Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Быть русским... Опыт Глеба Тюрина по возрождению деревень.

Аватар пользователя PavelCV

Кружку по марксистским интересам "СК", всем российским диванно-офисным революционерам и лично rill68 посвящается...

То, что Глеб Тюрин за 4 года сделал в архангельской глубинке, не имеет прецедентов.
Экспертное сообщество не может понять, как ему это удается: социальная модель Тюрина применима в абсолютно маргинальной среде и при этом незатратна.

В западных странах аналогичные проекты стоили бы на порядки дороже. Изумленные иностранцы наперебой приглашают архангелогородца делиться опытом на всевозможных форyмах - в Германии, Люксембурге, Финляндии, Австрии, США. Тюрин выступал в Лионе на Всемирном саммите местных сообществ, его опытом активно интересуется Всемирный банк. Как это все случилось?

После вуза Глеб поехал учительствовать в сельскую школу в самом отдаленном районе Архангельской области. Отдал педагогике семь лет жизни. В начале 90-х вернулся в город, восстановил свой приличный английский, освоенный еще в элитной английской школе, работал менеджером и переводчиком в разных СП и западных фирмах, в американской бизнес-школе, стажировался на Западе, изучал банковское дело в Германии и стал старшим валютным дилером в Архангельскпромстройбанке.
 

Нажмите, чтобы увеличить.

"Это было по-своему очень интересно. Но чувствовал себя таким тикающим механизмом: весь день сидел перед кучей мониторов и щелкал деньги. Иногда по 100 миллионов рублей в день", - вспоминает Глеб. Что испытывает бывший учитель, который продает миллионы долларов при колебаниях курса? Дикий стресс.

А когда он выходил из банка, то видел, как нищие учителя устраивают демонстрации, перед мэрией кричат бабушки, которым не платят пенсию. "Через наш банк проходило по полтора миллиарда долларов в год. Стране не нужны были никакие западные инвестиции, мы могли бы сами полностью модернизировать свою экономику. А вокруг все сыпалось", - с горечью говорит Глеб.

Ельцинское десятилетие разорило Русский Север похлеще гражданской войны. В Архангельской области без труда можно упрятать Францию. Край богатый, но сегодня это преимущественно глушь, бездорожье, безработица. При советах чуть ли не все население было занято в лесной отрасли и сельском хозяйстве. В 90-м году плановую экономику отменили, рубильник выключили. Молоко, мясо по деревням закупать перестали. За 10 лет жители поморских сел, предоставленные сами себе, что называется, дошли до ручки: живут почти одними огородами и грибами. Кто может - уезжает, большинство - пьет горькую.

Картинка с натуры.

"Когда мы с норвежским Красным крестом после дефолта возили гуманитарную помощь, - рассказывает Глеб, - ко мне подошел один мальчик - их можно было видеть у каждой бензоколонки - и спросил "Телку надо?" "Какую?" "А вон стоит! Трахнуть стоит 50 рублей, минет - 60". Это мальчик из детского дома продает девочек из детского дома. Взял его за шкварник, привез в детдом, но там лишь руками разводят. Маргинальный слой, как раковая опухоль, расползался все дальше. В 90-х в области было два детских дома, сейчас их 37. Население вымирает со скоростью полтора - два процента в год.

 

Нажмите, чтобы увеличить.

Во время поездки по Скандинавии Глеб как-то оказался в маленьком рабочем поселке и увидел там "кружок будущего". Сидят трезвые работяги и думают, что они будут делать, когда через несколько лет закроется их завод. Сначала он подумал, что они от своего развитого капитализма совсем обалдели. А потом понял, что это тот самый социализм, который мы строили и не построили. И решил то же самое попробовать делать в России. Он придумал и создал Институт гражданских и социальных инициатив - бесприбыльную негосударственную организацию, которая взялась за возрождение архангельской провинции. "Местная власть там живет на дотации сверху, делят их между райцентрами. А на периферию денег уже не хватает. Закрывают школу, потом - фельдшерско-акушерский пункт - все, деревня обречена. Из 4 тысяч деревень через 20 лет хорошо, если останется тысяча", - прогнозирует Тюрин.
 

Нажмите, чтобы увеличить.


Глеб начал ездить по медвежьим углам, чтобы выяснить, что люди там могли бы сами для себя делать. Провел десятки сельских сходов. "Местные граждане смотрели на меня, будто я упал с луны. Но в любом социуме есть здоровая часть, которая способна за что-то отвечать."

А ведь до революции жители Поморья хозяйствовали крепко, жили трезво и зажиточно. На русском Севере были развиты многие промыслы и ремесла, возделывались разнообразные сельхозкультуры, шла бойкая торговля с другими регионами. Крестьяне сами содержали дороги и деревни. Почти в Приполярье получали рожь - 40 центнеров с гектара, держали стада быков, строили просторные деревянные дома-крепости, которым износу нет, - и все это при отсутствии техники, удобрений, гербицидов. Это была веками отлаженная система крестьянского самоуправления. Именно демократические традиции русского Севера сделали край процветающим. А Русский Север в 16-м веке - это половина страны.

Исторический экскурс Глеба Тюрина

До татарского нашествия русские князья были по сути дела избираемыми. Их "приглашали" или показывали им "путь". Так они и странствовали из города в город, из княжества в княжество. С приходом татар и включением Руси в Орду княжеская власть стала наследственной и независимой от народа. В итоге начался массовый исход этого самого народа из страны, от Руси остался пятачок земель.

Одна часть России ушла в Литву, которая стала практически русским государством с литовской элитой и другими прибалтийскими вкраплениями. Она простиралась от Балтийского моря до Черного. И была тогда самым большим государством Европы. Это было довольно демократичное государство с либеральными законами, сильными традициями самоуправлением. Здесь сохранялись многих из прежних демократических традиций Руси.

Это потом, после унии с Польшей полонизация и наступление католицизма заставили немалую часть славянского населения Литвы вернуться в российское подданство (и, кстати, так возникла основа российского верховного дворянства, ведь большинство русских князей - это выходцы из западных земель).

