Экономика Сталина

Аватар пользователя Roman

В чём секрет экономического и индустриального взлёта СССР в 1929-1941 годах? Как удалось за две пятилетки построить 8 000 предприятий и создать оборонный щит страны? Правдивы ли разговоры об "ограблении крестьянства" и помощи западных стран Сталину? Что позволило быстро восстановить экономику после войны 1941-45 годов? Почему при Сталине не было инфляции и снижались цены? Почему рос золотой запас? Почему нигде не изучается феномен "переводного рубля", обслуживавшего 25% мировой торговли?

Говорит Валентин Катасонов, Председатель русского экономического общества, профессор, Д.Э.Н.


Как вы оцениваете управление экономикой нашей страны в 1923-1953 годах?

-В рамках периода 23-52 год необходимо выделить какие-то подпериоды. Кончено, очень драматическим был первый отрезок времени, с 23-го по 27-28-ой года. Потому что фактически это был период борьбы за выбор пути социально-экономического развития России. Ну, вы знаете, что был троцкизм, была новая оппозиция, ну и были те силы, которые никак себя особенно не называли. Формально они себя называли приемниками Маркса-Ленина, но на самом деле они уже понимали, что предполагается серьезный отход от этих догматов марксизма-ленинизма. Обычно все ассоциируют эту группу людей со Сталиным. Хотя, конечно, там были достаточно интересные люди, может быть, малоизвестные широким кругам, но были там те люди, которые еще помнили работы Сергея Федоровича Шарапова, потому что денежно-кредитная система Советского Союза выстраивалась по чертежам Шарапова.

Дальше это, конечно, период 29-й год и до начала Отечественной войны. Вы знаете, для меня в этом периоде много загадок, хотя я не один год изучал этот период и по работам экономистов, и по работам историков, и даже задавал неудобные вопросы некоторым историкам. Потому что действительно произошло какое-то чудо. Вы знаете, вообще с помощью чисто рациональных каких-то понятий и методов не все можно объяснить. Потому что мы-то привыкли по-протестантски думать, что есть совершенно железные причинно-наследственные связи. Но вот для меня вот этот период является загадкой и неким чудом.

Смотрите, за период 2,5 пятилетки было построено 8 600 предприятий. Практически был создан оборонный щит страны. Фактически мы преодолели нашу индустриальную отсталость буквально за какой-то десяток лет.

Как это произошло? В учебниках пишут, что за счет чуть ли не ограбления крестьянства, за счет насильственной коллективизации. Ну, уберем сейчас эти вот эмоции, эпитеты. Тогда давайте смотреть, сколько Советский Союз экспортировал зерна, которое производилось нашими колхозами, совхозами, переведем это на золотой эквивалент. Мы получил весьма умеренные цифры, я сейчас не буду их называть. На этот золотой эквивалент на мировом рынке можно было купить десяток-два десятка заводов, не более. Мы построили 8 600.

Конспирологические авторы говорят о том, что нам, мол, помогал Запад, также как помогали Гитлеру, так помогали и Сталину. Но, вы знаете, трудно поверить в такую щедрую помощь, потому что я даже начал изучать проблему золота, думал, что, может, были в России такие запасы золота, что она могла купить на мировом рынке комплектное оборудование для тысячи предприятий. Не было такого золота!

Короче говоря, с какого боку ни заходи, а ответа нет. Есть какие-то совершенно фантастические, конспирологические версии, которые не выдерживают критики. У одного автора я, например, нашел такую версию что Троцкий, будучи высланным за границу, опираясь на поддержку своих западных покровителей, затребовал свой архив из Советского Союза, поскольку там было слишком много компрометирующих документов и фактов. Компрометирующих не только какую-то оппозицию внутри России, но и заокеанских хозяев. И что якобы за этот архив были выплачены совершенно сумасшедшие деньги.

Это у меня, знаете, целая коллекция таких апокрифов. Но, вы понимаете, что все равно ответа нет.

Можно ли обьяснить успехи сталинского правительства финансированием с запада?

-Вы совершенно правильно говорите о том, что деньги – это не фактор производства, выражаясь языком профессиональных экономистов. Фактор производства – это капитал (основные средства производства), это земля, это рабочая сила. А деньги – это просто некое связующее начала, типа клея. С помощью клея, собственно говоря, готовится конечный продукт. Ничего другого.

На самом деле деньги – это настолько третьестепенный инструмент. Это особая тема, особый разговор, почему деньги из третьестепенного инструмента вышли на первое место. Поэтому, прежде всего, использовался потенциал народа, использовались возможности буржуазных специалистов (далеко не все они были расстреляны) и, конечно, использовались возможности западных компаний, которые поставляли сюда не только оборудование, но и своих инженеров и специалистов.

