Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Продолжение: Про лазерный лохотрон или почему горели леса

Аватар пользователя Провоторов

Продолжение цикла заметок про развитие лазерного оружия.

Начало тут: http://aftershock.news/?q=node/34005

Продолжение: http://aftershock.news/?q=node/34086

Итак мы остановились на секретных полетах X-37b, первый полет которого был осуществлен в 2010 году, в период аномальной жары в России, которая стояла практически два месяца.

Именно в этот период выходит фильм, который был показан на "Рен-ТВ" Доллар несущий смерть — Спутник X-37-B (США)

Аннотация к фильму:

Экономика США, тесно связана с военной промышленностью, и как можно уничтожать мирное население других стран, даже не воюя с ними. На днях британская газета «Таймс» выдала страшную тайну. Оказывается американский космический аппарат именуемый X-37-B, запущенный 22 апр 2010 года, является боевым беспилотным кораблём нового поколения. На его борту находится лазерная пушка способная поражать любые наземные, подземные, надводные и подводные цели. Некоторые ученые констатируют, что лесные пожары в России летом 2010 г. вызваны применением лазера нового поколения, который установлен на американском спутнике. Большинство летних пожаров в РФ преимущественно воспламенялись вокруг стратегических объектов. Места, где хранились снаряды, сгорали научно - производственные объединения, на которых создавались новейшие виды вооружения для Российской армии, была даже опасность возгорания ядерных центров страны. Как происходят на самом деле цунами и какова их природная (но не искусственная) продолжительность. Почему максимально через 15 лет в России наступит критический кризис с питьевой водой и почему рождаются повсеместно люди-мутанты. Кто является на самом деле хозяином корпорации фармацевтики ...

Выпущено: Россия, 2010
РЕН ТВ
Режиссер: Сергей Сафиуллин

Выход такого фильма на ТВ не мог произойти просто так. Это своего рода сигнал... 

Данную тему развивает Николай Левашов, который утверждает, что X-37b применялся, как зажигалка, для применения которой были созданы определенные условия. А именно, создан мощный антициклон над территорией России с помощью использования климатического оружия (см. с 12:00)

Несмотря на мое скептическое отношение к Н.Левашову и его деятельности, думаю к мыслям высказанным им по данному вопросу стоит прислушаться. Учитывая факт того, что 11 июня 2012 года он скоропостижно умирает. 

http://politsovet.ru/38467-umer-nesostoyavshiysya-kandidat-v-prezidenty-rossii.html

Попытаемся разобраться в правдивости данных утверждений самостоятельно... 

Про пожар в лесу все в дыму...

 Именно летом 2010 года, когда горели леса по всей России в интернете стали появляться  интересные сообщения (очевидец Григорий Свиридов):

«Вчера в 6 часов вечера я лично видел, как вспыхнуло поле, прилегающее к лесу от лазерного луча, направленного с неба. Небо было более или менее ясное, никаких объектов в небе не было. Получается, что луч мог излучать спутник или объект, находящийся в космосе. Огонь вспыхнул внезапно на площади 2 кв. метра, потом огонь быстро разбежался по полю в сторону леса. Когда взмыл сильный чёрный дым, внутри этого дыма хаотично бегал вращающийся белый луч толщиной с шариковую ручку. Так этот тонкий луч внезапно поджёг площадь в два квадратных метра». – Продолжу чтение сообщения: «Может быть, изначально толщина луча была другая, луч цвета белого мела и в атмосфере совсем невидим, его половина оказалась видна только в клубе чёрного дыма…. В клубе белого дыма этот луч тоже незаметен. Неудивительно, что люди не в курсе этого, потому что такие лучи нельзя увидеть ни со спутников, ни из космоса. Это самая настоящая диверсия.

По факту пожаров я нашел интересную карту. На первый взгляд ничего примечательного. Однако... 

"

На карте хорошо видно, что весь северный кавказ горел. Режим чрезвычайной ситуации был объявлен в Дагестане. А вот у его соседа Грузии - тишь да гладь. В интернете вы не найдете информации, что Грузия несмотря на жару - страдала от пожаров. Лично я нашел пару сообщений: там 10ГА, тут 70 Га, вот и все грузинские пожары. Кстати, такая же ситуация и на просторах члена НАТО Турции. Южнее ее - пожалуста, полыхает, а вот на ее территории, ни-ни.

Укрупненная картинка

Просто удивительное дело...

Провел поиск в интернете и составил список пожаров на стратегических военных объектах России

Краткий перечень (возможно не весь, все, что нашел в интернете) стратегических объектов России, на которых летом 2010 года произошли пожары:

1. Федеральный ядерный центр в Сарове
http://www.fire.nad.ru/2010/ng1020810_.htm
2. Авиабаза флота №2512 в Коломенском районе Московской области
http://www.vmurmanske.ru/Новости/В_России/2010-08-05_15:46:00/Военная_прокуратура_в_связи_с_пожаром_на_базе_ВМФ_проверит_все_стратегические_объекты

3. На территориях со сложной пожарной обстановкой находятся 138 режимных объектов и семь закрытых административно-территориальных образований (ЗАТО).
http://dv-zvezda.ru/15242-strategicheskie-obekty-rossii-ukroyut-ot-pozharov.html
4. Директор Федеральной службы исполнения наказаний Александр Реймер дополнил картину докладом об обстановке в колониях. Наибольшие трудности в Мордовии и Марий Эл.
http://dv-zvezda.ru/15242-strategicheskie-obekty-rossii-ukroyut-ot-pozharov.html
5. Огнем была уничтожена секретная антенна Генштаба, установленная рядом с деревней Щурово Коломенского района на территории части воздушно-десантных войск. По данным источника издания, антенна стояла в лесу и сгорела за считанные минуты. Когда военнослужащие по приказу командования прибыли на место, тушить было нечего.
http://www.newsru.com/russia/05aug2010/minobor.html
7. Лесные пожары сорвали очередной запуск "Булавы"
Как минимум на две недели отложен испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты «Булава» морского базирования. Генеральный директор екатеринбургского НПО «Автоматика» (производит системы управления для этих ракет) Леонид Шалимов не стал скрывать, что виной этому пожары. «Такие условия не для серьезных работ. Никаких технических проблем на сегодня не существует», – заявляет он. Хотя понятно, что невозможность выполнения намеченных технических планов на предприятии ОПК – объективно техническая проблема. Горящие леса близ столицы Урала ставят в повестку дня не вопросы плановой работы НПО «Автоматика», а его выживания. Если предприятие сгорит, пуск «Булавы» задержат на неопределенное время.
http://www.webground.su/topic/2010/08/16/t204
8. Военные Удмуртии уверены, что взрыв в Пугачево не мог произойти из-за сигареты или халатности

http://kp.ru/daily/25696/899480

Нашел также хорошую подборку в целом по пожарам  на ресурсе "Око планеты"

http://oko-planet.su/pogoda/newspogoda/page,1,2,44381-pozhary-v-rossii.html

Странности возникновения пожаров вызывают закономерное удивление. Рассмотрим один из случаев такого пожара.

Про странности пожара на Центральной авиационной-технической базе морской авиации ВМФ №2512 29 июля 2010 года...

Взято отсюда
http://starcom68.livejournal.com/41031.html
Несколько фото после пожара:

 

А вот тут автор сообщения в ЖЖ указывает на вопиющие странности пожара.

1 фото: возле склада стоят зеленые березки и отчетливо видно, что пожар был низовой, и даже листва на них не обгорела.

 2 фото: тоже самое, но только снято уже ближе

 

Подпись автора к фото: Странно, что при низовом пожаре (ветки берез на предпоследнем фото не пострадали) температура огня была столь высокой что расплавился алюминий.
Вопрос, откуда взялась такая температура? Березки целы, а железяки аж расплавились.

Про охоту астрономов любителей за полетами X-37b 

Американский орбитальный беспилотник X-37B, запущенный на орбиту в апреле, пропал на две недели из поля зрения астрономов-любителей, отслеживающих его полет. При этом цели миссии мини-шаттла, который должен провести в космосе девять месяцев, до сих пор не разглашены, сообщает австралийский портал news.com.au.

Тысячи астрономов-любителей во всем мире следили за X-37B и в шутку называли его "наименее секретным из секретных проектов". Однако 29 июля челнок внезапно исчез, в результате чего появились слухи о его уничтожении. Найти аппарат удалось лишь 14 августа Грегу Робертсу из Южной Африки. При этом шаттл находился на другой траектории, на 30 км выше прежней орбиты. Выяснилось также, что если раньше X-37B совершал виток вокруг Земли за четыре дня, то теперь ему на это требуется шесть суток.

По мнению Молцана, изменение траектории полета может помочь разгадать тайну, для чего предназначен челнок. Он не исключает, что американские военные начали испытывать новую систему маневрирования или же аппарату пришлось сменить позицию из-за условий работы оборудования, установленного на нем.

http://2012over.ru/sekretnijj-shattl-propal-v-kosmose-na-dve-nedeli.html

Про маневренность X-37b и его возможности хорошо описано в статье "Х-37В - "лебединая песня" или ... "гадкий утенок"?"

 http://www.buran.ru/htm/x-37b.htm

Рекомендую к прочтению. Дабы не перегружать информацией, вынесу из статьи только одну из очень интересных мыслей по возможностям робота-челнока.

Зачем Х-37В крыло и оперение, состоящее из двух цельноповоротных плоскостей и придающих аппарату высокоманевренные свойства в атмосфере? Ведь большинство своих задач на орбите военные могут решить сегодня (и решают!) и без крыла (многоразовости).
Ответ прост - если для гражданских специалистов со своими капсулами атмосфера всего лишь досадная помеха на первых минутах выведения и короткий участок на возврате, то для военных стратегов, рассматривающих всю атмосферу и космическое пространство как единый театр военных действий, начало спуска с орбиты является начальной точкой целевого применения в новых (атмосферных) условиях.
Сегодня человек уверенно использует диапазоны высот 0...20 км и выше 140 км. Промежуток между этими двумя диапазонами не используется из-за отсутствия технологий, позволяющих осуществлять установившиеся полеты на этих высотах. Но для военных, повторюсь, это является перспективным ТВД, и поэтому его освоение ими происходит с двух направлений: "снизу", т.е. повышением высотности и скоростей "традиционной" авиации, и "сверху", путем снижения высот полетов перспективных космических аппаратов и расширением их возможностей (на первом этапе - маневренности) с погружением и/или кратковременным полетом в атмосфере. В перспективе смыкание этих направлений приведет к появлению двухсредных аппаратов - воздушно-космических самолетов (ВКС), одинаково эффективно действующих как в атмосфере, так и в космосе. Более того, ВКС смогут рационально использовать преимущества одной среды для выполнения задач в другой. Например, они смогут осуществлять разгон в атмосфере на крыльях с использованием атмосферного кислорода в качестве окислителя для вывода спутников на орбиту, или производить выход в космос для более быстрого достижения цели (разведки/атаки/перехвата) в удаленной (антиподной) точке земной поверхности или в воздушном пространстве над ней

 ...сегодня в России нет в лице государства заказчика (в первую очередь - в Министерстве обороны), заинтересованного в практическом освоении диапазона высот 20...120 км...

