Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Электроника древней Греции

Аватар пользователя viewer

«Ты помнишь как всё начиналось?»

А. Макаревич

 

В одной из книг попалась мне любопытная схема импорта древней Греции. На первый взгляд всё вроде бы понятно – отсюда в Древнюю Греция поступали ткани и краски, отсюда – хлеб и т.д.

Но на простейший вопрос какие товары экспортировались из Греции, ответа не было. По логике дальнейшего повествования на роль экспортной схемы прямо напрашивалась схема греческой колонизации.

При более внимательном изучении проблемы выяснилось что именно греки первыми создали высокотехнологичную даже для нашего времени электронную промышленность, экспортировали эту электронику и таким образом первыми перешли на электронное управление своими колониями.

Для современного человека это звучит дико, но против фактов не устоять. Первые монеты изобрели древние греки в 6-7 веках до н.э. условно говоря в бассейне Эгейского моря, т.е. на островах современной Греции и соответствующем побережье современной Турции. Для изготовления самых первых в истории монет использовался серебряно-золотой сплав естественного происхождения, который назывался древними греками ή'λεκτρον - электрон! Поскольку название «монета» более позднего происхождения – от римской богини Юноны Монеты, в храме которой располагалось монетное производство, то самое первое монетное дело древней Греции мы можем смело назвать электронной промышленностью или электронными деньгами.

Греки в основном жили на островах, т.е. в условиях ограниченных ресурсов. Они поступили по известному правилу кота Матроскина «Чтобы купить что-нибудь нужное, сначала надо продать что-нибудь ненужное». А чтобы все свои были в курсе о правильном использовании электронов, они создали поучительный миф о царе Мидасе. Настолько поучительный, что слово Mudac знает каждый русский и в правильном смысле, только не догадывается что это царское имя. Миф настолько правдивый, что даже реальное место добычи драгоценного электрона там указано точно – река Пактола, там же находилась столица Лидии город Сарды (Sardes), где правил знаменитый Крёз.

Электроном древние греки также называли янтарь, поскольку они уже знали о свойствах янтаря, натертого шерстяной тряпочкой, притягивать к себе мелкие предметы. Несомненно, золото-серебряный электрон был гораздо лучше, ведь он притягивал к себе очень крупные предметы! Поэтому избирательно-отбирательные свойства электрона до сих пор остались в языках народных в виде всяких там elect- и select-.

Считается, что термин «электризация», который мы воспринимаем в современном смысле, ввел в 1600 году английский ученый W.Gilbert, который обратил внимание что способностью притягивать к себе легкие предметы после натирания обладает не только янтарь, но и сера, смола, стекло и другие вещества. Но это мы сейчас понимаем как электростатику, а тогда главным признаком была все та же избирательность-отбирательность.

Дальше наука об электричестве почему-то развивалась исключительно медленно – до начала 19 века дальше электростатики не продвинулись. Но примерно  с 1800 года, когда была изобретена гальваническая батарея и появилась электродинамика, темпы были просто ошеломительные.

Вернемся к деньгам и приведем малую толику аналогий с электрическими явлениями в современном смысле этого слова.

В финансах есть понятие «денежная эмиссия», но применительно к древней Греции гораздо точнее подходит электротехническое понятие «эмиссия электронов».

Источник энергии в английском языке называется power station, что можно перевести как «станция, расположение власти» и действительно денежная эмиссия осуществляется только властными структурами. Электрический ток – electric current, так и хочется сказать electric currency

Под воздействием источника электрического тока, electric current SOURCE электроны приводятся в движение (вектор), возникает electric current/currency, который вызывает обратное  движение т.е. поток REsource (положительных частиц = полезных ресурсов).

Греческие деньги-электроны, будучи направленными по направлению к полезным ресурсам, притягивают к себе,  замещают, выдавливают или выбивают их, и тем самым выполняют полезную работу. ПоТОК  REsource товаров, «выбитых» деньгами-электронами, идет соответственно наоборот, навстречу деньгам-электронам, к powerstation, ради чего всё и затевалось. Именно эта аналогия удовлетворительно объясняет странное положение, сложившееся в физике, когда принятое направление электрического тока ПРОТИВОПОЛОЖНО реальному движению электронов и совпадает с направлением движения положительных частиц! Обычно же эта загадка объясняется в стиле «так сложилось» или «так исторически принято».

Ясен перец – когда к тебе ПРИХОДЯТ товары – это в плюс, это ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ частицы, потому что товары можно куда-то ПОЛОЖИТЬ (позитив – в депозит), а вот деньги-электроны от тебя УХОДЯТ – это в минус… Собственно, положительные и отрицательные числа для бухгалтерского баланса и были созданы: положительные или натуральные это «то что мне должны», а отрицательные или мнимые – это «то что я должен».

Древняя Греция располагалась на островах Средиземного моря и связь между островами осуществлялась только по воде. Также по воде, т.е. по рекам «вглубь земли» проходили древнегреческие суда за нужными им товарами. Сухопутные трассы вели по кратчайшей именно к местам погрузки на суда. Древнегреческие деньги-электроны двигались по проВОДНИКАМ, проВОДАМ, а навстречу им, в обратном направлении двигались товары. Если аналогия с русскими словами вода-проводник кажется надуманной, то можно обратиться к исследованию связки «вода-водит-водитель-проводник» на самых разных языках и убедиться что корень «вод» вовсе не чисто русский, а международный с тем же смыслом.

Изолятор – это однокоренное слово с isola– так на итальянском языке называется остров. На английском island "островная=изолированная земля", на испанском isla. Если кажется что это натяжки, то сравним английское слово изолятор – insulator. На латинском insula– остров.