Еще одна часть России ушла на Север, в леса, где возникла и столетия существовала удивительная поморская культура крестьянской демократии (самоорганизации). Крестьяне были свободны (здесь никогда не было крепостного права) и жили самоорганизующимися сообществами (мирами). Уже в XIV - XV веке они свободно покупали и продавали землю. У поморских сообществ (земель) были свои Уставы, по сути дела - конституции. Миры сами избирали судей, и священников, улаживали ссоры и конфликты, договаривались об использовании ресурсов и организации дел. Эти позволило на этой холодной и суровой земле создать процветавшую по меркам того времени экономику. И царь считался с их вольницей. Иван Грозный, провел на севере земскую реформу и убрал там воевод. Явно не по доброте душевной - так он мог больше получить налогов, которые организованные крестьянские миры сами собирали и исправно на телегах привозили в Москву. 

Так что, когда говорят, что в России все всегда держалось одними нагайками, это - миф. 

После Смуты ситуация стала меняться. Уже первые Романовы провели перепись земель, стали прижимать и обкладывать Поморье, восстановили воеводства. И население Поморья стало уходить в Сибирь, которая была колонизирована за каких-то полстолетия (самая большая территория в мире!), причем сделали это 600 -700 человек!

Какая колоссальная энергия была заложена в этих людях, которые в XVII и в XVIII веках шли в "восточные землицы" пешочком или сплавляясь по рекам. Подумать только: более 20 тыс. километров от Белого до Охотского моря дойти, нарубить деревьев, построить лодки, доплыть до Аляски, ловить там зверей, продавать пушнину на границе с Китаем. Кто-то из этих отважных людей возвращался в Поморье, большинство осели в Сибири. Этот процесс закончился почти на границе с Мексикой, за фортом Росс. 

Русский Север стал хиреть. Петр I просто ликвидировал примерно 40 процентов населения Севера, когда строил Петербург и русский флот. И загнал его население в жесткие военизированные рамки. Демократическая традиция самоорганизации северных крестьян была "размазана" тонким слоем по всей Сибири, она ушла "вширь", была как бы вытеснена на периферию, не став сильной системой, которая образовывала страну. Она скорее формировала некий ее подвальный этаж. И все же она была! 
 

Нажмите, чтобы увеличить.



К сожалению, эта русская демократическая традиция очень плохо изучена. Немножко ею занимались либеральные историки конца XIX века - начала XX, немножко - русские историки-эмигранты. Но в общественное сознание этот пласт так и не вошел. 

* * *

Край черной безнадеги

Но Глеб Тюрин считает, что сегодня нужно не столько спорить о теориях, сколько думать о реалиях жизни. Поэтому он попробовал воспроизвести традиции российского земства в современных условиях.

Вот как это происходило, и что из этого получилось.

- Мы стали ездить по деревням и собирать народ на встречи, организовывать клубы, семинары, деловые игры и бог знает что еще. Старались расшевелить людей, которые сникли, считая, что о них все забыли, что они никому не нужны, и ничего у них не может получиться. У нас есть наработанные технологии, которые позволяют порой довольно быстро воодушевить людей, помочь им по иному посмотреть на себя, на свою ситуацию.

Поморцы начинают думать, и оказывается, что у них много чего есть: лес, земля, недвижимость, другие ресурсы. Многие из которых бесхозны и гибнут. Например, закрытую школу или детсад немедленно разворовывают. Кто? Да само же местное население. Потому что каждый сам за себя и норовит хоть что-то лично для себя урвать. Но они разрушают ценный актив, который можно сохранить и сделать основой выживания данной территории. Мы пытались объяснить на крестьянских сходах: сохранять территорию можно только сообща.

Мы находили внутри этой разуверившейся сельской общины группу людей, заряженных на позитив. Создавали из них некое креатив-бюро, учили их работать с идеями и проектами. Это можно назвать системой социального консалтинга: мы обучали людей технологиям развития. В результате за 4 года население местных деревень воплотили 54 проекта стоимостью 1 миллион 750 тысяч рублей, которые дали экономический эффект почти в 30 миллионов рублей. Это уровень капитализации, которого нет ни у японцев, ни у американцев при их передовых технологиях.

Принцип эффективности

"Из чего складывается многократное увеличение активов? За счет синергетики, за счет превращения разрозненных и беспомощных одиночек в самоорганизующуюся систему.

Общество представляет набор векторов. Если часть их удалось сложить в один, то этот вектор сильнее и больше чем арифметическая сумма тех векторов, из которых он сложен."


Селяне получают небольшую инвестицию, сами пишут проект и становятся субъектом действия. Раньше человек из райцентра тыкал пальцем на карту: вот здесь будем строить коровник. Теперь же они сами обсуждают, где и что они будут делать, причем ищут самое дешевое решение, потому что денег у них очень мало. Рядом с ними тренер. Его задача - привести их к ясному пониманию, что они делают и почему, как создать тот проект, который в свою очередь потянет за собой следующий. И чтобы каждый новый проект делал их экономически все более самодостаточными.

В большинстве случаев это не бизнес-проекты в конкурентой среде, а этап обретения навыков управления ресурсами. Для начала очень скромными. Но те, кто через этот этап прошли, уже могут идти дальше.

Вообще, это некая форма изменения сознания. Население, которое начинает себя осознавать, создает внутри себя некий дееспособный орган и вручает ему мандат доверия. То, что называется органом территориального общественного самоуправления, ТОС. По существу, это то же самое земство, хотя несколько иное, чем было в 19-м веке. Тогда земство было кастовым - купечество, разночинцы. Но смысл - тот же: самоорганизующаяся система, которая привязана к территории и отвечает за ее развитие.

Люди начинают понимать, что они не просто решают проблему водо- или теплоснабжения, дорог или освещения: они создают будущее своей деревни. Главные продукты их деятельности - новое сообщество и новые отношения, перспектива развития. ТОС в своей деревне создает и старается расширить зону благополучия. Энное количество успешных проектов в одном населенном пункте наращивает критическую массу позитивного, которая меняет всю картину в районе в целом. Так ручейки сливаются одну большую полноводную реку.

Сюжеты для небольших рассказов
 

Нажмите, чтобы увеличить.



В Коношском районе со времен советской мелиорации летом нет воды. Стали искать выход. Вспомнили: есть артезианская скважина, но надо надо построить водонапорную башню. Если идти обычным административным путем, сооружение потянет на миллион рублей, у муниципалитета таких денег нет. Но людям нечем поить скот и поливать огороды. Что делать? Придумали: собрать водонапорную башню из трех старых. Разработали проект. Район помог с инженерным обеспечением. Работали деревенские бесплатно. Закупили только новые трубы, разводные ключи - вся стройка обошлась в 50 тыс. рублей. И теперь вода здесь есть!

