Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Офисным служащим придется переквалифицироваться в рабочие

Аватар пользователя Колеяжник

По официальной статистике, сегодня на одного зарегистрированного безработного приходится полторы вакансии. Тем не менее эксперты обращают внимание, что рынок труда сейчас как никогда подвержен деформации и инертности. "В отсутствие грамотной и адекватной политики господдержки занятости населения рынок труда вышел из-под контроля и начинает процесс саморегуляции, - говорит глава компании "СТС Групп" Николай Рыжков. - Сегодня стремительно растет спрос на квалифицированных рабочих и специальные кадры, в то время как база соискателей на 70% состоит из (паразитов, было бы правильнее сказать - Автор блога) офисных служащих и специалистов обслуживания бизнес-структур".

Эксперт подсчитал, что для юристов на сайте Роструда нашлось всего 450 вакансий во всей России, в то время как потребность в слесарях почти в 100 раз больше - 42 тыс. рабочих мест. "Если количество невостребованных юристов, экономистов и менеджеров продолжит так же расти, а потребность в квалифицированных рабочих выльется в значительное повышение оплаты их труда, это, безусловно, скажется на профессиональном выборе молодежи. Только происходит такой естественный отбор медленно, в то время как процессы, идущие в нашем обществе, ждать не будут: приходит новая демографическая волна, которая "вымывает" ряды квалифицированных специалистов и способствует люмпенизации всего населения", - говорит Рыжков.

Особо сложная ситуация, по его словам, в регионах, где сегодня есть тысячи населенных пунктов, не располагающих ни единой вакансией. А искать работу в соседних регионах сложно.

"В России на молодежь в возрасте до 25 лет приходится почти четверть всех безработных в стране. Также примерно треть всех сегодняшних безработных вообще не имеет опыта работы, - отмечает Николай Рыжков. - Для российской экономики последние годы характерно усиление территориальной диспропорции - в Центральном округе безработица почти в два раза ниже общероссийской, а, например, в Северо-Кавказском - примерно в 2,5 раза выше среднестатистической".

Почему же в некоторых регионах сложилась катастрофическая ситуация с рабочими кадрами? В компании "АНКОР Аутсорсинг" объясняют это так: "Во-первых, это связано с тем, что на протяжении многих лет формировался не самый привлекательный имидж рабочих профессий. Работа на производстве ассоциировалась с тяжелым, не самым престижным и низкооплачиваемым трудом. Во-вторых, за последние годы многие профильные учреждения закрывались или объединялись, с одной стороны, по причине низкого процента желающих там обучаться, с другой - из-за недостаточной финансовой мотивации преподавателей".

"Последние несколько лет наблюдается напряженность на рынке труда в отношении рабочего персонала, - подтверждает Олеся Портнова, руководитель отдела по управлению проектами направления Business Resources кадрового агентства Юнити. - Сегодня "синие воротнички" более востребованы, чем руководящие и офисные позиции. Это объясняется тем, что рынок труда в России перенасыщен юристами, экономистами, менеджерами и др., а простых рабочих на рынке сейчас не хватает, а некоторые специальности исчезают полностью как класс".

Идут ли сегодня "воротнички" в рабочие профессии? Такая тенденция есть, считают в "АНКОРе". Это связано с тем, что компании, в частности предприятия малого бизнеса, переживают кризисные времена, теряя долю присутствия в сегменте. В первую очередь увольняют специалистов из сферы сервисного обслуживания, а также административный и торговый персонал. А специалисты рабочих профессий нужны всегда. Людям приходится осваивать новые профессии. На многие производственные предприятия требуются работники, не имеющие опыта или каких-то конкретных навыков. Например, комплектовщиком, сборщиком заказа или оператором конвейерной линии может устроиться практически любой, кто готов к монотонному ручному труду.

По словам экспертов, наиболее востребованы технические и инженерные специалисты, механики, электрики, а также специальности, связанные с управлением, обслуживанием и ремонтом различного оборудования, электроники, измерительных приборов, датчиков. Современные производства уже модернизированы и автоматизированы, зачастую работники обслуживают достаточно сложные установки и устройства. Поэтому необходимы люди, которые имеют практические навыки и достаточные знания в этой области.

Больше всего на рынке труда ценятся высокоразрядные специалисты, которым предприятия готовы обеспечить достойную оплату труда, сравнимую по размеру с окладом топ-менеджеров компаний.

Однако, как говорит Олеся Портнова, "белые воротнички" охотнее всего идут на понижение своих зарплатных ожиданий в новой должности, нежели на кардинальную смену трудовой деятельности, в надежде на дальнейшее повышение заработной платы и возможность карьерного роста после улучшения экономической ситуации в стране. В отличие от "белых воротничков" категория низкоквалифицированного персонала рассматривает предложения о работе, не опираясь на статус компании или возможность карьерного роста, основным критерием их выбора остается зарплата и материальная мотивация (премии, бонус за перевыполнение плана). "Например, в случае если на соседнем складе зарплата выше на 2000 рублей и туда уже ушли его знакомые, скорее всего, кандидат также пойдет работать к конкуренту", - говорит она.

Источник

P.S. Конечно, виновато государство. Для слесарей понастроили заводов и есть работа, а для паразитов элитных профессий - нет. В целом ситуация меня лично радует ибо лозунг "Арбайтен, ТБМы!" воплощается в жизнь с непреклонной неизбежностью.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(01:24:55 / 20-10-2015)

"белые воротнички" охотнее всего идут на понижение своих зарплатных ожиданий в новой должности, нежели на кардинальную смену трудовой деятельности" - вот и пусть пососут лапу, сменят ойфон на дешевый кнопочный телефон, кредитный внедорожник на потрепаную старую машинку :) один недостаток в этом процессе есть - все это офисное болото является питательной средой протестной движухи против власти. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Сходил на митинг - купил хлебушка! "Даёшь айфоны и кредиты!"

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(10:29:22 / 20-10-2015)

У знакомой женщины глаза приоткрываются: кредиты, ипотека, иждивенцы в семье. Муж-экономист/юридист (здоровенная ряха, руками ничего делать не умеет) запаниковал, оставшись без заработка. Пробежался в поисках работы по специальности, все, на что может рассчитывать - устроиться банкстерским служащим за 15т.р.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А вот угадаю - в армии тело не служило!

Иначе и руки приделали бы на место, закалили волю и объяснили:

А мы с Чебурашкой, который ищет друзей, по-прежнему хотим служить в артиллерии! cool

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(11:40:37 / 20-10-2015)

  Устроиться честным пролетарием ему ничто не мешает. Здоровья хватит, вакансий в регионе полно. Только он пока сильно комплексует из-за этого и дома скандалит. Как он своим знакомым будет об этом говорить? Как он спецовку оденет, когда не так давно клиентам предлагал "помощь в инвестировании проектов"? 

  Даже ружбайки у блондинчика нет до сих пор. Не жилец, в общем. 

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(12:34:49 / 20-10-2015)

Вы так его "любите", будто он у вас жену увел:))

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:58:51 / 20-10-2015)

Слишком эмоционально погнал? Молодец, поправил. Только выкаешь не в том месте и насчет жены не угадал. Слишком суровый вышивальщег, чтобы такое ярмо на себя вешать;

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:38:53 / 20-10-2015)

Больше рабочих, и они будут

бесплатны ))) ждем!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(14:10:49 / 20-10-2015)

А у Вас, стало быть, ружбайка есть. Наверное, и тушняк припасен?Вы не из беркемцев, случаем?

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:14:01 / 20-10-2015)

Конечно из них. Даже спрафка есть. У каждого причем, кого ты видишь в магазине, выбирающего консервы. 

А ты в свое время успел обзавестись погоном мд?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(18:34:49 / 20-10-2015)

Короткоствол друг человека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Spartan
Spartan(2 года 1 месяц)(23:36:29 / 25-10-2015)

Комментарий администрации:  
*** Флудер, кандидат на лидеры бан-рейтинга ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(01:29:48 / 20-10-2015)

Надеюсь, что большинство все таки

пососут лапу, сменят ойфон на дешевый кнопочный телефон, кредитный внедорожник на потрепаную старую машинку

разумные, но заблуждающиеся люди.

 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(01:34:52 / 20-10-2015)

таких мало, к сожалению, мозги промыты, потребности завышены, избалованы неумеренным потреблением. боюсь, что это было сделано планово, их как раз начнут раскачивать на протесты. есть знакомые из этой среды, вижу тенденцию.

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(01:42:13 / 20-10-2015)

У меня тоже знакомые есть.

Правда, вполне квалифицированные.

И как-то они бурагозить не спешат.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(01:42:49 / 20-10-2015)

Тоже есть подобные знакомые. Но у большинства запал угас, так - пованивают понемногу. Ничего опасного из себя не представляют.

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(09:49:32 / 20-10-2015)

Я заметил, что главным у тех, с промытыми мозгами, является то отнюдь не избалованность или высокие зарплаты, главное эмоциональное напряжение, через призму которого они воспринимают мир. А напряжение это может идти и из потребления (Абрамовичу тоже не хватает), и из стремления к свободе (потому что в семье ее ограничивают) и много еще из чего. Именно по этому говорить на уровне фактов с ними бессмысленно. Только лозунги, и по короче!

Аватар пользователя Остап
Остап(2 года 9 месяцев)(11:12:12 / 20-10-2015)

Плюсую. Есть приятель, внешнеторговый специалист, так его политические взгляды однозначно коррелируют с зарпоатой. В 90х оказался около вывоза краденного капитала, искренне вещал про "без коррупции ничего не делается, и боженька завещал делиться". В 2000х попал в струю восстановительного роста, был патриотом и законником. В кризис 2008 и после настали сложные времена, и вот уже и Крым не наш и все ватники кругом. На улицу не пойдёт, конечно, возраст не тот, но сколько таких по Руси великой?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:36:10 / 20-10-2015)

Практика воспитания и выращивания "квалифицированного потребителя" вместо квалифицированного производителя не может привести к росту разумности. Так что упование на то, что люди "преодолеют лень" и приобретут профессию, нужную стране - несостоятельны. Они считают, что это никакая не лень и не безграмотность, это - их Высокая Квалификация.

В общем, - либо вымрут, либо их придется зачищать в процессе очередного майдаунинга

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(11:45:49 / 20-10-2015)

Вымрут, как парикмахеры после французской буржуазной. Столько поколений мастерили вшивые парики, пока не пришел Император с проплешиной.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(15:22:36 / 20-10-2015)

Можно подумать это люди виноваты в том, что они стали офисными работниками, а не государство и частные компании сначала развалившие производства и институт наставничества, сведшие рабочие профессии в ранг чернорабочих с низкой оплатой труда, а теперь жалующиеся в том что оказывается на станках германских с ЧПУ работать некому. Человек ищет где лучше, когда человек лет 6-8 назад шел учится на эконом.фак или в юриспруденцию то осозновал что будет получать нормальные деньги, а не как токарь - прозябадь в разрушенном цеху. Сейчас тренд сменился и рабочие профессии снова в цене, но и офисные никуда не делись, просто сейчас твой набор компетенций определяет твою восстребованность на рынке. Да и крупные корпорации недовольны качеством выпускников тех.вузов и колледжей - практически все крупные производственные корпорации и холдинги имеют свои институты переподготовки и повышения квалификации, гос-ву как было все равно так и есть, а вот бизнес он деньги считать любит и знает что для привязки работника к предприятию ему не только зп платить надо но и другие способы мотивации применять - обучение например

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:16:20 / 20-10-2015)

Да сменят не вопрос, вот только у рабочих, и таких то машин нет, и на что они их будут менять не понятно.

Чему радуетесь кретины, у нас рыночная экономика не забыли еще? кому вы станете продавать произведенное этими рабочими, ежели даже каким то немыслимым чудом будут построены заводы.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(19:44:44 / 20-10-2015)

хм. я рабочий(самозанятый только), у меня внедорожник, у жены минивен, дача неплохая за городом. никаких кредитов на шее. все честно заработано своими силами, никаких других источников не было. что с нами не так?

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(19:43:46 / 20-10-2015)



 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 7 месяцев)(01:27:11 / 20-10-2015)

Проблема проблем, кмк, в том что выращено многомиллионное племя рукожопых дебилов с неадекватными жизненными запросами. Эти юрЫсты-мЭнЭджеры-пиарщики просто жертвы ЕГЭ и коммерческого образования (плати бабло в кассу и будет диплом пАлюбасу). Каждый видит себя кОпетаном бизЬнеса (минимумом старпомом) с большой получкой и бонусами. А в реальной жизни - офисный планктон... Песенка была неприличная на ютубе в 2008-м " Скоро всё ёТБМся!"... как раз про "примерить рабочую робу".