   Как многозначительно теперь воспринимается простая фраза об электричестве: "Движение электронов в металлах и полупроводниках позволяет легко переносить энергию и управлять ею; это является одной из основ современной цивилизации и используется практически повсеместно в промышленности, связи, информатике, электронике, в быту."

Во всём этом удивительно направление переноса терминологии, ведь наука о деньгах гораздо древнее. Конечно, у современного человека вызывает внутренний протест предположение о совмещении в одном лице финансиста с физиком или другим представителем точных наук, но раньше это было нормой. Например Исаак Ньютон, известный нам как физик и астроном, «в миру» был начальником английского королевского монетного двора. Другой астроном – Коперник, является автором известного под названием «закон Грешема-Коперника» правила денежного обращения «плохие деньги вытесняют из обращения хорошие деньги», а его соавтор Грешем не кто иной как родоначальник английской биржи. Известный нам как великий химик Лавуазье «в миру» был генеральным откупщиком французского короля, почему его и повесили после революции одним из первых. Да вообще если «поскрести» биографии великих учёных, так обязательно найдётся эпизод, связанный  с их профессиональным участием в денежном обращении.

Всё это к тому, что даже простейшие (как нам кажется) древние финансы в действительности нам неизвестны. Образно говоря, большинству знакомо периферийное оборудование, кто-то удостоился поработать и в процессоре, а вот исходные коды нам недоступны. Остается удариться в мистику…

От самых древних греков (нас убеждают что это более 2500 лет), составные части электрона – золото и серебро исправно продолжали дело своего прародителя служить мерилом денег и ни один экономист не мог даже в страшном сне представить, что деньги могут быть «просто» и «ничем». И вдруг всё кончилось. В один непрекрасный день, кажется 1971 года, всего лишь один колдун всего лишь одним своим заклинанием погубил все тысячелетние традиции, сказав что экономика его страны настолько сильна, что их деньги и без золота хороши. Злые языки как обычно поминали во всём виноватого Пушкина, который будто бы подсказал колдуну идею заклинания: «Как государство богатеет, и как живёт, и почему не нужно золота ему, когда оно всех поимеет…».

Тут-то бы всем остальным странам мира смиренно согласиться что их-то экономики не доросли до таких подвигов и поэтому им привычнее как-нибудь по старинке, по-дедовски, с золотишком меняться между собой, да понаблюдать десяток-другой лет как эта могучая колдунская страна без них обойдётся… Но наверное заклинание было настолько сильным, что всех взяли «на слабо» и абсолютно все, большие и маленькие, но очень гордые страны предпочли последовать примеру и отказаться от золотого содержания денег, но не признаться в своём ничтожестве.

Тут уже и частные лица зашевелились. По примеру колдунской страны делать деньги «из ничего» в 1994 году грек Мавроди презрел достижения своих великих предков и эмитировал-имитировал свои собственные  наличные деньги, но не учел что Quod licet Jovi, non licet bovi со всеми вытекающими последствиями.

А вот в США почти в это же время Дуглас Джексон (Douglas Jackson) и Барри Дауни (Barry K. Downey) пошли по другому пути и в 1996 году возродили магическое денежное искусство древних греков на качественно новом уровне – выпустили СВОИ безналичные электронные-электронные деньги, создали по названию платежную, а фактически денежную систему, построенную на драгоценных металлах  - e-Gold, e-Silver и другие. Систему они специально построили так, чтобы совершенно не зависеть от финансовых рынков, сама компания не обладала никакой национальной валютой, не имела счетов в банках, зато хранила в надежном банке большие запасы своих драгоценных металлов. При внутренних расчетах их система использовала расписки на эти драгоценные металлы точно так же как выпускались когда-то банковские расписки – банкноты. При расчетах например через e-Gold счет идет не на условные единицы, а на тройские унции и граммы как в классических монетах, только в безналичной форме. Поскольку система отвечала по форме требованиям современности, а по содержанию – тысячелетней традиции и работала без драконовских комиссионных, она естественно имела успех целых 10 лет, а потом так же естественно её начали давить.

Нет сил без слёз пересказывать всю эту печальную историю, хочу только обратить особое внимание что никаких претензий по выпуску СВОИХ ДЕНЕГ им не предъявляли! История эта пока не закончилась, но можно быть уверенным, что пациент скорее мёртв, чем жив. 

С 1998 по 2008 год в США свои наличные деньги из драгоценных металлов и банкноты успешно выпускал Бернард фон НотХаус (Bernard von NotHaus), но в 2011 и его осудили каким-то хитрым образом. 

Чтобы немного соответствовать хэппиэндовской традиции, сообщу что древнегреческий канон существует и поныне, доступен каждому, но слегка замаскирован под названием инвестиционные монеты. Их выпускают ЦБ многих стран – в России «Георгий Победоносец», в США «Американский орёл», канадский «Кленовый лист», английский «британник», австрийский «филармоник» и пр. Хотя эти монеты из золота и серебра, но они имеют  статус «обычные деньги, имеющие хождение». Например, если у вас в багаже 3,1 килограмма «филармоников», то это расценивается не как три килограмма серебра, а 100 штук номиналом по 1,5 евро = всего 150 евро. Всё законно и официально.

Но не дают народу покоя лавры древних греков. Теперь уже в России известный бизнесмен Герман Стерлигов вовсю трудится над организацией платёжной системы с расчетами на основе золотых российских инвестиционных монет «Георгий Победоносец».

Тенденция однако...

источник http://igor-grek.ucoz.ru/publ/ehlektronika_drevnej_grecii/1-1-0-2

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:17:40 / 27-07-2013)

вообще-то электрон - это янтарь...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:23:41 / 27-07-2013)

Не только, сплав золото-серебро назывался так же.