Если кратко, автор статьи недвусмысленного утверждает, что X-37b предназначен для полетов не только в космическом пространстве (выше 100 км.), но и в условиях наличия атмосферы (ниже 100 км), т.е. в диапазоне, который до настоящего времени никем не использовался в военных целях. Т.е. X-37b имеет возможность делать кратковременный "нырок" в околовоздушное пространство из космоса.

Про  французского астронома-любителя Thierry Legault

Thierry Legault прославился тем, что определяет местонахождение спутников, вычисляет их орбиту и благодаря своему телескопу фотографирует их и даже снимет фильмы. сайт расположен тут: http://legault.perso.sfr.fr/

Он смог качественно сфотографировать и снять видео полетов многих аппаратов и спутников Земли.

Скажем тут полет (стыковка) шатла "Дискавери" к космической станции МКС

А тут полет нашего Фобоса-Грунта

Так вот, Thierry Legault умудрился снять и полеты засекреченного в США X-37b

 Правда на ютубе видеоролики по X-37b вы не найдете. Я так думаю их или предусмотритеьно удалили, или он их "постеснялся" выложить. Но на его сайте, вы легко найдете и то и другое.  Увы, после того, как я выложил на одном из ресурсов данную информацию, ссылка на видео через была удалена (это к вопросу про то, что нас с любопытсвом читают). Однако кое-что, я предусмотрительно сумел сохранить на память.

http://www.astro-images-processing.fr/association/intervenants/thierry-legault.html 

Что в его съемках вызвало у меня интерес? Поясняю - расположение в пространстве X-37b. 

На фотографии хорошо видно, что грузовой люк находится в открытом состоянии, сам робот-челнок "перевернут" и открытым люком "глядит" не в открытый космос, а непосредственно на Землю.

Т.е. его ориентация в пространстве показывает, что он "исследует" не открытый космос, а Землю.

Это является косвенным доказательством того, что в грузовом отсеке аппарата действительно что-то находится, и то что в нем находится нацелено на изучение (воздействия) не открытого космоса, а того, что находится на Земле.

Вывод: утверждение США о том, что в грузовом отсеке X-37b ничего не находилось, и цель полета отработка многоразовости аппаратов, после рассмотрения данных снимков вызывыают глубокое подозрение. 

Из скаченного ролика полета X-37B 20 мая 2011 года и сделал увеличенную анимированную картинку:

 

Перезалито

 

 

Выводы делайте сами...Где лохотрон, а где не очень приятная правда...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:38:24 / 26-07-2013)

Тут не ждут комментариев, если удалять какой смысл поста?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:40:19 / 26-07-2013)

а что в нём было ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:58:31 / 27-07-2013)

Это нужно воспринимать как пятничное? Или есть иные причины, почему это висит на Автершоке?

Аватар пользователя Провоторов

Да я как-то привык к более серьезному обсуждению. Не обессудьте, но про шапочку из фольги как-то несолидно комментировать.

Раз вам так нравится комментировать, удалять вас больше не буду. Развлекайтесь...

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:45:30 / 26-07-2013)

Николай Левашов

Эталонный ШарлатанЪ, знаки качества некуда ставить. Всякие гонители эзотерических волн рядом с ним - мелюзга.

На его борту находится лазерная пушка способная поражать любые наземные, подземные, надводные и подводные цели

Это возможно, только если ее будет силой своего разума накачивать лично Левашов из астрала, где он ныне пребывает. Ни один более физический процесс, освоенный человечеством, на такое не способен.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:41:08 / 26-07-2013)

+ фильмец с рен-тв.

веселуха.

Аватар пользователя Провоторов

Вы только это увидели?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:47:24 / 26-07-2013)

ещё увидал намёк на использование Х-37

и да, пмсм, в основном, в этой статье слухи и домыслы.

Аватар пользователя Провоторов

Даже это?

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:05:21 / 26-07-2013)

картинки не видать, так что "этого" я не вижу. )))

Аватар пользователя Провоторов

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(23:13:25 / 26-07-2013)

интенсивность запросов превысила ...блаблабла

зачем постить картинки на говнохостингах?

Аватар пользователя Провоторов

Перепостил

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:29:47 / 27-07-2013)

404 

Cette page n'existe pas

Аватар пользователя Провоторов

Аватар пользователя Провоторов

Согласен, особенно напрягает его "дружба" с Рокфеллерами

Но кто то же ему разрешил в свой бред включать крупицы правды...За это по видимому и пострадал...Причем фатально...

 

 

Аватар пользователя Провоторов

Волну похоже гонит не только Левашов

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:51:51 / 26-07-2013)

А кто еще, Кашпировский с Чумаком? Эти не смогут, они только воду заряжают, а аномальных дождей в период пролета Х-37 не наблюдалось.

А если серьезно, прикиньте, КАКАЯ мощность должна быть у источника питания лазера, чтобы за 150 км пробить через нижние слои атмосферы и поджечь лес.

Про цунами и землетрясения - даже не смешно. Единственный известный человечеству способ спровоцировать/усилить такое явление - термоядерный взрыв приличной мощности в нужном месте и в нужное время, но он вычисляется на раз по характеру сейсмических волн.

Аватар пользователя Провоторов

КАКАЯ мощность должна быть у источника питания лазера, чтобы за 150 км пробить через нижние слои атмосферы и поджечь лес.

Небольшая. Точно не мегаватт.

 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:49:56 / 26-07-2013)

А какова должна быть мощность импульса? Аппарат несется над землей со скоростью 8 км/с. "Жечь" надо в одну точку. Т.е. на расстоянии в 300 км (это в лучшем случае, если бьем в надир) нужно с высочайшей точностью удерживать под облучением клочок земли метр-на-метр в течение нескольких секунд. И это еще при том, что атмосфера турбулентна и будет искажать траекторию луча. Пусть на сотые доли градуса, но пятно уже уйдет.

Кроме астрономов-любителей за таинственным аппаратом никто не наблюдает? Импульс нельзя засечь? Если не сам, то по скачку инфракрасного излучения, ведь должен быть сброс тепла. А если импульс, который, получается, повторялся многократно, засекли, то разве это не casus belli? И США не отдают себе в этом отчет? Или они не боятся belli с Россией? Тогда почему второй год "сиськи мнут" по поводу Сирии из-за пары-тройки каких-то ржавых БПК?

Возгораний было много. Сколько же энергии было запасено на борту этого пепелаца, что хватило на столько поджогов? Янки освоили аннигиляцию?

Если этот аппарат так успешно попилил РФ из космоса, то где восторги янки? Предъявление ультиматума тоталитарному мордору? Где после 2010 года продолжение банкета с ацкими пожарищами? Им не понравилось? Или кончились батарейки, а Китай больше не продает?

И последнее. Аппараты, ныряющие с орбиты в атмосферу и наводящие ужас на вражеские города - это, конечно, зрелище, достойное "Звездных Войн" Джорджа Лукаса. Но, опять-таки, сколько же им нужно возить с собой керосина, чтобы сначала сойти с орбиты, сделать дела в стратосфере, а потом опять разогнаться и взять высоту патрулирования? Х.з., может быть и реально теоретически, но имхо даже печатный станок ФРС за потребностями этих вундервафлей не успеет.

Аватар пользователя Провоторов

Можете также задаться вопросом по "химтрейлам". Нас травили, а вся мировая общественность "съела" и никак не среагировала. Отдельная тема для обсуждения.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:19:41 / 26-07-2013)

Химтрейлы - это из области резонаторов Гельмогольца и прочих страшилок для конспирологов. Боитесь психотронных излучений - носите фольгированную кипу.

Аватар пользователя Провоторов

))) увы не ношу, обхожусь

Аватар пользователя Провоторов

Хорошо, а к этому как относитесь?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:39:48 / 26-07-2013)

Разная хрень в небе бывает, но явно не техногенного происхождения. Можно списать на инопланетянщину, можно на грозовые явления, может просто странное облако (а они очень странные бывают)...

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(06:23:00 / 27-07-2013)

а на эти вопросы  http://aftershock.news/?q=comment/453747#comment-453747

ответ будет?

Аватар пользователя Провоторов

Если невнимательно и не спеша почитать выложенную информацию с учетом комментариев и приведенных ссылок, 

 Начало тут: http://aftershock.news/?q=node/34005

Продолжение: http://aftershock.news/?q=node/34086

то многие вопросы отпадут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:01:46 / 27-07-2013)

вот тут прикидочные расчеты, шайтан-машинка вполне реальна.

И да, никаких "ныряний", имхо, не нужно, так как задерживают в основном нижние 2-5 км (это и у вас где то было), где дымы, аэрозоли и конденсат, а вся стратосфера и выше, - вполне чистая, (облачность не учитываем, так как вы же не станете сквозь облака пулять) - так что ИМХО, нет смысла заморачиваться с "нырянием".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:40:25 / 27-07-2013)

Из каких соображений рассчитана длительность импульса?

Мощность - это как я помню: джоули, делённые на секунды, вы же умножили...

И ещё вопрос - нет ли смысла учесть, что не вся энергия, дошедшая до берёзовых дров - превратится в тепло самих дров, ведь часть уйдёт на нагрев воздуха, и часть - просто отразится.

Хотя я понимаю, что "зеркало" из берёзы никакое, но всё ж, стоит ввести некий коэффициент (чуть меньше единицы), учитывающий превращение энергии луча, дошедшего до берёзы, в тепловую энергию этой самой берёзы (щепки)...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:52:32 / 27-07-2013)

Извиняюсь, на полпути написания поста появилось срочное дело. Отвлекся. Теперь допишу:

>Из каких соображений рассчитана длительность импульса?

Разумеется из минимальной энергии пучка, теплопроводности и дельты Т. Хотите уменьшить время - пропорционально увеличивайте энергию пучка.

