Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Израиль: беспорядки на религиозной почве

Аватар пользователя АнТюр

Как-то странно наши СМИ (ТВ) подают информацию о последних событиях в Израиле. Мне было непонятно, что там происходит. Семиты-мусульмане и семиты-иудеи режут друг друга ножами. Говорится о начале третьей интифады. Так ли это?

«В настоящее время под словом «интифада» чаще всего понимается вооружённая борьба палестинских арабов против Израиля Западного берега реки Иордан и Сектора Газа.» ВИКИ

Суть событий передается цитатой:

//////Чуть больше месяца назад, в преддверии  еврейского Нового года, на Храмовой горе произошли первые стычки между арабами и евреями. Храмовая гора является сакральным местом для арабов, ведь здесь находится третья по значению святыня ислама – мечеть Аль-Акса. Однако иудеи тоже считают гору священной, так как у ее подножья расположена Стена плача – остатки иудейского храма, который был уничтожен примерно 2000 лет назад. В сентябре произошли события, ставшие поводом для начала интифады. Сначала арабы не пускали евреев молиться, а затем на Храмовую гору зашла израильская полиция, которая возле Аль-Аксы встретила сопротивление со стороны все тех же арабов. В последующие дни конфликт переместился в старый город, а в начале октября он принес жертвы – первого числа возле арабской деревни был обстрелян автомобиль израильских поселенцев, из-за чего погибли двое родителей, а их четверо детей смогли чудом выжить.//////

В цитате упущена важная деталь. Евреи ортодоксы направились молиться на Храмовую гору впервые, нарушив тем самым сложившееся статус-кво. Вторая важная деталь – в беспорядках принимают участие не палестинские арабы, а арабы граждане Израиля. То есть, это однозначно не интифада. А что это? Обычная религиозная война за доступ к святому месту.  

Насколько опасна религиозная война для Израиля? В этом можно разобраться по уникальной статистике, приведенной здесь:

http://kontinentusa.com/vliyanie-demograficheskix-processov-na-sistemu-obrazovaniya-v-izraile/

Но в начале справка. Большую часть иудейских ортодоксов в Израиле называют харедим. Они имеют минимальные контакты со светским обществом, много детей (как правило 5-6), не работают (живут на пособия на детей) и до последнего времени не служили в армии. Мужчины ходят в шляпах и носят пейсы. Харедим учат детей в своих школах. Это одна из самых «дремучих» сект в мире. По моим наблюдениям основу харедим составляют ашкенази.  Есть в Израиле и государственные религиозные школы. Арабы (граждане Израиля) учат своих детей в своих школах.

В статье по ссылке имеется несколько интересных диаграмм, по которым можно отследить динамику развития общества в Израиле. Здесь я приведу только одну из них.  

Очевидные выводы по диаграмме просты и понятны. Происходит рост религиозности израильских граждан. Сегодня светских среди них (всех граждан) около 50%. Рост харедим имеет лавинообразных характер.

Можно более внимательно рассмотреть и особенности динамики первоклассников. В период 1959-2003 г.г. происходило падение «светскости» граждан Израиля с 56,8 до 41,9%. Потом ситуация стабилизировалась на уровне 40-42%. С 2008 г. имеется небольшой рост «светскости». Рост численности харедим впечатляет. Но в последние годы наметился небольшой спад. Но это не надолго. В школу пошли последние дети харедим, которые были первоклассниками в 80-х – начале 90-х годов. А дети харедим, которые были первоклассниками в нулевых годах, в школу еще не пошли. С другой стоны, отрицательна динамика светских первоклассников в 90-х – начале нулевых годов приведет к сокращению их относительного процента в ближайшем будущем. Можно легко предсказать  резкий рост процента харедим-первокласников в течении ближайших 15 лет. Может быть и до 40% от общей численности.  

Таким образом, в Израиле преобладают глубоко религиозные граждане: иудеи и мусульмане. Велик процент иудейских ортодоксов. Численность религиозных граждан будет возрастать, прежде всего, среди детей и молодежи.