* * *

В соседней деревне Фоминской такая же беда с водой. ТОСовоцы решили привести в порядок родники под деревней. При этом сделали из них еще и местную достопримечательность. Вычистили помойку вокруг источников, поставили бетонные кольца для водозабора, срубы, беседку в традиционном русском стиле, декоративную ограду. И стали заманивать туристов. Как? Очень оригинально. Источники были названы родниками любви и поцелуев. В местном ЗАГСе оставили рекламу. И новобрачные поехали. Родилась традиция. Сейчас там каждое воскресенье свадьба. Едут с райцентра. Каждая свадьба оставляет 500 рублей. Для деревни это деньги. Уже и новые русские приезжают туда отдохнуть - там начали площадку для шашлыков отделывать. А еще тамошний ТОС отстоял лес от вырубки, добился льгот своим ветеранам, взял на себя обмен паспортов и многие-многие другие дела, о которых прежде и думать не могли. Теперь уже и молодежь начала подтягиваться к ТОСу - поверили.

* * *

В поселке Хозьмино Вельского района идея была другая - благоустроить два дома для ветеранов войны. Поначалу это казалось сомнительным. Почему этим двум? И в чем тут развитие? Их аргумент: "Мы сделаем более красивым поселок". Эффект проекта был невероятным. За 250 долларов, выделенных по гранту, они обшили вагонкой два дома, покрасили и украсили резными карнизами и наличниками. Живущие рядом посмотрели и задумались: надо свои дома сделать не хуже. Так возникла целая "музейная" улица домов, украшенных с невероятной фантазией. Идея следующего проекта была более практичной: перепахать все общественные сенокосы и засадить травой, которая даст гораздо больше зеленой массы. После этого тосовцы взялись модернизировать старую изношенную систему отопления поселка, при которой нещадно мерзли зимой, и постоянно висела угроза полного разморожения системы. В 16 домах установили печи или мини-котельные, а освободившиеся мощности отопительной системы направили на школу, клуб, больницу. Эффект проекта: 80 000 рублей в год экономии бюджетных денег. По завершении проекта экономия составит 600 тыс. рублей в год. А еще хозьминцы взялись восстанавливать свою уникальную церковь XVIII века.
 

Нажмите, чтобы увеличить.



***

В деревне Леушинской рядом с Хозьмино группа женщин, создав ТОС, взялась за здание запущенной котельной. Это была страшная мертвая индустриальная коробка из кирпича, заполненная громадами ржавых котлов и труб, в которой выл ветер и напивались алкаши. Тосовки придумали сделать там шейпинг-зал. Подняли мужиков, вытащили котлы, утеплили здание, привели в порядок крыши и стены, настелили полы, все покрасили, установили печь. Теперь тут есть современный спортзал, вокруг которого начала роиться молодежь и подростки, те, что прежде болтались без дела - с ними уже устали "бороться". А район под новый спортцентр дал пол-ставки руководителя спортивных секций.

* * *

В соседней деревне Берег того же Вельского района - масса безработных женщин. Они решили выращивать капусту. Создали производственный кооператив. Им дали безвозвратный грант. Они капусту вырастили, продали, на полученные деньги благоустроили медпункт, обстановку, спортплощадку для детей. И изменили ситуацию в деревне в принципе. Сейчас провели ремонт в клубе и создают там информационный центр ремесел.

* * *

В старинном селе Ошевенск в 40 километрах от Каргополя, ТОС тоже обратился к возрождению культуры и развитию туризма. Места тут живописнейшие, много старины, но все в разрушенном состоянии, нет работы, все пьют. Тосовцы взяли заброшенный купеческий дом XIX века и за два года полностью его восстановили, воссоздав в нем интерьер позапрошлого века. Получилась замечательная маленькая гостиница- музей. Когда энтузиасты начинали, деревня не верила: "Да какой у нас туризм?!" Но когда проект успешно довели до конца, деревенские стали проситься: "Ну, если у вас еще что-нибудь будет, вы уж нас возьмите!" Сюда уже приезжали архангельский Владыко, туристы из Москвы и даже Америки.

* * *

А вот в деревне Заозерье Мезенского района, что на самом севере области, на границе с тундрой, ситуация может показаться на порядок более сложной, чем в остальных архангельских деревнях. В деревне осталось всего двое ребятишек - школу собирались закрывать. Никакого производства, все закрыли. Это почти при полной изоляции от центра областного центра! Разбитая дорога есть только зимой - 550 километров смертной муки. За что тут браться? Стали думать, спорить. И вот что надумали. В районе много одиноких стариков, которым нужна помощь. Их увозят в богадельню областной центр. А что если открыть для них дом престарелых? Нет помещения? Перевезти огромное здание закрытого детсада из соседней деревни!

Взялись и за три года сделали! В январе 2004 года открыли дом престарелых на 14 мест. У многих местных появилась работа, место сбыта с/х продукции. 

Чтобы привлечь сюда медсестру (головная боль для многих даже более благополучных деревень!), тосовцы отремонтировали заброшенную квартиру в общежитии и дали объявления в газетах по всей России: "Требуется медсестра. Желательно с детьми. Благоустроенная квартира предоставляется". Оказалось, что в стране полно женщин, которые мечтают уйти от пьющего мужа, да некуда. И к ним приехала одна такая - с двумя детьми-школьниками. А это значит, что и дом престарелых обеспечен медпомощью, и еще школьников добавилось. Значит, школу не закроют.
 

Нажмите, чтобы увеличить.



* * *

В пинежской деревне Йоркино ТОСовские женщины уговорили деревенских мужиков поставить мост через канаву в центре села, подсыпать дорогу. Потом деревня взялась за освещение улиц, укрепление берегов от паводков, летом организовали детский лагерь для учеников художественной школы из райцентра, отреставрировали старинную избу и сделали там музей народного быта и центр ремесел для детей и взрослых.

"Опыт позитивного отношения к жизни. Взгляд из Нью-Йоркино", - так называется книга Глеба Тюрина, которую он написал обо всем, что я попыталась рассказать в короткой версии.