Может быть именно из-за того, что тоже мог "притягивать" разные вещи.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(23:28:05 / 27-07-2013)

По этимологии всё - фоменковщина очередная, мудрствования технаря на гуманитарную тему.  Электрон и elect- от разных корней происходят (elect- из латинского eligere которое из более древней формы exlegere). Вода и водить - тоже из разных корней (посклоняйте "воду" и "водить", и увидите как корневая гласная в воде не меняется, а в "водить" она в "е" переходит), в конечном итоге водить и вести происходят от одной древне-славянской формы "ведти", а вода - короче, если глубоко копнуть, в древне-индо-европейский, то там и первая согласная другая (типа w, потому что в некоторых языках "в" с "у" чередуются). Так-то всё красиво написано, но вы бы хоть предупреждали читателей, что этимология, это - в шутку, а?

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Электрон - сплав золота и серебра.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:43:28 / 27-07-2013)

С греческого "электрон" - переводится, как ЯНТАРЬ!

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:18:52 / 27-07-2013)

Братан причем тут Макаревич?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:20:58 / 27-07-2013)

Автор фразы, взятой эпиграфом.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:23:24 / 27-07-2013)

Вообщето деньги изобрели в Лидии. Это современная турция.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:24:43 / 27-07-2013)

Турки мамой клялись?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:46:32 / 27-07-2013)

Неа. Деньги изобрели еще в Вавилоне, в виде золотых, серебряных и оловянных пластинок.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:02:05 / 27-07-2013)

Дьявол как всегда в деталях - где были эти самые Божьи Врата (Вавилон) и когда, а самое главное - когда об этом стало известно?

Особенно в свете пикантного факта, что о реальном уровне человеческой цивилизации ещё в начале 19 века красноречиво свидетельствует хождение "деревянных денег" в Британии вплоть до 1826 года!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:27:33 / 28-07-2013)

Не денег, а платежных квитанций. На каждой стороне вырезалось, кто кому и сколько должен, потом палочка ломалась посредине. Причина хождения - слом деревяшки практически невозможно подделать. В отличие от векселей, квитанций и тому подобных бумажек. Да и монеты бывают фальшивые. А вот о фальшивой палочной квитанции в Англии никто и никогда не слышал за сотни лет их использования.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:02:59 / 28-07-2013)

Деньги как мы их понимаем сегодня родились в Лидии в 7в до нэ. Золото как единая мера стоимости появилось в ходе реформы Эхнатона в 14в. до нэ. Олово во временя Вавилона было на столько дорого и редко, что никак не могло иметь свободного хождения.   

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:25:08 / 27-07-2013)

это, пмсм, значительно веселей, чем видео от Фарцовщика

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:29:22 / 27-07-2013)

согласен, автор по настоящему пятничное написал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:27:35 / 27-07-2013)

А в первой половине 19 века греки пребывали в глубокой дикости. У них даже не имелось Библии на греческом языке. В 20 веке их по какому-то недоразумению причислили к цивилизованным нациям. Но в начале 21 века они доказали, что это было именно ошибкой. Греки не смогли создать государство, способное проводить адекватную внутреннюю политику. Сегодня это государство даже при поддержке развитых европейских народов является полубанкротом. То есть и в 21 веке греки пребывают в глубокой дикости. И только в сказках для наивных людей греки долее 2500 лет назад создали великую цивилизацию. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:30:37 / 27-07-2013)

Ну дык ясень пень, что нынешние "греки" имеют не больше отношения к т.н. "древним грекам", чем нынешние монголы к т.н. монгольскому нашествию.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:36:02 / 27-07-2013)

А не намекает автор, что ФРС это образ с древних греков?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(22:43:50 / 27-07-2013)

ФРС скорее отсюда

http://igor-grek.ucoz.ru/publ/derevjannye_dengi/1-1-0-823

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:14:27 / 27-07-2013)

 

 

 

 

День первый.

И прошёл день нулевой, и настал в древней греции день первый.

По этому случаю один древней грек подошёл к ещё боле древнему греку, и молвил:
– Создадим же ФРС по образу и подобию своему!
– И будет ФРС этот владычествовать над всеми тварями земными, – ответил ему другой очень древний грек, и вынул из кармана большой носовой платок...

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(09:45:48 / 28-07-2013)

> один древний грек подошёл к ещё боле древнему греку, и молвил...
– И будет ФРС этот владычествовать над всеми тварями земными

И звали одного грека Джеймс Даймон (босс JPMorgan Chase), а другого - Питер Петерсон (среди прочих когда-либо занимавшихся постов: Генсек ЦК КПСС Председатель Комитета по международным отношениям, 1985-2007, остается почетным Председателем КМО по сю пору, совладелец Blackstone...)

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(22:51:23 / 27-07-2013)

Геродот и некоторые другие авторы древности писали о том, что первые монеты были отчеканены в малоазийском государстве Лидии. В наше время точно установлено, что древнейшие монеты появились именно там около 685 года до н. э., при царе Ардисе[3]. Изготовлялись они из электрума — природного сплава серебра и золота. На одной стороне монеты стоит проба, на другой — голова ассирийского льва.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0

Так что греки воспользовались чужим изобретением.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:04:35 / 27-07-2013)

В наше время точно установлено, что древнейшие монеты появились именно там около 685 года до н. э...

Какими способами было ...точно установлено... время появления чего-то там?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(23:12:39 / 27-07-2013)

Есть такая вспомогательная научная дистиплина: нумизматика.


Финансовый словарь
Наука и процесс коллекционирования монет и медалей.
Бизнес-словарь
Наука, занимающаяся изучением монет и металлических денежных знаков.
Исторический словарь
– вспомогательная историческая дисциплина, занимающаяся изучением монет и медалей.
Исторический словарь
(лат. - монета) - вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетного дела.
Исторический словарь
— вспомогательная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения по монетам, денежным слиткам и др. Коллекционирование монет началось с XIV в. Наука возникла в XVIII в.
Исторический словарь
(от лат. numisma - монета), специальная историческая дисциплина, изучающая историю монетной чеканки и денежного обращения по монетам, денежным слиткам и др. Ее разделами являются античная, византийская, западная, восточная, русская Н. Как научная дисциплина возникла в 18 в.