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(01:30:54 / 20-10-2015)

в 2008? забавно, я в 2008 ушел с теплой кабинетной работы, надев рабочую робу :)

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(01:33:55 / 20-10-2015)

Все думают, что как 2008-м все "обойдецца" и на этот раз. Но, кажется, не обойдется. Придется все таки начать работать.

 

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(01:43:12 / 20-10-2015)

Не приведи б-г!!!

Они нам "наработают"...

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(02:20:07 / 20-10-2015)

На многие производственные предприятия требуются работники, не имеющие опыта или каких-то конкретных навыков. Например, комплектовщиком, сборщиком заказа или оператором конвейерной линии может устроиться практически любой, кто готов к монотонному ручному труду.

Много и не требуется. Досадно, что изготавливать и программировать станки будут "почти пенсионеры". И смены им практически не предвидится.

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(02:39:02 / 20-10-2015)

Я с содроганием представляю, как мой заказ будет "скомплектован" рукожопой офисной планктониной... :(((

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(02:56:32 / 20-10-2015)

Не факт, что рукожопой. У меня работал как-то парень юрист монтажником. Сначала жутко тормозил, но терпел и старался вникнуть. Через пол года стал вполне себе специалистом. Взяла-то из жалости почти - не очень он и нужен был, соответственно и платить ему много не получалось. Пыталась к знакомым пристроить - все ж и права есть, и не дурак - как услышат, что юрист, только хихикали и не брал никто. Потом, правда, сосватала в одну мастерскую. Дык через год поинтересовалась как он там - а он там теперь начальник  производства и вообще незаменим.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(02:59:33 / 20-10-2015)

производства чего?

(вопрос риторический)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(10:55:54 / 20-10-2015)

Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "риторический"?

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(09:57:33 / 20-10-2015)

/// как услышат, что юрист, только хихикали и не брал никто.

- Во-во.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(13:37:28 / 21-10-2015)

Изготавливать неначем и неким программировать, честно сказать отечественный точ.маш мерт более чем полностью, отдельные очаги бурной деятельности не в счет - это судороги. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:59:21 / 20-10-2015)

+!

Я в 00-м по подвалам монтажником шибался.

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(09:58:03 / 20-10-2015)

Тоже юрист?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:03:44 / 20-10-2015)

Это ты кого сейчас оскорбил?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:01:10 / 20-10-2015)

Да лан те, смешно же сказал) Хотя из тебя отличный юрист получится во время борьбы с врагами Народа. А то такое простенькое дело в дикое крючкотворство превратили, что за студентов страшно. 

Преступил закон - отвечай так, чтобы больше не нарушать. Ниче сложного, не фиг столько рабочего ресурса на перекладывание бумажек тратить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:56:21 / 20-10-2015)

Да лан те, смешно же сказал)

Да я ж тоже без агрессии стебанул. :)

Да, юристом в революционной тройке не отказался бы поработать. devilРабота, конечно, пыльная, устану шлем чистить...

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(11:45:00 / 20-10-2015)

Пагади, братан. Ты же вроде себя таксистом ныне позиционируешь. Дык я не понял, как считать твою карьеру, как рост или как деградацию.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:41:20 / 20-10-2015)

Смотря с какой т.з. смотреть. По престижности - деградация. По условиям труда - рост. Хотя, в моём весёлом городе работа таксиста требует, помимо навыков вождения, много ещё чего...

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(08:46:19 / 21-10-2015)

в моём весёлом городе работа таксиста требует, помимо навыков вождения, много ещё чего...

Это точно!!! Работа таксиста в любом населённом пункте требует много ещё чего. Вот у меня в деревне 33 тыщщи душ проживает. Так и здесь таксёр должен знать и где тёлки сегодня тусуются, и где дурь в соседнем городе купить можно, и водки ночью привезти. И от укурков смочь отбиться, бывали прецеденты с разными вариантами исходов как для таксёров, так и для укурков

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:52:30 / 21-10-2015)

Да, так и есть. Скучать не приходиццо. smiley

Аватар пользователя Ctrl
Ctrl(3 года 2 месяца)(15:01:36 / 21-10-2015)

Скучать не приходиццо.

Ага. Хотя я думал раньше, что мобилы ты именно от скуки чинишь. Теперь прям не знаю.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:16:51 / 21-10-2015)

Знакомые пока не несут. А объявы я не даю. Недавно пересофтил один ящик, и поменял винт на буке с восстановлением инфы. Компы несут. Ибо ценник не ломлю и делаю качественно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:20:07 / 21-10-2015)

Фигасе, я, оказывается, в бриташке живу. :)

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(15:32:18 / 20-10-2015)

Грамотный юрист, управленец(менеджерами у нас кого только не называют) или подкованный специалист по PR избавлен от таких иллюзий. И кстати я заметил чем ниже оплачивается специалист тем сильнее у него проявление самореализации через амбиции и кредитные покупки.  И это хорошо коррелируется не с профессией а как раз с уровнем образования и социальным статусом (приславутый средний коасс). Чем человек грамотней и умнее - тем он мение интересен как потребитель потому как может блокировать "вау-импульсы" от рекламы и умеют считать деньги. Кстати интересный факт - 80% клиентов контор "моментальный кредит" это люди с низким уровнем образования и низкооплачиваемой профессией, это сейчас не упрек, просто так во всем мире, вон в США одни негры с айфонами, не думаю что кто-то из них заработал на него а не взял в кредит.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Так совпало что технарей готовили по "советской инерции", а модные профессии "продавали" в новоделах или на новых факультетах советских вузов. "Продавали" как правило откровенные проходимцы. Скажите в каком "заборостроительном" институте не ведётся подготовка по "модным" специальностям?!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:19:50 / 20-10-2015)

Угу, теперь осталось взрастить многомиллионное племя, супер спецов рабочих да инженеров, с адекватными запросами( видимо миска баланды в день).

И будет счастье.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Про миску баланды верно подмечено!   Это действительно роскошь. Спросите в Йемене, Ираке, Ливии или на Донбассе. Халява прекращается внезапно. Новый прекрасный мир уже с нами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:38:40 / 20-10-2015)

Конечно, а потом внезапно ИГИЛ или еще какое Шариатское государство, приходит и начинает жечь в железных клетках , суровых властителей.

Новый мир уже рядом, только дивным он не будет, жадность фраеров погубила.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(13:30:30 / 21-10-2015)

Давайте мухи с котлетами не путать, в перечисленных вами странах в двух имелось внешние воздействие разрушившие гос-ва, в двух других - гражданская война. Нормы военного времени неприминимы к времени мирному. Да и не один грамотный, обученный и мотивированный человек не будет в мирное время когда удоволетворены его базовые потребности (сон, еда, жилье и безопасность) довольствоватся миской баланды или вы серьезно хотите сначала взрастить новый рабоче-инженерный класс, поставить их к сложным станкам и оборудованию, посадить в КБ, заставить их производить микропроцессоры и ракеты а затем выдавать им миску баланды? Вам тогда границы придется закрыть что бы ваши мотивированные и обученные кадры не разбежались кто-куда в поисках лучшей доли. Хотя читая комментарии на этом ресурсе складывается впечатление что многие такому исходу были бы рады, но это дорога вникуда 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Пик нефти плюс колониальные налоги и технология "ссудного процента" (ничем не обеспеченных кредитов и "ценных" бумаг на их основе). Изобилие первых 15 лет 21 века будет сказкой для последующих поколений. Наш ресурс, кмк, о том что "плотность населения придёт в соответствие с плотностью энергопотоков, а те, в свою очередь - в соответствие с реальной покупательной способностью". Остальное - технические детали "оформления процесса"...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:37:14 / 21-10-2015)

Вот относительно России ваш аргумент принять нельзя в принципе мы столько энергоресурсов просераем, что можно не то что нормальную пищу ( а не баланду), а дворцы понастроить причем бля всех.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Теоретически (в идеальной модели) соглашусь, а в реале нам надо тариться эшелонами патронов-снарядов, дальнобойным ВТО, мощным ПВО, пушками-танками-бмп-бтр, раскачивать численность и качество флота и ВКС. И про ядрёную триаду не забывать. Более 20 лет армия и оборонка на подсосе сидели, большинство образцов, по факту, помнят дорогого Леонида Ильича, мЫхал сергеича на крайняк. В локальных войнах "советский" запас спускали...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:07:26 / 21-10-2015)

Ну это к любимым либералам вопрос, хотя СССР его сильная армия не особо помогла. 

Не пушками едиными.(с).

ВПК это проиводное от экономики , а не наоборот.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

С экономикой спорить не буду (это про место ВПК). СССР не мог выиграть гонку у шулеров из Пиндостана по-честному. Мы проиграли из-за того что наши родители продались за "300 сортов колбасы и джинсы", а комунякско-комсомольская илитка этот слив возглавили. "Колбаса вместо ракет!!!"(с) "Мы будем нравиться всему миру!!! У нас не бкдет врагов! Мир-дружба-жвачка!" (С) С начала 70-х пиндосы отменили какое-либо обеспечение бакса. Я отлично помню западные фильмы 70-начала 80-х - они, в массе своей, не лучше нашего жили. "Попёрло" их когда рвать на куски СССР и соцлагерь они начали. P.S. Я про то что надо отбиться от миллиардов оглоедов. Даже питьевая вода уже дефицит на глобусе. Сколько стоит КАБ-500, применяемая в Сирии, не знаю, но УАС "Краснополь", по открытым данным - от 35 до 70 тыщ "убитых енотов" плюс целеуказатель-дальномер - соточку. Обе системы наводятся с помощью лазера...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:20:12 / 21-10-2015)

Конечно нужно отбиваться, нужна идея прежде всего, без идеи так и будет "золотой унитаз" на колбасе, только идея должна быть всеобщей , пока такого нет .. Русский Мир попробовали, стало страшно, в сторонку отставили.

А СССР ну это хороший урок и ориентир, куда нужно стремится, или "ИГИЛ" по всему миру.

 

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(21:36:41 / 21-10-2015)

Мы проиграли потому что запрягали политическую телегу вперед экономической лошади. В угоду идеям угробили свою кибернетику, микропроцессоры. Мы проиграли от того что бтр и ракеты на хлеб не намажешь и на жопу не натянешь. Я как экономист никогда непонимал оголтелого стремления СССР иметь больше танков и самолетов. Нужно ровно столько сколько нужно- не больше не меньше. Все остальное перекосы. Китай это понял и произошла "культурная революция" сейчас у них как бы КПК у власти и капитализм от этого китайцы меньшими патриотами не стали, а даже наоборот. Так зачем повторять ошибки? Давайте на них учится

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:39:08 / 21-10-2015)

Да ничего не угробили, не повторяйте агитки.

А танки , ну а сколько нужно их кто знает? А самолетов сколько? 

 

А Китай просто продался западу, ну ему еще предстоит за это заплатить, так что интересное самое впереди.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Экономисты, рассуждающие о достаточном количестве танков выглядят так же забавно, как кадровые военные,рассуждающие о перспективах развития современного балета. Первый удар решает. Первый ракетно-ядерный удар резко меняет все соотношения сил и средств. После него не будет никакого "потома". Что останется, то и будет жить-воевать-выживать. Планы массированных ядерных ударов не у нас появились первыми. А советские танки-пушки-автоматы и т.п. и боеприпасы к ним  воюют до сих пор и по всему миру! P.S. В КНР действительно намечаются интересные дела...

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(22:06:07 / 21-10-2015)

А вы кадровый офицер? Закончили академию генштаба или вы признаный мировой футуролог или аналитик сложных систем? И если вы не экономист, можт вам не стоит рассуждать об экономики и оставить это неблагодарное дело профессионалам? Слишком много вопросов. Танки кстати средство подержки пехоты на поле боя и средство прорыва - что поддерживать и к чему прорыватся в радиоактивной пустыне оставим этот вопрос для теоретиков военного дела. Обезоруживающий удар это хорошо, но он хорош так же только в теории как и все что написано в вашем посте - это теория, и если она превратится в практику отценить ее правдивость мы вряд ли сможем, взаимное-гарантированное уничтожение так сказать и кол-во танков не имеет тут никакой роли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Хо-хо-хо!!! cool

Я инженер-механик (артбоеприпасы, "Военмех")-л-т запаса ВМФ-подполковник запаса РВиА (ктн по специальности "Теория стрельбы и оценка эффективности и поражающего действия...)-п-к внутренней службы ГПС МЧС - водолаз-спасатель (доцент кафедры подготовки сотрудников пожарно-спасательных формирований). Такшта... в вопросах войны и  оценки её последствий с т.з. инженера, военного или спасателя  не Вам со мной меряться. Про "стоимость войны" я поболее Вашего понимаю - примерно 8 лет я занимался расходами боеприпасов по типовым объектам поражения. winkПро "взаимное-гарантированное уничтожение так сказать и кол-во танков не имеет тут никакой роли" лучше молчите. Танки прекрасно ослабляют поражающие факторы ЯО и  проносясь сквозь зону поражения ЯБП, устремляются в прорыв на оперативно-тактические просторы!

