Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Москва. Культура города, будущее пригородов.

Аватар пользователя Aijy01

Тут была тема про то, что Москва с безудержным жилищным строительством выходит за все рамки разумного - при том, что спрос на недвигу (ставки аренды уже падает). Одновременно обсуждались вопросы культуры и образа жизни в Москве. Решил обобщить свои комменты отдельной статьёй... Эксклюзивно для АШ. 

Ссылка на исходную тему. http://aftershock.news/?q=node/342536 (про падение цен на недвигу)

По конкуренцию на рынке труда.  

Сейчас рост предложения на рынке труда и снижение зарплат - это благо для бизнеса. Растёт возможность московского бизнеса привлекать более дешёвых сотрудников. 

В будущем снижение зарплат приведёт, возможно, даже к ре-индустриализации пригородов. Когда зарплаты в Москве наконец упадут до плинтуса, рядом со "спальниками" можно будет строить предприятия, и "понаехавшие" будут исправно просыпаться "по гудку" и идти собирать нужные в народном хозяйстве или в армии детали. И это будет позитивно и для всей страны, и для Москвы, и заодно транспортную проблему решит: людям не нужно уже будет мотаться в центр на работу! 

Так что живы будем - не помрём. 

Про аутсорсинг, перевод госорганов из города и концентрацию всего в Москве.

Я поддерживаю и одобряю дистанционную работу тех же айтишников, и вообще любых специлистов.. Это способствует росту благосостояния регионов, люди (при наличии доступа в инет) могут жить там, где хотят. Ликвидируются пробки. 

Я поддерживаю перевод госорганов и головных офисов крупных компаний в другие города страны. Это справедливо, и разумно.

Разумеется, концентрация всей экономики страны в Москве и МО неразумна. 

Про то, что москвичи - как другая страна. 

В этом что-то есть, но у нас мультикультурная (и мультинациональная) страна.

И действительно, если по национальности большинство москвичей - русские, и вообще у нас мультинациональный город, то по КУЛЬТУРЕ Москва - как другая страна, и весьма монолитна.  

Тем не менее, Россия прёт вперёд как никогда и даёт достойную "крышу" всем русским и всем гражданам других национальностей. Я полагаю, это вполне достаточная "плата" стране за то, что позволить жить москвичам в одном с собой государстве. 

Так что прошу быть терпимей...

Тем не менее, если нас (москвичей) слегка начнёт заносить - "болотные" там всякие... IMHO уже ВАША работа будет нас... слегка поставить на место. Надеюсь, если это и случится, обойдётся без (особого) кровопролития. 

Про культуру москвичей. 

Москва - это реальный плавильный котёл, это город, который за полгода-год переваривает человека и делает из него "москвича".

Москвичи на многое смотрят не так как любые другие жители шарика. Москвичи, по сравнению с обычными русскими (кроме, возможно, жителей Новосибирска - там, говорят, похожая движуха) отличаются следующим.

9 факторов, отличающих Москвича.

  1. Нет комплексов "тварь я дрожащая или право имею". Стародавний русский комплекс... Мы - Москва, мы решаем. Работа у нас такая, по должностным инструкциям. 
  2. Последние пару лет уже нет комплексов перед Европой и США. Мы знаем. что у нас, в Москве, не хуже, а во многом и лучше.
  3. В Москве есть всё. Особенно в интернет-магазинах. Это тоже сильно меняет сознание :-)
  4. Привычка решать любые вопросы максимум за полдня. Любые задержки вызывают недовольство и желание научить жить :-)
  5. Профессионализм и общие ценности в общении со специалистами из смежных областей рождают реальное единодушие и понимание в области того, КАК НАДО. В результате рождается определённый технический стиль решения вопросов.
  6. Любые региональные понты становятся объектом иронии. Мы, москвичи, знаем свои сильные и слабые стороны, и то, что хотят выставить как свою силу регионалы - мы почти всегда уже давно прошли и переросли. С другой стороны, мы знаем и свои слабые стороны - и это делает нас терпимыми и уважительными в общении с людьми отовсюду.
  7. По стрессоустойчивости и сопротивляемости к обману москвичи, похоже, дадут фору почти любой культуре. Москвичей учат этому с детства, чтобы детишек не разводили напёрсточники на вокзалах.
  8. Доступ к достижениям любой культуры даёт очень широкий спектр интересов москвичей как совокупности и рождает значительную демократичность сознания - когда почти все культуры заведомо уважаются за свои, уникальные достижения.
  9. Постоянно появляется что-то новое: новые методы ведения бизнеса, новые бизнес-модели, новые культурные тренды, новые элементы городской инфраструктуры (велосипеды на прокат, платные парковки, новые маршруты электричек и т.п.). Для нас это как воздух, в котором мы живём. Отлучка из города даже на 2-3 недели реально чувствуется :-) Привыкаешь к динамике, к постоянным изменениям, и уже не понимаешь, как без этого жить.

Москвичи - это особая культура. Москвичи глобальны, это особый стиль мышления. Москвичи легко ориентируются в транспортной системе ЛЮБОГО города, легко осваивают достижения ЛЮБОЙ культуры, достигают нового и постоянно стремятся к большему.