Вот учёные и выяснили когда в какое время и были отчеканены первые монеты.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:27:19 / 27-07-2013)

А такая вспомогательная научная дистиплина: хронология  при этом используется?

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(23:30:08 / 27-07-2013)

Точно не от фоменко! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:41:36 / 27-07-2013)

А от кого? От Скалигера - Петавия, плюс Кальвизия, Казобона, да некотрых помельче?

Тех самых, в чьи поры квадратура круга была неразрешимой задачей, а за создание таблицы умножения 60х60 (титанический труд!) давали звание доктора наук и пост ректора Сорбонны?

Только вот возникает вопросец - а является ли данная хронологическая гипотеза, как решение прикладной математической задачи, претендующая на временное обобщение исторического материала, единственно возможной?

Если да, то почему?

А если нет, то является ли она из всех возможных вариантов наиболее оптимальной и по каким критериям оптимальности? Когда и кем были проделаны такие сравнения?

А если таких сравнений никто из апологетов господствующей хр.версии им.Скалигера - Петавия и иже с ними, нигде и никогда не производил, то какого собсна хера её впаривают в качестве единого, неповторимого и абсолютно верного варианта?

Вы на эти несложные вопросы ответить можете? Хотелось бы услышать ваши авторитетные и убедительные ответы.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(23:48:49 / 27-07-2013)

Дискутировать на тему фоменковщины не собираюсь.

Ищите других собеседников.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:51:41 / 27-07-2013)

А скалигерщины? ;-)))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:36:10 / 28-07-2013)

А может лучше применить хронологию Степаненко? Со глобальными катастрофами планетарного размаха каждые 70 лет, связанными с прохождением двух комет Галлея на одной орбите с 20-летним сдвигом. У него очень красивая теория с великолепной фактологией - куда там фоменке... по его теории в 1707 году сдвинуло на 4 градуса земную ось, вся письменная история человечества умещается в 700-800 лет,  а существование человека как биологического вида, отличного от обезьяны - в 10-12 тысяч. Кстати, лесные пожары в 2010 году привязаны к извержению вулкана Эйяфьядлайокуль и осаждению плавиковой кислоты на деревья, как и Великие американские пожары 1890-х к вулканическим извержениям в Кордильерах, а чума - на самом деле не чума, а массовые отравления вулканическими газами. И красиво, блеать, куда там фоменкам с носовскими и прочими морозовыми...

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(07:27:36 / 28-07-2013)

Ещё один...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(10:23:24 / 28-07-2013)

Капитан, улыбнитесь.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:28:36 / 28-07-2013)

Да хоть кого! Фоменко, Степаненко...

Лишь бы была соблюдена единая, причём корректная методология в создании различных вариантов, их сравнении и отборе. Только после этого можно говорить о сколько-нибудь внятных реконструкциях.

Заслуга Фоменко КЯЩ (Как Я Щетаю :-)) состоит в том, что он этот вопрос поднял громче всех и вбил традикам, как осиновый кол.

Теперь уже не отвертятся.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:05:47 / 28-07-2013)

Повторю здесь:

 Понятно, что удовлетворительной абсолютной временной шкалы для привязки исторических событий, к сожалению, нет - даже "радиоуглеродный" метод грешит большими погрешностями. Однако для выбора именно такого, "скалигероподобного", масштаба имеются более общие, нелетописные, соображения. А именно, самоподобие фаз развития человечества - по длительности интервалов и общей численности. 

"

Данные по росту населения и функция роста дают возможность определить полное число людей Р0,1, когда-либо живших на Земле от момента начала антропогенеза Т0 до Т1 — до демографической революции. Оно равно 96 млрд, что вполне согласуется с недавней оценкой в 106 млрд, данными Хаубом [24] и другими авторами.

Эти расчеты указывают на то, что во всей истории человечества было 1 + ln К = 12 циклов — эпох развития и в течение каждой из них жило по 8 млрд человек. Это число является инвариантом динамической постоянной для всей системы населения мира и следует из самоподобия процесса роста. Поскольку рост и развитие сцеплены между собой, то эти циклы определяют временную структуру всей истории человечества от древнейших времен до наших дней.

Таким образом, как моделирование, так и эмпирические оценки демографии приводят к важнейшему выводу о грядущей стабилизации населения мира, при которой в режиме нулевого роста и устойчивой численности населения Земли наступит новая эпоха в истории человечества.

Преобразование времени истории

При описании истории человечества нелинейная динамика роста населения мира приводит к тому, что само развитие преобразует течение собственного темпа времени. Это прежде всего видно в экспоненциальном сокращении длительности исторических периодов, в котором проявляется существенная для понимания роста относительность времени в истории (рис. 2). Так, Древний мир длился около трех тысяч лет, Средние века — тысячу лет, Новое время — триста лет, а Новейшая история — чуть более ста лет. Историки, в первую очередь И. М. Дьяконов [9], обращали внимание на это сокращение исторической длительности по мере развития человечества. Однако, чтобы понять суть уплотнения времени, его следует сопоставить с динамикой роста населения. случае гиперболического роста относительная скорость роста населения обратно пропорциональна давности — времени, исчисляемому от критической эпохи 2000 г.

"

Рис. 2. Население мира от 2000 г. до н. э. до 3000 г.