Кстати, я её, чтобы понятней и строже было, пересчитал с учетом массы всего материала, а не только приповерхностного слоя (что соответсвенно дает прогрев до температуры воспламенения всей массы,  а не только приповерхностного слоя), и добавил два варианта - эмпирический и классический по Фурье, чтобы показать разницу. Т.о. - это все грубые прикидки, так как точно все равно не посчитать (невозможно учесть многочисленные коэффициенты формы) - только натурный эксперимент. Само собой, отклонения могут быть как в отрицательную, так и в положительную сторону.

>Мощность - это как я помню: джоули, делённые на секунды, вы же умножили... 

Нет не так. Ладно, чтобы не путать вас со всеми этими мощностями в импульсе,  убрал их нафиг, картинку обновил, оставил одни джоули, а чтобы примерно, на пальцах народу было понятно, скока это в реальной жизни, - для сравнения привел бензинчик.

>И ещё вопрос - нет ли смысла учесть, что не вся энергия, дошедшая до берёзовых дров - превратится в тепло самих дров, ведь часть уйдёт на нагрев воздуха, и часть - просто отразится.

Предвидя такие вопросы, - специально же написал в преамбуле - "Коэф. отражения/поглощения не учитывал, брал как 100% поглощение, так как бессмысленно - не знаем длину волны, и главное, - мне неизвестен спектр поглощения древисины/лес ной подстилки. Если чо, если кому охота, вполне может порыть эти коэффициенты, и длины волн, и спектры." 

то есть вы вполне можете взять на себя этот труд: - учесть спектры поглощения, окна прозрачности, учесть охлаждающее действие ветра при разных скоростях и проч и проч, и выдать нам на-гора наиточнейший тепловой расчет. Дерзайте, дружище. (но опыт мне подсказывает что вы не станете этого делать ;-) ) Я для себя уже все выяснил, - шайтан-машина теоретически вполне работоспособна, а практика зависит только от прямизны рук инженеров, и финансирования.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:38:39 / 27-07-2013)

Вот это другое дело, теперь расчёты можно принять как прикидочные и доказывающие возможность поджигания леса.

А по поводу мощности - это всё-таки: джоули, делённые на секунды...  Вт = Дж / с = кг·м²/с³

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:41:22 / 27-07-2013)

Прекрасно.

По размерности понятия мощности вы, разумеется, правы. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:34:57 / 27-07-2013)

>А какова должна быть мощность импульса? 

Вот.

>Аппарат несется над землей со скоростью 8 км/с.

С какой скоростью аппарат "несется" - дело совершенно неважное. Его угловая скорость весьма скромна, движение абсолютно равномерное, а параметры орбиты стабильны. Следящим приводам отработать такое задание, - проще пареной репы. Уже то что любителям, с их любительскими системами слежения удается в реальном времени отслеживать и снимать его на видео с поверхности Земли, означает что и обратная задача, - удержание заданной точки поверхности в "перекрестии" решается с той же легкостью.

>И это еще при том, что атмосфера турбулентна и будет искажать траекторию луча. 

Адаптивная оптика давно решает эту задачу, -  см. материалы по астрономии и предыдущие стать автора, - там все обсосано.

Ваша критика эмоциональна (это интересно), но неконструктивна (это неинтересно). Вам пора как-то обосновывать свои заявления.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:13:14 / 27-07-2013)

Адаптивная оптика в сторону Земли, к солжалению, не работает (действительно к сожалению, если бы работала - много проблем фоторазведки разрешилось бы не тупым наращиванием диаметра зеркал). Для ее работы нужен референсный объект - грубо говоря, точечный светящийся объект, измеряя искажения изображения которого - и можно скомпенсировать атмосферные искажения. В случае астрономических наблюдений такими объектами служат сами звезды. В случае "лазер с самолета по воздушной цели" - зондирующий лазерный луч - его пятно на объекте. И тут уже начинаются проблемы с расстоянием и искажением изображения пятна на объекте - трактовать их как искажения либо как изменение пятна из-за формы объекта. В случае же сотен километров до объекта - нам нужен референс-источник на земле. То есть нам нужен шпиён с лазерной указкой, который посвенит на наш боевой спутник. Тогда - пожалуйста, для адаптивной оптики будет должная информация.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:43:09 / 27-07-2013)

">Адаптивная оптика в сторону Земли, к солжалению, не работает (действительно к сожалению, если бы работала - много проблем фоторазведки разрешилось бы не тупым наращиванием диаметра зеркал). Для ее работы нужен референсный объект - грубо говоря, точечный светящийся объект, измеряя искажения изображения которого - и можно скомпенсировать атмосферные искажения. В случае астрономических наблюдений такими объектами служат сами звезды. В случае "лазер с самолета по воздушной цели" - зондирующий лазерный луч - его пятно на объекте. "

Говорите что "не работает", и сами приводите рецепт  "работает". Так что, как говориться, - в контексте беседы отбросим и отринем. Тем более что в предыдущих статьях автора, это многократно обсуждалось - для наших целей (пятно десятки см в диаметре) усё вполне себе работает. Относительно же моего вольно применяемого термина, - согласен, это вольность, но я уже вам лично  пояснял, что в рамках простых дисуссий подразумеваю под этим вообще любую оптику, которая компенсирует состояние среды. Думаю лишние уточнения, народу ясности недобавит, а кто в курсе, - тот поймет и простит.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:56:23 / 27-07-2013)

Есть теория и есть практика. На практике условий нужных для работы адаптивной оптики по Земле - не удается выполнить. На всякие интересные объекты шпионов с лазерными указками заслать практически если не невозможно, то очень трудно. А леса поджигать - ну раз там есть диверсант с лазером - то зачем ему ждать спутник. Пусть просто бросит зажженную спичку.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:23:16 / 27-07-2013)

Ваши доводы вы мне многократно высказывали, они очень просты и понятны, но у меня на этот счет свои соображения.  Извините, я не думаю что нам в очередной раз стоит обсуждать многократно обсужденное.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:59:36 / 27-07-2013)

Это не мои соображения а коллег непосредственно данным вопросом занимающихся. Как в теоретическом так и в предельно прикладном смысле ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:05:50 / 28-07-2013)

И об этом Вы и мне и другим по многу раз говорили. 

Аватар пользователя Захожучасто

  Вы упускаете из внимания целую науку - баллистику.  Спутник дважды прошедший над местностью и собравший координаты своей проекции на поверхности земли, в третий заход сможет и стреангулировать свою настоящую траекторию и высчитать параметры для стабилизации наведения.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:57:15 / 27-07-2013)

При чем здесь баллистика. Адаптивная оптика корректирует неоднородности атмосферы, они меняются ежесекундно.

Кстати, а спутник на каждом витке над новой точкой поверхности проходит. Земля-то вращается ;)

Аватар пользователя Захожучасто

  При чём здесь адаптивная оптика? Вы говорили о  референсной светолокации, её можно заменить баллистическими расчётами. А турбулентность и неоднородность для пучков света диаметром даже 20 см - просто ничто.  Не попасть в гектар сухой травы - это невообразимо.

  и да: на каждом витке своя траектория. На прошлом витке прошлая, на текущем - настоящая.  А иначе что триангулировать?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:05:48 / 27-07-2013)

Нет, я не говорил о референсной светолокации - я говорил о принципе работы адаптивной оптики. Для которой, чтобы корректировать изображение, нужен референс-объект. Желательно - точечный источник света.

А вот создавать боевой лазер, предназначенный для поджигания гектара сухой травы - это действительно невообразимо. Это просто сверхнаглый попил.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:45:06 / 27-07-2013)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:57:28 / 27-07-2013)

Ну значит вы не поняли принципа работы. А он крайне прост. С большим увеличением строим изображение референсного объекта - светящейся точки. В идеальном случае мы должны получить, естественно, не точку а систему дифракционных кругов, заранее известную для нашей оптической системы. В реальности получается не система кругов, а некая система замкнутых кривых, неким отдаленным образом похожих на круги. С помощью адаптивной оптики мы корректируем оптическую систему так, чтобы насколько возможно у нас получилась опять система кругов. Все - изображение скорректировано, флуктуации скомпенсированы. Именно за этим и городится весь огород, а вовсе не для какой-то триангуляции. Нам координаты референс-объекта не важны - главное, чтобы он располагался как можно ближе к той точке, которую мы или хотим сфотографировать, или расфигачить гиперболоидом.

Тем более что у ныне функционирующих космических объектов их пространственное положение и так известно с точностью до десятков сантиметров в любой момент времени. А у некоторых - до сантиметров.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:04:53 / 28-07-2013)

Ваша точка зрения давно всем ясна.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:44:03 / 28-07-2013)

Это не моя точка зрения. Это краткое описание реальной системы. Работающей. Не думаю, что оно не то что всем ясно, а хотя бы всем известно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:22:01 / 28-07-2013)

Да, я знаю, что вы так думаете. Вы и об этом много раз говорили.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:01:42 / 02-08-2013)

Для фанатика-левашовца, ваши слова ничто, вы же видите:) И без спутников, и шпиЁнов полно желающих просто наср...ть в лесу:)

Аватар пользователя Захожучасто

  Пространственное положение известно. Да.  Не знаю, что Вы имеете в виду при обсуждении, но в нашем случае, логично было бы, обсуждать вопрос о  вероятности и достоверности догадок, изложенных в материале, не так ли?

  То есть, вопрос, который вы затрагиваете - вопрос получения более высоких разрешений в космической разведке.., он в жизни-то, естественно, стоит перед разработчиками, и вероятно как-то решается.., а, тема возможностей создания систем наведения и поражения лучевой передачей, обсуждается мной и непосредственно в статье. Как в статье, так и в моих рассуждениях, нет категорических утверждений, что те, или иные аспекты и детали, в-принципе не возможны. Скорее разумнее было бы с точки зрения оценки возможностей противника, допустить, его противника, силу в вопросах как разработки, так и финансирования проекта.  Вы же, даёте оценки наглости попила, исходя из ваших соображений невозможности, наличествования препятствий и тому подобного.

 Таким образом, между нами, возникли противоречия, не узко-специального характера, в которых "пальму первенства" и компетенции, я отдаю Вам с лёгким сердцем.., но характера диалектического, и здесь, что-то подсказывает мне, что ВПК и наука т.н. =вероятного противника=, вряд ли остановятся перед размышлениями Вашего типа.  Так уж повелось в науке, с незапамятных времён: то, что вчера казалось до смешного невозможным, завтра может служить маркером технологического отставания.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:42:19 / 28-07-2013)

Получение более высоких разрешений в фоторазведке и фокусировка лазерного луча на поражаемом объекте - это одна и та же научно-техническая задача. Я кратко рассказал, как эта задача решается на практике, в реально существующих системах.