Я не сторонник мнения о том, что религиозная ситуация в Израиле совсем плохая. Израиль стремительно превращается в обычную семитскую страну региона.  В нем будут мирно жить семиты-иудеи и семиты-мусульмане. Иногда между ними будут случаться стычки на религиозной почве. Проблему вижу только одну. Кто будет кормить харедим и финансировать их лавинообразное размножение?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 5 месяцев)(08:56:37 / 19-10-2015)

Желаю всем евреям мира, как можно скорее стать ортодоксами.

Аватар пользователя Jester
Jester(3 года 1 месяц)(12:03:29 / 19-10-2015)

Причина бузы проста: мерикашки создают повод для наращивания своего военного присутствия в регионе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(12:06:58 / 19-10-2015)

Да, да. Ортодоксы иудеи не виноваты в том, что поперлись молиться на Храмовую гору. Во все виноваты США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Jester
Jester(3 года 1 месяц)(12:09:51 / 19-10-2015)

Именно так.

Что хасидская секта управляется из США - секрет Полишинеля.

Да и остальная израиловка - оттуда же.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 9 месяцев)(09:06:16 / 19-10-2015)

Израиль "подкармливают" не только Штаты, но почти все, кто имеет интересы на БВ, а это и ЕС, и Китай, и Россия.

Так как все они заинтересованы в стабильном островке в регионе. Как будет дальше, трудно сказать, ибо это зависит от самого процесса трансформации региона.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(09:11:10 / 19-10-2015)

А таки с каких это пор гоев стало интересовать, на что живут разные группы израильтян?

Или АнТюр не гой?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(09:32:28 / 19-10-2015)

Восточное Средиземноморье отошло под управление России. И я в головном тексте не зря намекнул на смену акцентов наших СМИ. Думаю, что Израилю прямая дорога в Евразийский союз. Поэтому нам нужно более внимательно присмотреться к тем, с кем будем жить в тесном союзе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(09:34:39 / 19-10-2015)

Угу, и Израиль, и Иран - все в Евразийский союз

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 9 месяцев)(09:48:12 / 19-10-2015)

Восточное Средиземноморье отошло под управление России (цитата).  Думаю, что Израилю прямая дорога в Евразийский союз (цитата).

Вы грешите против истины. Россия и до военной части операции имела интересы в регионе, но представлять факт военной операции там, и рост возможного влияния, за факт управления восточным Средиземноморьем, это явно необоснованное предположение, как и заявление об Израиле, как будущей части Евр.союза.

Россия делает то, что не хотели другие, но вот последствия этого, дело не настоящего, а значит любые прогнозы, могут оказаться словами в ветер.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(10:02:40 / 19-10-2015)

Средиземноморье отошло под управление России примерно 3 года назад. Но украинские события замедлили процесс "смены караула". Восточное Средиземноморье Россия переформатирует (под себя) за 2-3 года. Будет и ВМБ России в Хайфе, Будет и дочка "Газпрома" ООО "Газпром добыча Израиль" или ее аналог. России нужен Израиль как член Евразийского союза (пусть и частично ассоциированный). Через него должны идти западные технологии. Это очень удобно. 

Других кандидатов на управление Восточным Средиземноморьем нет и их появление в обозримой перспективе не предвидится.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 9 месяцев)(10:18:50 / 19-10-2015)

Из ваших слов выходит, что и ответственность за события, тоже целиком и полностью лежат на РФ, ну раз "управление отошло примерно 3 года назад". Странные вы вещи говорите, ну да ладно. 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(10:41:31 / 19-10-2015)

/////Из ваших слов выходит, что и ответственность за события, тоже целиком и полностью лежат на РФ, /////

Ну да. Примерно три года назад Россия запретила США и ее союзникам свергать Асада путем прямого военного вмешательства в конфликт. Естественно, Россия взяла на себя ответственность за сохранение законной власти в Сирии. В последние недели эта ответственность переведена в новое качество. Россия взяла на себя ответственность за продажу будущего израильского СПГ (договор с Газпромом), за развитие энергетики в регионе (переговоры о строительстве АЭС с Иорданией и Египтом, строительство АЭС в Турции), за координацию действий в регионе Ирана, за непопадание "нехорошего" оружия Хизбалле. Россия возьмет на себя обязанность за военную комплектацию Мистралей, которые Египет купил у Франции. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 9 месяцев)(13:22:44 / 19-10-2015)

Вы горячитесь в анализе. В Сирии, значит "запретила", а на Украине "развила руками" - нехай мутят переворот.