Таблица 2. Рост человечества в логарифмической шкале времени

И если для "калибровки" длительности этапа "Древний мир" (2500 лет)  "физических" эталонов нет, то, например для "Неолита" или "Мезолита" такие "мерки" абсолютного характера имеются - археолого-геологические. При этом "масштабирующая" привязка для более поздних и более коротких "исторических интервалов" хорошо согласуется (с точностью до порядка) со "скалигеровым" масштабом хронологии.

В качестве опоры здесь входят длительности Олдувая - 1 000 000 лет, Шелль - 380 000 лет, Ашелль - 140 000 лет, Мустье - 51 000 лет, Мезолита - 20 000 лет, Неолита - 7 000 лет. Длительность которых установлена  абсолютными геологическими методами. Легко видеть, что каждое последующее, качественно отличающееся от предыдущих  состояний  цивилизации, имеет примерно вдвое меньшую длительность.  Так же легко видеть, что "скалигеровская" длительность периода Древнего мира как бы несколько занижена, как минимум на тысячу лет (привет Фоменко!).

Впрочем, если Вас что то не убеждает - я не в претензии. Я всего лишь изложил Вам свои соображения, по которым мне версия Фоменко, основаная кстати на сугубо "летописных" (неизбежно страдающих "фрактальностью" - или "самомодельным самоподобием") данных, кажется недостоверной. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:18:01 / 28-07-2013)

Спасибо за отличный коментарий!

Не могли бы побольше рассказать вот об этом:

"Таким образом, как моделирование, так и эмпирические оценки демографии приводят к важнейшему выводу о грядущей стабилизации населения мира, при которой в режиме нулевого роста и устойчивой численности населения Земли наступит новая эпоха в истории человечества."

И да, буду очень благодарен, за ссылки на внятную литературу с таким подходом. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:40:20 / 28-07-2013)
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:17:21 / 28-07-2013)

Вот жешь! Не был знаком с этой стороной его деятельности, но как тут не сказать, - птицу видно по полету! :-) Это вам не альтернативщина с мочепитием! 

Спасибо. Предвкушаю удовольствие от изучения!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:17:20 / 28-07-2013)

Реконструкция истории человечества - письменной! - на основе длительности геологических эпох всё равно, что выявлять победителя в стометровке по кремлёвским курантам, это просто анекдот.

Апроксимация в качестве аргумента? Ну это просто подгонка под нужный результат и ничего более! К тому же господствующая скалигеровская хроноверсия  всё равно в ней так или иначе присутствует, достаточно лишь слегка поскрести (длительность т.н. Средних веков, Древнего мира и пр.).

А сама же скалигеровская хр. версия в своё время устанавливалась как раз таки на основе сопоставления письменных источников. И ни на чём больше. Значит именно хронологи скалигеровской школы (современные) должны проделать ту работу, что упоминалась выше, по анализу всех вариантов и доказательству оптимальности именно своей шкалы.

Но не тут-то было! Даже саму постановку вопроса традики воспринимают исключительно как оскорбительную попытку подкопа под источник своего благополучия (не обязательно даже только материального), что характеризует их не как научную школу, а заурядную секту.

В то время, как нестыковки этой хр.версии постоянно лезут изо всех щелей.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:16:13 / 28-07-2013)

 Тем не менее, "скалигеровская хр. версия устанавленная на основе сопоставления письменных источников" вполне удовлетворительно "уложилась по срокам" в апроксимацию, составленную на основе длительности геологических эпох - причем "скалигеры", похоже, где то потеряли целое (недописьменное) тысячелетие Древности. Имеем, таким образом, взаимную кореляцию данных, полученных принципиально разными методами. Мне этого достаточно для взвешенного суждения.

 Разумеется, надежная точность датировок исторических событий всегда была (и остается) огромной проблемой, до сих пор не решенной удовлетворительно (например для того, что бы выявить победителя - если только это Вас на самом то деле и заботит). Но "здесь и сейчас" приходится работать теми инструментами, какие  есть в наличии - уж с той неточностью, какую они способны обеспечивать. Ничего лучшего все равно пока нет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:18:23 / 28-07-2013)

+!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:36:27 / 28-07-2013)

Ничего лучшего пока нет, говорите?

Ржунимагу! Кроме кукушонка в гнезде ничего лучшего из птиц в нём пока нет. Замечательно!

Адъютант Наполеону (в Москве) - Сир! У меня две новости, плохая и хорошая. С какой начать?

Наполеон адъютанту - Начинайте с плохой.

Адъютант Наполеону - Сир! Провиант кончился, осталось только говно.

Наполеон адъютанту - Ну а теперь хорошую.

Адъютант Наполеону - Сир! Говна хватает на всех. Даже с избытком.

Вы что всерьёз полагаете, что хр. версия им.С-П, с самого своего нелёгкого, с политической подкладкой, рождения установленная в качестве непререкаемой догмы и поныне полностью соответствует требованиям критериев научности?

Тем не менее, "скалигеровская хр. версия устанавленная на основе сопоставления письменных источников "вполне удовлетворительно" уложилась по срокам" в апроксимацию, составленную на основе длительности геологических эпох.

А позвольте вас спросить "вполне удовлетворительно уложилась по срокам" по сравнению с какими, не вполне удовлетворительно и вовсе неуложившимися?

Кого обогнал рекордсмен, на финише стометровки, хронометрируемой башенными курантами, вот такими, например?

Я даже не спрашиваю (пока), а насколько обоснована упомянутая апроксимация.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:22:26 / 29-07-2013)

"Зато его много!"(С)

 "Рекордсмену" не зачли "рекорд", потому что кто то пришел к финишу раньше, но по "правильному собственному хронометру рекордсмена", на самом деле - он  "первый"? И пусть теперь отдают "заслуженную" награду - пока еще  "по-хорошему"...