Я не понимаю, что значит " вряд ли остановятся перед размышлениями Вашего типа. " Я описываю текущеее положение вещей. Сейчас адаптивная оптика по Земле из космоса не работает. А в космосе она и так не нужна. Будет ли проблема решена в дальнейшем ? Вполне возможно, будет.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(20:12:09 / 29-07-2013)

Получение более высоких разрешений в фоторазведке и фокусировка лазерного луча на поражаемом объекте - это одна и та же научно-техническая задача.


Вот и я о том же. Если лазероверы посчитали мощность, необходимую для поджига сухой травы, и полагают это достаточным, то я, как лазероскептик, считаю, что это даже не пол-дороги. Надо не только не потерять фокусировку луча, т.е. его собранность, но и удержать пятно очень малого диаметра на одной и той же облучаемой точке. И это вопрос пределов оптического разрешения. Надо не просто не промахнуться мимо поля в 100 гектар. Надо облучать один и тот же колосок в течение всей длительности импульса! Чем острее пятно фокуса, тем да, меньше потребуется общая энергия луча, но тем точнее должно быть наведение. А при современной оптике этот луч будет плясать, как карандаш в руках неопохмелившегося.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:20:43 / 29-07-2013)

Вот здесь, я уже об этом писал: 

"...Уже то что любителям, с их любительскими системами слежения удается в реальном времени отслеживать и снимать его на видео с поверхности Земли, означает что и обратная задача, - удержание заданной точки поверхности в "перекрестии" решается с той же легкостью..."

Вот этот господин,

даже с помощью примерно вот таких, любительских следящих устройств, совершенно спокойно сопровождает "бешенно несущийся по небу спутник" (шутка ;-)), снимает его на видео, и мы видим стабильную, непляшущую "как карандаш в руках неопохмелившегося" картинку.  Само собой, возможности специальной системы на много порядков выше, чем этот любительский ширпотреб.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(14:19:48 / 30-07-2013)

Судя по роликам выше, с ISS, картинка нестабильная, подрагивает. Разрешение и четкость - никакие даже для такого огромного объекта. В гектар попадете. В футбольный мяч с удержанием фокуса - нет. Есть ли такая техника у амеров - вопрос веры.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:21:20 / 30-07-2013)

@>Разрешение и четкость - никакие даже для такого огромного объекта.@

не вы просто одно от другого в картинке не отличаете. Все у в кучу.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:49:04 / 26-07-2013)

На его борту находится лазерная пушка способная поражать любые наземные, подземные, надводные и подводные цели

бггг.. неужели вы серьезно это воспринимаете?

вы физику не забыли со школы?

Аватар пользователя Провоторов

Нет не забыл, а вы помните?

Чисто ради любопытсва (если оно у вас присутствует) почитайте:

Начало тут: http://aftershock.news/?q=node/34005

Продолжение: http://aftershock.news/?q=node/34086

 

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:56:04 / 26-07-2013)

по этим ссылкам вы можете оценить мощность которую надо отдавать излучателю для импульса или тем паче непрерывного излучения, особенно при его КПД?

а то что амеры запустили, вы видели его размеры и можете представить примерный объем?

Аватар пользователя Провоторов

Моя оценка мощности лазерной установки на X-37b  в пределах 50-75 кВт.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:46:14 / 26-07-2013)

с расстояния овер 100 км через атмосферу траву поджигать и люминь плавить.. да еще с той энергетикой которая на борту этого "монстра"..

гиперболоид новый, не иначе.. ))

несерьезно как то..

Аватар пользователя Провоторов

Простой наводящий вопрос: вы имели ввиду 100 км через атмосферу, или 100 км из которых...?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:51:30 / 26-07-2013)

вы видели корабельную установку которая бьет на десяток км при чистом воздухе и на импульс которой работает вся энергетика корабля?

ну вам самому не смешно?

Аватар пользователя Провоторов

Нет. Не смешно. Точнее смешно, но по другому поводу. А вы хотя бы читали мнения специалистов, раз мне не доверяете. Ну хотя бы вот это::

 

 

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(02:53:51 / 27-07-2013)

Поджечь дерево/траву с орбиты реально. Алюминий плавить - нет, ну этого и не требуется.

Для поджигания - нужно вкачать примерно 100Вт на см^2 на протяжении нескольких секунд.
С низкой орбиты размер пятна лазера будет сравним с разрешением лучших космических фотографий, т.е. 30см в видимом диапазоне, 60см ближний ИК (там где йодные лазеры работают). 60*60 = 360'000 Ватт всего достаточно, при КПД 10% - 3.6 МВт, никакой фантастики для коротких импульсов.

Для дальнего ИК (10.2мкм) уже слишком большое зеркало нужно, не вариант.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:44:07 / 27-07-2013)

Огласен. В моих прикидках получилось примерно тоже самое. Кроме того, если брать не поленья толщиной в 1 м (утрирую), а древисину тонкой стружкой,  ~1мм, траву и всякий сор с лесной подстилки, то это еще сильнее облегчает задачу для источника питания (или запаса активных веществ для хим.лазера)

Аватар пользователя Провоторов

Возможно вы правы. Но факт остается фактом, слишком много стратегических военны объектов пострадало от пожаров летом 2010 года.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:04:49 / 26-07-2013)

Маневрировать в атмосфере X-37 не может, у него гиперзвуковое аэродинамическое качество примерно как у Шаттла - около 1. Это катастрофически мало для бокового маневра. Надо иметь хотя бы 3. А для этого надо очень острый носок фюзеляжа и острые кромки крыла. Что ведет к стремительному росту тепловых нагрузок.

Аватар пользователя Провоторов

Не думаю, что он может спускаться до 20 км.  Верхний слой страстосферы чуть ниже 120 км, когда наличие атмосферы начинает проявлять себя. Но на 100 км. он вполне может опуститься, возможно и ниже.

Что касается носка фезюляжа, то поинтересуйтесь про проектирование советсткого Бурана. Наши разработчики хотели сделать носовую часть такую же как и у проекта "Спираль", которая как раз позволяет хорошо маневрировать и защитить аппарат при спускании. Однако было принято решение руководством полностью копировать Шатлы, хотя их острый носок расценивался как конструктивный недостаток (посмотрите фильм "Генерал звездных войн")

Кстати у X-37b нос стал ближе к "лаптю" как у Спирали. Видимо просчитали на компьютерах более лучшие аэродинамические характеристики

 

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:43:44 / 26-07-2013)

Мне не надо интересоваться проектированием "Бурана" - я в нем лично участвовал ;-) и эту историю знаю в гораздо больших подробностях, нежели это можно прочесть по интернетам :)

Гиперзвуковой маневр поворота плоскости орбиты осуществляется при высоте около 100-120 километров. Ниже 80 - вы гарантированно зарываетесь в атмосферу, никакой энергетики вынырнуть не хватит.

Не надо идеализировать Спираль - у нее качество на гиперзвуке еще ниже чем у Шаттла с Бураном.

Аватар пользователя Провоторов

Вы подтвердили мой вывод о том, что "нырок" может осуществляться до 100 км.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:38:31 / 26-07-2013)

Этот вывод сделал еще в в годы войны знатный фошшыст Зенгер :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:05:31 / 26-07-2013)

ССылка не открывается, картинок нет. Заинтриговали, а самого интересного не показали. Обновите пожалуйста ссылки и картинки.

Аватар пользователя Провоторов

Могу расценить это как происками...Сам удивлен тем, что последняя картинка не открывается.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:29:33 / 26-07-2013)

Картинка легла под наплывом смотрящих. Эффект Тупичка Афтершока.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:41:24 / 26-07-2013)

запостите на нормальный хостинг, или залейте на АШ

Аватар пользователя Провоторов

Не думал, что Радикал может так тупить...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:15:46 / 27-07-2013)

Да вы не думайте, вы перезалейте! Сколько еще вас просить?!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:26:26 / 26-07-2013)

Есть еще одно возражение.

Лазерный луч такой мощности создает в воздухе настолько интенсивный ионизированный канал, что не засечь его нашими средствами  невозможно. Даже радиопомехи будут колоссальные, как от самого канала, так и от электрического пробоя по нему между землей и ионосферой (кстати, надо Назгулу идейку подкинуть). А тут речь идет о сотнях эпизодов. Уже после второго бы наши военные поняли, в чем дело, и подняли на уши руководство страны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:46:14 / 26-07-2013)

Даже если бы у него и был на борту лазер, при заявленной энергетике импульса у него в его габаритах топлива хватило бы на 1-2 выстрела, дай Бог :)

Аватар пользователя Провоторов

Таких эпизодов много. И не только унас. Замалчивание фатальное. Разве что на паранормальных ресурсах про НЛО и аномалии промелькнет. Типа этого

Луч с неба в Австралии

В пригороде Хобарта австралийского штата Тасмания случились пожары, которые были вызваны источником, находящимся в небе. В местные полицейские участки поступило множество сообщений о таинственном луче света, который шел с неба. Полиция, следователи и пожарные прибыли туда, где, как сообщалось, с неба спускался луч света. Но ничего больше выжженной земли не было найдено.

Чиновники предположили, что огонь и «яркий свет» могли произойти от вспышки, которая была вызвана человеком, но по ходу расследования невозможно было найти остатки вспышки или любого другого зажигательного устройства.

Тасманская полиция и пожарные не могут объяснить источник луча света, который, по сообщениям, упал с неба и стал причиной пожаров в пригороде Хобарта.

http://www.bombla.org/luch-s-neba-v-avstralii/

Или этого 

Таинственный луч света устремился в небо в Майами в ноябре 2012 года. Источник света выяснить не удалось, но это точно был не прожектор

Да много чего

В Японии наблюдали зловещее аномальное явление 

21 августа в японской Осаке прошла сильная гроза с молниями. В результате жители региона могли наблюдать необычные световые столбы в небе. Странное явление сильно шокировало некоторых жителей страны http://videonews.com.ua/news/view/29360

.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:57:26 / 26-07-2013)

А австралийцев-то за что? А япошек?