__________________________________
С "подачи" Тюрина и его Института в Архангельской области было создано около 40 ТОСов - зарегистрированных групп неравнодушных к собственной жизни людей. Реальных органов власти на селе. И эта работа будет продолжена. Сейчас архангельский опыт начинает активно использоваться и применяться и в ряде других российских регионов.

Глеба Тюрина с корреспондентом познакомила Московская школа политических исследований. За приглашение в Голицыно выражаем благодарность директору и создателю МШПИ Елене Немировской.

Справка

Тюрин Глеб Владимирович родился в Латвии в семье журналиста. В раннем детстве с семьей переехал на Русский Север, который считает своей родиной. Ученик выдающегося историка Севера К.П.Гемп. Студенческие годы, став сотрудником проектной группы Министерства Культуры СССР по созданию национального парка на Кенозере, провел в экспедициях по деревням или в архивах Москвы и Питера, Петрозаводска. Семь лет проработал сельским учителем, после чего работал в иностранных бизнес компаниях, в Американской школе бизнеса. Окончил целый ряд курсов и прошел целый ряд стажировок на Западе. Изучал банковское дело в Германии и несколько лет являлся старшим валютным дилером Промстройбанка. В 1997 году создал Институт общественных и гуманитарных инициатив и стал заниматься местным развитием в сельских районах Архангельской области. Автор работ по истории Севера, теории и практике местного развития, обучения взрослых, опубликованных в России и за рубежом. Автор ряда сценариев документальных фильмов и телепередач, снятых в России и на западных телеканалах. Закончил несколько тренинговых школ и курсов, ведет тренинги и семинары в разных регионах России. Лауреат премии Союза журналистов России, победитель первого российского национального конкурса журналистов, пишущих по вопросам местного самоуправления.

Автор: Наталья Севидова

http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?level1=main&l...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:13:12 / 18-10-2015)

ЗдОрово! Я помню, что уже была эта фамилия на слуху лет семь-восемь назад. Потом информационный провал - и вот снова. Спасибо. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:25:10 / 18-10-2015)

Да. Именно потому, что люди заняты реальным делом.

Делом, организованным на голом месте. Всего лишь неравнодушными людьми нашей страны. Для простых людей...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:19:56 / 18-10-2015)

Экономическая и социальная основы деятельности подвижника здравые. Но историческая - гнилая.

///////Одна часть России ушла в Литву, которая стала практически русским государством с литовской элитой и другими прибалтийскими вкраплениями. Она простиралась от Балтийского моря до Черного. И была тогда самым большим государством Европы. Это было довольно демократичное государство с либеральными законами, сильными традициями самоуправлением. Здесь сохранялись многих из прежних демократических традиций Руси.////

Литва - это и есть одно из русских государств. Никто туда не уходил и никакой литовской элиты в природе не существовало. На задворках русского государства в болотах проживали отсталые сообщества, которым достался (фиг знает как) этноним "литовцы".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:08:39 / 18-10-2015)

Экономическая и социальная основы деятельности подвижника здравые. Но историческая - гнилая.

Тут не только историческая часть гнилая. Гнилой весь материал. Ибо что в сухом остатке? - Как за 50 тыр. из трех водокачек одну собрали? Это вообще о чем? И там еще таких примеров для детсада есть.

Не говоря уже о "нехватке воды" в районе Коноши. Это на юге Архангельской области. Нашли журналисты "голодную степь". А про район я знаю не понаслышке. Сват когда-то прикупил там "домик в деревне" (охота, рыбалка, ягоды), регулярно мотается, рассказывает про тамошнее бытие.

...

В общем, статья на 99% вода и пиар мутного деятеля.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:17:00 / 18-10-2015)

Не согласен. Пиаром здесь и не пахнет. Просто показано, что если дать человеку идею, пусть маленькую - сделать мир вокруг себя чистым и уютным, если дать пусть даже небольшой толчок - человек преображается, включаются внутренние ресурсы - и силы и сознания. И это здорово.

Да, что касается воды. Я живу недалеко от тех мест - Республика Коми. И условия похожи. Если вокруг полно рек и болот, это совсем не значит, что в каждой деревне есть артезианская скважина с водой, соответствующей всем нормам СанПИНа. А зачастую совсем наоборот. В посёлке, стоящем на берегу реки из скважины может течь нечто, которое не только пить, на технужды использовать опасно...

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:31:05 / 18-10-2015)

 Просто показано, что если дать человеку идею, пусть маленькую - сделать мир вокруг себя чистым и уютным, если дать пусть даже небольшой толчок - человек преображается, включаются внутренние ресурсы - и силы и сознания. И это здорово.

Вы написали страшную вещь на самом деле. В ваших рассуждениях человек - это тупая скотина, которой надо дать и показать. Это отношение миссионера к туземцу, как к существу второго сорта. -А то люди сами не знают и не понимают. Такие, типа, тупые скоты там на севере. И вот приехал умный и цивилизованный, и давай открывать свет в оконце.

...

Не верю. Думаю, мошенник, фармазон. Но не получилось у него запустить "благотворительную" схему "помощи неразумным аборигенам", был ими раскушен, использован по мере, и выплюнут. Примерно, как Анпилогов с "помощью Донбассу". Тоже много и красиво пишет. Только за деньги не отчитался. И с Донбасса был послан.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(22:19:04 / 18-10-2015)

 По-моему лучше и не скажешь. Спец по туземцам с банковским прошлым)

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(23:08:26 / 18-10-2015)

Не будьте идеалистом. Может Вы знаете очень хорошие благополучные села, но есть и другие, откуда все более-менее способные уже уехали. Остаются самые пассивные и не способные без толчка двигаться вперед. Работа с ними - сизифов труд, ну или бег королевы.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:15:32 / 18-10-2015)

сёла, откуда все более-менее способные уже уехали

Уехали по причине искусственно созданной диспропорции в оплате труда  сравнительно с городом. Вот с этого и надо начинать, а не приплетать какую-то лажу типа духовности, пассивности, извечной русской лени и прочего подобного  либерастического речекряка. 
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(23:19:22 / 18-10-2015)

Ох ты, ТБМ твою! Не надо расписывать свои мысли за мои.

типа духовности, пассивности, извечной русской лени и прочего подобного  либерастического речекряка. 