Ну нет у Истории для нас(вас) Последней Истины - так что, все более или менее выясненное на сегодня тогда выбросить? Ради чего? Потому что кто то очень хочет "вне очереди" в "рекордсмены"? И что взамен? Вы же ничего лучшего то не предлагаете. Никакой Фоменко  абсолютной физической привязки событий, объективно (приборно) поверяемой,  не предложил - у него всего  лишь некие "лингвистические интерпретации" (допускающие кстати и другие толкования - например принципиальную "фрактальность" реальных событий, создающую иллюзию "повторов"), ничем не лучше "скалигеровских", к тому же в отличии от них еще и не "согласующиеся" с иными, "нелингвистическими" - а наоборот - "геологическими" апроксимациями. Поэтому разумный в данном конкретном случае предпочтет "скалигероподобное" "фоменковскому". И пусть "рекордсмен" пока плачет...

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:00:53 / 29-07-2013)

Да не нужно мне Последней Истины! Мне даже Предпоследней не нужно.

Единственное, на чём я настаиваю, так это на том, чтобы претендующая на звание научной дисцилины история приложила лекало научной методологии с своему собственному каркасу - хронологии, и всё! А не заниматься в поте лица и задницы заметанием мусора под ковёр и обороной шкафов со скелетами.

Для этого КЯЩ нужно поднять несколько несложных вопросов и быренько на них ответить. В полном соответствии современным, а не полутысячелетней давности критериям научности.

Вопросы эти таковы:

1. Является ли хронологическая гипотеза Й.Ю.Скалигера - Д.Петавиуса образца XVI-XVII вв. от Р.Х. единственно возможным вариантом временного упорядочивания использованных ими письменных источников?

2. Является ли она из всех возможных вариантов такого упорядочивания наиболее оптимальной?

3. Каковы критерии подобной оптимальности?

4. Какова степень достаточности этих критериев?

5. Когда и кем были проделаны сравнения вариантов (п.2) по этим критериям?

Всего делов-то - нАчать, да кончить ;-))

И будет ли в итоге ревизии фундамента за основу исправленной согласно научным требованиям версии хронологии положена версия Фоменко или какая-либо другая - не суть важно. Главное, что замшелый хронодинозавр им.С-П. больше не будет лежать неподъёмным грузом на пути истории, так стремящейся наконец-таки стать наукой.

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(11:25:25 / 29-07-2013)

Вам достаточно прочитать критику хронологии Фоменко. В ин-те этого навалом.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:11:37 / 29-07-2013)

Читал. И в достаточном количестве. Большей частью пурга голимая, по типу "сам дурак", да "а ты, падла Ленина Скалигера не трожь!". Ну а существенные моменты в критике самими авторами НХ были разобраны, вернее разделаны под орех с демонстрацией их полной несостоятельности.

Но дело совсем не в хронологии Фоменко, такой-сякой, а в полной несостоятельности самОй древнючей хронологической версии Скалигера - Петавиуса, современницы теплорода и флогистона.

Капитан! А вы и в самом деле капитан, т.е. моряк или имеете отношение к военному делу? Ну тогда вам, думаю, будет небезынтересен опус вашего коллеги

"ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ" (несколько замечаний к традиционной истории с точки зрения реальной военной практики)

Получите удовольствие! Ну если конечно традхронверсия для вас не является самой ценной в жизни штукой.


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:41:08 / 28-07-2013)

Ваши аргументы, к сожалению, полностью совпадают с аргументами людей, в свое время призывавших всех лечиться употреблением внутрь собственной мочи. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:23:37 / 28-07-2013)

Какие именно аргументы? Вот эти?

Элементарные требования к обоснованности и состязательной доказательности варианта решения прикладной математической задачи, претендующей на научность, вы уравниваете с предложением пить мочу?

Похоже у вас какие-то весьма креативные представления о научной методологии.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:35:00 / 29-07-2013)

Какое житие...  тфу, какая еще "состязательная доказательность"? Если Математически, то доказательство оно либо есть,  либо его нет. И никакой  состязательности и быть в математике не может - абсолютный доказательный  тоталитаризм.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:42:10 / 29-07-2013)

Да что вы говорите?

Неужели Скалигер (и прочая иже с ним братия) таки нашли однозначное и абсолютно доказательное решение прикладной математической задачи по созданию хронологичской шкалы?

А мужики-то и не знали...

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(09:23:15 / 28-07-2013)

 Вот по ссылке: "Геродо́т Галикарна́сский (др.-греч. Ἡρόδοτος Ἁλικαρνᾱσσεύς, около 484 до н. э. — около 425 до н. э.) — древнегреческий историк, автор первого полномасштабного исторического трактата — «Истории»....

 Каким чудом "древний грека" мог стать "изТориком"?  Он мог быть только ХРОНОЛОГОМ!

 А термин "изТория" мог появиться только в 16-17 веках, когда началось печатание Торы и Библии. В это время и началось создание так называемой "изТории".

Аватар пользователя Капитан
Капитан(5 лет 9 месяцев)(10:15:40 / 28-07-2013)

Что ещё интересного расскажите?

Не стесняйтесь, интернет и не такое терпит!

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:01:48 / 28-07-2013)

Не-не. Этот термин нужно понимать буквально. Геродот - исТорик, а не хроноложец. Т.е. первый древнегреческий ториевый голем, на термоядерном реакторе.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:21:10 / 28-07-2013)

Задорновщина. Бессмысленная манипуляция словами.

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(06:02:31 / 28-07-2013)

  Отличная статья.

  Поборникам, типа =в наше время точно установлено=, следовало бы знать, что установлено, но не точно.  Именно установлено.  То есть, принято директивным методом. 

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(10:54:46 / 28-07-2013)

Как называется человек развивающий мысль подкрепляя ее ложными аргументами? — пиздло.


"Они поступили по известному правилу кота Матроскина «Чтобы купить что-нибудь нужное, сначала надо продать что-нибудь ненужное»."