А не приходила ли вам в голову мысль, что некому из "игроков" вовсе и не было нужно свержение Асада?

Ведь задача в том, чтобы лилась кровь и нарастал хаос, а пока так, под шумок, каждый ещё и поборется за свои интересы, выполняя главную задачу - предтечу зачистки населения. 

Ну а то что вы говорите дальше - я отчасти согласен, РФ действительно отвечает за военную мощь и за энергетику, но только вы ошибаетесь в том, что это "соло", остальные игроки и их амбиции, тоже не куда не делись.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:08:18 / 19-10-2015)

Управление регионом (например, Восточным Средиземноморьем) - это и есть приведение к общему знаменателю интересов всех игроков. Ни о каком "соло" не может быть и речи. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 9 месяцев)(14:19:22 / 19-10-2015)

Вот и я говорю - ни о каком "соло" не может быть и речи. )

Вы говорите - "восточное Средиземноморье Россия переформатирует (под себя) за 2-3 года".

Так, значит всё-таки не только "под себя", а под свои и интересы игроков. Осталось только обозначить этих игроков и их интересы. Надеюсь, вы здесь не имеете в виду, региональных, речь -то о глобальных.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:40:27 / 19-10-2015)

Нет. "восточное Средиземноморье Россия переформатирует (под себя) за 2-3 года" - это означает, что регион будет относительно управляем со стороны России (переформатирует под себя, но не под только свои интересы). А вот управляем он будет (Россией) в интересах всех Субъектов мировой и региональной политики. Но их интересы будут учитываться в соответствии с ресурсами, которые они могут затратить для их (интересов) обеспечение. При этом Россия будет иметь и административный ресурс.  

/////Осталось только обозначить этих игроков и их интересы.////

Интересы игроки обозначат сами. Например, ЕС имеет интерес в минимизации потока беженцев и Ближнего Востока.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 9 месяцев)(14:53:40 / 19-10-2015)

Ну вот - "пависам цита лиета". ) С такой аргументацией, позиция выглядит обоснованной.

Но лично я придерживаюсь правила - не давать прогнозов, поэтому это еще надо посмотреть, что и как там будет.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 4 месяца)(10:09:33 / 19-10-2015)

Думаю, что Израилю прямая дорога в Евразийский союз.

Вот только Израиля нам и не хватало для полного счастья! Это гарантированный самострел, причем сразу в голову ЕАЭС.

Аватар пользователя МГ
МГ(3 года 3 месяца)(13:09:12 / 19-10-2015)

ну так не взять их на борт - опять про геноцид будут трубить! (( их куда ни поселишь - наводят свои порядки, обманывают, обирают! начинаешь гнать - сразу вой! дискриминация, понимаешь! достали!!!

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(10:11:25 / 19-10-2015)

Намекаете, что кормить пейсатых будем мы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(10:14:45 / 19-10-2015)

А мы уже подкармливаем. Часть выручки Израиля от экспорта в Россию идет на пособия харедим. Особенно с продуктов питания, цены на которые серьезно завышены (картофель, перец, ...) относительно отечественных и арабских.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(10:22:58 / 19-10-2015)

Дык, подкармливать - это не то же самое, что кормить. США вон Израилю несколько (десятков?) ярдов в год отслюнявливает. Если они совсем уйдут из региона, то получается, что эта "почетная" обязанность достанется нам? И будет у нас еще одна, пейсатая, Белоруссия на балансе. Может, ну его? Зачем плодить социальных паразитов. Какая именно России выгода от этого патрулирования вост. Средиземноморья? Если Европа будет нам за это платить лавэ - это один разговор, а делать это бесплатно по доброте душевной...?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(11:20:21 / 19-10-2015)

/////Какая именно России выгода от этого патрулирования вост. Средиземноморья?////