Проект за проектом - это наш привычный ритм, а пляжный алко-отпуск на курорте всё больше вытесняется экскурсиями, спортом, пешими походами, горными лыжами, велосипедом и т.п. - пусть даже в досягаемости от отеля на пляжу. В общем, всё то, что предоставляет туристам Сочи, как будто специально создано для москвичей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:38:19 / 19-10-2015)

Сразу предупреждение. Прошу аргументировать свои заявления, на "москаля" реагирую банами. Просто ничего не могу с собой поделать. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:04:28 / 19-10-2015)

Поспорю : москвичи это как раз та прослойка, которую можно отжимать. Что и видно на примере решения транспортных проблем. Необходимость делать карьеру, разобщенность, расстояния приводят к хатаскрайности и любви к мазохизму. Москвичу проще подстроится, замолчать в тряпочку и терпеть. Хоть и подобное имеет место в других городах, но москва это что то. Не с проста НОД считают москву потерянным звеном.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:14:39 / 19-10-2015)

НОД - это что?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:23:44 / 19-10-2015)

rusnod.ru

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Влад НиНо

Аргументирую про профессионализм москвичей в двух сферах , строительство и юриспруденция :

1. строительство , больших людей нетрадиционной сексуальной ориентации чем москвичи я встречал редко , все время хотят обмануть, причем делают это тупо на грани воровства, а не аферы. Работать не умеют, и не хотят. Профессиональный снобизм просто зашкаливает, при этом человек не понимает самых элементарных вещей.

2. юриспруденция : тут прекрасно все , от адвокатов до корпоративных юристов, ощущение что они мало того , что законов не знают , так еще привыкли работать спустя рукава за большие деньги. Столкнулся с примерно 3 адвокатами московскими и около 10 корпоративных юристов. Апломб и свисток.

Естественно есть в МСК и много профессионалов , так же как и в остальной России. Просто покоробило, что мол МСК клепает профи во всех сферах. Нет это Россия клепает профи, а МСК их пылесосит в себя.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:24:41 / 19-10-2015)

1. Это нормально. Из-за местного крахоборства очень сложно что то продать, пусть оно будет трижды хорошим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:56:29 / 19-10-2015)

Просто все хотят преуспеть, что и перевоспитывают коллективно друг друга.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:01:32 / 19-10-2015)

Если москвич не хочет платить за хорошую вешь, то единственный вариант обмануть его. Он ведь сам этого хочет, ощущения халявы, что за 3 копейки получили пуд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(12:49:39 / 19-10-2015)

Узконаправленная критика.

Вообще неправильно делить Москва и Россия. Это как отделить ногу от тела. Или голову. 

Нет тут москвичей, нет приезжих. Есть жесткие условия для жизни, а есть возможности.

Профессионалы, как правило, заняты настолько, что им не до продвижения себя.

Поэтому на поверхности попадаются дилетанты, это норма.

Давно заметил, что большинство частных компаний стараются брать иногородних, их легче и дешевле закабалить.

Уровень общения, культура чуть выше других регионов, в частности, из-за того, что из регионов отличники и шустрики едут покорять столицу.

Ищут себя и находят. В Москве, если нет развития - гниешь.

По себе сужу, как приезжаю в регион, легко могу спать сутки напролет и заниматься чушью. Москва или очищает, или смывает в канализацию.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:53:57 / 19-10-2015)

Вот объясните, это нормально, когда 20% -  25% населения огромной страны живет в одном маленьком регионе ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:59:47 / 19-10-2015)

Москва и область, на минуточку, немногим меньше Австрии.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:03:40 / 19-10-2015)

Отлично. Давайте откажемся от остальной территории и будем жить как в Австрии (шутка). Не ужели не очевидна элементарная опасность от того, что происходит с москвой ? Застраивайте Калугу, Тулу, Воронеж. Экономические связи рулят. Если нужно доехать, переименуйте шоссе в автобан, как в германии, и проблем с транспортным сообщение не будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(13:13:47 / 19-10-2015)

Брат ты чо кипишуешь?

Я был на днях в центральном черноземье, город прекрасен, народ в деревнях оживает, о чем лепет не пойму?

Давайте откажемся от остальной территории

Отказывайтесь от своих ног и рук. 

Москва растет, народ потихоньку из нее валит в МО. Так как в Москве уровень медицины и других организаций очень низок.

Экология ни к черту и продукты, как говорят едят только гавно..ды(не мои слова). 

Так что процесс запущен. Из знакомых сложно встретить тех, кто мечтает жить, купить тут невдигу. По цене дорого, а по качеству ужс.

А остальные города застраиваются отлично, прокатитесь по стране. Могу точно сказать, что в большинстве городов реально купить квартиру работающему диванному критику. 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:30:36 / 19-10-2015)

Народ валит. Более того, предложение покорить москву у многих моих знакомых из других городов вызывает улыбку или смех. Это хорошо. Но имеет место варварская застройка, которая стимулирует приток народа. Потому что многие еще имеют влажные мечты на тему москвы и если дать дешевое жилье, попрут покорять. Это очень плохо.

Я не хочу, что бы а моем регионе проживало 30 000 000 населения. Это очень много. Это почти 1/4 населения страны. От этой переконцентрации одни беды.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:16:45 / 19-10-2015)

Да вообще нет смысла в концентрации народа в Москве. Но народ всё равно как подорванный едет, и покупает квартиры... Значит, раз это нельзя остановить, надо этим воспользоваться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:32:08 / 19-10-2015)

Дестимуляция пользования авто,  в москве, в самом разгаре. И почему то никто не спрашивает мнения и про выгоду целого сектора экономики. Но дестимулировать приток и покупку дешевого жилья почему то никто не торопится, напротив, идут на поводу, снижая требования к инфраструктуре. Как же так ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:41:08 / 19-10-2015)

Покупатели пусть сами думают, что покупают и зачем. В итоге, если на дорогу в центр нужно будет тратить 2 часа, это само будет останавливать приток покупателей.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:51:30 / 19-10-2015)

Покупатели хотят закрепится, и их такие мелочи не интересуют. Проблема в другом. Из гетто, масса народу прет в центральные районы, ибо спальники без рабочих мест. (мортон град например). И уже создают большие неудобства тем, кто живет от ТТК до МКАД, и жителей этих районов начинают отжимать. Народ уже сейчас едет 2-3 станции до конечной, что бы сесть в вагон поезда, потому что невозможно. Нужно не слушать открыв рот амерских хозяев из

макинзи и всяких кпмг, а самим рулить процессами. Все эти инфраструктурные перекосы легко решаются, была бы воля. Выиграют от этого все. С другой стороны только сами москвичи могут поставить менеджера перед выбором, служит он им, или заокеанским хозяевам, как сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:12:05 / 19-10-2015)

Проблема " невозможно влезть в вагон" решается методом "выйти на 15 минут раньше". Всё равно жители районов внутри МКАД в сильно выигрышной положении по сравнению с ближним Замкадьем.