НАТО срало кирпичами от наших танковых армад и закапывало ядерные фугасы на своей территории. Через 7-10 дней мы выходили к Ла-Маншу. Нет и не может быть никакой дружбы между нами и Западом. Мы протянули им руку дружбы - они вытирали об нас ноги и грабили, пока мы не оправились и не попёрли их назад. Их сущность - грабёж и убийство других народов во имя личного процветания. Им не нужны друзья, им нужны только рабы и надсмотрщики над рабами (колаброционисты).
Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(22:54:52 / 21-10-2015)

Очень приятно познакомится - экономист и инженер-проектировщик. При всем уважении к вашим регалиям - Вы не поняли главного вопроса - ЗАЧЕМ выходить к Ла-Маншу если отценить это смогут лишь тараканы пережившие атомный взрыв? И я говорил про кол-во танков а не их качественный потенциал - 25 тысяч условных ббм на западном ТВД это перебор. Кому как ни вам не знать что в глобальной ядерной войне - победителей не будет, а даже если и будет, то кто отценит? По всем расчетам все участники понесли бы непоправимый урон. То что Запад нас предал это не так, он с нами никогда и не дружил что бы предавать, они воспользовались ситуацией - молодцы, ведь у стран нет друзей - есть лишь интересы. Я говорил про другие страны мира, не только о вами упомянутом "золотом миллиарде". 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Не обязательно ракетно-ядерная война должна была приобрести "тотальный" характер. В этой гонке мы были догоняющей (отвечающей) стороной. Именно пиндосы отличились ядерными бомбардировками Хиросимы и Нагасаки. Именно они собирались бомбить и наши города. СССР, разрушенный в ходе ВОВ, тянул из себя последние жилы чтобы создать ядерное оружие и средства его доставки - чтобы был паритет и чтобы предотвратить ядерный армагедон! Именно пиндосы обложили СССР военными базами по всему периметру. И посде распада СССР у них пропали последние сдерживающие факторы. P.S. Каков будет мир "после Пиндостана" решается "здесь и сейчас". Сирия - поле боя, которое определит "послевоенное устройство мира". Если Запад не пойдёт ва-банк и не устроит Мировую войну, конечно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:38:56 / 22-10-2015)

Вставлю свои три копейки.

Все дело в том, что это не мы должны понимать, что победителей не будет, это должны понимать ОНИ.А они понимают , только в морду с ноги, и никак иначе. Так что 25 тыс танков это не так уж и много, учитывая время и различные типы , этих танков.

Но такой же вопрос вы задайте и относительно США на кой черт им стока кораблей и авианосцев. Во сколько раз они превосходили ВСЕХ остальных?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А главное, нашиша им столько баз - даже там где особо не с кем воевать! И почему немецкое золото до сих пор в пиндосских подземелиях прячут от советских танков!!!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:57:33 / 22-10-2015)

Я вот не военный ни разу ( ну срочка не в счет). Но как бы понимаю, что лучше 10 000 танков и чтоб тебя никто не трогал, чем 0 танков и бомбы на голову. И "миролюбие западных стран" это такая вещь что может быть обеспеченна только бальшой бальшой бальшой дубинкой.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(21:49:22 / 21-10-2015)

Тогда объясните мне отстования СССР в высоких гражданских технологиях с середины 60х. Я уверен что если бы у советского человека была бы альтернатива в покупке не между черными, серыми и коричневыми туфлями трех фасонов, а минимум десятью и разного цвета и фасонов то идеалы партии и заветы Ильича не пострадали бы. Модель плановой экономики - эволюционный тупик, китайцы это поняли мы нет. Я умею сопостовлять факты, идея крепости от всего мира мне не нравится, я больше апологет взаимо-выгодного сосуществования. Китай не продался, он взял лучшие технологии, построил производства и произвел рывок невиданный в истории, даже советская индустриализация и после военное восстановление меркнет на этом фоне. И никому они не продались, временно прогнулись,  идут вместе с временными друзьями и попутчиками не более. Они хорошо умеют скрывать свои цели.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:57:18 / 21-10-2015)

Вы мне сначала объясните что вы под отставанием подразумеваете.

 

Плановая экономика это именно то, что позволило СССР продержаться столько времени во враждебном окружении, и достичь таких успехов.

Про взаимную выгоду мне понравилось, прям 80-90 пахнуло, не думал я что есть еще люди верящие во взаимовыгодное существование с США .

А Китай, ну вот с самое ближайшее время и посмотрим чего стоят их "успехи " нападающих рынках,  цели то они свои скрыли ))) 

 

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(22:31:41 / 21-10-2015)

Что вы все к США сводите? Прямо мания какая-то, у вас от абривиатуры США зудит что ли? Я говорил о глобальном мире со множеством игроков а не о запертом в своем милитаризованом мирке государстве в 1/6 часть. Плановая экономика это тупик, именно не правильное планирование, растрата ресурсов на производство ненужных товаров, невостребованных рынком (а он и в СССР был) и привела сначала к затовариванию а потом к дефициту (после вымывания товарных запасов при желании населения обменять деньги в реальные доступные активы) именно поэтому появились спекулянты джинсами и другие барыги, а так же холодильники по таллонам, качество товара прыгало от партии к партии, рабочий на конвеере получал в 1 раз больше чем инженер поставивший вещь на этот самый конвеер. А про отставания я говорил в рамках средств производства на тех же заводах, в КБ и НИИ разрабатывали новые устройства, но в серию и производство не пускали. У нас были лучшие студийные видеомагнитафоны в 75, но мы не выпустили их на рынок! У нас была куча идей и почти ни одной мы не сумели воспользоватся, как знать может сейчас марка "Рубин" была известна лучше чем Сони. У нас была первая в континентальной Европе ЭВМ но мы не смогли воспользоватся этими ноу-хау и их подхватили другие. Не желание СССР продавать свои высоко-технологичные товары и патентовать свои разработки привели к тому что рынки забрали другие. Мнение что народу не нужны излишиства - "лишь бы не было войны" и порадили клоны Фиатов и мадопригодные в быту( а самое главное не развивающиеся и эволюционирующие) вещи ненужные не только за бугром, но в самом СССР.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ваша методичка безнадёжно устарела. Почитайте "Кладовую" и "Мир на пИке, мир в пикЕ" Олреди Йет. Не видеомагнитофоны решают.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(23:06:14 / 21-10-2015)

Можно сколько угодно аппелировать к методикам и теориям но это не изменит фактов - СССР нет и ему не помогли ни армия не ВПК. Они и не могут помочь так как цементом они могут являтся только во время когда есть постоянная война как в романе 1984 как оправдание низкого уровня жизни, контроля и миски баланды которая за счастье. А с книгами ознакомлюсь я открыт для разных точек зрения.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Already Yet прекрасен и неподражаем во всём, что не касается проекта "Новороссия" и "Русского мира" (на этом его пути с АШ разошлись). Увы. Горячо надеюсь что его пути вновь пересекутся с АШ и на его бУкраине наладится нормальная жизнь без фашистов и мегаворов. Далеко не каждая научная работа,  созданная коллективом авторов, имеет научный уровень на котором написаны его посты на АШ и в ЖЖ. P.S. Сорри за жирность и подчёркивание - случился глюк.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:35:01 / 22-10-2015)

Но СССР вовсе не был запер на своем тупике, за 70 лет он наступал и создал нехилую систему альтернативную Капиталистическому миру.

Но вы как то начали вилять, уже не план это тупик а ошибки планирования. но извините мировая система капитализма была больше и по ресурсам и населению раз эдак в 5 -6 , конечно им было проще, плюс две разрушительные войны. И тем не менее СССР мировая сверхдержава.

А про отставания я говорил в рамках средств производства на тех же заводах, в КБ и НИИ разрабатывали новые устройства, но в серию и производство не пускали.

Пускали в серию, что вы ерунду пишите.

Патентовали и продавали, можете погуглить торговлю СССР, но это опять общие слова , вы конкретику давайте. В каких таких товарах было отставание, в предметах роскоши? Ну наверное было, но это уж точно не показатель.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(20:02:10 / 21-10-2015)

Я не увидил в вашем ответе ответа на свой вопрос. Будет ли инженер трудится за миску баланды уже сейчас а не в перспективе 30-50 лет до уравновешивания энергопотоков или он все-таки предпочтет свалить?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Куда валить? В колхоз? Или к банкротам(золотой миллиард) на Запад? Разве что в Новую Зеландию хе-хе... там много пастбищ и растёт молоко и сыр. Но там даже сейчас з/п низкие. Вынужден напомнить что в годы Великой депрессии демократично и инициативно самовыпилилось (отголодоморилось) несколько миллионов пиндосов. Почему сейчас должно быть по-другому? Или, например, жабоеды из любви к кулинарии научились геноцидить земноводных?

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(21:31:30 / 21-10-2015)

Вы забываете о глобальности экономики, и если плохо будет у них то не лучше будет и у нас. Плюс к этому миграция миллионов в поисках пищи и воды, но мы говорим о перспективе здесь и сейчас а не о гипотизе о глобальном пушном зверьке. Не думаю что на Западе одни идиоты и не просчитывают последствия. Но вернемся в наше время, цикл жизни завода при его модернизации почти бесконечен, построить новый - 5-7 лет, обучить грамотного инженера 10 лет, ну так вы предпологаете что в диапазоне 10-15 лет произойдет крах мировой экономики и возвращение военного коммунизма? Спешу вас разочеровать запас прочности Запада намного выше в том числе за счет законопослушного населения и довольно хорошо развитого репрессивного аппарата. Не стоит недооценивать вероятного противника

Аватар пользователя ПиротехникЪ

запас прочности Запада намного выше в том числе за счет законопослушного населения и довольно хорошо развитого репрессивного аппарата.

нуда! "гробы на четверых" и концлагеря в Пиндоссии уже заготовлены! БТРы тысячами штук у "министерства внутренней безопасности" наготове. Частные тюрьмы - эффективные высокоприбыльные предприятия, успешно теснящие "галимый кЕтай"!!! Грекам свои тезисы "о запасе прочности" зачитайте, ага. А остальные банкроты должны поболее греков - и в относительных, и в абсолютных цифрах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(02:10:49 / 20-10-2015)

Прекрасно. То, о чём я писал в теме про Москву: сокращение спроса на "белых воротничков" вместе со снижением продаж делает возможной даже реиндустриализацию Москвы. "Понаехавшие" в "пригороды без метро" будут, очевидно, работать на заводах. И это IMHO ЛУЧШИЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВЫХОДОВ для них и для страны.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:39:54 / 20-10-2015)

Лучший выход - вернуть всех понаехавших к их пенатам. Ибо производство - там. И необходимо оно - там, а не в Москве.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:53:16 / 20-10-2015)

Люди уже уехали, многие годы назад, и их уже заместили - или же производства уже порезаны на металл. Как правило, домой пути нет. Логичней и правильней обустраивать сложившиеся города и посёлки, строить новые рабочие места. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:43:07 / 20-10-2015)

Не нада... местные тоже хотят жить 

в человеческих условиях...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Москве это врядли грозит, сначала заводы нужно построить. Да и вакансий на заводах для Москвы почти нет в этой базе-3% от общего числа врядли  наберется. Судя по всему сейчас самая востребованная вакансия в Москве-водитель. Ну да 3% вакансий это слесаря, но не на заводах, а сантехники в ЖКХ. 

И теперь я понял откуда делаются выводы о недостатке инженеров - половина вакансий  за 8-20тыщ рублей в Москве, а в Питере таких вакансий почти 2/3. 

Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(12:16:30 / 20-10-2015)

Забавно, но когда я работал Слесарем КИПиА, то получал больше, чем сейчас работая инженером. У меня есть пока стойкое ощущение, что система конечно дохнёт, но на её смену ничего не идёт. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да не, так сейчас много где, что рабочий побольше инженера получает. А высокооплачиваемые инженеры в основном инженерами только по должности называются, а так слесари по факту-своими руками монтаж,сборка, наладка.

Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(13:52:13 / 20-10-2015)

Я просто хотел отметить, что зарплата порой вообще ни с чем не кореллируется. Какой мотив обычно, что бы строить карьеру? Деньги, самореализация, моральное удовлетворение. Так вот нет пока системы у нас. Хаос. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да, зарплата к квалификации вообще никак не привязана. МВФ  ,вроде, даже утверждал, что в РФ общий тренд отрицательный. (Чем выше квалификации требует работа- тем меньше зарплата)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:54:37 / 20-10-2015)

Нашу контору это точно не касается :-) в нашем подразделении, чем больше пашешь и чем больше знаешь, тем больше денег. В РАЗЫ. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:44:23 / 20-10-2015)

В том и дело, работяг навалом.

Еще и кризис поджимает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(02:29:31 / 20-10-2015)

Оппортьюнитизы-то вообще-то имеются. Может, меньше, чем было, но есть, есть. Некоторые западные товарищи творчески подходят к слову "санкции". Или просто с закрытием старых открываются новые, так тоже можно сказать. Ваш покорный слуга в данный момент перескакивает с N в год на N2.

*Какой-то придурок приделал к моему профилю идиотскую подпись. Не обращайте внимания.* ;)
===========================

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(02:35:44 / 20-10-2015)

Еще бы платили рабочим нормально. А то это как в анекдоте. Вы хотите, чтобы не было богатых, а мой дед хотел, чтобы не было бедных. Токарю 6 разряда, работающему на авиазаводе, чтобы получить 40 тыс, нужно работать без выходных. Надо уровень жизни этих людей повышать, а не над белыми воротниками глумиться. А то молодежи проще пойти сотовые телефоны продавать, чем с нуля начинать карьеру в плоховентилируемом летом и плохоотапливаемом зимой цеху. И эту молодежь вполне можно понять.

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(02:39:54 / 20-10-2015)

Полностью поддерживаю.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(02:51:58 / 20-10-2015)

не улавливаю в ваших рассуждениях логической связи между молодежью и токарями 6 разряда

а также не могу принять вашего понимания (одобрения?) легкости бытия молодежи, изолированной от школы жизни (включая армию, кстати)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:08:03 / 20-10-2015)

не улавливаю в ваших рассуждениях логической связи между молодежью и токарями 6 разряда

Видимо, потому, что мозгом обделён. Всё верно Керк пишет. Вместо взращивания всех этих икономиздов, йуриздов и прочих пиарасов надо вкладываться в развитие продуктивных, технических специальностей, одновременно наращивая строительство заводов. В свете сегодняшнего дня - желательно  оборонных.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(03:17:40 / 20-10-2015)

тебе уже было рекомендовано читать форум вслух и с бабушкой (толкователем), дерево

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:47:48 / 20-10-2015)

Пыжиться казаться умнее, чем есть на самом деле - это пять.

Такой милый.

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(11:12:38 / 20-10-2015)

А что вы сцепились-то на ровном месте, камрады?

Токарю 6 разряда, работающему на авиазаводе, чтобы получить 40 тыс, нужно работать без выходных. Надо уровень жизни этих людей повышать

Это верно.  При этом на -

И эту молодежь вполне можно понять.

 

IMHO совершенно правильно заметил, что токаря 6 разряда среди молодежи, пардон, редко встретишь.

И возразить нечего.

Поддерживаю его взгляд и на легкость бытия молодежи...

А что касается заявления , Керка что -

А то молодежи проще пойти сотовые телефоны продавать, чем с нуля начинать карьеру в плоховентилируемом летом и плохоотапливаемом зимой цеху. И эту молодежь вполне можно понять.

то от себя скажу, что молодежи, которой "проще пойти сотовые телефоны продавать, чем с нуля начинать карьеру в плоховентилируемом летом и плохоотапливаемом зимой цеху" придется оказаться "невписавшимися в рынок"(с) и оказаться в отстое, возможно на шее стареющих родителей, вырастивших ублюдошных продавцов телефонов.

И нефик "понимать, входить в положение" быдляков-торгашей.

При совковом тоталитаризьме барыг не растили. И никто не гарантировал, что в цеху будет кандей, а в кармане стажера - зарплата по 6-му разряду.
 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:21:33 / 20-10-2015)

> токаря 6 разряда среди молодежи, пардон, редко встретишь

Да, потому что чтоб получить такой разряд и начать наконец зарабатывать в адских условиях чуть больше продавца сотовых телефонов этому юному выпускнику понадобится много лет опыта. Красивая перспективка. Заманчивая. Причем даже получив в конце концов этот заветный 6 разряд он будет зарабатывать меньше, чем зарабатывает секретарша директора этого завода.

> придется оказаться "невписавшимися в рынок"(с) и оказаться в отстое

Скорее придется оказаться в организованных преступных группировках, как это и произошло уже однажды в 90х

> ублюдошных продавцов телефонов
> быдляков-торгашей

Мне никогда не понять чем вызван подобный лексикон в адрес сограждан, которые ничего плохого не сделали. Сами-то вы, я надеюсь, из сталелитейного цеха все это пишете?

 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 4 месяца)(12:10:30 / 20-10-2015)

Недалекая позиция у Вас

1)  Да, потому что чтоб получить такой разряд и начать наконец зарабатывать в адских условиях чуть больше продавца сотовых телефонов этому юному выпускнику понадобится много лет опыта. Красивая перспективка. Заманчивая. Причем даже получив в конце концов этот заветный 6 разряд он будет зарабатывать меньше, чем зарабатывает секретарша директора этого завода.

Да, пока человек получает квалификацию, он зарабатывает меньше. Получаемый опыт - прибавка к зарплате.

Отбивается потом, сторицей. По-Вашему и в ВУЗе учиться ни к чему - там же степуха сильно меньше, чем барыга с первых дней зашибает.

2) Скорее придется оказаться в организованных преступных группировках, как это и произошло уже однажды в 90х

 

Я и говорю - в отстое. Надеюсь, с последующим сливом. Насовсем.

3) Мне никогда не понять чем вызван подобный лексикон в адрес сограждан, которые ничего плохого не сделали. Сами-то вы, я надеюсь, из сталелитейного цеха все это пишете?

 

Плохо, что Ваше понимание недостаточно развито...

Эти "граждане"

а) не сделали ничего хорошего как правило никому - это паразиты.

Судя по Вашей поддержке - их "идеология жизни" Вам близка.

б) в частности телефонные барыги - это околокриминальная сфара деятельности, обслуживающая ворьё, особенно наркозависимое... - т.е. эти существа генерируют зло, а значит они мрази и враги человечества. (Зря все-таки Вам близка их "идеология")

Последний пункт - мне пришлось в жизни достаточно поработать на производстве в цехах (начинал рабочим), и руководить.

А Вы, судя по весьма короткому ходу Вашей мысли еще молоды и обсуждать с Вами эти темы пока неактуально. Адью!
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:29:31 / 20-10-2015)

1. Конечно работать лет эдак 10 для того чтоб в итоге получать меньше , тех же барыг телефонами, отличная перспектива.

2.А в 90 сливали предыдущий отстой, ну там инженеров всяких квалифицированных рабочих, ну ты понял, слив он такой.

 

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:16:50 / 20-10-2015)

которые ничего плохого не сделали

Которые ничего хорошего не сделали, скорее. Нормально, если здоровый молодой человек с высшим(!) образованием приходя домой, вспоминая свой рабочий день, может только сказать, что за целую смену все, что он сделал - показал с десяток телефонов гражданам и пару из них втюхал? В деятельности расстрельной команды порой больше смысла можно найти (в некоторых случаях - гораздо больше).

Аватар пользователя Снег башка попаду

 с высшим(!)

Сейчас вышка среди 25-35 летних более чем у 50%, в больших городах около 70%

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:13:27 / 20-10-2015)

Про то и говорю, посмотри на эту нездоровую ситуацию с точки зрения к примеру 50-летнего: закончили ВУЗ, а занимаются черт те чем.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(15:37:49 / 20-10-2015)

При этом тащили все что плохо лежит и неприкручено к полу. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(15:48:11 / 20-10-2015)

брехня

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:19:49 / 20-10-2015)

Кому надо вкладываться? Капиталистам? Советского Союза вроде давно нет, да и не в Северной Корее мы живём.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:43:39 / 20-10-2015)

На государственных заводах (а их у нас не мало) государству. На частных - капиталистам. А то плач о том, что у нас рабочих кадров не хватает, из каждого утюга слышно. Но они нам врут. Им нужны не просто рабочие кадры, им нужны рабочие кадры согласные работать в адских условиях за копейки.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:38:08 / 20-10-2015)

Ну всё же у государства сегодня меньше заводов, чем у частников.
Реальная история Курганского Машиностроительного Техникума:
При СССР был государственный завод, тянул на балансе техникум. Пришел капитализм, завод стал частный. Что бы техникум себя окупал решили обучать кроме механиков ещё и экономистов. Наступил кризис - техникум закрыли, открыли бизнес-центр. Нафига частнику кого то обучать, лучше сразу купоны стричь за сдачу площадей. А плачут они, потому, что сами никого не хотят обучать, а выехать на государственном горбу.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:34:32 / 20-10-2015)

А где обещанные 20 или 25 миллионов новых, современных рабочих мест о которых говорили классики ? И для кого они создаются, если ПТУ не выпускают достаточного количества рабочих специалистов ?

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(09:59:23 / 20-10-2015)

Для китайцев.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:06:15 / 20-10-2015)

Всё верно, зрите в самый корень проблемы. 
 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(12:38:46 / 20-10-2015)

Да уж, в жизни как в анекдоте. Деды и отцы хотели построить коммунизм, построили, только как выяснилось для узкого круга лиц. И если раньше работая на заводе человек понимал, что работает на страну, которой он нужен, которая берет на себя заботу о нем, то теперь понимает, что работает на "дядю", который и деньги в офшор и в случае чего "я не я и корова не моя". Вот теперь такие как Улюкаев, не знавшие на себе что такое ежедневный физический труд на производстве, сидят и рассуждают о том как чувствуют в себе ещё много сил, а в казне мало денег и потому пусть вся страна на пенсию выходит в 63 года. Вы наверное помните как долго нам с голубых экранов доносили, что жить надо легко, много и дорого покупать, а на заводах работают одни неудачники и быдло. Дали народу волюшку погулять, а теперь в стойло, работать на "хозяина жизни", который не скрывает своего отношения к заработной плате рабочего как к "смешным деньгам". Одно слово, анекдот.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:22:40 / 20-10-2015)

А ежели учесть , что телефонами торговать еще и по зарплате выгодней , то идиотизм местных "ненавистников офисного планктона" доставляет.))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(22:35:33 / 20-10-2015)

Да, совершенно необъяснимая агрессия. Для человека вполне естественно хотеть лучшей жизни для себя и своих близких. И в том, что чтобы хорошо зарабатывать нужно быть не кочегаром и не плотником, а планктоном, виновата совсем не молодежь. Тем фактом, что секретарша зарабатывать больше любого из рабочих, руководство завода вполне ясно дает понять, что относится к рабочим как к грязи под ногами.

Одни ходят на работу в красивой блузке, сидят в комнате с кондиционером и перекладывают там бумажки, другие за в 2 раза меньшие деньги работают с металлом в огромном шумном цеху, где летом +40, а зимой +5. И все это на одном и том же предприятии. Какие выводы должна сделать молодежь? Можем ли мы эту молодежь в чем-то обвинить?

Можно конечно планктон втоптать в грязь, чтобы всем одинаково было. Но по-моему продуктивнее попытаться создать нормальные условия труда для всех.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:45:36 / 20-10-2015)

Это да. Московский заказчик просто

требует, без оплаты )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(06:15:52 / 20-10-2015)

Я рабочий, мне падать дальше некуда по карьерной летнице smiley

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:39:25 / 20-10-2015)

Не зарекайтесь =)

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(12:56:17 / 20-10-2015)

А что мне не зарекаться то, упасть я могу только на социальной лестнице став вместо рабочего безработным smiley

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:22:13 / 20-10-2015)

Этим гордиться надо, камрад. 

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(12:58:34 / 20-10-2015)

Я весь этот год 2015 пока меньше 50 т.рублей не получал,я своё дело сделал смену отработал и у меня голова не болитwink 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:10:22 / 20-10-2015)

У нас сейчас поменьше. Столько было, пока сделка была. Зато теперь работать меньше приходится, стахановщина закончилась.

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(14:25:27 / 20-10-2015)

Я насыпщик цемента Кемеровская область г.Топки пока дела идут,хуже конечно чем в том году по общим объёмам падения процентов на 10 наверное.Меня напрягает что дальше,одно успокаивает что на хлеб должен вроде как при любом развитие ситуации зарабатывать. Поживём как говориться увидим.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:47:09 / 20-10-2015)

У вас 50к копейки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 5 месяцев)(05:23:15 / 21-10-2015)

Да нет у меня очень хорошая ЗП по местным меркам для рабочего просто отличная.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:55:16 / 20-10-2015)

Вчера встретил одного знакомого. Он с техническим образованием всё ошивался по банкам, по каким-то мутным конторам коммерческим.