Так больше некому. У США на это нет ни денег, ни воли, ни морального права. ЕС обделался в Ливии. А сегодня показал дебилизм в решении проблемы "беженцы". В последние месяцы Турция показала потрясающую слабость. Коалиция под руководством США "завязла" в Ираке. Если Россия не будет управлять регионом, то ИГИЛ придет в Россию и одновременно прибудет несколько миллионов беженцев из Израиля.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(11:19:33 / 19-10-2015)

Проблема ИГИЛ и других ваххабитских организаций решается бомбежкой дворцов саудовских шейхов, а израильских беженцев - строгим визовым режимом или запретом на въезд в РФ для всех граждан Израиля и запретом двойного гражданства. Если не распускать демократические сопли как ЕС, то от проблем ближнего востока вполне можно отгородиться. Это будет всяко дешевле чем брать на себя роль работающего бесплатно жандарма Средиземноморья. Форпост в Сирии у нас есть, и, как мне кажется, этого достаточно. Остальные страны региона пусть платят за защиту, если хотят в живых остаться. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(11:32:05 / 19-10-2015)

То есть, Вы считаете, что Россия должна "отгородиться" от выработки новых правил общежития в мире? Нет проблем. Выработают и без нас. Так?

Ваше мнение понятно. Но Власть России делает то, что делает. В данном случае строит инфраструктуру управления обозначенным регионом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(12:20:59 / 19-10-2015)

Я считаю, что русские не должны быть пушечным мясом и "мускулами" в решении проблем, если гешефт от этого получит кто-то другой. Заботой России должно быть только защита собственных границ и дружественных стран и рост благосостояния своих граждан. Принимать участие в выработке "правил общежития" нужно только если это принесет нам вышеобозначенную выгоду. Тратить свои ресурсы на фантомную "имперскость" считаю навязанным нам извне теми, кто от затраченных нами усилий и принесенных жертв поимел свой гешефт, как англичане после разгрома Наполеона и американцы после Второй мировой. Русские воюют и проливают кровь, а наглосаксы получают гегемонию и контроль за мировыми торговыми путями и финансами, на чем и жируют. Хватит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(12:42:13 / 19-10-2015)

///////от затраченных нами усилий и принесенных жертв поимел свой гешефт, как англичане после разгрома Наполеона и американцы после Второй мировой. Русские воюют и проливают кровь, а наглосаксы получают гегемонию и контроль за мировыми торговыми путями и финансами, на чем и жируют. /////

У Вас комплекс неполноценности перед англичанами. В Наполеоновских войнах англичане корячились долгие годы. На пределе ресурсов. А русские всего четыре раза прогулялись в Центральную Европу. За это получили то, что хотели. Так же и с американцами. Правда ВОВ русским далась тяжело. Но в обмен - раздел со США Европы и морового господства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(12:53:27 / 19-10-2015)

"Мировое господство" - ничто, если оно не приносит собственным гражданам повышение благосостояния. В то время как американские граждане имели загородный дом с садом, автомобиль и разъезжали по миру, советские граждане (РСФСР) ютились в хрущевках и стояли в очередях за продуктами. И нафига нам такое господство? У меня нет комплекса неполноценности, это Вы пытаетесь навязать русским ложную идею ответственности за весь мир и решать нашими руками чужие проблемы в чужих интересах. Россия ничего никому не должна кроме собственных граждан. За российскую крышу пусть всякие обиженные страны платят - деньгами ли, технологиями ли, не важно, главное чтобы это вело к развитию самой России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:01:26 / 19-10-2015)

/////главное чтобы это вело к развитию самой России/////

Ну да. Самоизоляция - это и есть осознанный отказ от развития. А участие в переговорах по установлению нового мирового порядка - это именно формирование самих основ развития в обозримом будущем.