Аватар пользователя Провоторов

Приводят в чуство...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:04:03 / 26-07-2013)

инопланетяне, наделённые разумом столь-же высокоразвитым, сколь и злобным (с) С.Лем

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(23:30:15 / 26-07-2013)

Это называется системное обрушение союзнических отношений. Это похер на дипломатию и переход на прямой диктат. Так даже супердержавы себя не ведут. Так ведут себя только оборзевшие фюреры, потерявшие берега.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(01:09:07 / 27-07-2013)

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(01:56:52 / 27-07-2013)

а эта картинка с толстым лучем вообще ебалово редкостное

дома на фоне луча нифига не в котражуре а типа освещены прямым от наблюдателя источником света

и без затемнения снимка - как много стало любителей пофотошопить

тварей

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:39:20 / 26-07-2013)

Зная реальную сущность и цели Соединённых Штатов, обсуждаемый американский космический аппарат однозначно представляет для человечества серьёзную военную проблему, которую Россия будет вынуждена нейтрализовать.

Не следует относиться к этому вопросу наплевательски.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:43:53 / 26-07-2013)

Вопрос - в том, какую именно проблему он собой представляет. Я расцениваю данный аппарат как удачный и очень перспективный, но пока экспериментальный многоразовый фоторазведчик. А другой товарищ - как уже функционирующий ударный аэрокосмический комплекс.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:48:47 / 26-07-2013)

присоединяюсь к вашему мнению, камрад Muller.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:52:30 / 26-07-2013)

Со временем этот американский космический аппарат наверняка будет ударным.

Для этих целей он задуман.

А сейчас, вероятно, идёт процесс его испытаний и доводки до требуемого американцам состояния.

Значит уже сейчас России пора начинать работу по его нейтрализации, чтобы не было поздно.

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(00:29:55 / 27-07-2013)

Тут комрады, которые в школе не филонили на физике, уже писали про шапочку из алюминиевой фольги. Аффтор, правда, потер такую крамолу. Но это действительно хорошая защита. Я не шучу, кавайный мальчик ;)

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(02:32:58 / 27-07-2013)

С чего вдруг он должен стать со временем боевым и ударным? Они просто зайдут в тупик и всего-то... А тот, что станет, скорее всего создается сейчас где-нибудь в темницах Мордора (район Новосибирска) или каком-нибудь Люань-Джоне. Надо ж понимать, что не из всего, даже при огромном усилии воли, напильником делается паровоз.  

Аватар пользователя Провоторов

А другой товарищ - как уже функционирующий ударный аэрокосмический комплекс.

Я бы перед словом ударный добавил слово "экспериментальный"

 

Аватар пользователя Провоторов

Не следует относиться к этому вопросу наплевательски.

Спасибо за поддержку.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:24:49 / 28-07-2013)

Я тоже сначала подумал, что след от мегаватного луча демаскирует, и сведет всю затею на нет. Но - для того чтобы поджигать сухой полдесок, мполагаю достаточно мощности в еденицы, может десятки кВт. да и то - в коротком импульсе. Такой луч и засечь труднее. Вообще глупо утверждать, что такие пожары - чисто случайность. Недаром спецы заговорили о таинственных "поджигателях". Надо выяснять причины, и вырабатывать контр меры, - неважно естественное это явление природы или техногенное.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:56:19 / 26-07-2013)

Нацеливание? Удержание пятна облучения?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:08:07 / 26-07-2013)

А какие там проблемы? Это же не атмосферный аппарат с его болтанкой. Идеальное движение по орбите, и давным давно откартографированный профиль поверхности, существенно упрощает задачу. Кроме того вы не забывайте, что если уж современная оптика позволяет наблюдать планетарную активность у других звезд, то решаема и обратная задача оптики, - фокусировки луча на расстояние всего лишь сотен км. (Если чо, про всякие волновые ограничения я в курсе, но они есть и в астрономии, и в астрономии вполне успешно преодолеваются)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(23:28:25 / 26-07-2013)

Да хоть в мм сфокусируй - фокус гулять будет. Чем острее фокус, тем точнее должно быть удержание пятна. Чем шире пятно, тем выше должна быть мощность. 

И где, всё-таки, продолжение банкета? Если 2010 был такой урожайный, то где эти лучи смерти в 2011, 2012, 2013?

Аватар пользователя Провоторов

Как заявляли америкнцы, X-37b является многоплатформенным экспериментальным аппаратом. Испытав и поиграв одним, в следующий раз запихнули что-то другое...

Кстати, вопрос ко всем, может поможет кто. Если по первым двум запускам (OTV-1 и OTV-2) информация, хоть и скудная была, то последный аппарат OTV-3 пропал конкретно. Более полугода, как запустили, и полная тишина...Что, где, когда?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:26:13 / 28-07-2013)

Насчет фокусировки, - извини, друг Synapse, у меня на этот счет другой опыт, не совпадающий с твоей теоретической позицией. Насчет "лучей смерти" - кто тебе сказал что подобные спецопреации должны быть ежегодными? Этож тебе не посевная.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(01:32:19 / 27-07-2013)

Поподробнее, пож-ста. Очень интересно послушать практика орбитальных лазерных обстрелов.

Кстати, не понял в чем прикол коверкания ника. Шутку расшифруйте, пож-ста.

А смысл их делать неежегодными? Если это подрыв экономики соперника, то его не произошло. Если это ультимативная демонстрация силы, то почему наши не слились с перепуга в Сирии? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:46:30 / 27-07-2013)

Насчет ника - очепятка, уже поправил.

Насчет "Очень интересно послушать практика орбитальных лазерных обстрелов." - не понял, мы везде с вами говорили о фокусировке, и я писал буквально следующее: "Насчет фокусировки, - извини, друг Synapse, у меня на этот счет другой опыт".

Насчет уменшения удельной мощности на кв см в умеренно расфокусированном пятне (см. ваш следующий пост) - все верно, для того и умеренно расфокусировать чтобы не тратить энергию на испарение, а только поджигать материал.

Насчет ежегодных сельхозработ спецопераций, - я даже и обсуждать такое не буду.

Аватар пользователя Провоторов

Обсуждалось в предыдущих заметках.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(23:24:57 / 26-07-2013)

Тут задача на порядок жестче, т.к. мощность импульса ничтожная. Всё "в дело" должно пойти. И со 150 км (минимум!) попасть в одну маленькую-маленькую точку.

Пока не верю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:26:40 / 27-07-2013)

Напротив. Ведь никуда попадать ненадо. Чиркнул лучом по сухому подлеску, - вот и задымилось. Кроме того и фокуситовка в микроны (как для прожигания стали) не нужна, наоборот вмеру широкое пятно обеспечит надежность поджига.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(01:27:18 / 27-07-2013)

У в меру широкого пятна уже рассеянная по пятну мощность.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:20:44 / 27-07-2013)
Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(18:23:41 / 27-07-2013)

Почему-то в расчётах необходмой мощности никто не учитывает Солнце. А ведь поджечь сухую траву в сильнейшую жару при ясной погоде совсем легко. Бывало, леса загорались от бутылочного стекла.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:16:31 / 27-07-2013)

>Почему-то в расчётах необходмой мощности никто не учитывает Солнце. 

Вы либо ошибаетесь либо лжете. Ячейка В9=40 град это и есть учет температуры материалов на освещенной, солнечной части лесной подстилки. Бралась исходя из температуры окр среды+легкий нагрев солнечными лучами.

>Бывало, леса загорались от бутылочного стекла

Да, возможно, бывало. (хотя моя практика показывает, что в наших широтах для уверенного поджигания нужна промышленная линза диаметром от ~10-12см , а таких линз из бутылочных стекол получить крайне затруднительно. Вообще, на практике, мне ни разу не удалось зажечь природный материал, без его пропитки всякими там бензинами-ацетонами, линзой реально доступных мне размеров. Всегда шло интенсивное обугливание, и на этом и стоп, - возгорания не получалось. Но не об этом речь.) Мы обсуждаем версию автора, а автор в т.ч. привел карту пожаров, плотность и распространение пожаров на которой выходят за рамки гипотезы "случайности". В качестве действующего фактора,  пока были предложено две версии - банды малолетних поджигателей с керосином по всему континенту, и орбитальное устройство.

С моей точки зрения, и версии малолетних поджигателей, и версия орбитального устройства, - это фантастика. Но орбитальное устройство, в отличие от мифических банд континентальных поджигателей, - это фантастика хотя бы чуть-чуть поддающаяся научной оценке. 

Аватар пользователя Провоторов

Картинка, которая выложена мной и не открывается наглядно показывает процес испускания луча X-37b.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:02:32 / 26-07-2013)

ладна, я готов поверить, что можно успешно фокусировать луч.

однако, прикидочно, что-то не думаю я, что мощность достаточна для того, на что вы намекаете.

***

в будущем, воздержитесь от упоминания академика Левашова и канала Рен-ТВ как источников новостей (аналитики) на АШ.

Аватар пользователя Провоторов

Понимаете, я уже давно пришел к выводу, что правдивой информации в чистом виде нет. Она размыта, в том числе и передачах Рен-ТВ (порционно и под странным соусом) и у Левашева.

Как-то по случаю смотрел передачу с участием А.Фурсова (есть такая слабость, накачать в инете интересных выступлений и в машине по ходу дела смотреть слушать). Так вот, в одном из выступлений он так и признался, что очень часто интересная информация присутствует и в желтой прессе, нужно только  правильно ее воспринимать. А официальная этим качеством не очень блещет. Я честно говоря был немного удивлен тем, что Фурсов как и я не гнушается   желтой прессой. Главное все проверить, перепроверить из различных источников и уж потом сделать правильные выводы заслуживает она интерес или нет.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:14:10 / 26-07-2013)

ога, MIB.

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(23:04:25 / 26-07-2013)

Что за херь ? Какая Япония? Это Ростовский муз.театр !!!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:06:22 / 26-07-2013)

о, каг!!

спалили )))

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(23:07:24 / 26-07-2013)

чо то ресурс желтеет... день ото дня... Алекс ВЕРНИСЬ!

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:18:45 / 26-07-2013)

Дайте своё видение причин создания, испытаний, доводки и предназначения обсуждаемого аппарата.

Аватар пользователя Провоторов

Проклятые япошки )))

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(23:13:03 / 26-07-2013)

:)))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:43:21 / 27-07-2013)

Предлагаю специалистам рассмотреть приведённую выше картинку театра с лучом. Потому как у меня (неспециалиста) возникли тяжкие подозрения в фотошопости картинки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(03:58:07 / 27-07-2013)

Могла матрица фотика выделывается. довольно частый дефект. Правда, у меня проявлялась чаще при контровой засветке. на фотке с тетатром матрица могла словить блик от белоснежной обшивки здания и солнце в спину. А что там нашаманили яппы, - непонятно, - мутная фотка. В любом случае на фоте плотная застройка, - никаких пожаров.