А вот вчера встретил его, он долго менжевался, а потом признался, что идёт на работу проситься по основному образованию. )

Я уж не стал ему напоминать его слова про то, что он предпочитает зарабатывать не напрягаясь. ))

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(09:58:05 / 20-10-2015)

В целом позитивная тенденция, с какой стороны не посмотри :).

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:07:57 / 20-10-2015)

что он предпочитает зарабатывать не напрягаясь. ))

Хммм... вот эту фразу не совсем понял. Я вот по образованию радиоинженер и как-то сижу за таким же офисным столом, в конторе (единственно что у меня стол забит всякой фигней специфической, а не только один ноутбук) Конечно, если ваш знакомы по специальности строитель и необходимо вермя от времени присутсвовать на объекте, то да разница по сравнению с офисом будет значительная.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:33:43 / 20-10-2015)

Он был чисто офисной крысой. Потом был предпринимателем, видимо не совсем удачно. Если устроится, то будет выходить на объекты. А то и просто в цеху будет работать.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(06:55:33 / 20-10-2015)

В отсутствие грамотной и адекватной политики господдержки занятости населения рынок труда вышел из-под контроля 

- ))

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(07:51:17 / 20-10-2015)

Участники дискуссии  забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. 
Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.

В связи с этим рабочие нужны на предприятиях военно-промышленного комплекса, финансируемых из бюджета (считай, за счёт нефти).  И на предприятиях ЖКХ.  А те предприятия, продукцию которых можно заменить импортом, могут выжить только при условии дотаций из бюджета либо запрета на ввоз конкурирующей продукции.

Вопрос: а зачем вывозить из России нефть, если запрещать ввоз иностранной продукции?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:10:34 / 20-10-2015)

Этот вопрос нужно задавать либералу Путину 
 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:18:30 / 20-10-2015)

Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. 

Я звиняюсь, но такие утверждения для меня не очевидны. Вот скажем я в шпротляндии работаю на производстве электроники и у нас в цехах нат ни одного радиатора отопления, ибо само оборудование греется так , что еще и охлаждать приходиться (скажем одна линия по установке и пауе компонентов на платах потребляет около 35 кВт и таких у нас стоит четыре) Это раз.

А второе - из Китая везти товар в европу типа выгодно, а из Росии не выгодно? Типа ну очень большие расстояния.

Поэтому для меня сии утверждения неочевидны.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(12:08:33 / 20-10-2015)

У вас в Таллине зима короткая и средняя температура зимы всего минус 3 градуса.  Где-нибудь в Томске даже такой цех, как у вас, потребует отопления. Да и вообще таких цехов во всей стране единицы.

Насчёт второго. Речь идёт в основном о перевозке стройматериалов, сырья, топлива. Перевозка готовых товаров - только вершина айсберга.  Вот к примеру уголь добывают в Кемеровской области, затем его везут в Алтайский край, где делают кокс, затем кокс везут в Липецкую область на металлургический комбинат, затем железо везут по всей стране на стройки и заводы. У китайцев же всё гораздо ближе.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(13:28:21 / 20-10-2015)

Кстати ещё один факт. Важный. Так как в тепло энергетики работал. Каждый градус средней отрицательной температуры - это экспоненциальный рост затрат энергоносителя!!! То есть погода -10 и -20 в разы отличаются по расходам энергии.

Так же не лишним отметить то, что многие заводы были эвакуированы в такие места, которые с точки зрения экономики нецелесообразны, но целесообразны со стратегической  

 

 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

И кстати да, если исходить из существующих реалий, а не из мрий, то чтобы создать заводы и рабочие места (и если мы не планируем уходить в автаркию), нужно создать новые кокурентоспособные прдукты. И для каждого нужно

0. Найти деньги или ресурсы (добавлено по замечанию Orioncrew)

1. Найти рыночную нишу где можно конкурировать

2. Найти способ как и кому продавать

3. Создать привлекательный дизайн

4. Создать этот продукт

(5.Продавать и улучшать этот продукт)

Для пунктов 1,2,3 (а может и 4), 5 нужны эти белые воротнички - маркетологи и дизайнеры А для того, чтобы все это сделать нужен энергичный оранизатор. И это не ваш мэр или губернатор или еще какой-то волшебный гос.чиновник, а предприниматель, которого очень не любит товарищь Корсуненко и еще 2/3 Aftershock-a. 

Причем "бизнесмены из 90-х годов" для этого, не совсем подходят - они появились в довольно специфических условиях и не учились стартовать в жестко конкурентной среде. 

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:26:25 / 20-10-2015)

У меня всего один вопрос - зачем?
Зачем искать деньги? Деньги есть мерка измеряющая соотношение одного товара к другому. Это как линейка с сантиметрами измеряющая отрезок. Глупо было бы заявить - "У меня не хватает линеек с сантиметрами, что бы измерить отрезок в тетрадке".
Зачем искать ниши и способы, привлекательный дизайн, что бы кому-то чего-то впарить? Зачем нам рвать жопу, работая сверхурочно за фантики? Зачем нам эти кто-то вообще обосрались? Мы сами не в сахаре живём, что бы кому-то отдавать наше добро.
Создавать продукт? Мы прекрасно создавали продукт, который сами же и потребляли. И при этом снижались цены и сокращался рабочий день (сначала до 8 часов, а в планах было и до 6-4 часов в день). Если мы будем надрываться, ради того, что бы кому-то преподнести наш продукт на блюдечке с голубой каёмочкой, то рабочий день и пенсионный возраст будет только увеличиваться.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(12:36:21 / 20-10-2015)

А просто почти все пишущие здесь подсознательно надеются, что рвать жопу и работать сверхурочно будут другие, а они сами будут кататься по миру с чемоданом долларов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Зачем искать деньги? Деньги есть мерка измеряющая соотношение одного товара к другому.

Я и говорю, что если исходить из мрий, то деньги неважны, а если из реальности, то у Вас их нет и на создание продукта надо их искать.

 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(14:28:23 / 20-10-2015)

Искать надо не деньги, а ресурсы. Деньги это мера ресурсов и не более того. Пока человек не поймёт этого он будет молиться фантикам.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:45:33 / 20-10-2015)

Идеально-историческое упрощение. Не вполне корректное даже во времена становления товарно-денежного оборота.
Окончательно устарело уже в позапрошлом веке, с оформлением платёжеспособного спроса на приватизацию функции денежной эмиссии и первыми достижениями в этой области.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(14:58:12 / 20-10-2015)

Ну да, конечно(сарказм). Ведь прямой путь не всегда короток, даже если он витиеват.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Зачем искать ниши и способы, привлекательный дизайн, что бы кому-то чего-то впарить?

А вот это шикарный вопрос - спасибо за него. Всё это нужно чтобы конкурировать с другими кап. странами. 

Если отказаться от конкуренции и закрыть границы для иностранных товаров (и для своих людей, чтобы не сбежали за границу), то получится автаркия и СССР, который его же население променяло на вареные джинсы, видиомагнитофон, итальянские сапоги и личный автомобиль. Ну или скажем, не препятствовало промениванию, и не вышло на его защиту против верхушки. 

Удивительно, но похоже из распада СССР не все смогли сделать выводы и не все поняли, что человеческому обществу недостаточно лишь выполнения плана по чугуну и прокату.  И что нужно не забывать и об "айфонах", "попогрейках" и модных сапогах для довольно большей части людей, из которых не получается воспитать идеального советского человека. А таких людей ИМХО примерно 80-90%. 

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(14:39:34 / 20-10-2015)

Не поспоришь.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(14:42:00 / 20-10-2015)

Я разве призываю закрыть границы? Вы меня не правильно поняли. Вот например Япония. У них есть человеческие ресурсы, но нет минеральных. Им приходится из кожи вон лезть, что бы изобрести, что-то новое и получить в обмен минеральные ресурсы.

Вы же предлагаете найти деньги, т.е. взять в долг у них. Произвести что-то лучше чем они и продать им же. Потом купить у них то, что они произвели хуже чем мы. В итоге, всё что мы получили в этой цепочке это долг.

Хорошенькое дело.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вы же предлагаете найти деньги, т.е. взять в долг у них.

Где взять в долг - это не так важно, можно и у нас. Ресурсы тоже подойдут, если нет денег. Я, например, начинал свое дело имея большей частью лишь ресурсы: компьютер, голову, и свое свободное время. 

 Произвести что-то лучше чем они и продать им же. Потом купить у них то, что они произвели хуже чем мы.

Если не произвести что-то конурентоспособное (лучше и/или дешевле или создать что-то новое в незанятой нише) то и заводов и рабочих мест не будет, так как купят вместо вашего продукта японский, китайский или другой иностранный. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(07:11:40 / 21-10-2015)

В сегодняшней экономической ситуации наши деньги, рубли, это квитанции на получение доллара и только. Согласитесь? Поэтому беря в долг у наших банков, вы всё равно берёте у них.

Текущая экономическая концепция такова, что какова бы не была производительность труда, всё равно, конечная продукция в технологической цепочке отправляется туда к "ним". Цепочка "занять у них денег" - "произвести" - "отдать нашу продукцию им" заведомо деградационна. Они получают нашу продукцию и ресурсы, а мы остаёмся с голой жопой наработавшись по 40-50 часов в неделю. Работа ради работы плюс долги.

Я предлагаю работать на себя, производить товары для себя и самим потреблять ресурсы. За счёт увеличения производительности снижать продолжительность рабочего дня и срок выхода на пенсию.

Вы скажите это не возможно? Конечно невозможно по их правилам, пока мы работаем на них.


 

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(15:44:47 / 20-10-2015)

Это называется проектное управление. На нормальном проекте ориентированном нна выпуск продукта - всее вами перечисленные позиции жизненное необходимы, так как ошибки при планировании чреваты убытками еще до стадии завершения проекта

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:49:04 / 20-10-2015)

Азбучные истины

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:36:24 / 20-10-2015)

Вы не правы, для производства чего либо, прежде всего нужен платежеспособный спрос, будет спрос будет и все остальное.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Вы не правы, для производства чего либо, прежде всего нужен платежеспособный спрос, будет спрос будет и все остальное.

Я и говорю - найти рыночную нишу. 

И термин "платежеспособный спрос" мне не очень нравится. Вот скажем насколько платежеспособным был спрос на социальные сети или на поиск в интернете? не очевидно - а продукты такие созданы, нишу свою заняли и деньги приносят. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:28:42 / 20-10-2015)

А рыночная ниша и есть платежеспособный спрос.

Справочник, только расширенный и средство общения и креаклима))

 

Аватар пользователя Mikest
Mikest(5 лет 11 месяцев)(07:43:03 / 20-10-2015)

А рабочим платить нормально эффективные собираются или как всегда лишь бы на доширак хватало и пусть еще за право  войти на завод доплатят?

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(08:47:22 / 20-10-2015)

Ёмко и содержательно по теме у Беркема.

 

Январь 20th, 2011

Благосостояние населения достигается очень просто: полезные нужды населения надежно удовлетворяются, а протянутые к нехорошему лапки - отсушиваются с приклада.

Сумма материальных благ, коими располагает к сему дню население РФ, многократно избыточна – и вопросы только к ее структуре, порождающей все новые и новые проблемы. В том числе и нерешаемые без перехода на мобилизационные виды общественного принуждения.

Практические же выводы такие: если хочется иметь элепездричество, а в кране воду, самое время принимать кое-какие паллиативные меры по повышению благосостояния. Делать это лучше путем снижения потребления в особо обжырающихся стратах. Например, от автопарка личного автотранспорта оставить процентов пять, Турцыи с Ебипетами, не говоря уж про “Рожыство В Европе!!!”  – забыть как страшный сон, за наличие “бутика” в городе – снимать губернатора, а работу местных органов оценивать по темпам обновления инфраструктуры и темпам роста производства  с/х-продукции.

Раздутую сверх всяких возможностей страны страту офисных пидарасов нужно НЕМЕДЛЕННО выгонять из офисов, строить во дворе, переобувать в телогреечки , и гнать в колонну по четыре на починку канализации. Иначе будет гораздо хуже, иначе – Нигерия.

Что самое интересное, именно такие меры вскоре будет вынуждено принимать любое правительство, даже самое Рыночное и Демократичное. И даже ЧИСТА В ЦЕЛЯХ ОТМАЗКИ. А если таки не будет, то готовьтесь хавать друг друга в самом прямом смысле данного выражения.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:19:26 / 20-10-2015)

Рост производства ТНП, жилья, еды и прочих матблаг ведёт к увеличению численности населения, а в планах в властьимущих прямо противоположное. Не 15 Тэтчеровских миллионов конечно, но и не 600 Менделеевских. 
 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:31:51 / 20-10-2015)

БаА Вещи говорил.

Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(15:48:40 / 20-10-2015)

Бутики трогать не надо - они погоды не делают, а изредка что-то стоящее можно в них прикупить. А вот разного рода рекламные агенства - неплохо бы и почикать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:38:50 / 20-10-2015)

Для рыночной экономики данные утверждения являются клиническим идиотизмом.

Впрочем для него характерно валить все с больной головы на здоровую.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 2 месяца)(19:02:57 / 20-10-2015)

Вы про чей идиотизм? Беркем о рыночной экономике не говорит, он говорит о мобилизационной. Я жил про плановой, живу при рыночной, всё в мире преходяще...

Аватар пользователя белый кит
белый кит(2 года 5 месяцев)(08:53:37 / 20-10-2015)

Рабочий может себе позволить лишь бюджетную жену и одного ребенка а так страну не поднять. Переезд в деревню разве не вариант?

Комментарий администрации:  
*** Кусок мировой интеллектуальной элиты ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(10:00:46 / 20-10-2015)

Вы переездом РАБОЧЕГО в деревню хотите "поднять" страну?

 

Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(13:32:55 / 20-10-2015)

Мухи отдельно - котлеты отдельно! Фабрики - рабочим! Землю - крестьянам! И смотри не перепутай, Кутузов! (С)

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:31:25 / 20-10-2015)

Боюсь спросить, что имелось в виду под бюджетной женой? =)

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:40:45 / 20-10-2015)

При переезде в деревню рабочий сможет иметь в наличии двух бюджетных жен и двух детей. Так конечно можно любую страну поднять. Куда-нибудь.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(15:47:53 / 20-10-2015)

Бюджетная жена -это что? Та которая борщ варит один раз в месяц, а к телу допускает пару раз в неделю и прямо во время процесса говорит - "время действия пробной версии вышло"? Не совсем понял ваш пассаж по этому поводу.

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(09:02:11 / 20-10-2015)

Что такое ТБМ?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:13:41 / 20-10-2015)

универсальный матозаменитель
 

Аватар пользователя Longest
Longest(2 года 8 месяцев)(09:17:33 / 20-10-2015)

А смысловое значение? Как расшифровывается?

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(09:55:53 / 20-10-2015)

Поиск в гугле по "дюбель арбайтен" даст понимание, что я имел в виду с первой же найденной ссылки.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:17:26 / 20-10-2015)

Тут Был Мат

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(09:19:05 / 20-10-2015)

"Работа на производстве ассоциировалась с тяжелым, не самым престижным и низкооплачиваемым трудом" Она не просто ассоциировалась, а такой и являлась.

Складывается впечатление, что это злые пиарщики все наврали про "плохую работу", однако, это всего лишь результат вполне осмысленной политики руководства страны.

 

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(10:15:45 / 20-10-2015)

Руководство страны и на горшок должно водить за ручку? У большинства людей ничего не поменялось с советских времен: традиция, что рабочему или работающему почет и уважение - была и осталась. 

Хотите узнать кто такие плохие пиарщики и откуда они взялись - посмотрите видео какого-нибудь митинга оппозиции. Там потомки дворников и сторожей с характерными лицами и национальностями продолжают дело своих предков - пудрят мозги своим детям и детям малочисленной, но слабой на передок части населения нашей страны.

Самим надо своими детьми заниматься, а не оставлять их пиарщикам и еще надеяться на руководство страны. Заводы руководство построило - а работать некому.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:35:02 / 20-10-2015)

А вы то что еще не на заводе тогда?

Какие такие заводы построило руководство страны?

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(11:06:41 / 20-10-2015)

Работаю на заводе. Сайт сделано у нас почитайте. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:11:48 / 20-10-2015)

На чьем? Я не собираюсь вас уесть или в полемику вступать или спорить о чем-то. Но сделаноунас -- это пиар. А мне больше цифры интересны.

Кому принадлежит завод. Какая на нем средняя ЗП. И т.д. И если средняя ЗП на заводе меньше, чем зарплата у "офисной крысы" в Москве, как по вашему мнению, нужно мотивировать человека  перейти на работу с меньшей ЗП.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(11:36:44 / 20-10-2015)

Не пиар. Докажите обратное - посетите указанные на нём предприятия и отчитайтесь о вранье. 

Вы хотите открытой полемики, но сами не приводите ни фактов ни доказательств своим штампам.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(12:15:35 / 20-10-2015)

"Сделано у нас" пишет почти исключительно о продукции военного назначения, которая финансируется из бюджета, читай, за счёт нефтяников.  И даже когда было написано про новый животноводческий комплекс под Новосибирском, там получалось, что одно место для коровы обходится  почти в два миллиона рублей, что явно не может быть воспроизведено в необходимых масштабах.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(12:51:09 / 20-10-2015)

Это о чем вы? Что в оборонке не нужны рабочие руки?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(13:17:17 / 20-10-2015)

Нужны-то нужны, вот только производить они будут такие штуковины, которые в обычный городской магазин завозить нельзя.  Зарплату эти рабочие будут получать, а вот с обменом дензнаков на нужные в быту вещи будет проблема.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(13:36:22 / 20-10-2015)

И будет как полвека назад. Макароны и сигареты 7,62мм.... Что бы русские не делали - получалось оружие (с)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:40:40 / 20-10-2015)

Пиар это не вранье. А преувеличение или преуменьшение значимости чего-либо.

И доказывать или отчитываться о вранье, соответственно, я не собираюсь. Просто спросил, кому принадлежит для начала и все. Т.е. кто владелец завода и выгодоприобретатель. Давайте уже учиться рассуждать точными формулировками. В условиях рыночной, да и плановой тоже, экономик основным параметром деятельности предприятия является прибыль. Просто в рыночной экономике прибыль в среднем оседает в кармане "эффективного" собственника и номенклатурно-коррупционного класса. В плановой -- гораздо большая часть идет на развитие инфраструктуры и науку. Но раз тут речь идет о том, как важно загнать офисных бездельников за станки, давайте оценивать важность этого. Важность оценивается в деньгах, а не в благих намерениях, хотелках и чаяниях рабочего класса и прочих здравых смыслах и социальных справедливостях. Так что просто посмотрим на масштаб гос. оборон заказа, сравним с бюджетом и все. Никакой политики или лозунгов.

Прежде чем приводить факты, нужно понять, о какой тезис при помощи них мы собираемся доказать. Мы вроде обсуждали две вещи. 1. Значимость гос. оборон заказа для экономики страны. 2. Как сделать так, чтобы офисные крысы поменяли лучшие условия в офисах в Москве и пошли работать на завод на меньшую зарплату.

Вместо того, что бы обсуждать исходные две проблемы, вы меня в каком-то вранье обвиняете.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(09:30:24 / 20-10-2015)

Офисные работники останутся на местах, а к станкам встанут мигранты.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(10:05:16 / 20-10-2015)

Только мигранты и встанут, согласен. Ведь у них поголовно профильное среднее техническое образование. Без оного даже улицы мести не берут, ггг.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(10:04:40 / 20-10-2015)

Не пойдёт молодёжь работать на заводы , если не будет социалки.А на одной зп далеко не уедешь.

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 4 месяца)(10:39:49 / 20-10-2015)

Есть у меня знакомы из "золотой молодежи" папа был завязан в крупном бизнесе. А когда папа умер, то лет 5 наследства хватало, что бы бухать и зажигать. Когда совсем припекло  в деньх, то стал устраиваться на работу, устраивался именно рабочим на завод,  сейчас спустя 2 года начальник цеха. Очень приличная зарплата.  Женился, купил квартиру. Выводы: пока деньги есть, ни кто работать не пойдет, нужна смена поколений. Это медленный процесс. И даже статья "безработица" по примеру Беларусов, тут не поможет. И "престижность профессии" здесь не причем. Знакомый мой  пока деньги были крутился среди мажоров и  думать не собирался про завод.  Опустившись на "дно" . Пересмотрел сам взгляды.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(11:09:24 / 20-10-2015)

Я так думаю и папа свою роль сыграл и не малую.Потому как многие, упав на дно, больше не подымаются.

Аватар пользователя Марише4ка
Марише4ка(2 года 4 месяца)(11:51:54 / 20-10-2015)

"Папа" есть у каждого из золотой молодежи. Случаи когда папы уже нет, а сам мажор еще может пересмотреть свои взгляды (он достаточно молод, а не в 50-60) к счастью, или к несчастью,  крайне редки.  И то ему понадобилось около 5 лет на переосмысление. Попробуйте его вынуть из "каена" и отправить на завод завтра.  Мотивация отсутствует. И только когда все наследство спустили. (фирмы, нес. квартир, приличные машины, общий дом) тогда и задумались. И да вы правы, поднимаются со дна-единицы. Это еще ОЧЕНЬ счастливый случай. 

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(10:31:55 / 20-10-2015)

Ужас какой-то, что за ненависть-то? 

На 50 комментариев 40 с дикой радостью от того, что люди потеряют работу и сильно упадут в уровне жизни, вы зря так комрады.

По существу: в отраслях не связанных с производством (хотя и в них тоже), есть большая проблема с качеством персонала, хороший менеджер, проджект, пиарщик, дизайнер или юрист потому и получают большие зарплаты, что несмотря на огромное кол-во соискателей, реально работать умеют единицы. Еще большая проблема со средним управляющим звеном, найти опытного и ответственного сотрудника даже за хорошие деньги очень тяжело, их просто почти нет.

Не гнать всех в сборщики и комплектовщики надо, а восстанавливать систему образования, производственных практик и проф. ориентации (это еще со школы надо начинать), т.к. девочка пиарщица, которая пойдет заказы на складе собирать не принесет экономике и обществу ничего полезного, а вот если её изначально учить на инженера, то принесет, вот в чем проблема, а не в том, что большое кол-во людей ломанулось на повышающем тренде в более "перспективные" специальности.

Сам я и компы собирал, и ВОЛС тянул по чердакам, и кодером трудился, и продажником, и технологом печати, это имея 2 высших образования и одно средне-специальное, теперь в 3х рекламных агентствах проектами руковожу, что же теперь, мне на склад? Нет, надо. 

Надо разделять квалифицированный персонал в любой отрасли и персонал неквалифицированный, да в непроизводственном секторе кадров с низким уровнем профессионализма и завышенными ожиданиями гораздо больше, чем в производственном, но так это положение выправится постепенно, но только при условии нормального образования и выравнивании уровня оплаты труда.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:43:13 / 20-10-2015)

"На 50 комментариев 40 с дикой радостью от того, что люди потеряют работу и сильно упадут в уровне жизни, вы зря так комрады." -- это дрочеры форумные. У многих просто работа такая создавать патриотический фон на инфоресурсах.

Люди вообще не понимают о чем пишут. "Взять всех за станок поставить". Ну да, только это не делается за один день. Сначала человек рождается, потом учится в школе, потому учится чему-то еще. Годам к 20 с небольшим получается заготовка под специалиста. Т.е. те, которых не подготовили 20 лет назад или не родили -- ну за станок этот не попадут никак.

И второй момент, о котором дрочеры не задумываются. А где же сейчас работают все эти невостребованные юристы? И как выглядит в цифрах процесс переквалификации офисного продажника или аналитика с ЗП 100р на ЗП у станка 50р?

Странные какие-то фантазии у них. Т.е. оставить экономику обслуживания банков и олигархов с наполнением бюджета на сдачу, при этом применив директивные методы загона рабочих за станок -- это да, как вариант. Но кто вот такое может желать в здравом уме или бесплатно и искренне...

Аватар пользователя Supinatr
Supinatr(2 года 5 месяцев)(16:02:18 / 20-10-2015)

"А где же сейчас работают все эти невостребованные юристы?"  -  Нигде не работают. У меня знакомый, специалист по логистике, остался без работы по причине закрывшейся конторы.  Год на диване валялся, на шее у жены, время от времени поднимая жопу, чтобы сходить на очередное собеседование. Типа, зарплата в 50 т.р. была ему слишком низкая.  В итоге вроде устроился всё же куда-то. Не говорит, на какую зарплату.  И вроде даже по специальности.  С юристами всё ещё хуже - хотят они больше, а надобности в них ещё меньше. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:52:17 / 20-10-2015)

В стране станков около двухсот тысяч. А требуется станочников тысяч десять, ну пятнадцать. Так что планы загнать за станок широкие офисные массы утопичны - для них банально нет станков.

