансово. В любом случае, все будет зависеть от настроений самих белорусов. В Крыму с этим все было однозначно, а вот даже на юго-востоке Укры уже нет, так что Россия туда и не сунулась. Но это все умозрительно, не думаю, что бацка пойдет по пути Януковича.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(19:53:41 / 20-10-2015)

Швейцария и Израиль процветает без ресурсов. Расскажи ка мне почему твоя теория не работает относительно этих стран?
Откуда такая несправедливость?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:35:37 / 20-10-2015)

Процветать без ресурсов можно.Но для этого надо быть японцем или швейцарцем.Но никак не белорусом.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 9 месяцев)(17:15:57 / 20-10-2015)

Да можно конечно! :) Добавить только горы у швейцарцев и островное положение, как у японцев. А так всё один к одному :)

"Процветать" без ресурсов нельзя. Можно только в случае, если вы живете в долг или ограбили кого-то. Так и живут многие т.н. "нормальные страны на западе" )

Без ресурсов ... просто поинтересуйтесь историей указанных вами стран. Есть геополитические и исторические данности. Это ни плохо , ни хорошо  просто данности. Так вышло на сегодняшний день.

«География – это приговор». (Napoleon IBonaparte)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:02:49 / 20-10-2015)

Вы бы ещё царя Гороха вспомнили.Если нет мозгов,никакие ресурсы не спасут.Просто компрадоры будут больше воровать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:50:34 / 20-10-2015)

Какой то бред сивой кобылы, вообще забавно наблюдать от адептов невидимой руки стоны об отсутствии продуманной государственной политики.

Ну и претензии к плановой экономике доставляют, где там плановая экономика ( в Белоруссии), покрыто тайной мрака.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:31:21 / 20-10-2015)

Да,вот не сумел Лукашенко запланировать двухкратное снижение цен на нефть.Отсюда все и беды.А придут оппы к власти,они враз прикажут саудам.smiley

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:17:19 / 20-10-2015)

И не говорите, они то ужо всем покажут, всю бездну своего невежества.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...