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 9 месяцев)(19:32:22 / 19-10-2015)

А чем эта ситуация отличается от той же Канады, где практически все население живет на границе с США ?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(12:57:40 / 19-10-2015)

По стройке поддерживаю. Ни одной нормальной конторы с московскими корнями не видел. Одни понты и полное непонимание стройки. Плюс попытки всех кинуть. Мне попадалось только тупое жулье.

На профильных форумах среди москвичей много нормальных инженеров.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:00:21 / 19-10-2015)

Просто в стройку лезут все кому ни лень.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(16:07:54 / 19-10-2015)

Это только в Москве? 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(10:39:20 / 19-10-2015)

\\9 факторов, отличающих Москвича\\

№1 - Мы боги

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(10:44:51 / 19-10-2015)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:04:59 / 19-10-2015)

Сами то верите ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:01:00 / 19-10-2015)

У нас только один москвич почти как бог... Хохлов... У меня статья об этом готова, кстати. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Владимир Владимирович вроде питерский, если вы его имеете в виду.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:37:20 / 19-10-2015)

Много лет уже московская прописка :-)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:13:43 / 19-10-2015)

Хрень и наброс.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:16:53 / 19-10-2015)

НЕКОТОРЫЕ ведут себя именно так. Столица...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:34:22 / 20-10-2015)

В семье не без урода.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:40:35 / 19-10-2015)

В существующем виде, значительная часть хозяйственного комплекса Москвы это просто нарост, образовавшийся на углеводородной ренте.

Поэтому по мере ее исчерпания, тут может стать весьма неуютно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:58:34 / 19-10-2015)

Я и говорю: промзоны будут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:00:32 / 19-10-2015)

Как будут, тогда и обсудим. Факты пока говорят об обратном - было закрыто множество предприятий, там сейчас "бизнес-центры". 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:08:22 / 19-10-2015)

Всё IMHO.

Промзоны будут за МКАДом. В городе вместо сносимых домов, как правило, будут зелёные зоны, парки. Промплощадки можно делать вместо гаражей, а тачки держать около дома. По мере нищания граждан и сноса ветшающих домов, места для парковок должно будет хватать. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:10:15 / 19-10-2015)

Не нужна москва в таких масштабах. Было ДВЕ здрвых идеи :

1. Разуплотнение за счет новых территорий ( по факту оказалось вранье)

2. Не строить дешевое жилье без инфраструктуры ( тоже похерилось)

В итоге места хватило бы всем, и пошло бы развитие соседних регионов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:12:08 / 19-10-2015)

Которые не могут сдать в аренду...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:18:31 / 19-10-2015)

Значит, перестанут строить ненужные офисы. Уже почти перестали.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(12:20:54 / 19-10-2015)

ага, расскажите это тому, кто каждый день смотрит на стройку бывшего ЗИЛа, куча ТЦ и БЦ там будет, просто огромное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:39:15 / 19-10-2015)

С учётом строящейся станции метро, у них должно всё получиться. И там уже почти всё построено.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:58:54 / 19-10-2015)

Они скоро еще сильнее нагрузят метро, все таки москвичи сопротивлятся не умеют, и будет четко видно, что бывает, когда строятся только хорды, без кольцевых.  Но с другой стороны, я буду этому рад. Пусть валят в метро, и дадут место тем, кто может за это заплатить. Даешь ликсутовский "золотой миллион"!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:08:01 / 19-10-2015)

Пока что я вижу, что увеличение количества инфраструктуры приводит к снижению расстояний, которые надо преодолевать (до магазинов или до работы). Что-то при этом придётся сносить,  но это конкуренция и оптимизация.

Я, может, был бы не против был купить квартиру на месте бывшего ЗИЛа, но там пока дороговато, да и не центр это. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:17:52 / 19-10-2015)

Ну какая к черту доступность расстояний ? ) От спальника к спальнику? )  Вместо точечных многоэтажек, СС благословляет точечные микрорайоны. Какой от этого плюс ? Давление на инфраструктуру, очередная скученность, очередной приток.  Где  его обещания разуплотнить город ?! Где его возмущение плотностью застройки ?!

Зато сейчас придворный архитектор-маркетолог вещает, что дома окно-в-окно это оказывается правильно и современно. Действительно, не можешь объяснить, наступай пропагандой.

Все похоже на то, что американские кукловоды местных чиновников расчитывают на отдельное государство, вот и накачивают подконтрольный регион. Надеюсь их планам не суждено сбыться.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:23:15 / 19-10-2015)

Идеал IMHO - районный гипермаркет в каждом спальнике, и заводы рядом, чтобы было где работать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:33:23 / 19-10-2015)

Тогда вам в поселки МО, где районные гипермаркеты отжали местную торговлю, но при этом ассортимент предложить не могут, ибо нет спроса.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:45:21 / 19-10-2015)

Ну нравится людям страдать и деньги выбрасывать, мы-то причём? Один гипермаркет на 500 000 - 1 000 000 чел по идее нормально будет. НЕТ столько населения - зачем строить?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:52:23 / 19-10-2015)

При том что у нас нет выбора.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:16:05 / 19-10-2015)

Вот рядом строят большой дом многоквартирный с однушками. Единственный реальный минус для меня лично - ожидается дикий напряг с парковками. Но мне пофиг, есть гараж, автобусы и такси. Зато овраг застроят.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:29:39 / 19-10-2015)

Помимо нагрузки на экологию и очередной миграции, гараж могут тупо снести. Как это сейчас принято, ночью, бульдозером. И будешь ездить на автобусе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:44:04 / 19-10-2015)

Ну даже пусть и так. Я морально готов. 