А нащет человеческой заготовки в 20 лет - в войну за станки ставили мальчишек и девченок. Добрый дядя им показывал и через месяц они норму выполняли. И перевыполняли. А через год лучшие уже личное клеймо имели. А тут заготовка. Зажрались.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:53:23 / 20-10-2015)

Люди забывают, что станок это прошлое.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(12:33:11 / 20-10-2015)

У вас нелогичная логика. Камрады радуются не тому, что люди потеряют работу и т.п., а тому, что они, приходя на заводы, конструкторские бюро заводов и начав производить продукт, необходимый другим людям - обретут себя наконец-то.

Мы все устали видеть эти мятущиеся души в поисках смысла жизни на дорогих внедорожниках, иномарках бизнес класса, с айфонами, все эти люди зараженные гнилью потреблятсва - у всех на лицах печать не отданного кредита, не выплаченного налога с черной части своей зп, не произведенной пользы обществу. Все это яд, зло.

Мы также не виноваты, что все, чего они достигли на жизненном пути - это только возможность перейти работать на низкооплачиваемые должности. Их одногодки, не польстившиеся на философию потребления - уже заняли достойное место в своей профессии.

Теперь эти люди ждут, что в этот раз пронесет, как и в 2008-м. Но с каждым месяцем уверенности все меньше - правда? У общества нет времени ждать пока там кто-то чему-то научится. Ему нужны специалисты сейчас - для производства отечественных продуктов: машин, станков, механизмов, продовольствия. Учить ведь тоже можно не отрываясь от процесса производства :))

 

 

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:00:29 / 20-10-2015)

У общества нет времени ждать пока там кто-то чему-то научится. Ему нужны специалисты сейчас - для производства отечественных продуктов: машин, станков, механизмов, продовольствия. Учить ведь тоже можно не отрываясь от процесса производства :))

Да, девочка пиарщица пойдет вам на станке с ЧПУ детали для самолета делать, вы подумайте хоть секунду, каким образом вы наполните заводы, если вы не учите людей??? Откуда появится хороший инженер или сварщик? из 40летнего продавца телефонов? или из секретаря? 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:03:31 / 20-10-2015)

вот у брата на заводе, как раз милая девочка с татухами, пирсингом, отлично справляется с ЧПУ ;) детали для самолетов

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:10:41 / 20-10-2015)

вот у брата на заводе, как раз милая девочка с татухами, пирсингом, отлично справляется с ЧПУ ;) детали для самолетов

Татухи тут причем? девочка специалист по связям с общественностью по образованию или тех. разряд имеет? Судя по тому, что управляет станком с ЧПУ, думаю имеет разряд. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:19:15 / 20-10-2015)

Для станка с ЧПУ разряд не обязателен, достаточно показать + стажировка. А чтобы устроиться нужен блат.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:01:30 / 20-10-2015)

обрести себя вкалывая на заводе? после теплого офиса с компьютером, игрушками и "одноклассниками"? у вас весьма странная логика

Ему нужны специалисты сейчас - для производства отечественных продуктов: машин, станков, механизмов, продовольствия.

судя по предложенным зарплатам - не нужны. нужны рабы, готовые работать за копейки.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(13:30:45 / 20-10-2015)

Немного проясню ситуацию, почему так много вакансий с маленькой, относительно чего-то там зп.

Наш завод предпочитает вместо спецов со стороны, например, принимать на работу выпускников профильных ВУЗов. Это не так давно появилось - года 3-4 назад. Если раньше повальное большинство - это были пенсионеры, запенсионеры и далеко запенсионеры, то теперь примерно 2/3 молодежь - недавно из ВУЗа (2-3 года). Работают, свалить не планируют. Есть перспектива, карьерный рост. Совсем юные, но серьезные ребята.

Т.е. инженерный состав - как бы заполнен. Есть проблема с рабочими специальностями - но и тут большей частью выращивают после училищ, а вакансии публикуются только на так называемое хозуправление - ну там подкрасить чего, прибить, поднести или подать. Поэтому и зп соответствующая.

Вот это замещение старшего поколения молодежью - это тенденция везде на госпредприятиях. Потому как это просто, недорого и быстро - что важно для востановления кадров.

Нужно обладать действительно серьезными скилами и иметь достаточно скромные запросы, чтобы попасть в производство со стороны. Ведь большинство избалованы зп и условиями за прошедшие "жирные" годы и приобретать себе проблему в виде таких работников никому не нужно. И так - сроки горят, заказов вал.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:35:19 / 20-10-2015)

т.е. вакансий нет. я вас понял.

но при этом сроки горят, заказов вал. эффективный менеджмент он такой :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:21:41 / 21-10-2015)

Чудес то не бывает ))))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:08:49 / 20-10-2015)

Мы все устали видеть эти мятущиеся души в поисках смысла жизни на дорогих внедорожниках, иномарках бизнес класса, с айфонами, все эти люди зараженные гнилью потреблятсва - у всех на лицах печать не отданного кредита, не выплаченного налога с черной части своей зп, не произведенной пользы обществу. Все это яд, зло.

Вы меня конечно извините, я обычно не перехожу на личности, но в вашем тексте очень сильно выдается (уж простите) обычная, рядовая зависть.

Что есть польза для общества? Какие профессии нужны, а какие нет? Уточните критерии, нужен ли вам дизайнер, фотограф, журналист, юрист, художник, продавец, рекламщик, и.т.д.

Мы сегодня живем в очень сложном обществе, не могут и не должны все стоять у станка, у общества есть огромное кол-во потребностей, причем не только первичных, но и вторичных, которые тоже должен кто-то удовлетворять.

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(13:18:59 / 20-10-2015)

Вы меня конечно извините, я обычно не перехожу на личности, но в вашем тексте очень сильно выдается (уж простите) обычная, рядовая зависть.

 

Вы это серьезно про зависть ко всему этому вышеперечисленному барахлу? Вы считаете это достижениями, чтобы можно было им завидовать? Не шутите так.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:25:32 / 20-10-2015)

Вы это серьезно про зависть ко всему этому вышеперечисленному барахлу? Вы считаете это достижениями, чтобы можно было им завидовать? Не шутите так.

Я нет, не считаю, у меня ни кредитов ни внедорожников, но и раздражения не испытываю, у всех разные приоритеты, но если кто-то не нашел другого смысла жизни кроме тачки и айфона, то это его личная проблема, может с возрастом найдет, а может и нет.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(16:09:07 / 20-10-2015)

Он просто не знает что товар произведенный на заводе - надо рекламировать, обернуть в хорошую упаковку со стильным дизайном, заключить грамотный с юридической стороны договор на поставку/продажу, проконтролировать как и где на полке магазина его разместят и организовать обратную связь что бы в следующий версии исправиь недочеты если они будут. У него все просто - все должны производить скажем галоши, хер его знает зачем, для кого и кто это покупать будет, но галоши производить НАДО!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:59:33 / 20-10-2015)

Как в союзе. Склады ломились галошами,

а народ о шмотках мечтал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(16:02:36 / 20-10-2015)

Для того что бы что-то производит надо что-то предложить рынку - идею, товар или инновационный метод. У нас же все получается наоборот, у нас не идеи воздвигают производства, а запреты гос-ва позволяют неэффективным производствам работать. Я не говорю что возрождать своей производство плохо, просто нельзя искусственно ограничивать спрос и продвигать заведомо неконкурентноспособный товар. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:54:21 / 20-10-2015)

Кому нужна их продукция без

менеджера и маркетолога?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:53:33 / 20-10-2015)

Когда девочка пиарщица захочет жрать, она отправится чистить унитазы, что принесёт экономике и обществу кучу полезного.
Голод творит по истине чудеса.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:01:38 / 20-10-2015)

Когда девочка пиарщица захочет жрать, она отправится чистить унитазы, что принесёт экономике и обществу кучу полезного.
Голод творит по истине чудеса.

Унитазов столько нет, чтобы всех трудоустроить, не вижу ничего хорошего, чтобы все чистили унитазы. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:10:00 / 20-10-2015)

Я образно выразился. Сборка и комплектовка на заводе это достаточно престижно, если девочка пиарщица не справляется, то черная работа (например скрести навоз лопатой в коровнике) для неё всегда найдётся.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:32:53 / 20-10-2015)

Когда над репутацией страны никто не работал, все кричали - "А где наш голос в мире, почему не ведется работа по пропаганде наших взглядов в мире?", а теперь всех девочек пиарщиц которые над этим тоже работали коровники чистить, ну как знаете, по мне так каждый должен заниматься тем делом, которое у него хорошо получается.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:47:20 / 20-10-2015)

От каждого по способностям? Ну знаете, тогда генеральских погонов не хватит, так как каждый считает, что он лучше других понимает, как надо руководить.
Если девочку пиарщицу уволили, значит чистить унитазы и коровники у неё получается значительно лучше, чем пиарить.

Аватар пользователя Safovsky
Safovsky(4 года 2 месяца)(13:50:34 / 20-10-2015)

От каждого по способностям? Ну знаете, тогда генеральских погонов не хватит, так как каждый считает, что он лучше других понимает, как надо руководить.
Если девочку пиарщицу уволили, значит чистить унитазы и коровники у неё получается значительно лучше, чем пиарить.

Причем тут то, что кто-то считает, я про получается, если у меня получается управлять людьми, то я этим и занимаюсь, если у кого-то получается только коровник чистить - это другой вопрос, я писал выше, что проблема профессионализма в стране стоит безотносительно отраслей и специальностей, профессионалов мало в любой области. 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:58:46 / 20-10-2015)

Ну у нас же не социализм и нет Госплана. У нас либеральный капитализм.
Выгодно ВУЗам учить экономистоюристов? Конечно выгодно, значит будут учить. А частным заводам не выгодно содержать техникумы. Вот от сюда и дисбаланс.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:56:29 / 20-10-2015)

Вы можете понять, что столько комплектовщиц не нужно!

Я уже молчу про любовь  к рабскому труду

у ряда камрадов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(06:20:43 / 21-10-2015)

Видимо мы друг друга не понимаем.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(11:03:55 / 20-10-2015)

Специалист, обычно "притерт" к производсту, в молодости процесс идет проще, после 40 с очень большим скрипом. Поэтому рассчитывать, что белые воротнички вот так вот раз и "переквалифицируются", мне кажется не очень умно. Тут действительно нужна государственная поддержка по перквалификации, работодатели сами такого не потянут, одно дело дело учить жизни 19 летнего парня, у которго хоть и гонор но опыта еще нет и другое дело прожженного юриста, да он потом собственника засудит, кому такое надо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:57:07 / 20-10-2015)

Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:33:21 / 22-10-2015)

Потому что!

Аватар пользователя Остап
Остап(2 года 9 месяцев)(11:10:42 / 20-10-2015)

Как удалиь, если не туда пошло?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:46:56 / 20-10-2015)

Не удалится сообщение. Просто можешь отредактировать его. Сотри текст, оставь "." например.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(11:25:06 / 20-10-2015)

еще бы зарплаты нормальные были на "заводах". а то висят вакансии с зарплатами по 15-20тр. дураков идти на них нет

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(12:49:11 / 20-10-2015)

Продавец-консультант намного больше пролетария получает? Или представители других холуйских профессий

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(12:58:05 / 20-10-2015)

даже если не больше, но сидит в тёплом чистом офисе. а это многого стоит

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:07:18 / 20-10-2015)

Гораздо полезнее для пищеварения, находиться в здоровом коллективе, чем весь день с покупашек пылинки сдувать. Я сейчас в основном кресло протираю или в разъездах, но регулярно сам иду к станку поработать в свободное время. Во-первых, чтобы навык не терять, во-вторых, чтобы молодых поучить и репутацию поддержать. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

На предприятиях с низкими зарплатами, как правило, наоборот коллектив очень нездоровый-сплошные маргиналы, которым некуда больше идти.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(14:20:18 / 20-10-2015)

Криворукую бестолочь к дорогому оборудованию, которое кормит предприятие, никто не пустит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:58:18 / 20-10-2015)

И что вы делаете на станке? Деталь

точите?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:55:04 / 20-10-2015)

Да больше, плюс бонус.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(11:44:24 / 20-10-2015)


 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(11:44:56 / 20-10-2015)


 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:35:01 / 20-10-2015)

Потребность в слесарях, ну ну. Приходишь, требуют документы. Показываешь диплом - не берут, нам де слесаря нужны. Ты говоришь, что слесарем и хочешь работать, а тебе отвечают, что ты инженер, а инженер слесарем работать не может. Иди, гуляй.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Check_off
Check_off(2 года 2 месяца)(13:45:35 / 20-10-2015)

Это смотря каким слесарем. Есть слесаря, у которых очень специфические навыки. И ничего тут не сделаешь. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(15:37:52 / 20-10-2015)

Обыкновенным. Гайки крутить, пусть сперва и по низкому разряду.