Вот этого ничего не было, измышлишки оставьте при себе.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:37:03 / 18-10-2015)

Но ведь это вы говорите о пассивности и молельных домах, а не я. Вполне очевидно что причиной деградации не являются ни то ни другое, а "старое-доброе" извечное капиталистическое неравноценное распределение результатов труда.  Для того чтобы возродить село нужно сделать одну простую вещь -  начать платить за труд достойно.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(23:39:48 / 18-10-2015)

Молельные дома кому-то нужны, как другим (или этим же) людям нужны библиотеки, спортплощадки.

А достойная зарплата не всегда помогает, достаточно много людей привыкли к безделью, привыкли получать деньги (пособие по безработице), хоть и малые, но которые даются даром. И этот пассивный элемент, настроенный ко всему негативно, никуда не денется. Я знаю такие села, этих людей. Конечно они есть везде, но в селе это заметней.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:49:49 / 18-10-2015)

достойная зарплата не всегда помогает

Ну давай, расскажи как приобрести\построить своё жильё с зарплатой 10-15 кило\месяц
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(00:04:39 / 19-10-2015)

Я про деревенских, тех, кто уже живет там, имеет дом, участок, где может быть сад и огород, имеет родственников до 3го колена.

А еще можно не переселяться в деревню, чтобы так работать. Вот такой секрет. Глава агрофирмы/ хозяйства, агроном, зоотехник живут в городе, каждый день приезжают на работу. Технику (трактор, комбайн) с механизаторами можно нанять на сколько тебе нужно и не париться с ремонтом, стоянкой, покупкой. Нанимают спецов по хим обработке, грузовики для перевозки зерна/продукции. Зерно хранят не в селе, а в городском элеваторе. Из 600-800 человек в 80е, сейчас занято только 50-60, это только зерновое хозяйство. А животноводства и смежных отраслей (пекарни, молочного цеха, маслобойки, производства комбикормов) нет вовсе.

Саратовская область, средний такой сельхозрегион. Но это все есть. Полтора года в с/х-ве, был во многих хозяйствах района, разной формой собственности, разной успешности. Знаком и с некоторыми соседями. Есть с чем сравнивать. Может где-то и по другому, но у нас так. И все зависит от руководителя. Хотите верьте, хотите - проверьте.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:08:16 / 19-10-2015)

В вашем мире изобрели вечные дома? Поделитесь технологией, если не трудно.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(00:16:05 / 19-10-2015)

О-о-о! Это целая наука. Но если коротко - делаешь саманные кирпичи, собираешь дом. Лет на 50-100, в зависимости от ухода его хватает. Все старые дома - саманные, беленые или обитые железом. Кирпичные, советской постройки, тоже пока стоят, ломаться не собираются.На моей памяти в селе разрушались или брошенные дома или дома от пожара.

А ваши представления о деревне похоже уже давно устарели. В народ идти надо, в народ!

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:21:24 / 19-10-2015)

делаешь саманные кирпичи, собираешь дом

Сам готов переселиться в такой?

ваши представления о деревне похоже уже давно устарели.

Я то как раз и живу почти в деревне и своими глазами вижу как народ, особенно те кто помоложе, бросают всё и уезжают кто в райцентр, а кто и в другие области. И правильно делают.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(00:30:28 / 19-10-2015)

Не вижу проблемы, я как-то и сейчас не в кирпичном доме живу (но, конечно, не саман).

Но в любом случае, восстановление деревни в том виде, как жили в СССР, а тем более, как ТОГДА жили (а жили, то жили! вот бы в деревню - мечтается некоторым недалеким городским обитателям) - невозможно. Мечты о казачьих или поморских селах в прежнем виде и останутся мечтами. Можно замедлить распад всех деревень, но получится оставить одну из десятка, остальные только в виде хуторов (и то не все). Делать строго дотационную систему, считаю не выход.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(00:35:10 / 19-10-2015)

А что именно вас так коробит? Я в таком доме прожил больше 20 лет. В Казахстане. И саман я делал, будучи ещё пацаном малолетним. Если есть мало-мальский фундамент и завалинка - в этих домах довольно тепло. 

А здесь, в Коми, я прожил в деревянном бараке времён послевоенной постройки, продуваемом всеми ветрами, более 10 лет.

Так что, какое жильё лучше? То, в которое вложен собственный труд...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:49:21 / 19-10-2015)

Зачем строить дом по технологиям позапрошлого века, когда отьехав за пару сотен км можно заселиться в современную квартиру со всеми удобствами, которая при этом  обойдётся дешевле самостоятельного строительства?

Зачем работать в нищем (искусственно сделаным нищим) колхозе за 10 килорублей, когда в любом городе можно устроиться продавцом в Евросеть за 20-25 кило?

 какое жильё лучше? То, в которое вложен собственный труд

С этим согласен, сам построил дом (из газосиликатных блоков). Лично мне никакой квартиры и даром не надо, но речь  не обо мне а о проблеме депопуляции в сельской местности.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(06:46:01 / 19-10-2015)

Зачем строить дом по технологиям позапрошлого века, когда отьехав за пару сотен км можно заселиться в современную квартиру со всеми удобствами, которая при этом  обойдётся дешевле самостоятельного строительства?

Не все согласятся с Вами и это радует.

проблеме депопуляции в сельской местности.

Проблему не решить. Деревня уже сейчас часто как пригород.

 

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:23:12 / 19-10-2015)

Деревня уже сейчас часто как пригород.

Увы, это далеко не всегда так. А если речь идёт о деревнях Севера - это совсем не так...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:21:26 / 19-10-2015)

Судя по вашим комментариям, для вас батоны растут на деревьях, а колбаса в холодильнике.  :-)

Мы не говорим о том, что могло бы быть лучше, а о том, что есть сейчас. О деревнях, от которых до ближайшего райцентра километров 150-200, а до города вдвое дальше. О людях, которые там живут и будут жить. О их будущем. О тех, кто несмотря ни на что, обеспечивает продуктами и себя, и нас, городских бездельников...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(23:57:50 / 18-10-2015)

нужно сделать одну простую вещь -  начать платить за труд достойно.

Если бы дело было только в деньгах. До этого нужно сделать гораздо большее - организовать производственый (в широком смысле) процесс, результатом которого может быть достойная оплата... 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:14:31 / 19-10-2015)

К сожалению, не могу с вами согласиться. Приобретение жилья - вопрос именно уровня оплаты труда, а не организации производственного процесса. И, насколько я понимаю,  если ничего не предпринимать для решения этого вопроса - дальше ситуация будет только ухудшаться т.к. построенный при СССР жилфонд ветшает и выходит из эксплуатации.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(00:26:33 / 19-10-2015)

Увы. В вас говорит горожанин.