Аватар пользователя Rashaverak
Rashaverak(5 лет 10 месяцев)(01:02:51 / 27-07-2013)

Зафотошопили, при том грубо. Как так луч на дом заходит? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:06:24 / 27-07-2013)

+!

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(01:23:21 / 27-07-2013)

Это джидайская дифракция! :)))

Аватар пользователя Rashaverak
Rashaverak(5 лет 10 месяцев)(01:13:59 / 27-07-2013)

А вот и оригинал: 

http://afisha.yar.kp.ru/_kadr/prm/OzbBQm.jpg

:) 

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 10 месяцев)(23:19:41 / 26-07-2013)

Во что можно реально поверить, так это в то, что пиндосы оплатили пятой колонне в России поджигание лесов в нужных местах при очень сухой погоде, которая и случилась в 2010 году. Дешево и сердито.

Аватар пользователя Провоторов

Старо. У мериканцев уже давно комплекс кнопочного управления. Им так более сподручнее. Да и за руку никто не схватит, претензии не выскажет...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:23:07 / 26-07-2013)

прямо бритвой Оккама махнул

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(23:23:34 / 26-07-2013)

В Белорусси тогда не горело. Лично там был и дышал свежим озоном. Наверное потому, что Батька не разогнал лесников и пожарную охрану  леса, в отличие от Путина.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:34:02 / 26-07-2013)

В нашем случае не важно, разогнал ли Путин лесников.

Важно, что американцы создают себе преимущество в военном освоении космического пространства со всеми вытекающими из этого опасностями для любого государства в мире.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(23:39:48 / 26-07-2013)

Это как раз очень важно. Если один хрен отменяет Леспожарнадзор, и наносит убыток в 30 млрд. долларов одной подписью, то США уже со своими беспилотниками на хрен не нужны. Сами все уничтожим.
У моего знакомого жена от дыма и гари в Москве потеряла ребенка на пятом месяце. И таких случаев немало, поверьте.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:45:08 / 26-07-2013)

Я верю. Мало того, я знаю, что проблема с ликвидацией лесничеств в России существует.

Тем не менее, не следует закрывать глаза на обсуждаемую угрозу со стороны вероятного неприятеля.

Эти две проблемы существуют одновременно.

Я это до вас желаю донести.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(02:43:33 / 27-07-2013)

Ага, точно такой же прорыв, как и с шатлом... 

Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 4 месяца)(00:47:20 / 27-07-2013)

Свежим озоном, значится дышали? :D :D :D По вам заметно :D

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:34:20 / 26-07-2013)

Про то, что очаги пожаров волшебным образом образовывались вокруг городов - я заметил еще в далеком 2010-м без всяких СМИ и Левашовых. Но зачастую в роли "лазера" выступала группа подростков с керосином... У наших местных мужиков, которые реально лесом кормятся, желания выяснять, зачем они это делают, не было. Сначала они сдали их в милицию. Но там где сядешь, там и слезешь. Несовершеннолетние... Самих же следаков в прокуратуру затаскают. В следующий раз дело кончилось сломанными ребрами. Пожары почему-то перестали возникать.

Ну и второй аспект, на огромных пространствах пожарищ, вырубался весь лес - регион вдруг наполнился огромным количеством разнообразных пиломатериалов - шаг первый. Шаг второй - на расчищенных пожарищах вдруг как грибы стали возникать СНТ и наделы под ИЖС.

Такшта, не надо все вешать на несчастных пиндосов. Вредители они, конечно, еще те. Но тут, та же самая ситуация, как и с Обамой, ссущим в наших подъездах... Внутри бы порядочек навести...

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:40:25 / 26-07-2013)

Не надо утрировать.

У нас есть и свои собственные проблемы и задачи по отражению американской гегемонии одновременно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:03:35 / 27-07-2013)

"У нас есть и свои собственные проблемы и задачи по отражению американской гегемонии одновременно." - c этим - абсолютно согласен. Но я не утрирую. Я только против того, чтобы ВСЕ наши проблемы вешать на американцев. Вредителей и дураков у нас собственных тоже хватает...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

"Интенсивность запросов изображения превысила допустимый лимит. Изображение временно отключено."(c)

И так только в ваших темах на половине фото.

Я уж не говорю, что перегруженность встроенным видео - выше крыши.

Извините, но я в ваши темы больше не ходок.

Аватар пользователя Провоторов

Не думал, что такая херня на АШ возможна...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:36:36 / 27-07-2013)

да вы не думайте, вы перезалейте! А то я начинаю подозревать что вы намеренно ерунды напостили.

Аватар пользователя Провоторов

Оказалось довольно трудно найти ресурс, который бы "съел" 6 мб анимированной картинки

Держите и не подозревайте

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:47:59 / 27-07-2013)

Отлично, отлично, я уже увидел, что вы начали поправлять. Простите за настойчивость.

Да какое-то событие наблюдается.  Но что это в реальности, - без знания конструкции аппарата, я лично сказать не могу. Это может быть все что угодно, - от солнечного блика на полированной поверхности, до корректирующеего импульса двигателями. Думаю эту картинку надо давать с анализом конструкции аппарата, расположением дюз и алгоритмом работы двигателей, с фоткой загрязнения его внешних поверхностей какой то желто-рыжей дрянью (была у вас в прошлой статье), а также корреляцией времени находжения этого аппарата на орбите, ее параметрами (мож он над нами и не летал и пожарами. Кстати, пока вы постили, я подготовил прикидочный расчет по энергетике установки.

Аватар пользователя Провоторов

Интересен факт того, что с сайта француза-астронома, данное видео было удалено через неделю после того, как я опубликовал его на одном из наших ресурсов. И больше оно у него не выкладывалось. Само видео было размером со спичечный коробок. Анимированная картинка раз в пять-шесть больше, я специально увеличил.

На блик это не похоже. Самый что ни на есть натуральный импульс химического лазера.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:02:46 / 27-07-2013)

все, пора спать.. ))

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(00:26:03 / 27-07-2013)

Не обязательно , что это был лазер. Для пожара достаточно выстрелить в нужном направлении кучей шариков из тугоплавкого материала. Вольфрама например . пройдя атмосферу они раскалятся до большой температуры и подожгут что угодно.

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(01:00:27 / 27-07-2013)

А не сгорят?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:02:36 / 27-07-2013)

Не успеют, даже железоникелевые метеориты обычно не сгорают.

Но - незаметно не выйдет, выдадут ионизационные следы при спуске в верхних слоях атмосферы независимо от размеров падающих объектов.

Проще и беспалевней нанять бомжей/наркоманов/малолеток с керосином для поджигания лесов.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(00:36:11 / 27-07-2013)

Не понимаю зачем зажигать с космоса, когда можно зажечь на месте. Любители зажигания всегда найдутся.

Аватар пользователя Провоторов

Американцы любители ударить и убить из подтишка. В эпоху развития автоматизации - их время. Нажал кнопочки и сиди радуйся в уверенности что никто не узнает.

Генри Киссинджер разоткровенничался с журналистом

  

 За последнее десятилетие мы хорошо натренировали нашу молодежь на компьютерных играх. Интересно было увидеть новую игру Call of Duty Modern Fare 3 («Зов долга: современная война-3»). Она же полностью отражает то, что произойдет в ближайшем будущем, — это предсказывающее программирование. Наша молодежь — и в США, и на Западе в целом — готова, потому что они запрограммированы быть хорошими солдатами, пушечным мясом. И когда им прикажут выйти на улицу и биться с этими сумасшедшими китайцами и русскими, они подчинятся приказу.

Из пепла мы построим новое общество, останется лишь одна сверхдержава, победит мировое правительство. Не забывайте, что у Соединенных Штатов лучшее оружие, у нас есть такие штучки, каких у других нет и в помине. И мы все это продемонстрируем, когда настанет время».

http://nnm.me/blogs/niko2005/nam-nuzhno-zavoevat-sem-stran-genri-kissindzher-2/#comment_17681526

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:51:20 / 27-07-2013)

Гад, конечно, - что с него взять. но откровенность на откровенность. Таких перевоспитать невозможно, им можно только их "штучки" поотрывать. Чтоб больше не размножались.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(01:44:51 / 27-07-2013)

кто бы взялся посчитать может ли лазер мощностью 50-75кВт дать тепературу нагрева сухой травы в 500 градусов за несколько секунд с расстояния в 100 км

думаю ответ интересен всем :)

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:31:08 / 27-07-2013)

Вот, попробовал набросать прикидочный расчет.

В качестве материала взял древесину березы в виде стружки/шпона толщиной 1 мм, как примерный аналог лесной подстилки из щепок, опилок и прочей горючей дряни. В потерях учел только КПД передачи через атмосферу (принял, для примера, =5%, исходя из минимально разумного предела эффективности шайтанмашины), и КПД самой установки (принял, для примера, равной 20%, что вполне среднее для современных систем).

Коэф. отражения/поглощения не учитывал, брал как 100%-ное поглощение, так как бессмысленно - не знаем длину волны, и главное, - мне неизвестен спектр поглощения древисины. Если чо, и если кому охота поупражняться, вполне можно порыть эти коэффициенты, и длины волн, и спектры. С этой точки зрения интерес представляют кислородно-йодные хим лазеры.

С моей точки зрения, для пятна диаметром 30 см (взял исходя из практических соображений минимальной пложади устойчивого поджога в лесу-при меньшей площади подстилка плохо разгорается и тухнет, но можно смело увеличивать.),  цифры получились вполне и вполне посильные. Разумеется это расчеты минимально возможных параметров, для надежности работы их надо увеличить в 2-5-7 раз. 

В ячейке В18 - прикинул, сколько, (в пересчете на бензинчик), будет тратиться топлива на один такой импульс.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(10:36:24 / 27-07-2013)

Значит сделать такой лазер более чем реально.

Кстати при первом нашем запуске ракетоносителя Энергия в качестве весового макета Бурана был как раз орбитальный лазер Полюс, к сожалению потерпевший аварию. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полюс_(космический_аппарат)

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:01:18 / 27-07-2013)

приблизительно 6 МДж. от хим. источника

оно же - 120мл бензина ?

это то, количество бензина, которое надо вылить на древесину березовую, для получения аналогичного эффекта ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:27:53 / 27-07-2013)

1 кг бензина содержит ~ 47 000 000 Дж энергии. Нам на импульс (с учетом потерь) надо ~ 6 000 000 Дж.