Смотрим оригинал 

И фраза не та и говорит не кот.

 

 

 

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(11:05:47 / 28-07-2013)

Не спец в том периоде но разве не у греков в то время был самый мощный флот в Средиземном море. Отсюда и колонии и морская торговля и куча бабла на импорт :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:38:59 / 28-07-2013)

Ужас меня охватывает, когда я читаю такие коменты, тем более на вполне внятном ресурсе. По факту, это массовая деградация мировосприятия, и под видом новой "науки" - возврат в мутную область сект и верований. Сейчас в части изучения истории происходит тож самое, чт в 90-х происходило в медицине, - вместо доктора люди кодили к колдунам  и к телевизору, когда видели там Кашпировского, "заряжали" воду от Чумака (тож по телевизору), лечились, употребляя внутрь собственную мочу, уксус, соду, спиртовую настойку йода, перекись водорода и проч., и проч.

Я не говорю что в истории, в медицине, вообще в науке, - все отлично и все в порядке, я обращаю внимание на непорядки в мозгах таких "неофитов". Вместо "работы над ошибками", вместо совершенствования методологии познания, происходит генерация все большего числа все более изощренных версий, совершенно не отягощающих себя доказательной базой.

Авторы таких "открытий" (а это происходит во многих областях науки) сплошь и рядом перекладывают бремя доказательства неправильности своей теории на плечи читателя. Что приводит в генерирования вала анти-, около-, и почти- научного бреда, в котором добросовестный но неподготовленный читатель тонет, даже еще и не прикоснувшись к истинной и добросовестной науке, а те кто подготовлен, оказываются погружены в информационное болото, и смо всех сторон атакуются информационными паразитами, когда нельзя доверять никакому публичному источнику, когда вместо основной работы, все приходится по сто раз перепроверять, в таких условиях любая продуктивная деятельность замедляется, а работа теряет темп.

Человеческая наука нарабатывала себе авторитет, в том числе и тем, что на протяжении столетий чрезвычайно тщательно относилась к фильтрации тех знаний, которые получали пометку "принято официальной наукой". Туда старались не допустить попадания всего мало-мальски сомнительного и недоказанного. Да, это обязательно приводило к тому, что знания находящиеся в передовой области познания с трудом пробивали себе дорогу в область "официально признанного". Да это приводило к тому что подчас гениальные изобретатели и ученые опередившие свое время оказывались в одной группе с не заслуживающими никакого доверия деятелями.

Но это приводило также и к тому, что беря в руки напечатанный материал любой мог доверять ему на 99%, можно было отталкиваться от этого и идти дальше.

Успех эволюции познания мира, который переживало человечество последние несколько сотен лет, и который сопутствовал широкому внедрению в методологию познания мира такого научного подхода и метода, показал, что в целом, с точки зрения всего человечества, такой подход правилен. При всех своих недостатках, он обеспечивает великолепную скорость познания мира (даже порой избыточную, когда развитие нравственности не успевает за развитием знаний), великолепное качество накопленных знаний (новые ложатся лишь на хорошо проверенное старое), высокую общую достоверность (качество) накопленного.

Да, с геометрическим ростом объемов информации такой подход стал давать сбои. Скорость сбора данных закономерно обогнала скорость их анализа. Аналитики находящиеся на фронтире знаний, вынуждены пользоваться такими сложными понятиями и абстракциями, которые вообще не входят круг не то что знаний, - даже отдаленных пониманий обывателя. В некоторых отраслях увеличился срок, в течение которого фундаментальные знания стали применяться в прикладных отраслях.  Это в целом, резко снизило доверие к таким результатам. В свою очередь, накопление огромного количества несистематизированных и не анализированных данных, создало видимость "беспомощности" официальной науки и породило у обывателя сомнение в её дееспособности. К сожалению, этот обыватель, не знает, что данный процесс естественен, давно предсказывался самой наукой, и это свидетельствует не об ошибочности подхода, а наоборот, о правильности того что с нами происходит.  Однако, вместо спокойного и опять таки научного подхода к проблеме, к формулированию и решению возникающей задачи, оболваненные массы ринулись в "альернативщину"

"Альтернативная" "наука" плоха в том, что не владея, и не предлагая какой либо новой методологии познания мира, сразу хватается за "объяснения", за практические частные решения. В итоге, даже в случае локальных успехов (а их у "альтернативщиков" я особо и припомнить-то не могу) такой подход дает рваную, калейдоскопическую картину мира. Куски этой картины не стыкуются друг с другом, что в свою очередь не позволяет строить цельное здание познания. Само собой понятно, что через десяток лет такого "познания мира" это приведет к полнейшему хаосу в системе знаний, а рядовой обыватель будет вынужден потреблять весь этот ментальный кал. 

С уважением ко всем, извиняюсь "за простыню", но накипело!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:13:48 / 28-07-2013)

достойный комментарий.

поддерживаю.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:33:55 / 28-07-2013)

Скажите, коллега, а вот эти жгущие сердца людей глаголы:

Человеческая наука нарабатывала себе авторитет, в том числе и тем, что на протяжении столетий черезвычайно тщательно относилась к фильтрации тех знаний, которые получали пометку "принято официальной наукой". Туда старались не допустить попадания всего мало-мальски сомнительного и недоказанного.

к средневековому хронологическому динозавру им. Скалигера-Петавиуса тоже относятся? В частности.

Интересно узнать - каким боком?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:40:31 / 28-07-2013)

Не обижайтесь, но статья которая вами опубликована, - сплошная задорновщина. Сатир внезапно стал учоным. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:52:53 / 28-07-2013)

Да мне-то на что обижаться? У вас своё, ни разу не аргументированное мнение на счет статьи в виде "сам дурак" - это ваше право.