Между тем огромное количество деревень стоит с заброшенными и пустующими домами. У нас в республики есть агропосёлки, в которых администрация готова предоставлять жилые дома бесплатно, специалистам, которых в этих деревнях днём с огнём не найдёшь. Но вот только желающих переехать в село, как-то не находится. Молодёжи оплачивают обучение в ВУЗах, с обязательством возврата домой, но многие готовы работать простыми продавцам и на рынках, но только не возвращаться. 

Поймите одно - северные деревни и сёла центральной полосы или юга - это такая огромная разница...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:39:11 / 19-10-2015)

 желающих переехать в село, как-то не находится.

Естественно, ведь дураков в популяции всегда не больше 10%.

многие готовы работать простыми продавцам и на рынках, но только не возвращаться

Естественно, ведь труд продавца легче, а зароботная плата выше (зачастую в разы)

северные деревни и сёла центральной полосы или юга - это такая огромная разница

Не вижу особой разницы. Стоимость постройки дома примерно одинакова по всей России. 
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(00:47:58 / 19-10-2015)

Естественно, ведь дураков в популяции всегда не больше 10%.

Себя дураком вы, конечно не считаете, правда? А кушаете ежедневно, или раз в десять дней?

Знаете, вот из-за таких как вы, деревни и вымирают. Слишком умных. Или хитрожопых, уж не обессудьте за сравнение.

А я готов в пояс поклониться тем, кто возрождает деревню. Потому что прекрасно знаю, что такое деревенский труд, и кто такие деревенские жители...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(01:02:15 / 19-10-2015)

Себя дураком вы, конечно не считаете

Почему это не считаю? Считаю.

Знаете, вот из-за таких как вы, деревни и вымирают.

Нет, деревни вымирают из за тех, кто задаёт установки социально-экономической системы страны. Сегодня они выставлены на сокращение активности в сельской местности. Не факт что не до нуля.

из-за таких как вы, деревни и вымирают. Слишком умных. Или хитрожопых

Потрудитесь привести обоснование почему я должен работать тяжело и за гроши, при наличии альтернативы (в моём случае - в виде работы вахтовым методом в крупном городе)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:30:12 / 19-10-2015)

Потрудитесь привести обоснование почему я должен работать тяжело и за гроши, при наличии альтернативы (в моём случае - в виде работы вахтовым методом в крупном городе)

Никто никому ничего не должен. Это аксиома. Но, вы кушаете каждый день. И то, что вы кушаете, кто-то должен произвести. В тех условиях, которые есть. А они далеко не всегда искусственно-тепличные. И этот кто-то ни чем не хуже вас. И для него нет альтернативы - бросить всё и уехать. И он растит и выращивает, не глядя на город и не задумываясь о социальные установках. Наверное потому, что у него здоровые гены ещё не все атрофировались. И поэтому ваше уничижительное отношение к селянам - как минимум некорректно...

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:00:40 / 19-10-2015)

вы кушаете каждый день. И то, что вы кушаете, кто-то должен произвести. В тех условиях, которые есть. А они далеко не всегда искусственно-тепличные. И этот кто-то ни чем не хуже вас

Я говорю ровно об этом же и не понимаю, почему сельский труд должен оплачиваться дешевле городского. Но раз в городе платят больше - то и работать будут в городе, это очевидно. И отток из сел и микрогородов типа моего продолжится, причём в первую очередь уезжать будут самые активные. Так настроена система.
 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(11:44:40 / 19-10-2015)

не понимаю, почему сельский труд должен оплачиваться дешевле городского

Про производительность труда слышали? Про закупочные цены? А логистика: или вы приехали за товаром на городскую окраину, или вам нужно переть по бездорожью за полтысячи вёрст. 

А дело, как всегда, не в маленьких зарплатах, а в больших ценах, увы. И не зарплаты нужно увеличивать, а цены снижать. Вот только сельскому производителю выкрутят и руки и яйца, и он отдаст свой товар, потому что тот большей частью сезонный, а у городского он может лежать и "есть не просить". Такова жизнь. И диспропорция будет всегда...

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 1 месяц)(12:58:48 / 16-01-2016)

Великолепно. Эту статью в связке с фактами про современный кризис и в массы. Вот только надо сделать версию лайт.весь обьем не каждый прочтет,не говоря о поймёт. Ленивые и сибаритные все больно стали. Думаю что и сам туда уеду жить да строить честную Русь. Здравия таким людям.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(22:41:36 / 18-10-2015)

В том и дело, что народ страшно пассивный, в любом деле. Активистов крайне мало.

Пример: сельчане (Саратовская область) попросили сделать молельный дом (чтобы мог приехать священник и провести нужные обряды). Реконструировали свободное здание, но ходить так никто и не стал. Причина - нужно, чтобы людей (вполне здоровых и бойких) кто-нибудь собирал туда, почти полупринудительно. Мораль - ищите сами.

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:57:52 / 18-10-2015)

Сельчанам только молельного дурдома не хватает для полного счастья, ага. 
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(23:02:59 / 18-10-2015)

Дурдом не дурдом, у каждого свои заморочки. Сами хотели. Сами перехотели. В основном бабушки, район в принципе православный, по крайней мере сами себя так называют.

Проблема в другом - "порченные люди", не ищут своего вектора в жизни. Это характерно для всех возрастов.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:06:39 / 18-10-2015)

Порченые люди -  это кто такие?  Пьющие водку вместо того чтобы праведно вJOBывать на капиталиста за плошку риса репы?
 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(23:13:48 / 18-10-2015)

А чем то Вам капитализм не угодил? Сейчас и государство самый главный капиталист. А пить водку и дурак может.

Порченные - не желающие менять жизнь самостоятельно, ждущие барина/партию/марсиан.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:19:16 / 18-10-2015)

Так переселение активной части в городА и саморазрушение пороком пассивной -  это и есть способ изменения жизни. Других вариантов текущими установками почти не предусмотрено.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:04:19 / 18-10-2015)

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:51:41 / 18-10-2015)

Верно, даже со времён ПетраI была не совсем приличная поговорка - "у Латыша - хрен да душа...", говоря об их исключительной бедности и отсталости как латышей, так и литовцев(которые заражены спесивостью от пшеков), но на покосы их всегда приглашали.)))