Куплю машиноместо рядом с домом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:26:51 / 19-10-2015)

В том и беда, что как и жилье, идет стройка ТЦ, офисов, жилья. ТЦ итак превратились в музеи. Хочешь потерять деньги, открой магазин в московском ТЦ. Офисы висят в аренде.  Но с этим ладно. Жилье провалится, и затянет новых нью-москвичей, которые здесь совсем не нужны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:40:34 / 19-10-2015)

Опять же: ниже зарплаты - появляется шанс ре-индустриализации.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:43:52 / 19-10-2015)

Но только после расселения... В принципе пофиг, но смотрю я на это, и понимаю что будущего у этого региона особо нет. Пока не поздно, нужно валить в более нормальные места.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:11:34 / 19-10-2015)

Оптимизируют ещё, время будет. Ща вон можно отследить насколько дешевле строительство дорог стало.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(10:47:54 / 19-10-2015)

Москва, конечно, красива, но на мой скромный взгляд, всеже - диагноз. Слишком большой диссонанс с развитием регионов, что можно и нужно менять. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:59:34 / 19-10-2015)

Это требует СОВМЕСТНЫХ усилий центра и регионов. 

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(11:42:41 / 19-10-2015)

Не согласен, деньги вливаются только в Москву, остальным же достаются крохи от этого + местная власть регионов и то безбожно распиливает, прожирает

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:45:42 / 19-10-2015)

Я и говорю... Требуются СОВМЕСТНЫЕ  усилия. И в деньги упирается далеко не всё.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(11:47:16 / 19-10-2015)

Вот тут лукавите -имхо в деньги упирается абсолютно всё. Смешно слышать от москвича иное

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:07:23 / 19-10-2015)

Это вам так кажется. КАДРЫ решают всё.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(12:11:44 / 19-10-2015)

Это ваше мнение, которое не совпадает с моей реальностью (Работаю в МСК в крупном  IT-интеграторе)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:19:48 / 19-10-2015)

У вас специфическая отрасль :-)

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(12:21:50 / 19-10-2015)

Вы же понимаете что это не ответ) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:41:54 / 19-10-2015)

Вы ещё 20 лет назад с жиру бесились. Хуже нефтянки.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(12:50:15 / 19-10-2015)

Работал в IT  в нефтянке (газпром-нефть) - ложь вранье и правокация - продажники и  манагеры всякие в нефтянке с жиру перебешивались и до сих пор бесятся, с IT не сравнится никак

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:45:14 / 19-10-2015)

Я из другой конторы, у нас следят вроде за сейлзами :-)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:10:03 / 19-10-2015)

Деньги остаются там, где есть кем ними управлять. Заметим, с Римской империи такая фигня тянется... smiley

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(12:19:12 / 19-10-2015)

и чем эта империя кончила?)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:20:34 / 19-10-2015)

Так везде, во всём мире

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:37:58 / 20-10-2015)

Да, циклично наступаем на грабли. Одакож, РИ, СССР, и теперь Россия пытается реализовать не западный вариант. Каждый раз уродцы не дают. Мож щас получицца.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(11:54:53 / 19-10-2015)

и да, все распилы и транжирства со стороны регионов- имхо покрываются кем то из центра. кем то сверху.

Если это не так то я буду очень рад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:22:21 / 19-10-2015)

Сейчас вроде воров прижимать стали?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(12:27:11 / 19-10-2015)

ИМХО прижимать стали только тех кто перестал делиться/конкретно зажрался и тд...Тех кто играют по правилам (см. Например Мэр города Железнодорожный - имеет в 100% владении строительную компанию "Скопа" которая застраивает Желдор  многоэтажками без обеспечения какой либо инфраструктуры, сам себе стройку разрешает) так вот, тех кто играет по правилам и башляют тем кто выше- тех не щемят и щемить не будут

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:31:34 / 19-10-2015)

Увы, москва и МО потерянные регионы, без будущего. Все таки Лужков и Громов были намного лучше. Они хоть жить людям не мешали и в карман не лезли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:55:43 / 20-10-2015)

Потерян на бескрайних российских просторях невежда. Нашедшего просьба не беспокоиться.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:44:52 / 20-10-2015)

Кроме перехода на личности что ты еще можешь?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:41:13 / 19-10-2015)

Питер красивее

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:46:52 / 19-10-2015)

Я за Севастополь и Симферополь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:58:48 / 19-10-2015)

Не добрался еще

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:01:36 / 19-10-2015)

Там потенциал больше: сравнительно немного вложить - и получить конфетку. Города тупо меньше. Севас видел только на картинках, в Симферополе был проездом недавно. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:02:58 / 19-10-2015)

Я консерватор, поэтому искренне считаю, что красивее старых городов уже не построишь. Питер - весьма красивый город, один из самых красивых, что видел.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:11:14 / 19-10-2015)

В Крыму климат мягче, можно строить и строить. Там горы, природа...