Но, в целом, этот период показывает, на что вообще способен человек. Причем не надо думать так, что люди работали только из-под палки, далеко не так. Потому что это действительно был осознанный труд, потому что люди понимали, что речь идет о защите отечества. Не все, конечно, понимали. Общество было отчасти расколото. Первые месяцы Отечественной войны показали, что часть людей ориентировалась явно на то, чтобы взять реванш. Сложная была ситуация, она была не менее сложная, чем сегодня. Может быть, она была даже более сложной. Но, тем не менее, промыслительно Господь спас Россию, и, я думаю, у нас не все потеряно. Поэтому я часто возвращаюсь к этому отрезку истории и вижу что действительно не все потеряно.

Но мы еще не захватили отрезок 39-й, фактически уже, можно сказать, Советский Союз косвенно учувствовал в войне. Военные действия на Дальнем Востоке, например. И 45-й год, когда тоже заканчивалась война на Дальнем Востоке.

Потом 45-53-й года. В общем, это, конечно, интересный период. Вот мы с вами начинали разговор с инфляций. Не было инфляций. Более того, было плановое снижение цен, потому что снижалась себестоимость продукции и вслед за снижением себестоимости снижалась цена. Это вообще парадокс. Это не дефляция, как это пишут учебники, потому что дефляция – это некий временный дисбаланс, возникающий между товарной и денежной массой. А это именно снижение цен связанное со снижением издержек производства. Так что много чего интересного было в этот период.

Ну, конечно, мы и золото накапливали. Мы находились в достаточно враждебном окружении и на момент гибели Сталина, убийства, мы имели более 2 000 тонн золота. По некоторым данным 2 300 тонн золота. Это тоже показатель достаточно серьезных успехов, потому что золото это накапливалось не только в результате внутренней добычи, но и в результате активного сальдо нашей внешней торговли.

Безусловно. В этот период создавались основы модели социалистического содружества. Это интересный период, конечно. Закладывались только некие основы этого содружества. Уже после 53-го года все это достраивалось. Много чего интересного было.

Например, я задаю своим коллегам вопрос: Почему вы так призываете к тому, чтобы рубль стал резервной международной валютой? А Россия, советская Россия, была несравненно более мощной страной, чем современная демократическая Россия. Но Сталин никогда не ставил вопрос, чтобы рубль стал резервной валютой. И это совершенно правильно. Потому что если бы рубль стал обращаться на мировых финансовых рынках, то рублем начали бы играть спекулянты. То есть много интересного опыта.

Сегодня, к сожалению, я как профессор и преподаватель должен констатировать, что в учебниках вообще не упоминается советский опыт. А он является уникальным. А опыт переводного рубля? Ведь мы почему-то забываем о том, что с помощью переводного рубля по разным оценкам обслуживалось от 25-ти до 35-ти процентов всей мировой торговли до развала социалистического содружества. А кто обсуждает проблему переводного рубля? Мы все как завороженные смотрим на евро, которые не сегодня-завтра умрет. А переводной рубль работал как часы. И много чего интересного.

То есть, у нас табуировано. Вот это часть нашей истории и даже всемирной истории, потому что ведь Советский Союз не был изолирован. Взять, скажем, взаимоотношения Советского Союза с Финляндией: казалось бы, страна запада, но мы в основном с Финляндией торговали, используя не американские доллары, а использовали клиринговую систему расчетов практически без использования свободно конвертируемой валюты. Почему бы нам не вернуться к этой системе? В общем, мне кажется, что есть смысл даже специально поговорить о советском опыте.

Я, отнюдь, не призываю к тому, чтобы все копировать слепо. Но, по крайней мере, знать, сравнивать и думать – тогда сразу появляются какие-то интересные мысли. Это, безусловно, все возникает.

Источник


Очень доходчиво, на мой взгляд, рассказано о трудовом подвиге советского народа в предвоенные годы. О Сергее Федоровиче Шарапове я вообще в первый раз услышал. До сих пор я думал, что при построении финансовой системы СССР ориентировались, в основном, на такие труды, как "От разорения к достатку" А.Д. Нечволодова.

Вот цитата из книги С. Ф. Шарапова "Бумажный рубль. Его теория и практика.":

"Я избрал предметом исследования вопрос о бумажных деньгах потому, что он является, так сказать, средоточием всей экономической науки. Мне хотелось показать, что оставаясь на почве механических законов необходимости, экономика ни к чему не придет и не может прийти, разве к удостоверению, что у человечества нет иной будущности, кроме рабства слабого у сильного или гибели всего современного строя путем бунта слабых.

Деньги — вот орудие экономических отношений лиц, групп и стран. Господствующая на Западе денежная система выражает непосредственно бессилие нынешней экономической науки. При всем относительном совершенстве денежного обращения на Западе, при бесчисленном множестве всяких организаций, форм, гарантий, союзов и соглашений, довольно немного углубиться в сущность западных денежных условий, чтобы увидеть в них неизбежный зародыш того же страшного разложения, которое снедает западную науку, искусство, религию, философию, право, государственность, словом, всю западную цивилизацию во всем ее объеме и проявлениях.