Таким образом если бы наша гипотетическая  установка работала бы на бензине, на один импульс она бы тратила 6/47=0,128 кг бензина. Привел эту цифру по просьбе кого-то из читателей, чтобы людям легче было бы представить, что это такое, - страшные с виду 6 МДж/имп.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:33:18 / 27-07-2013)

значит не 120 мл, а 160-180 ))))

низнаю. не верится и всё тут.

в Х-37 поджигающий леса, настолько скрытно, что в МО РФ ничего не знают об этом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:26:29 / 27-07-2013)

>значит не 120 мл, а 160-180 ))))

Я нигде не писал про мл. У меня изначально была таблица в кг, в кг я все и считал.

>не верится и всё тут.

Относительно веры, - это не ко мне. Мне, в первую очередь самому было интересно разобраться, насколько реальна такая балалайка. Как показывавает прикидка по энергии, - реальна. По фокусировке, - тоже реальна (это вам не металл на вражеской ракете с нестабильного самолета жечь) для поджога всяких деревяшек, разливов топлива/мазута, сена/соломы - самое то. Все остальное - как я уже писал, - дело политической воли, финансирования, и прямизны рук инженеров.

Относительно самого Х-37: насколько я понимаю ситуацию он был нужен лишь для бережного возврата с орбиты какогото оборудования, которое требовалось изучить после экспериментального использования. Все другие задачи спокойно выполняются другими, более простыми и надежными способами. То есть если шайтан машина с Х-37 и пожгла нам дровишек, то это всего лишь эксперимент. реальную боевую вундервафлю использовали бы, а потом взорвали/сожгли в атмосфере, чтобы никому не досталась. Почему он был выполнен так натурально, по территории другого государства - это вопрос, как говорится, на 100млн.долл. 

Итак, мы имеем неоспоримый факт некоего эксперимента с оборудованием, которе обязательно необходимо потом вернуть и изучить. (Поэтому амеры врут, когда говорят что это был фотоспутник, так как фотоаппараты неизнашиваются, и возвращать их по сути незачем)

Далее, мы имеем неоспоримый факт интенсивного маневрирования, и каких то энергетических процессов на корабле. Что это может значить, - я не знаю.

На этом факты заканчиваются и начинаются версии. Пока что лазерная шайтан-машина в эти версии вписывается. Железных аргументов против этой версии пока нет. Возня с орбитами и вспышками, со следами выхлопов на обшивке, и с необходимостью изучить агрегат после серии использования, отчаянные поиси "поджигателей", слухи о "сбитом спутнике" (который просто возвратиля на землю), после чего пожары как рукой сняло, - все пока вписывается в картину.

Единственно что НЕ вписывается в версию, - это сверхнаглое применение шайтан-машины по территории другого государства. Что фактически демаскировало программу, и свело на нет дальнейшую ценность агрегата как инструмента тайных операций.

Вот как-то так.

Аватар пользователя skarlike
skarlike(5 лет 8 месяцев)(02:01:27 / 27-07-2013)

а чем же обьяснить пожары в сша в 2011-12? ответным ударом Российского спутнега?

блин какой бред пошел на афтершоке

вопреки второму закону термодинамики и здравому смыслу

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(02:18:52 / 27-07-2013)

отмолились...

Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(03:32:59 / 27-07-2013)

  А мне, вот непонятно: нельзя лазер размещать на земле, а в космосе повесить два наводящих зеркала?

  А нельзя, на орбите разместить десяток зеркал и ими совокупно фокусировать пучок солнечного света на одно ударное зеркало?

  А нельзя, у находящегося на орбите компактного генератора заряжать конденсатор несколькими мазерами, лазерами?

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(09:50:11 / 27-07-2013)

>>А мне, вот непонятно: нельзя лазер размещать на земле, а в космосе повесить два наводящих зеркала?

И получаем в два раза больше рассеяния в атмосфере за те же деньги. Плюс зависимость от метеоусловий не только в районе цели, но и в районе базирования лазера. Плюс, НЯП, жечь такой вундервафлей можно будет только на сравнительно ограниченном расстоянии от излучателя. Плюс для максимальной интенсивности луч должен падать вертикально сверху, чем сильнее угол отличается от прямого, тем больше надо преодолевать в атмосфере.

>>А нельзя, на орбите разместить десяток зеркал и ими совокупно фокусировать пучок солнечного света на одно ударное зеркало?

Слишком сложно на данный момент. Когда осилят подвесить в космосе зеркало для ночной подсветки Земли это будет первый шаг к такому оружию. Плюс такая система будет весьма уязвима просто за счет большой площади концентраторов.

>>А нельзя, у находящегося на орбите компактного генератора заряжать конденсатор несколькими мазерами, лазерами?

Те же проблемы, что и в первом случае, умноженные на количество лазеров.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:23:17 / 27-07-2013)

про лазер со спутника конечно бред, но вот то что по склонам федеральных трасс иногда почти по всеё длине с обоих сторон были поджоги травы, как будто с маленьким огнемётом проехались на машине, я тогда подумал ещё, а если они ещё наверняка беспилотники запускали с микро термитными бомбачками, ведь так можно всю страну спалить в такое жаркое лето.

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(10:03:26 / 27-07-2013)

>>по склонам федеральных трасс иногда почти по всеё длине с обоих сторон были поджоги травы, как будто с маленьким огнемётом проехались на машине

Недавно катался (точнее меня катали) по ночному городу. Очень красиво выглядят в темноте выброшенные в окна машин горящие окурки - уголек долго катится по асфальту, разбрасывая искры... За ~40 минут наблюдал такую картину минимум трижды.

А теперь представте что бывает, когда такой окурок падает в высохшую за полтора месяца траву. Никакого лазерного огнемёта не надо.


>>я тогда подумал ещё, а если они ещё наверняка беспилотники запускали с микро термитными бомбачками, ведь так можно всю страну спалить в такое жаркое лето.

Потерять один такой беспелотнег = получить страшный скандал. Гораздо эффективнее - организовать массовый выезд гопников на шашлыки.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(07:35:36 / 27-07-2013)

местное разгильдяйство и прямое вредительство оправдывать вмешательством фантастического хайтека это вообще то феерично

пяток раз просят автора перезалить фото, которое вроде все доказывает, но в ответ тишина..

Аватар пользователя Провоторов

 Так пойдет?

 

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:41:24 / 27-07-2013)

Не надо нам танков, нам конницы хватит. :-)

Читаем мнение авторитетного российского военного профессионала ещё трёхлетней давности:

"Орбитальный самолет Х-37В, летные испытания которого начались в США, позволит существенно усилить боевой потенциал средств воздушно-космического нападения американской авиации, считает бывший главком ВВС России генерал армии Анатолий Корнуков. По его мнению, Россия должна ответить на угрозу срочным созданием системы воздушно-космической обороны (ВКО).

"Вашингтон выполняет ту программу, которую наметил, декларируя лозунг: "Кто владеет космосом, тот владеет миром". США просто-напросто плюнули на призывы России и всего мирового сообщества - отказаться от планов размещения вооружения в космосе", - сказал в четверг Корнуков "Интерфаксу", комментируя запуск в США беспилотного орбитального самолета X-37B.

По его словам, "испытания орбитального самолета свидетельствуют о стремлении США забраться в космос и из космоса грозить нам". Генерал напомнил, что сегодня ВВС США объединяют не только авиационные части, но и средства противовоздушной и противоракетной обороны, а также военно-космические силы."

Полностью здесь: http://www.newsru.com/russia/23apr2010/answer.html

Аватар пользователя Провоторов
Провоторов(4 года 4 месяца)(08:51:10 / 27-07-2013)

Перезалил анимированное фото (размер около 6 мбт, посему и тормозит). Прошу отписаться, видно что или мне опять искать ресурс, где скорость более менее...

Убедился, что Радикал - говно!

 

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:55:10 / 27-07-2013)

Вот в этом блоге информации по обсуждаемой теме собрано очень много: http://alexisgarrysmith.blogspot.ru/2012/06/x-37b.html

Там есть и разные фото с видео.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:50:54 / 27-07-2013)

Дополнительно для Фом неверующих от российского телеканала "Россия 24".

Отрывки:

"Руководитель программы эксплуатации Х-37В в ВВС подполковник Том Макинтайр отметил, что после списания флота шаттлов испытываемый сейчас аппарат привносит "исключительные возможности в сферу разработки космических технологий".

"X-37B разработан корпорацией "Боинг". Имеет взлетную массу почти 5 тонн, достигает 8,9 метра в длину, 2,9 метра в высоту. Размах его небольших треугольных крыльев составляет 4,5 метра. Оборудован панелями солнечных батарей, которые при развертывании на орбите служат источником электроэнергии.

Согласно изложенным ранее Пентагоном данным, космоплан предназначен для функционирования на высотах от 200 до 750 километров, способен быстро менять орбиты и маневрировать. Может выполнять разведывательные задачи, доставлять небольшие грузы в космос, удобен для испытаний новых приборов, которые можно применять, к примеру, на спутниках-шпионах.

Ряд экспертов видит в X-37B прототип будущего космического перехватчика, позволяющего инспектировать и при необходимости выводить из строя вражеские спутники, а может быть и наносить ракетно-бомбовые удары с орбиты.

Пентагон это отрицает, заверяя, что данный аппарат — всего лишь "платформа для проверки новых технологий". По свидетельству Шелтона, у Пентагона на данном этапе нет ни планов, ни финансовых возможностей "увеличивать размер флота" аппаратов Х-37В. Однако шеф Космического командования не стал уточнять, действительно ли военное ведомство США сейчас обладает только двумя такими аппаратами. Как пояснил Шелтон, он не уверен в том, что информация о точном числе этих космопланов не имеет грифа секретности."

Полностью здесь: http://www.vesti.ru/doc.html?id=822993&

Аватар пользователя Провоторов

Спасибо. Где-то в инете и ролик был.

Echo, Вы видите анимированную картинку, котоую я перезалил, или нет?

 

 

 

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:56:36 / 27-07-2013)

Да, вашу анимированную картинку я хорошо вижу.

Аватар пользователя Провоторов

Спасибо. Натыкал её везде, где меня критикуют)))

Для просветвления и яркого озарения...

 

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(09:40:32 / 27-07-2013)

И где тут про распиливающие подземные бункеры лазеры?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(10:51:47 / 27-07-2013)

Про распиливающие подземные бункеры лазеры это информационный шум дабы скептики объявили что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Но вот работать на поджог легковоспламеняющихся материалов на земле такой лазер вполне может.  Для скрытного диверсионного применения вполне себе подходит.