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(20:20:03 / 18-10-2015)

Честь и хвала энтузиасту! Но таких нужно хотя бы по одному на область. Советская система была все же более эффективной

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:20:58 / 18-10-2015)

Читал конец этой истории?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:27:58 / 18-10-2015)

Любые продолжения приветствуются...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(20:35:08 / 18-10-2015)

Как только Тюрин и К уходили, все оборачивалось вспять, деградировало и разваливалось. 

Сам проект создан на протестантском посыле, на деньгах. Он не может существовать долго, если идеологию на подъеме не заменить, все кончится как всегда у либералов - кто нибудь сожрет всех остальных, разрушив социум. 

Я говорил уже много раз, ни одной стратегически устойчивой модели развития, кроме тех, что основаны на православии, не существует даже в теории.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:38:16 / 18-10-2015)

Я думаю, лучше пусть будет разговор от первого лица:

http://gleb-tyurin.livejournal.com/

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 1 месяц)(20:52:13 / 18-10-2015)

Ну, подобное наблюдается и в компаниях, созданных и отстроенных одним человеком. Который раз наблюдаю, как при уходе такого руководителя компания через короткое время теряет позиции и распадается: но только в том случае, когда смену себе руководитель не успевает подготовить. Кадры решают всё.

Думаю, что дело в образе мышления - вИдение интересов коллектива в целом (как ни банально звучит), а не лишь своей единственной и исключительной шкуры (которое - типично хохляцкое мышление). Непохоже, что православие тут сильно значимо - вполне себе православный Демидов ни разу не образец для подражания.

Аватар пользователя мамонт молодой

Стратегически устойчивая модель развития, основанная на православии, закончилась в 1917 году. Было у вас времени достаточно, не справились. В космос человека не запустили, ДнепроГЭС не построили. Ваше время ушло.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(20:24:09 / 18-10-2015)

Северяне они такие, приучены лямку тянуть, сам родом с Архангельска. Край наш всегда был славен мозолистыми работягами поморами,умением сдюживать любую невзгоду и безграничному терпению. Пускай бы оттуда пришел новый хозяин Рассеюшки, как когда то Михайло просветлил божею дланью суровые края наши ветренные.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Вот кого нам в министры культуры надо.

 

Мединский, сдай мандат.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(20:53:17 / 18-10-2015)

Спасибо.

Для властёшки страшный человек.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

У ТОСа - территориального общественного совета есть неоспоримые преимущества перед другими способами реализации социально значимых проектов: работать должны только сами участники ТОСа, никаких подрядчиков, деньги выделяются на конкретный проект, за деньги, полученные из бюджета, отчитываются по платежным документам. И стоимость реализованных проектов снижается в разы. В Воронежской обл. такая схема начала работать и приносить результаты. Это классная и нужная вещь. Что характерно, с полным отсутствием коррупционной составляющей. 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:36:40 / 18-10-2015)

rill68 посвящается:

МАЛИНКОВИЧ:ДАДИМ ОТПОР МРАКОБЕСУ АНОХИНУ, ЗАЩИТИМ ВОРОШИЛОВСКИЕ 100 ГРАММ!
Новости
07.10.2015 г.

Руководитель Коммунистов Петербурга и Ленобласти и вожак петербургского пролетариата депутат Сергей Малинкович заявил, что предложение депутата Анохина о запрете на продажу спиртного в среду является чудовищной провокацией, направленной против рабочего класса и офисного планктона:

"Я помню времена, когда сам Анохин не делал перерывов ни на один день. Видимо, лично ему понадобились, наконец, паузы. Но при чем здесь мы, кто употребляет для настроения, здоровья и снятия стрессов. Запрет на питье водки на целые сутки приведет к нервным срывам, заболеваниям. Есть другое предложение- принять закон о том, что персонально депутату Анохину водку в среду не продавать.

А мы , простые ленинградцы, на такие жертвы пойти не можем! Мы себя контролируем.

Напомним, буржуазный депутат Анохин, вымаливая прощение за грехи, предложил запретить продажу алкоголя по средам, чтобы угодить клерикальным кругам.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(2 года 3 месяца)(21:37:00 / 18-10-2015)

Истории очень позитивные, но:

1. Уже читал эти истории, довольно давно.

2. Тема финансирования пропускается. Одним топором/лопатой/подручными материалами все описанное не осуществить.

3. А что дальше: кто собственник построенного/восстановленного, кто эксплуатант, кто ответственный за техническое состояние, кто заплатит налоги?

  

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(21:41:34 / 18-10-2015)

Да, ценный опыт. Калаш писал про него несколько лет назад.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(3 года 3 недели)(22:22:46 / 18-10-2015)

Великая Русская Боль и не менее Великая Русская Надежда!

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:30:35 / 18-10-2015)

В деревне Леушинской рядом с Хозьмино группа женщин, создав ТОС, взялась за здание запущенной котельной. Это была страшная мертвая индустриальная коробка из кирпича, заполненная громадами ржавых котлов и труб, в которой выл ветер и напивались алкаши. Тосовки придумали сделать там шейпинг-зал.

Прохладная история, братюни. Чувствуется рука "специалиста по возрождениям и вообще" дегенерата Кучеренки

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 8 месяцев)(22:34:25 / 18-10-2015)

 

>Глеба Тюрина с корреспондентом познакомила Московская школа политических исследований. За приглашение в Голицыно выражаем благодарность директору и создателю МШПИ Елене Немировской.

Московская школа гражданского просвещения (МШГП) — российская независимая неправительственная некоммерческая просветительская организация. Основана в 1992 году Еленой Немировской и Юрием Сенокосовым. В 1992—2013 гг. носила название «Московская школа политических исследований» (МШПИ). МШГП занимается проведением семинаров для слушателей, представляющих российскую власть (федеральную, региональную, муниципальную), гражданское общество и СМИ, а также издательской деятельностью в гуманитарной сфере. Девиз МШГП: «Гражданскому обществу — гражданское просвещение». 9-го декабря 2014 года Министерство Юстиции внесло АНО "Московская школа гражданского просвещения" в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента.