Но вот на мой прямой вопрос выше вы так ответа и не дали. Почему-то.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:24:11 / 28-07-2013)

>Но вот на мой прямой вопрос выше вы так ответа и не дали. Почему-то

Вам уже все написано. Да и в ветке ответов полно. Вы предпочитаете их незамечать. Значит и новые ответы будут игнорироваться точно так же. Признаюсь, в таких начальных условиях мне неохота вступать с вами в какие-либо словопрения, так как их течение и результат мне известен заранее. Я не хочу никого обижать, у вас иногда интересные коментарии, но не в этот раз.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:45:05 / 28-07-2013)

Ну это не ответ, а просто завуалированное ПНХ. Вместо того, чтобы тиснуть ссылочку с ответом на мои предельно чёткие вопросы, вы стучите многабукаф, делая туманные намёки, мол где-то там что-то есть.

Взяли бы да просто сказали - на ваши вопросы у меня ответов нет - и всё!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:35:56 / 28-07-2013)

Вы ведете себя как "непризнанный гений". Вам не "завуалированно ПНХ", а совершенно прямо (но вежливо, как принято у нормальных людей) сказали что ваш образ мышления в данной ветке, не распологает ни к каким беседам. И никакие ссылки, ни на какие монографии мне для этого не требуются. >:-/ но вы позволяете себе невдуплять даже таки совершенно однозначные фразы.

Ваши же, якобы "вопросы", - не "предельно четкие", а предельно жульнические, так как ветка заведена вами, статья опубликована вами, и это вы, должны держаться в рамках темы обсуждения, спокойно и тактично отвечать на все вопросы, и брать на себя бремя доказательств, а не наоборот! 

Такой сценарий разговора для определенной группы людей совершенно стандартен, и этой группе людей была посвящена моя "простыня", где все довольно ясно сказано. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:11:26 / 28-07-2013)

Эка вас пробрало! Меня уже из разряда "нормальных людей" вывели. В дополнение к вашему "завуалированному ПНХ". Я к тому же ещё и жулик. Спасибо на добром слове, и вам не хворать.

Касательно "неответов" на вопросы мне по теме опубликованной статьи, то тут ваши претензии мимо кассы, а по поводу моих т.н.жульнических вопросов, не касающихся впрямую темы статьи, но по поводу господствующей хронологической версии, то я их просто перепощу, а вы мне ткните пальчиком конкретно - где и как я жульничаю.

Оченно любопытно посмотреть, а вдруг я и в самом деле ... того, а сам до сих пор не в курсе.

Итак:

1. Является ли хронологическая гипотеза Й.Ю.Скалигера - Д.Петавиуса образца XVI-XVII вв. от Р.Х. единственно возможным вариантом временного упорядочивания использованных ими письменных источников?

2. Является ли она из всех возможных вариантов такого упорядочивания наиболее оптимальной?

3. Каковы критерии подобной оптимальности?

4. Когда и кем были проделаны сравнения вариантов по этим критериям?

Ну давайте, срамите меня до упору.

PS Вопрос А какого тогда хера..? является риторическим, его можно в зачёт не брать ;-))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:37:29 / 28-07-2013)

Парень, очнись!

Речь-то изначально о том, что опубликованная статья, не имеет никакого отношения к истории, как к научной дисциплине. Ее можно публиковать в разделе "художественная литература", не более. И никаких ссылок на монографии не нужно чтобы понять это. Ну ты же не окончательный дурак, так не марай себя, не уподобляйся старикашке Эдельвейсу!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(09:54:23 / 29-07-2013)

Что-то вас шарахает со стороны в сторону - то вы меня полоскали, на чём свет стоит, то вдруг озаботились моим облико морале, да ещё с позиции доброго старшего, снисходительно фамильярного и несравненно более мудрого товарища. Хлоп-хлоп по плечу, всё такое...

Не надо детских фокусов, я на эти приёмчики не ловлюсь давным давно, да и братцы-Стругацы мне никогда не нравились и уж тем более не были авторитетом. Мутноватые ребята, вернее спец-ребята, даже очень спец... - прогрессоры проекта "Экспериментальная история", хе-хе.

А наши с вами тёрки уже давно вышли за пределы обсуждения выложенной статьи. Вот вы говорите об истории, как о научной дисциплине. Не грех бы в этой связи вспомнить крылатое менделеевское - Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Вот именно на этом-то пороге история и споткнулась, и ползает на карачках до сих пор - на измерении и подсчёте числа лет, одним словом хронологии.

Так что пока не будет наведён более или менее сносный порядок в самом хронологическом скелете истории, называть её в полном смысле наукой было бы слегка самоуверенно. КЯЩ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:46:19 / 29-07-2013)

Так как мы уже хорошо приблизились к сути нашего разговора, провторяю еще раз, с чего и начал: С моей точки зрения, опубликованная вами статья, не соответсвует вашим же менделеевсим идеалам, а характер бесед, которые вы ведете с коментаторами, не соответсвует понятию "научная дисукссия".

ЭТО ГЛАВНОЕ!

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:55:48 / 29-07-2013)

Да с чего вы взяли, что автор статьи, что я запостил, пытался написать научную статью?

Вам это показалось.

А вы экперт (сертифицированный) по присвоению беседам статуса "научная дисукссия" и лишению такового оных или это просто ваше личное КЯЩ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:05:46 / 29-07-2013)

Ясно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:02:47 / 28-07-2013)

Не нужно заблуждаться по поводу Греции и других полудиких стран "древнего мира". Им перепало наследие от предыдущей более развитой цивилизации, так же они грезили нашим севером, что и  описывали в своих легендах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:16:56 / 28-07-2013)

Им перепало наследие от предыдущей более развитой цивилизации...

Вы придерживаетесь концепции инволюции?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...