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(12:23:49 / 19-10-2015)

И Ленинград и Крым красивы, но далеки от географического центра России. Вот Назарбаев из Алматы убрал столицу и поставил примерно в центр, в целиноград. Чем плох, скажем, Свердловск? или Томск, или Барнаул?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:33:36 / 19-10-2015)

Я за Тобольск! И город старый, и по центру, и посмотреть вроде есть что :)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(13:13:40 / 19-10-2015)

Свердловск/Екатеринбург - гиблое место, туда уж точно не стоит. Томск и Барнаул слишком далеки от мест основного проживания населения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:20:56 / 19-10-2015)

Нельзя накачивать один регион на небольшой территории в ущерб всему. Более того, жители московского региона, от этого реально сильно страдают. Никакая инфраструктура не выдержит такой приток населения. И это на 1/7 части суши!!! 30 000 000 жителей (офиц 20), как отдельная страна.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(19:49:03 / 19-10-2015)

Вся фишка в том, что необходим приток населения в эти места, и отток 30 миллионов из московской области. Более равномерное расселение народа и популяция Сибири это то, что поможет вдохнуть новую энергию в народ, а там, глядишь, и русский миллиард не за горами)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(01:47:34 / 20-10-2015)

Извините но не так много найдется желающих сменить Черноземье или Среднюю полосу на Сибирь. Туда сначала ссылали, а потом заманивали землей и длинным рублем.  Все же скидку солидную на климат делайте. Не поедут в Сибирь по доброй воле народ из мест с мягким или умеренным климатом. Сибирякам не нужно лишнего народа им и так хорошо.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(08:26:59 / 20-10-2015)

все зависит от политической воли, но факт остается фактом, территория сравнимая с северной америкой населена от силы 20- 30 млн людей. В то время, как немного южнее 300-500 млн. Текущая обстановка с отношением россии и китая несущественны, надо смотреть в будущее, и для потомков оно выглядит не сильно вдохновляюще- если текущая ситуация будет сохранена, то сибирь как была пустошью на геополитической карте, так, в лучшем случае, ей и останется. А в худшем... за 20 век колво арабов выросло в 8 раз, китайцев в 4-5, индусов в 7 раз, нет причин ожидать замедления, особенно в африке, а тут десятки миллионов кв км пустующих земель с крупнейшими реками и пресноводным озером. Короче, если по доброй воле, так в России весь народ жил бы на побережье черного моря и звались бы мы не русские а грузины. А в россии как я написал вначале, все зависит от воли сверху.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(14:05:17 / 20-10-2015)

Т.е. желанием людей можно пренебречь. Народ аки стадо скота загнать туда куда как вам кажется разумно заселить. Вот только не забудьте про русский бунт бессмысленный и беспощадный.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(20:19:14 / 20-10-2015)

Вы правы, я прозрел, онижедети! как я мог даже помыслить о том, чтобы заставить когото работать!

Для того и столицу переносить надо, чтобы акценты сместились, в древности так пустоши заселяли, переселенцами. Иначе весь предыдущий диспут ниочем) Вон в венеции живут и им нормально, и пофиг что всех заставили в эти гиблые болота переселиться. Где появляется человек- он там сделает себе место для жизни, если народ- Творец и Строитель, а не потребитель, которому все подай и подари. В сталинские времена чтото не бунтовали, хотя переселяли целые народы. В хрущевскую целину тоже сильно никто не восставал, хотя ехали в пустую степь, с резко континентальным климатом где морозы как в сибири. А тут нате вам бессмысленные бунты)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(02:47:34 / 22-10-2015)

Интересно в Казахстане стало жить лучше от переноса столицы, может смогу поубавилось в Алмаате?

А все остальное пропаганда за все хорошее, против всего плохого. Нам и в средней полосе замечательно живется. Вы занимаетесь пустым пропагандизмом.

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(10:29:08 / 22-10-2015)

учите матчасть! почитайте хотябы макиавелли))

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(17:46:38 / 22-10-2015)

Вы так и не ответили, Казахстану помогло перенесение столицы? Активность как была на севере Казахстана так там и осталась. Вы отправляете меня к средневекому философу, а чего не к Платону?

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(21:08:21 / 22-10-2015)

ну из алматы уехало много народа, в основном госслужащие и бизнесмены, хотя еще больше приехало из глубинки. Не совсем понял что вы там имели в виду насчет активности на севере казахстана, но так, как столица ближе, север стал развиваться. Акмолинская область стала 2 по населенности, с 1997 население выросло в 3.5 раза. Хотя местность та еще- болота, дикие ветры и злые комары. В том то и прикол что население области выросло.

А насчет средневековости... чем он Вам не угодил? Дословно не помню, но в целом он говорил так: "в древности государи имели обыкновение строить колонии в захваченных землях, для закрепления сей земли во владении и развитии ее. К сожалению обычай этот забыли и теперь многие земли приходят в упадок и запустение..." Подходящая фраза для этого события, только и всего) 

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(19:50:53 / 19-10-2015)

а почему свердловск гиблое место, можно поподробнее?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(01:50:01 / 20-10-2015)

Царя там загубили, Ельцин оттуда да и сейчас там гнездо для всякого рода креативщиков рэволюционеров. 

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 6 месяцев)(08:16:44 / 20-10-2015)

вот что царя шлепнули, помоему очень даже позитивненько)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:07:55 / 19-10-2015)

Все перечисленные пункты и обобщение в фразе

Москвичи - это особая культура.

Это опережающее либеральное развитие,

т.е. культурная деградация, в народе "жлобство". 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:16:03 / 19-10-2015)

Может и так, но как правило, сталкиваешься с совершенно дикой т.зр. родственников из регионов, что московские родственники им теперь обязаны и что вообще они все тут миллионеры.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:23:15 / 19-10-2015)

Беда общая, но если у родственников грех зависти, то у москвичей гордыни. Она в иерархии грехов в топе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:25:32 / 19-10-2015)

Гордыня - смертный грех, никто не спорит. Умный москвич осознаёт, что ему ещё работать и работать над собой. 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:07:33 / 19-10-2015)

Это не так. Это надиктованный шаблон.

Когда приезжаешь в Питер - они почему-то так не оценивают.

Либерализма тут токо у болотного контингента достаточно. Остальным работать надо.

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(3 года 9 месяцев)(11:08:14 / 19-10-2015)

негодую за пол-дня:  
>пол-апельсина, >пол рабочего дня , >полдня. 