 

Ясно-понятно.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:18:27 / 18-10-2015)

теперь понятно откуда дует ветер всех этих "поморских" и "сибирских" национализмов.
Ничего хорошего в деградации конечно нет, и гражданское самосознание - это безусловно хорошо. Но опасность превращения этих самых ТОС в ячейки некой секты на крючке у этого Тюрина и ему подобных "тренеров", с любым политическим окрасом, какой понадобится заказчику - слишком неиллюзорна.
Действительно эффективная инициатива должна на определенном этапе становиться регулярной, при этом наладить конкакт, диалог и взаимодействие с государством: где-то взаимопомощь, где-то разграничение полномочий и даже интересов. Безконтрольная самодеятельность без такого взаимодействия рано или поздно станет слишком лакомым активом для врагом государства, чтобы не попытаться его захватить. Поэтому я очень надеюсь, что компетентные органы позаботятся об этом, раз оно всплыло - самое время.

Людей купили даже не за деньги, а за возможность пораздувать свое ЧСВ. Хватит ли мозгов этим новоиспеченым активистам не вообразить себя пупами земли "право имеющими" на том основании, что кто-то им подсказал, - и они наконец прислушались, - подтереть себе задницу?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:32:58 / 19-10-2015)

Можно говорить что угодно, ругать кого угодно, но если стараниями этих людей будет восстановлено и развито хоть несколько сёл или деревень, если люди, живущие там, перестанут пить и начнут работать и рожать детей, их жизнь прожита не зря. 

А по поводу контроля - народный выборный контроль куда лучше контролёров со стороны, ничего не знающих о местных реалиях.

Ну и последнее, Больше всех занимаются критикой чужих дел те, кто сам палец о палец не ударит для ближнего своего...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(00:19:36 / 19-10-2015)

Дело не в том, кто, кого, и с кем познакомил.
Дело в том, что есть позитивный результат работы Глеба Тюрина и его команды. Который можно увидеть глазами и пощупать руками...

Аватар пользователя Belotus
Belotus(2 года 8 месяцев)(06:32:19 / 19-10-2015)

Увы и ах, очень важно кто сопровождает этого человека и его "позитивный результат". Много раз убеждался - вроде и дело хорошее, и люди самоотвержены, а как копнешь - все разбивается о приземленные интересы их хозяев: то против едра, то за интересы пендосов, то за педерастов.. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:35:42 / 19-10-2015)

В данном случае результат есть. И интерес, на мой взгляд чист, как слеза - возрождение умирающих деревень. Пробуждение русского духа.

Для будущего тех детей, которые родились там и будут жить, сохраняя традиции...

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(23:22:54 / 18-10-2015)

Спасибо, Павел.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(05:08:55 / 19-10-2015)

С момента перехода людей от охоты и собирательства к растениеводству и животноводству идет постоянный и неизменный процесс урбанизации. Сколько лет назад, сейчас точно не вспомню, ООН , объявляло о том, что городское население земли превысило 50 процентов. В России - 75.  И этот процесс будет продолжаться во всем мире. Такова историческая неизбежность. 

Ни какие деревни сохранить в принципе невозможно. Это фантазии романтиков и не больше. Только если в качестве туристического диснейленда. Деревенское население должно чем-то жить. Жили они раньше известно чем: производством всякой разной сельхозпродукции. В нынешних социально-экономических реалиях их производство нерентабельно и не может быть рентабельно в принципе. Фермеры еще как-то в хорошем климате могут пока существовать, и то думаю уже недолго, но вообще рулят агрохолдинги, которые фактически поставили дело на промышленную основу:

Какая может быть деревня? Дедовскими методами конкурировать с этим?... Не случайно у него все деградирует, как он уходит. Оно и не может не деградировать. Он просто либо дурак, либо аферист. Вообще это даже непорядочно - заманивать людей в деревни, обещая заранее невозможное. Деревня - это экономический уклад прошедших столетий, Их полное исчезновение неизбежно, плакать по этому делу можно, но надо же все-таки оставаться в жизненных реалиях. В первую очередь в социально-экономических реалиях.

Урбанизация в мире  продолжится пока не достигнет 100 процентов. В России это произойдет уже в этом столетии. Все подобные попытки возродить "русскую деревню" и любую другую: французскую, немецкую и т.д., это просто  глупость или мошеничество. Русскую деревню можно сейчас сохранять только как этнографические и культурные заповедники, куда возить отечественных и зарубежных туристов. Это будет намного полезней и, главное, будет иметь смысл. 

В общем, все иллюзии по этому поводу и подобные статейки считаю вредными, ибо они порождают в людях далекие от реальности иллюзии и совершенно необоснованное чувство утраты. То есть утрата, конечно, имеет место быть, но она не неизбежна, так же, как например, утрата пещерной жизни в доисторический период. Давно сменился экономический уклад и жизненные потребности людей.  Попытки отрицать это и тащить людей назад в феодальное прошлое заведомо обречены на провал.   

 

  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:48:06 / 19-10-2015)

Всё так, и всё не так.

Разговор идёт не о деревнях вообще - а о северных деревнях. В которых нет, и вряд ли появятся крупные агрохолдинги, потому что там априори не будет той прибыли, как в центре или на юге. Но оставлять из-за этого деревни на вымирание - это кощунство. Потому что люди там живут здесь и сейчас. Со своими трудностями и проблемами. С бездорожьем, безденежьем и безработицей. С малочисленными школами - в которые собирают детишек автобусами за 50 км, с отсутствующими фельдшерами. С отсутствием дров для пенсионеров в лесных посёлках, потому что на деревне не осталось ни одного трактора, а лес на дрова выписывают на корню, с делянкой километров за 10 от жилья, с продуктами, которые дороже чем в городе раза в полтора, из-за тяжёлой доставки. С деревнями, которые реально живут на подножном корму - грибы, ягоды, картошка и рыба, с деньгами, которые получают только пенсионеры. 

Да много чего можно написать. Вот только все ли горожане поймут это...

Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(2 года 3 месяца)(11:48:06 / 19-10-2015)


 

то есть лесной поселок не может обеспечить себя дровами и продуктами, а город должен добавить школу, больницу,социальную помощи и прочее. Печально.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:21:25 / 19-10-2015)

К огромному сожалению. Таковы реалии сегодняшнего дня. После развала 90-х смогли оправиться и вновь стать на ноги далеко не все...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...