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(11:57:33 / 27-07-2013)

>>Про распиливающие подземные бункеры лазеры это информационный шум дабы скептики объявили что этого не может быть, потому что не может быть никогда.

И с какой целью автор заметки это тут разместил?


>>Но вот работать на поджог легковоспламеняющихся материалов на земле такой лазер вполне может.

В идеальных условиях (кристально чистая атмосфера, ни облаков, ни тумана, ни дыма, ни пыли) теоретически может. И какой толк от оружия, которое можно применить только 

>>Для скрытного диверсионного применения вполне себе подходит.

Ага. Столб света диаметром метра три. Куда уж скрытнее. Причём все это имеет хоть какой-то смысл только когда луч лазера идёт практически вертикально, если жечь под углом рассеивание в атмосфере будет совсем уж неприличное. -> орбита звезды смерти должна проходить непосредственно над атакуемым объектом, что средствами наблюдения вполне себе палится.

Плюс я реально не понимаю, на чем этот лазер работает?! Единственный вариант, позволяющий более-менее решить проблему с энергетикой и охлаждением - газодинамический, но он же за каждый импульс выжирает тонны расходников, я уже не говорю про вес самого оборудования. А самолётик маленький.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:05:01 / 27-07-2013)

в предыдущих заметках сказано - это химический лазер.

причём там, во второй, есть и картинка, типа размера лазера (на самолёте пририсована, я не вполне ей доверяю), такая может и влезь в Х-37

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(12:39:58 / 27-07-2013)

"И с какой целью автор заметки это тут разместил?"

Читайте комменты автора, он объясняет с какой.

"В идеальных условиях (кристально чистая атмосфера, ни облаков, ни тумана, ни дыма, ни пыли)"

В отличие от гадающих "доедет колесо до Киева или не доедет" камрад Homo 2.0 разместил прикидочную табличку изучайте.

"Ага. Столб света диаметром метра три. Куда уж скрытнее."

Инфракрасный диапазон, какие проблемы?

"Плюс я реально не понимаю, на чем этот лазер работает?! Единственный вариант, позволяющий более-менее решить проблему с энергетикой и охлаждением - газодинамический, но он же за каждый импульс выжирает тонны расходников, я уже не говорю про вес самого оборудования. А самолётик маленький."

Не тонны, а килограммы. Опять же смотрите прикидки выше. В материалах по нашему не взлетевшему орбитальному лазеру "Полюс" была схемка противолежащих на 180 градусов выходных сопел из камеры накачки, чтобы скомпенсировать реактивный момент от выхода газа. Кстати на джифке скорее всего мы как раз видим выход газов накачки.

Из ваших вопросов видно что вы тему толком не читали.

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(13:47:26 / 27-07-2013)

>>Не тонны, а килограммы.

Лазерный боинг (ABL) жрал тоннами, имел мощность в районе мегаватта. Ну ладно, сжирает сотни килограммов за импульс. При полной массе 5 тонн, в которую надо запихать еще сам планер, лазер, движки и топливо к ним (а его должно быть немало) сможет он дать в лучшем случае пару импульсов. 

>>Инфракрасный диапазон, какие проблемы?

Навскидку - ИК излучение палится камерами наблюдения (любыми камерами, точнее).

>>В материалах по нашему не взлетевшему орбитальному лазеру "Полюс" была схемка противолежащих на 180 градусов выходных сопел из камеры накачки, чтобы скомпенсировать реактивный момент от выхода газа. Кстати на джифке скорее всего мы как раз видим выход газов накачки.

В том-то и загогулина. Вспышка одна, а выхлопов должно быть два противонаправленных, а то его спихнёт с орбиты. Плюс (ИМХО) в момент угасания вспышка больше напоминает не рассеивающееся облако, а блик, уходящий с отражающей поверхности (антенна, манипулятор, солнечная панель).

>>Читайте комменты автора, он объясняет с какой.

>>Из ваших вопросов видно что вы тему толком не читали.

Каюсь, ни статью ни каменты толком не осилил, и связано это в первую очередь с отвратительной подачей материала. Ну нафига разбавлять реальные данные бредом про "поражение подземных объектов" и ссылками на ньюсру и рен-тв? Из-за этого и доверие ко всему остальному падает ниже плинтуса.

Знаете, вообще в этом есть рациональное зерно - возможность устроить противнику диверсию, подпалив НПЗ или склад боеприпасов в некоторых случаях может принести достаточно профита, чтобы окупить запуск "лазерной зажигалки" с ресурсом в пару-тройку импульсов, особенно если она возвращаемая. Но работать всё это будет только при условии жесточайшей секретности. А такие статьи скорее помогают ее соблюдать - перемешать 20% достоверной информации с кучей бреда - лучший способ сделать так, чтобы при упоминании данной темы нормальный человек только морщился "фу, конспироложество".

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(14:12:13 / 27-07-2013)

"Лазерный боинг (ABL) жрал тоннами, имел мощность в районе мегаватта. Ну ладно, сжирает сотни килограммов за импульс. При полной массе 5 тонн, в которую надо запихать еще сам планер, лазер, движки и топливо к ним (а его должно быть немало) сможет он дать в лучшем случае пару импульсов. "

Лазер на ABL был предназначен для уничтожения боеголовок и ракет. Он должен прожигать их корпуса. А мы о чём здесь говорим? Нет, правда, вы о чем? :)

"В том-то и загогулина. Вспышка одна, а выхлопов должно быть два противонаправленных, а то его спихнёт с орбиты. "

Сопла можно сделать противонаправленными по разному: по кругу, двумя веерами. И уж точно они не должны быть с двух сторон корпуса, это обязательно выдвижная из грузового отсека Х-37 конструкция - аппарат-то универсальный, не забывайте.

"Каюсь, ни статью ни каменты толком не осилил"

В этом и проблема. Не зная ход мыслей автора пытаться спорить. Ппц :)

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(12:08:06 / 27-07-2013)

"Выяснилось также, что если раньше X-37B совершал виток вокруг Земли за четыре дня, то теперь ему на это требуется шесть суток."


МКС с высотой орбиты около 400 км имеет период обращения    92 мин 53 секунд (на 27.07.2013) http://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=25544

Спрашивается по какой орбите и с какой скорость летает эта нановундервафля имеющая на борту многомегаватный источник энергии(спрашивается зачем ему солнечные батареи?), системы накопления и лазер. При этом констатируется наличие больших топливных баков для много месячного маневрирования на орбите и вес всего 5 т. Видимо обшивка невесома или  американцы во всю работают с МНТ 


Как легко стало управлять вселенной!

Рисуешь пузырьковую диаграмму, фотошопишь пару фоток, копируешь чушь с любого забора...

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:11:07 / 27-07-2013)

американцы во всю работают с МНТ


это что ?

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(12:14:40 / 27-07-2013)

Модуль нулевой точки извлекает энергию вакуума из искусственно созданной области подпространства-времени, что делает его одним из самых мощных источников энергии известных в трех галактиках. http://atlantis-tv.ru/publ/5-1-0-15

Инопланетная технология

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:19:31 / 27-07-2013)

спасибо.

ваще, тема эта с лазерами, продвигаемая Провоторовым, весьма мутная.

я скептичен настолько, насколько возможно, но совершенной уверенности в том, что это фигня (Х-37 и лазер на борту) у меня пока нет.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(12:25:21 / 27-07-2013)

Россия- страна лесов, а деревьев старше 150-200 лет очень мало, если не сказать, что почти нет. Где они? Выгорали, выгорали всегда. Пожары не тушил никто. Случались жаркие года, как 2010 год. С образованием лесной службы леса стало больше, не смотря на повсеместную вырубку, всяческие ЦБК. Смотрю статистику по Коми, так площадь лесов за последние 40 лет увеличилась почти на 60%, это прямая заслуга лесных служб, тушений пожаров и т.д. ИМХО, не надо плодить сущностей, если бы у амеров было что-то подобное, они бы ещё штук несколько запустили бы по разным орбитам, и весь мир был бы под жутким контролем-страхом сожжения. А всяческие "лучи с неба" я и сам наблюдал, правда, без поджогов, игры атмосферы, иногда, как линза работает.

Аватар пользователя Провоторов

...если бы у амеров было что-то подобное, они бы ещё штук несколько запустили бы по разным орбитам, и весь мир был бы под жутким контролем-страхом сожжения...

Напоню, полеты X-37b сами американцы называют экспериментальными. Технологии с стадии отработки, в том числе и лазеров космического базирования.

Парадокс также заключается в том, что X-37b выводится на орбиту ракетой класса Atlas V, в которой в первой разгонной ступени применяется ракетный двигатель российского производства РД-80. Свои разгонные двигатели американцы пока не научились выпускать. 

Всего изготовлено два аппарата X-37b. Постоили бы и больше, но у них проблема в выводе на орбиту. Не хватает носителей.

 

Аватар пользователя Захожучасто

  В материале с этим никто не спорит. Более того, криво-косо, но дан анализ статистики возгораний по месторасположениям.  Проблема в том, что леса не только в России.

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(06:00:33 / 29-07-2013)

ни одного четкого доказательства или хотя бы чего-то подобного на всю статью, одни конспирологические домыслы.

- расплавился скорее всего не алюминий а свинец или его сплав. для этого даже костра хватит.

-  фотографии по ссылке нет

- на анимированой картинке не видно ничерта ровным счетом. я такую картинку могу сделать даже из собственной перхоти. 

Аватар пользователя Провоторoв

>на анимированой картинке не видно ничерта ровным счетом. я такую картинку могу сделать даже из собственной перхоти. 

"Каждый верит в то, что верит"

Вы хотите сказать, что эта картинка не с сайта астронома-любителя, и сделано мною специально?

 

 

Аватар пользователя TPAKTOP
TPAKTOP(5 лет 11 месяцев)(07:53:34 / 02-08-2013)

 Я доверяю уважаемому астроному и его технике, однако не доверяю интерпретации его данных, поскольку на приведенных фотках невозможно разобрать не только ориентацию и действия объекта, но и вообще идентифицировать объект. 

 

 

упд. сорри, почему-то при посте весь текст комента пропал 

Аватар пользователя Провоторoв

Тогда вам остается или доверять или не доверять моей интерпритации. Точнее даже не интерпритации, а моим утверждениям о том, что:

 -анимированная картирнка сделана с ролика астронома-любителя Thierry Legault, который он индефицировал как полет X-37b

- данный ролик непостижимым образом исчез с сайта астронома после того, как мною была опубликована данная картинка на одном из ресурсов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...