 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:10:54 / 19-10-2015)

Простите, исправил.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(11:14:17 / 19-10-2015)

вопрос что в "плавильном котле" варится.

успешному и самодостаточному человеку нет нужды куда-то ехать. Едут (я бы даже сказал - бегут) всегда не за победой, а от неудач.

можно долго развивать эту тему, но лучше описать впечатления от переплавленных, попадавшихся на жизненном пути: Инфантильные, закомплексованные неудачники, помешанные на деньгах, прикрывающие комплексы хамством и самолюбованием, снобизмом.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:17:19 / 19-10-2015)

Тем не менее, 2-е поколение москвичей уже вполне социально адаптировано. 

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(11:51:07 / 19-10-2015)

то есть снобизм и прочее вышеперечисленное - это и есть "адаптация"? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:56:59 / 19-10-2015)

Для 15-летней молодёжи - да. Мимикрия. Они ещё имеют шансы поменяться. 

Если есть большой рынок труда и время на поиск работы, то понятно, что планка задирается высоко, иногда неадекватно высоко. Но у них есть время. 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:04:34 / 19-10-2015)

Таких всегда достаточно везде.

Приехавший в этот муравейник и доломавшийся окончательно - не исключение. Почему Вы видите только таких? У нас дофига и больше не сломавшихся, а окрепших активных работающих.

Аватар пользователя Гулькин хрен

...в плавильном котле варятся избыточно-пассионарные представители регионов. На мой москвичевский взгляд, единственный способ сохранить непроломленной башку для чрезмерно активного жителя провинции - отъезд в районный центр. Самые буйные из районных - канализируются в областные. Следующий этап - столица. С точки зрения извне, Москва, наверное, - безумный долбанный цирк бесконечно виляющих жеппой пидоргов. Однако взгяд изнутре (мой личный, зафсех не скажу) видит город, как перепускной клапан для удержания социальной напряженности всея Рассеи-матушки на приемлемом уровне. Моя бабка стартовала пешком из Орловской губернии в составе делегации из шестерых детей расстрелянных кулаков. В Москву решили иттить, поскольку там, якобы, какая-то их тетка, седьмая вода на киселе. Старшой было 12. Бабке - 10. Дошли трое. А где искать ту тетку? Почапали на звон колоколов, деточки. И у Елоховской встретили ее, мир праху этой доброй женщины. Она была профессиональной побирушкой при церкви. Она же, болезная, их и выкормила. ВСТРЕТИЛИ! В МОСКВЕ! Бабушка до последнего дня ИСТОВО ВЕРИЛА. С тем и померла, родненькая. Ну далана, отвлекся я чота. Получаеццо я, типа, коренной во втором поколении. И не в поисках яркости мой род тут оказалси. А потому я уже сейчас готовлюсь отседа сваливать - вью потихоньку себе гнездышко окрест Задонска Липецкой губернии на берегу Дона. Шобы ниочем, акромя детишек с внучками, картохи да редиски больше головой не болеть и хрень всякую в итернеты не пейсать. Яркие же возвращаются в берега к четвертому-пятому поколению и вполне готовы к размеренной жизни в провинции. Такто, про котел-то... Такшта, ябэ не начинал про москвичей, дрыгающих ножками в тельавизоре и не только. С покон веку шли сюдой шальные и юродивые со всех краев. Многия и многия изнех, кстати, таки выстрелили и послужили во славу нашей необъятной. И еслип не Москва, возможно, давно бы сгнили в грязи по канавам с топором в затылке за беспокойный норов свой...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(13:24:28 / 19-10-2015)

спасибо за развернутый ответ. Мои ощущения, про "не за успехом, а от неудач" стали наполняться фактами очевидцев :)

только вот про "...сгнили бы..." мне кажется надуманным. Может сгнили бы. А может и нет. Гадание это.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(11:24:44 / 19-10-2015)

по п. 4 и 5: как только в региональный проект включаются москвичи, так сразу все надолго встает по причине бесконечных согласований и пересогласований, составления отчетов, и т.п. Получить вменяемую техническую информацию от московских "партнеров" невозможно, создается впечатление, что в Мосве сидят сплошь и рядом "эффективные менеджеры", которые кроме цифр ничего не соображают, компетенция на нуле. КАК НАДО - они не знают. Вникать в проект никто не хочет, выбор делается исключительно исходя из цены (вот и решение за "полдня" - цены сверили, выбрали дешевую). Вместо эффективных  решений принимаются дешевые, которые приводят к повышению последующих затрат. Ну и сразу возникает любимое слово московского менеджмента "аутсорсинг", который знает "КАК НАДО" самому  аутсорсеру и хорош на страницах финотчетов до тех пор, пока все в порядке, при отклонениях процессов от нормы аутсорсеры прячутся в кусты, а московский некомпетентный менеджмент не может выработать никакого решения, ведь кроме менеджмента никого нет. Ну и смена менеджмента приводит к ребрендингам, смене вывески, под которой прячется та же некомпетентность. Зато какой маркетинговый ход! Нормой является убить несколько месяцев на бюджет, после чего новые ЦУ московского руководства сводят все на нет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:27:47 / 19-10-2015)

Я рад, что в регионах растёт достойная смена, желаю успехов. Конторы разные бывают - бывают и неэффективные.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(11:47:53 / 19-10-2015)

Слова разных людей имеют разный вес. Восторги от школьника не равны восторгам узкого специалиста в свое области. Для более адекватного ответа по существу, автор, опиши, пожалуйста, себя, хотя бы в общих чертах: Коренной ли москвич, возраст, сфера деятельности, опыт работы в этой сфере, опыт общения с регионами, семейное положение. Без понимания с кем имею дело, не совсем корректно отвечать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:52:49 / 19-10-2015)

Не тут и не сейчас. 