/////советские граждане (РСФСР) ютились в хрущевках и стояли в очередях за продуктами. И нафига нам такое господство?/////

Был и другой вариант. Проиграть ВОВ Германии. Вы проголосовали бы за него?  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(13:03:14 / 19-10-2015)

А воевать в Первой Мировой Войне на стороне Германии, а не Англии и Франции - совсем не было варианта?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:13:31 / 19-10-2015)

Нет. Немцы ни разу не имперское сообщество. В ПМВ все было логично. Два имперских сообщества - русские и англичане, столкнули лбами немцев и французов. Они действительно бились на пределе сил. Немцы бились за то, чтобы из "фабричной нации", куда их определили русские и англичане, превратится в имперское сообщество. Кстати, ПМВ - это третье столкновение лбами французов и немцев (первые два: Наполеоновские войны, Франко-прусская война).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(13:25:46 / 19-10-2015)

Это у Вас в методичке написано? Зачем Вы пытаетесь затуманить мозги читателей Афтешока бессмысленными штампами "имперское сообщество", "фабричная нация" и т.п. и дебилизируете исторические процессы подобными упрощениями? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:09:52 / 19-10-2015)

Это вовсе не упрощения, а вывод обсуждения этих вопросов на самый высокий уровень обобщения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(15:39:10 / 19-10-2015)

Гм, а Людовик XIV по городам Священной Римской империи армиями не проходил разве?  А Фридрих II был в союзе с Францией или против? Там далеко не одна война-то была

Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(13:12:50 / 19-10-2015)

//Был и другой вариант. Проиграть ВОВ Германии. Вы проголосовали бы за него?//

Естественно нет. Другое дело, что для меня не очевидно, что войны с Германией было невозможно избежать. Война шла за колонии, у Германии было гораздо больше противоречий с нагличанкой и при должной дипломатии германскую военную машину можно было повернуть против маленького острова и его колоний. 

И уж совсем необязательно было после войны содержать на своем горбу паразитов из СЭВ и разные социалистические папуасии за счет граждан РСФСР. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:45:01 / 19-10-2015)

/////Другое дело, что для меня не очевидно, что войны с Германией было невозможно избежать./////

Войну с Германией можно было избежать очень просто. Для этого СССР нужно было не разворачивать грандиозную программу военного строительства, которая позволяла создать к лету 1942 г. армию, способную разгромить Вермахт. Именно это заставило Германию пойти на авантюру.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(15:03:48 / 19-10-2015)

Война с Германией - это прежде всего провал советской дипломатии. Германия напала на СССР потому, что англичане заливали в уши Гитлеру о злых рюсске, которые вот-вот нападут. Хотя на самом деле истинная причина войны была в битве за колонии между Великобританией и США, а континентальные державы они стравили между собой чтобы связать их ресурсы и не дать поучаствовать в разделе колониального пирога. Развели как лохов. В итоге США победили и сделали доллар мировой резервной валютой, бритты перенапряглись и с тех пор ушли в подполье. А СССР, затративший больше всех ресурсов и потерявшей в ходе войны треть ВВП, получил пол мира в свой лагерь. Вот только вместо сосания соков их этих стран ему пришлось их кормить. Пиррова победа. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(15:10:45 / 19-10-2015)

Глубочайший комплекс неполноценности, перетекающий в мазохизм и русофобию. Типа, русских безмозглых скотов все дурят.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(15:30:44 / 19-10-2015)

Не дурят. Ставят в такие условия, когда нужно выбрать из нескольких зол меньшее.

У Вас какое-то странное преклонение перед англичанами. Вы считаете  их настолько великими, что сравнение с ними по вашему лестно для России? Похоже, что это Вы русофоб. Я вот считаю англичан беспринципными скотами, которым удалось пролезть на вершину исключительно потому, что они не стесняются в средствах, способны на самые мерзкие подлости и в своих действиях опираются на низменные человеческие стремления, в то время как руки России частично связаны нашими моральными ценностями и наличием совести. Но это не значит, что в долгосрочной (или уже среднесрочной) перспективе они не упадут с покоренного Олимпа. У России отличные перспективы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 2 месяца)(15:41:07 / 19-10-2015)

Пример Российской империи накануне ее развала как раз показывает, что путь СССР был правильный, хоть и весьма затратный.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 11 месяцев)(13:02:44 / 19-10-2015)

это не отменяет справедливости Гринча относительно этого протектората англосионистской империи.