Ну и прочая и прочая. Электрослесаря РЗА не берут электрослесарем АСИ и наоборот. Развели специализацию, теперь видите ли "нет желающих работать".

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(13:09:35 / 20-10-2015)

Как мило. В.Сурков в рабочие не пошёл, а вернулся на "скромную" должность советника Президента.

Каждый устраивается как может. Капитализм же. Талантам не нужно помогать, они сами пробьются в слесаря и разнорабочие, а вот детям "элиты" нужно помочь стать успешными бизнесменами и топ менеджерами в госкорпорациях.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 12 месяцев)(13:27:40 / 20-10-2015)

Требуются рабы.

Кадровые агенства указанные в статье к примеру СТС групп занимаются сдачей в аренду

временных работников. Очень удобно. Это даже не нормальные капиталисты, а рабовладельцы.

Также указанные кадровые агенства активно сотрудничают с транснациками, которые оптимизируют издержки на персонал.

Тенденция несколько пугающая с таким подходом. Для транснациональной корпорации выгодно

сокращение офисного планктона в Москве, поскольку вполне можно для российского рынка

открыть офис с менеджерами где нибудь в Киеве. Так как у великих укров зарплаты меньше,

а энергетических ресурсов нет для открытия производств.

Особенно радостно от того, что эти же компании набирают с таким же подходом 

инженерно-технический персонал. 

На многие производственные предприятия требуются работники, не имеющие опыта или каких-то конкретных навыков. Например, комплектовщиком, сборщиком заказа или оператором конвейерной линии может устроиться практически любой, кто готов к монотонному ручному труду.

Данные вакансии требуют начального или полного школьного образования.

Сервисный персонал на производстве (который увольняют) это те же слесари, наладчики,  инженеры.

Ни о каких заводах для которых нужны слесаря согласно этой статье говорить не приходиться.

ТБМ.

Аватар пользователя Qwovadis
Qwovadis(2 года 5 месяцев)(16:13:58 / 20-10-2015)

Это называется "облачная специализация" каждый в любом клочке мира занимается своей функцией -  например печатает определенные тексты и получает деньги даже не зная что он в итоге делает. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(13:42:41 / 20-10-2015)

 У меня растут года,
будет и семнадцать.
Где работать мне тогда,
чем заниматься?                                                                                                                                                              Конечно все профессии важны,все профессии нужны. Но когда в государстве становится больше стриптизеров чем плотников ,да еще при этом очень любящих импорт , то пора задумываться что в консерватории не так.       

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(13:45:50 / 20-10-2015)

Бывшие менеджеры и юристы, молодые люди недавно получившие профильное образование замещают частично чернорабочих из чуркестанов из-за оттока последних по понятным причинам. Правда производительность труда новоиспеченных сотрудников не очень

 

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(14:15:34 / 20-10-2015)

ВШЭ врать не станет, конечно:)

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(14:38:09 / 20-10-2015)

Если подушевой ВВП твоей страны в 10 раз меньше чем в России, то кто более мотивирован на работе - ты или туземцы?

Равно как и более высокий уровень безработицы заставляет рабочий класс вкалывать а не срать на форуме в рабочее время)

Невидимая рука рынка!

Аватар пользователя дыня
дыня(3 года 11 месяцев)(15:23:31 / 20-10-2015)

а вы все-то кто такие по профессии?

вангую кнопкодавы..

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

А что Вы имеете против кнопкодавов?

Завидуете ли им что-ли? Если им платят много, то не за красивые глаза, а потому-что они востребованы. 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(19:04:53 / 20-10-2015)

Проблема в том, что сжимается вся экономика РФ. Работы на всех, наверное, не хватит. Значит надо искать источник дохода за рубежом (ну, как таджики едут в РФ или украинцы в Польшу). Это судьба всех развивающихся стран капиталистического мира. "Белые воротнички" через пару лет свыкнуться с безнадёгой и начнут выживать, кто и как сможет. В 90-е же работники советских НИИ это проходили, да миллионов 12 не вписались в рынок, но некоторые успешно везли шмотки из Турции.

Перед современным капиталистом стоит вопрос не того, как эффективнее эксплуатировать рабочую силу и расширять производства, а как утилизировать (в прямом и переносном смыслах) лишних людей, привыкших к некоторому подобию комфорта. С автоматизацией производств и технологических процессов настолько много работников просто не нужны. Звучит жутковато, но всё выглядит именно так. И утилизацию начнут, прежде всего, с самых богатых стран, где с лишними едоками перебор, а уехать им в поисках лучшей жизни некуда.

Кстати, ИГИЛ и хаос на БВ - вполне себе средство для такой утилизации. Европа поставляет разочаровавшихся в постмодернизме бойцов и там же на месте утилизирует их в бессмысленной бойне. Аналог Первой мировой войны в миниатюре. Пока в миниатюре.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(21:28:43 / 20-10-2015)

Население Китая 1 376 165 589 человек и ежеминутно количество рождающихся в двое превышает количество умерших. И утилизироваться они отнюдь не собираются. У наших современных утилизаторов суицидальные наклонности. Пока писала сообщение население Китая увеличилось ещё на 59 человек.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(12:27:18 / 21-10-2015)

Китай шел западным путём. Пока у него было топливо в виде дешевой рабочей силы (крестьяне). Но Китай уже 2-й год снижает темпы роста и охлаждается. Так что скоро и там встанет вопрос дальнейшего пути развития.

"Золотой миллиард" комфортно живёт за счет ограбления остальной планеты. Ещё один китайский миллиард эта система не потянет - грабить некого. Да и первый миллиард усекут - нет противовеса  в виде социалистической системы, витрина капитализма на Западе больше не нужна, социальное государство будет сворачиваться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:52:51 / 20-10-2015)

Я и без всяких кризисов как то переквалифицировался их проектировщиков в монтажники, на год. Когда выяснил с ужасом, что теории одной не хватает, нужен практический опыт. Хорошая была встряска для привыкшего к спокойной работе в тихом кабинете.

"Даунгрейд" облагораживает человека.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(21:47:16 / 20-10-2015)

" Кстати, ИГИЛ и хаос на БВ - вполне себе средство для такой утилизации. Европа поставляет разочаровавшихся в постмодернизме бойцов и там же на месте утилизирует их в бессмысленной бойне. Аналог Первой мировой войны в миниатюре. Пока в миниатюре."

Чтобы вызвать волны миграции беженцев и кормить их? Коварненько.

p.s. арабская весна и политика мультикультуризма видимо результат стремления сша ослабить своего геостратегического конкурента - ЕС

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(12:33:14 / 21-10-2015)

Беженцы - это ещё и более дешевая рабочая сила, чем местные бюргеры. Кроме того, за счет волнений и националистических настроений можно будет закрутить в Европе гайки и поставить у власти неофашистские режимы. А вот дальше те решат вопрос лишних едоков, как это было принято в Европе в 30-е и 40-е годы прошлого века. Да и к массовой войне народ приучат быстрее, а то совсем заплыло жирком население.

США будут наблюдать из-за лужи и как обычно поднимутся и укрепятся на новом плане Маршалла, восстанавливая Евразию. А вот получится ли - большой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Константин 49

Мы своих паразитов воспитали в огромном количестве. Если кто помнит то в СССР ВВП считался по произведенному продукту необходимому в военное время. И это классика экономики. Куда денется США со своими спекулятивными доходами, обслугой, юристами, и прочими услугами интима, если по ним долбить начнем. Это тебе не Лен Лиз выделять за 10000 км. Это по тебе долбят. А ты танцу, на бирже спекулируй, а по тебе долбят. А ты танцуй.....

Аватар пользователя Bookkeeper
Bookkeeper(2 года 7 месяцев)(23:00:33 / 20-10-2015)

Выскажусь в отдельном посте, типа, сам с собой.

Прочитал множество дискуссий на данном ресурсе, но эта какая-то особо ожесточенная да еще и с радикальным уклоном - "всех отправить на завод". Полагаю, что каждый должен заниматься своим делом: кто-то сантехнику ковыряет, кто-то станком управляет, кто-то схемы паяет, кто-то и управлять процессом должен, да еще и сбытом заведовать. Всех под одну гребенку не забреешь. Не будем путать причину и следствие. Если доминируют офисные сотрудники и ВУЗовские выпуски управленческих специальностей, значит есть причина. Знаю случаи, когда токаря на оклад 50тр + % в городе на 50.000 населения месяца 4 искали, знаю "шабашников" в районе 100тр зашибающих, но знаю и работников заводов, получающих 15-20тр за неимением других альтернатив. Не все способны работать на вольных хлебах и носиться по ненормированному дню, многим просто хочется отработать и заняться семьей, хобби, прочими делами. При большинстве вакансий на описанные 15-20тр волей-неволей пристроишься к рекламе, недвижимости, менеджменту. Полагаю, многие противники офисного планктона не метнулись бы внезапно во благо экономики России поднимать производство и целину за копеечную зарплату.

Тоже самое и с офисными работниками: кто-то отличный юрист, экономист, дизайнер, управленец. А кто-то пошел на более высокооплачиваемую работу. Даже без привязки к непыльности. Тупо "с 8 до 5" и нормальным/приемлемым окладом. Среди любых профессий найдутся любители игр и соцсетей, случайных людей и заложников ситуации. Можно подумать, у нас трудятся 100% пряморукие электрики, сантехники, сборщики, пайщики, механики, киповцы, инженеры и т.д. Давайте туда еще и офис-менеджеров запихнем, чтобы продукция заводов разваливалась прямо на заводах и портилась сразу на конвеерах. Офисные специальности - зло, госплан разрулит. А после опять начнем бесконечное обсуждение качества АвтоВАЗа, импортозамещение ПК, производство неликвидных машин и станков

Полагаю, не стоит бросаться из крайности в крайность. Процесс происходит не за день и не за год. Появляется потребность в кадрах, определяется возможность замещения, возникает необходимость стимулирования - не только напрямую зарплатой, но и премиями, отпусками, соцпакетами, жильем и т.д. Часть специалистов нарисуется из "старой школы", часть заместится вчерашними менеджерами, а после уже закрутится маховик и ВУЗы начнут целенаправленно готовить спецов под производство.

Нет смысла злословить на  тему "тбм вам, офисные крысы". Не сразу все делается и люди зачастую думают о семье, а не собственнике производства, имеющего деньги на излишества за счет предприятия, кстати, включенные в себестоимость. И не думаю, что нужно долго фантазировать на тему "куда подастся вчерашний офисный планктон в случае массовой ликвидации". Сомнительно, что все 100% прискачут на переквалификацию, а после на завод. Кто-то и в наркодилеры суется, кто-сопьется/сторчится, кто-то еще в какой прямой/косвенный криминал сунется, суицидников еще добавится. А это, опять же, все потери экономики и снижение спроса, недоученные дети с привитой люмпенизацией, разбитые семьи, толпы за пособиями и льготами, невыплаченные кредиты и т.д. по нарастающей

Был уже период, когда шли "в инженеры" за оклад, а не по способностям. Был период, когда шли "в проститутки и рэкетиры". Все меняется, нужно стимулировать нужные специальности, а не пытаться искать крайних

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 12 месяцев)(05:49:58 / 21-10-2015)

Пока существует внешняя торговля - заводы в России производят убавочную стоимость.  Как только прекратится перераспределение доходов от экспорта нефти, так заводы закроются и их рабочие вымрут.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Kaleb
Kaleb(4 года 7 месяцев)(18:43:14 / 22-10-2015)

забавно читать рассуждения о рабочих специальностях и рынке труда от всяких погонников, ни дня в жизни не работавших. Особенно смешны сочащиеся из строк презрительные интонации к "офисному планктону". Тьма у нас всяких полковников росгосфсинохотрыболовспецназ, чем они лучше банковских клерков? 

Аватар пользователя pkroma
pkroma(4 года 8 месяцев)(10:04:37 / 24-10-2015)

Одна теория в коментах, давайте что ли взглянем на вещи более реалистично - 80% вакансий на рынке труда связаны с торговлей а не с производством, соответственно предложений на менеджеров гораздо больше чем на рабочих. а где нужны рабочие то там хотят видеть узбеков за минималку, если реально опытный специалист и нужен, то один на всех. хотя часто берут бригадиром чурку с опытом и возможностями переводчика. Кроме того, рабочий на заводе самое первое звено в производственной цепочке, и последнее звено при получении прибыли,   рабочих кидают с зарплатой в первую очередь. предприятие может существовать с полным офисом но без рабочих, офису зарплату зажать труднее. Оформиться на завод зачастую гораздо дольше и сложнее, чем в офис а стартовая зарплата ниже. Поэтому я считаю вполне логичным и закономерным, что молодежь предпочитает идти на 20тр менеджером-продавцом вместо 15тр разнорабочего в цеху

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...