Я согласен, что в Москве слишком много слабых специалистов. Ну так справляйтесь сами, я как гражданин России буду лишь рад за вас.

Моя сфера деятельности настолько специфична, что не может быть перенесена куда-либо из "корпоративного центра".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:28:45 / 19-10-2015)

Падение зарплат, стимулирует приток именно слабых специалистов. Нет денег на нормальных, и нормальных становится все меньше. Хорошо видно на примере IT

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:49:32 / 19-10-2015)

За правильные деньги всегда найдётся правильный специалист, дефицита кадров НЕТ. Есть жлобство и вой коммерсов, и нежелание заводов растить смену новых рабочих.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:51:52 / 19-10-2015)

Не только жлобство, тупо нет денег. Полно организаций со штатом 20+, у которых нет лишней копейки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:10:24 / 19-10-2015)

Тогда сами. Нормальный путь для мелкого бизнеса.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:01:11 / 19-10-2015)

А у меня есть десяток примеров произошедшего ровно наоборот.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:11:21 / 19-10-2015)

Самый "эффективный" здесь мэр. Расхлебываем требование белоленточной части москвичей о возврате выборов мэра...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(11:42:24 / 19-10-2015)

"Сейчас рост предложения на рынке труда и снижение зарплат - это благо для бизнеса".

____

Умный буржуй так не скажет, а с глупым будет как сто лет нзад.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:48:05 / 19-10-2015)

1) я не буржуй 

2) почему не скажет?

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(12:02:28 / 19-10-2015)

1) а рассуждаете как глупый буржуй. facepalm

2) потому что не дурак!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(12:06:08 / 19-10-2015)

умные буржуины выдают свою гегемонию за благо для всего общества и не выставляют свои узко корыстные интересы как благо. Во всяком случае пытаются это как-то завуалировать.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:13:36 / 19-10-2015)

Мне пофиг, я не буржуй, поэтому могу говорить открыто об их классовой выгоде.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(11:57:56 / 19-10-2015)

понаехавший

город правда сумашедши

думаю валить на малую родину

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:59:02 / 19-10-2015)

А я разрываюсь между желанием переехать в центр и в пригород :-) Но квартиру в центре пока не тяну по деньгам. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(12:34:27 / 19-10-2015)

1) Ах велодорожки, ах велосипеды напрокат. Чота ржу.

2) Переехав еще в 1985г. из Свердловска в Москву, испытал жгучее недоумение. Для современного урбаниста, Москва - такая деревня.

3) Попадая в последние годы в Екатеринбург, лишний раз в этом убеждаюсь.

4) Коренного москвича легко отличить по житейской беспомощности и отрешенности от мира сего. Не только лишь все они смогут выжить за МКАД.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:47:01 / 19-10-2015)

И эта эпопея с плиткой... На врачей денег нет, но плитку можно класть (без нормативов ессно), несколько раз. Причем туда, где был нормальный асфальт. Это собянинское мракобесие прокатывает только с москвичами, которым дела нет дальше своей квартиры. Ну еще маркетинг хорошо работает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:52:10 / 19-10-2015)

Хорошо выложенная плитка - это плитка на бетонную плиту с температурным швами. ДОРОГО, но служит много лет. Плитка на пескобетон - только для отмосток. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:56:46 / 19-10-2015)

Зачем этот бред в условиях кризиса и проблем с деньгами ? Ее перекладывают несколько раз, но это ладно. И заметно наплевательское отношение к местным, кладут плитку, убирают парковки, а местные пусть как хотят, лишь бы по телеку показали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:11:31 / 19-10-2015)

Мне это тоже не нравится...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:25:22 / 19-10-2015)

Я пришел к пониманию, что таков выбор самих москвичей. Можно злиться, негодовать, но если общество так решило, значит это демократический выбор большинства. По этому сейчас, когда я ставлю авто на платной парковке, толпа выходящая из офисов, которая теперь не может позволить себе ездить на автомобилях, вызывает чувство презрения. Это они так захотели, что бы "эсстонский" гауляйтер так с ними поступил. Это их выбор, их желание.  Главное не попасть в их массу, а они пускай делают что хотят. Тоже самое к плиточным улицам. Убрали парковки около домов без дворов ( или двор на одну машину), так ваши проблемы... Так, мысли в слух...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:50:15 / 19-10-2015)

Нам у дома парковок почти хватает, но иногда приходится ставить авто в гараж. Дублёр разгрузили, но добавили парковок сзади дома. 

В центр - на метро - правильно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:25:37 / 19-10-2015)

Так далеко не везде. Не забывайте, что когда на улицах запрещают остановку ( даже остановку!!!), то часть машин набивается во дворы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(16:09:57 / 19-10-2015)

Это собянинское мракобесие

Курская область, Железногорский район, слобода Михайловка, был там летом проездом - все тротуары выложены плиткой

туда тоже проклятый Собянин дотянулся?

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 4 месяца)(12:36:42 / 19-10-2015)

Нам, татарам, всёравно :-). Потому шта у нас в Казани сё тожы самое. Апсолютно. Разви што газпромы у нас не регистрированы :-) 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:48:23 / 19-10-2015)

Эти два города скоро станут побратимами по части маразма и идиотизма. Москва теперь такая же видео-клоака, как и Казань, а штрафы за осаго с камер будут лепить, правильно, в Москве и в Казане.  Ну откуда наш главный строитель, тоже легко можно узнать ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(12:48:17 / 19-10-2015)

Профессионализм и общие ценности в общении со специалистами из смежных областей рождают реальное единодушие и понимание в области того, КАК НАДО.

Приезжали к нам на завод такие, которые знали как надо... Учили работать... Через пол-годика приходили, и шепотом так говорили "Ну ладно, покажите как вы работаете...". И понтов уже нет, и уже учить никого не хотят... Понты в real-economic быстро облетают...