"спасать" жыдостан вряд ли стоит особо спешить, у него есть своя армия.


А "кормить" его не стоит вообще, наоборот нужно
 лишать его текущих возможностей паразитирования.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(13:33:26 / 19-10-2015)

В Наполеоновских войнах англичане корячились долгие годы. На пределе ресурсов. А русские всего четыре раза прогулялись в Центральную Европу. За это получили то, что хотели. Так же и с американцами. Правда ВОВ русским далась тяжело. Но в обмен - раздел со США Европы и морового господства.

Вопрос сложнее. Для начала русских прогулок в Европу англичанам потребовалось убрать Павла 1-го. Умнейшего и образованнейшего государя, из которого позже не без помощи тех же англичан сделали жупел самодура и придурка. Как позже, в середине 19го века англичане из всей России сделали жупел медведя с балалайкой (когда противостояние империй обострилось в тоу же Ср.Азии и шире до Персидского залива)

России было невыгодно воевать с Францией (любой. хоть королевской, хоть наполеоновской), таская каштаны для англичан в борьбе между Францией и Англией за мировой океан и колонии в нем. И, кстати, Кутузову приписывают фразу после ухода Наполеона из Москвы - "надо ему построить золотой мост в Европу". Возможно, на Березине Наполеона казаки Платова таки пленили, и... отпустили. Но императорский двор гнал русские войска дальше и дальше. И Кутузов, который не очень торопился продвигаться на запада на пользу англичанам, "скоропостижно скончался". После его смерти события завертелись быстрее. Во главе с Александром 1м, заместившим не устраивавшего англичан его отца. В конечном итоге русские в Париже (счастье-то какое), а Англия - владычица морей, добившая Францию в узловых точках, за русский в том числе счет.

А Англия это что? - А это Ротшильды, грубо говоря, это финансовая власть империи, это половина всей власти Англии вообще, если не больше. Ростовщики ашкенази с английским дворянством. Надежда всего ашкеназского еврейства тогдашней Европы и так до минимум 17го года 20го века. Если не до сих пор. Пока не вошла в силу еще одна база-остров - США. Трансатлантизм, он такой.

...

П.С. Если уж про 17й год. - Царя накануне победы в 1-й мировой смещает его ближайшее проанглийское (привет Ротшильдам) окружение. Февраль. Хаотизация РИ. 

Приезжает Троцкий с деньгами нью-йоркских банкиров (привет Ротшильдам) на революцию октября. Второй этап хаотизации. Гудбай проливы и "крест над св.Софией". Здравствуй гражданская война и потеря территорий (Польша, Финляндия, прибалтика, Бессарабия и т.д.)

Сейчас. Украина. Олигархи "провластные" - ашкенази. Олигархи "оппозиция" - ашкенази. Ультранационалисты - Тягнибок-Фротман - "Свобода", Береза - "Правый сектор" - ашкенази, Спонсор карательных батальонов укронационалистов - Коломойский. Его противники "Путин введи войска, освободи русский народ от урковского ига" - типа Вершинин-Гиммелфарб. Все места заняли. Все. И "за", и "против", и сбоку, и сверху, и снизу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(13:38:43 / 19-10-2015)

Почти так. Три "прогулки" России в Европу (Суворов 1805 г., 1807 г.) - это не война против Франции. Это война России с Францией за сохранение в Центральной Европе системы противовесов (Австрия <> Пруссия <> Франция).  К 1812 г. эта система противовесов была нарушена в пользу Франции. Поэтому войну 1812-13 гг. Россия вела за восстановление этой системы противовесов. Разгром армии Наполеона в 1812 г. не восстанавливал ее. Понадобилась "Битва народов" под Лейпцигом (1813 г.). Система противовесов в Центральной Европе была восстановлена и служила в интересах России почти до начала ВОВ. То есть, много более 100 лет.

Но в одном Вы правы. Если бы Наполеон был пленен в 1812 г., то неприменимо бы был отпущен. Именно в этом смысл маневров на Березине. Наполеону с остатками его войска дали уйти из России. Пленение Наполеона автоматически бы отменяло поход русский войск в Европу до Парижа включительно и участие России в ее переформатировании.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(13:48:25 / 19-10-2015)

А нужна ли была России "битва народов" для восстановления равновесия таким путем? Не уверен. Ну не было бы России там, ну помучились бы англичане и прочие еще с Францией, взаимно ослабляя друг друга. Потратили бы свои, а не российские ресурсы, потом все равно установилось бы равновесие. И никак не против России.

Тем более у Москвы был опыт использовать ситуацию. При той же 30-летней войне в Европе (1618-1648). Пока они там мочили друг друга Москва спокойно, без шума и пыли отстраивала страну, присоединяя территории. И создала то самое коренное ядро России, которое и есть до сих пор опора и центр идентичности.

А система противовесов, созданная Александром 1-м, "европейский концерт", была успешно нарушена во время Крымской войны, инспирированной теми же англичанами-ротшильдами, препятствовашими выходу РИ в теплые моря через Босфор. И с тех пор ничего не изменилось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:02:25 / 19-10-2015)

После "Битвы народов" Центральная Европа "замолкла" на 40 лет. Крымская война - это грубейшая ошибка России. Нужно было в Турции немного отступить.

Но против Вашего тезиса "А нужна ли была России "битва народов" для восстановления равновесия таким путем?" ничего против не имею. Ведь именно в период Наполеоновских войн (в районе 1809-11 гг.) Россия капитально улучшила свои позиции в Скандинавии. Улучшила и в Бессарабии. Но с другой стороны, без "Битвы народов" Наполеон быстро бы восстановил свою армию. Мог "перехватить" у Великобритании и Османскую империю в союзники. "Подчистил" бы Испанию от англичан. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 11 месяцев)(14:09:26 / 19-10-2015)

Ну восстановил бы Наполеон армию. Но уже, кстати, не ту, а гораздо хуже, учитывая истощение ресурса, как людского, так и экономических проблем Франции. Англию он никогда бы не принудил к союзничеству, слишком большие противоречия у них были за мировое господство, фактически антагонистические, "или ты, или я". Да и зачем ему Россия, кроме как в борьбе против Англии? Зачем воевать? Что в итоге приобрести? Не вижу ничего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:17:29 / 19-10-2015)

Против Вашего тезиса не имею ничего против. Просто рассуждаю. В этих делах есть еще один фактор. Это Республиканская Франция. Нарушение монархических традиций. Вольнодумство. Думаю, этот фактор перевесил все то, о чем Вы написали. Собственно говоря, Париж союзники брали для того, чтобы привезти туда Бурбонов и Ко с частичной реставрацией старых правил. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(13:53:53 / 19-10-2015)

А убили Павла, когда у него возникла идея совместно с Наполеоном отжать у Англии индийские колонии. У англичан всегда хорошо получалось внушать русским свои смыслы, манипулировать и использовать нас в своих целях, бросая крошки со своего стола (вот вам часть центральной азии..  без выхода к мировому океану), предавать, втыкая нож в спину... Но товарищи типа АнТюра все равно будут вещать о стратегическом партнерстве и ставить знак равенства между русскими и англичанами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 9 месяцев)(14:04:13 / 19-10-2015)

///////У англичан всегда хорошо получалось внушать русским свои смыслы, манипулировать и использовать нас в своих целях, бросая крошки со своего стола (вот вам часть центральной азии..  без выхода к мировому океану), предавать, втыкая нож в спину... ////

Глубочайший коплекс неполноценности перед англичанами. На уровне животного страха и полного смирения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 1 месяц)(14:24:26 / 19-10-2015)

У Вас извращенная логика. Комплекс неполноценности подразумевает уверенность, что русские хуже англичан. Я так очевидно не считаю. То, что англичанам временами удавалось манипулировать российской элитой, не значит, что они умнее нас, это значит, что России еще есть куда расти и над чем работать. Нужно признать, что в 19-м и 20-м веке мы проиграли наглосаксам в битве за гегемонию. Учесть ошибки и выработать стратегию противодействия в веке 21-м. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...