Так что эта уверенность москвичей в том, как надо - она есть пока москвич живет там, за МКАД-ом (относительно всей остальной России)... А стоит москвичу пересечь MkadburgRing, как его "сила" катастрофически тает....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:50:25 / 19-10-2015)

Разница в общении между московской контрой и региональной :

Регион : Сделайте как надо что бы все работало.

Москва : Нас интересует только цена. Да,да, мы все это хотим, нам это надо! Сколько ? А мы думали бесплатно...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(13:06:42 / 19-10-2015)

Современный москвич - это недоделанный американец. (с)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:12:51 / 19-10-2015)

На NYC местные тамошние русские тоже жалуются ;-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:26:09 / 19-10-2015)

NYC еще та клоака, как и америка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(16:00:01 / 19-10-2015)

общее с американцами:

1. носительство идеи о принадлежности к избранным мира сего ("цивилизованный мир" и т.д. :))

2. и единственная ценность и мера всего - деньги

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:53:47 / 19-10-2015)

Москвичи разные бывают. В аспектах, упомянутых Вами (желание хапнуть и обмануть, непрофессионализм, прикраваемый понтами, культ денег) лидируют "свежие" москвичи. Те, что пообтёрлись, становятся культурней и вменяемей... И зарабатывать тоже начинают. Т.е. неоправданные понты исчезают как класс, остаются лишь оправданно высокая самооценка.

Либо город их просто сжирает. Тут сложно жить, если уровень доходов на среднем уровне, для комфортной жизни желательно хотя бы 40 тыр в мес на семью без аренды квартиры на одного. Т.е. 100 тыр на семью.

Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(22:01:54 / 19-10-2015)

Боюсь все ровным счетом наоборот. Приезжие меняют облик и Москвы и Москвичей. Не вы перевариваете понаехавшую массу, она переваривает вас. 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(14:37:24 / 19-10-2015)

скорее поумневший американец. в начале 90-х у меня в штаты уехала мать. там вышла замуж. на данный момент, вся семя отчима уже перехала обратно в россию,  а в ближайшие годы, хочет вернуться и мать с отчимом. 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(14:32:33 / 19-10-2015)

надеюсь вы не потрёте мой коммент, потому что писать я буду совсем иную точку зрения.

родился и живу в москве. очень люблю этот город. изъездил его вдоль и поперёк.

 

 

 людям не нужно уже будет мотаться в центр на работу! 

жду не дождусь (но вряд ли дождусь :-) ). надеюсь вместе с предприятиями, ещё и транспорт не забудут. а то получится как всегда: "вот мы вам тут новый элитный район построили и бизнес центр класса ААААА+++++, скорее покупайте. Что? посреди болота, а через дорогу мусоросжигательный завод? ну что поделаешь... скорей берите, завтра дороже будет!"

 

у нас мультикультурная (и мультинациональная) страна.

это миф. страна у нас мононациональная. больше 80% населения - русские. все прочие национальности или проездом или составляют небольшой процент и присутствуют локально (из-за чего некоторым кажется, что их "много")

москва мультикультурна, но тоже никак не многонациональная. половина коренных жителей русские. и в этой мононацинальности и монокультурности и заключается такое внимание к приезжим. была бы у нас многонациональная страна (как США), мы бы даже не вспоминали об этом. но нет, мы обращаем внимание на приезжих, так как они заметны на общем фоне.

 

если нас (москвичей) слегка начнёт заносить - "болотные"

заносит какраз не москвичей, а приезжих. из всех моих знакомых, болотное движение поддерживали только: трансуха, её муж и пара(муж с женой) родом из закрытого городка под москвой. те же, кто были именно коренные москвичи, даже и не думали поддаваться на истерики болотников и относились к ним как поехавшим. так что у болотного движения не московское лицо. это голодные лица подмосковных жителей, которые надеятся, что после революции им удасться устроится в москве, а если нет, то они тут просто всё разнесут, что б не себе ни людям.

 

9 факторов, отличающих Москвича.

а вот и бравада начинается. бро, тебя что, покусали злые провинциалы? да не парься ты так :-)

 

  1. Нет комплексов "тварь я дрожащая или право имею". Стародавний русский комплекс... 

О_О не было у нас никогда такого комплекса. это всё интеллигентские загоны. и если учесть, что интеллигенты сплошь семиты, то это скорее относится к ним. от того и пытаются показать всем свою власть и ум.

 

  1. Привычка решать любые вопросы максимум за полдня. Любые задержки вызывают недовольство и желание научить жить :-)

ну да, у многих москвичей повышенный уровень тревожности. с некоторыми так сложно общаться, что лучше не общаться.

 

  1. По стрессоустойчивости и сопротивляемости к обману москвичи, похоже, дадут фору почти любой культуре. Москвичей учат этому с детства, чтобы детишек не разводили напёрсточники на вокзалах.

причём учат сами напёрсточники. пожалуй главное, чем москва реально отличается от регионов, возможностью получить бОльший жизненный опыт. это единственное что действительно ценно и полезно, и присутствует в москве в наибольшей концентрации. всё остальное не проблема получить не выезжая из своего региона.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:56:40 / 19-10-2015)

Нормальный коммент. Бравады нет, я так вижу. Про интеллигентской загоны согласен - сам из "интеллигентной" семьи, и мне это нехило мешало по жизни, приходилось преодолевать себя. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:00:07 / 19-10-2015)

Про мультикультурный и мульинациональный... Остаюсь при своём мнении. Русские - не единственная нация в стране. Любые попытки возвеличить русских либо прессовать нерусь грозят гражданской войной и вообще, это фашизм. РОВНО КАК И НАОБОРОТ.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:02:12 / 19-10-2015)

А вот у меня есть знакомый креакл, неженатый мужик 35 лет (что я считаю ненормальным), коренной москвич. Потребляйство, етить его.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...