Зародыш этот — начало бездушного формализма, заменившего мало-помалу всюду идеальное начало веры; начало условного и относительного, заменившее мало-помалу начало абсолютного, высшего и вечного, высоко вознесшее и разнуздавшее хищное человеческое я и обратившее все стороны жизни цивилизованного человечества в огромную арену бесконечной борьбы эгоизмов. Эгоизмы эти то топят безжалостно друг друга, то, устав в борьбе и впадая в отчаяние, силятся путем холодной рассудочной спекуляции придумать такие нормы и рамки, при которых было бы возможно кое-как жить.

Но не удается это Западу ни в какой области. Куда ни взглянешь, повсюду человеческая мысль упирается в отчаяние и небытие. Религия выродилась в материалистический атеизм, философия — в пессимизм, государственность — в анархизм, этика — в проповедь чистейшего эгоизма, экономика — в формальное торжество хитрости и силы, с одной стороны, рабства, нищеты и неугасимой ненависти — с другой.

Бессилие Запада в области мысли до того поразительно за последнее время, что кроме опошленных, износившихся и полных внутренних противоречий нескольких модных мировоззрений не является ничего на смену, не блещет нигде ни луча надежды. Да и неоткуда ему там взяться!.."

Выделенные мной фрагменты в полной мере применимы к нынешнему положению вещей. Тот "зародыш разложения", который описал Шарапов, в наши дни уже практически довёл своё дело до плачевного для западного мира  финала: тому имеется масса свидетельств, которые регулярно обсуждаются на данном ресурсе. Получается, что уже более ста лет назад такие люди, как Нечволодов и Шарапов поняли истинную суть западной экономической модели и разработали альтернативу. Более того, в СССР эту альтернативную модель с успехом применили. Ведь действительно: темпы индустриализации СССР  1929-1941 годов - вещь совершенно немыслимая в нынешней реальности, а политика снижения цен 45-53 годов - это уникальный опыт, противоречащий всем канонам  современной западной "экономикс", под которую благополучно легла сначала советская экономическая наука (после смерти Сталина), а затем и российская. А между тем, обществу поются мантры о безальтернативности современной экономической модели и о том, что во всех бедах виноваты подлые кризисы, но без них - увы, никак нельзя. И как после этого называть наукой современную экономику? Ведь результат её деятельности "на лице": катастрофический кризис, выхода из которого без полной смены экономического уклада, похоже, ждать не приходится. Да и главная причина такого плачевного состояния экономической науки, в общем-то, понятна: её "светила" обслуживают интересы паразитирующего меньшинства и водят за нос работающее большинство (не зря Нечволодов свою книгу посвятил "всем представителям производительного труда") при помощи массы наукообразных терминов, которые, похоже, намеренно придуманы так, чтобы не рождать в психике человека никакого образа, - и тем самым максимально затруднить понимание непосвящёнными "экономических" текстов. И достижения советской финансовой системы замалчиваются по той же причине, по которой в брежневские времена невозможно было выяснить, что подразумевается в курсах истории СССР и истории КПССС под термином "культ личности" (я неоднократно пытался это выяснить в те годы, но каждый раз сталкивался со стеной молчания). Зато с 1985-го года на нас обрушили просто вал "разоблачений", которые на поверку оказались преднамеренной дезинформацией, но я это выяснил для себя значительно позже. А в то время информационная диверсия сырала свою пагубную роль в разрушении великой страны, в которой я был рождён. То есть, главная причина этих явлений - желание того же паразитирующего меньшинства управлять остальной частью общества методом скрывания и искажения истинного положения вещей во всех сферах жизнедеятельности.

К счастью, благодаря нашим выдающимся предкам, мы имеем чёткие ориентиры для построения подлинно экономической (в истинном значении этого слова) системы, которая будет служить на благо всего общества. И главный из них - "Сталинское чудо"  29-53 годов.

Комментарии

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(8 лет 11 месяцев)

У меня двойственное отношение к этому периоду..

Почитайте :http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

Ну и :

"...Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1-1 1/2 миллиона пудов. Я думаю, что этого мало. Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. ..."

http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/tom-xvii/dokumentyi-1930-g.html

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

Не правда ли забавно?

Наши партнеры в самый разгар великой депрессии и как следствие, уничтожение невостребованных продуктов, ставят CCCP условием оплаты за поставки промышленного оборудования не золото, которое в кризис д.б. манной небесной, а зерно, обычное зерно. В результате мы имеем голод 30-х и "наши партнеры", как ни странно, тоже голод и депрессию. Кто-то явно очень заботился о судьбе СССР и это точно был не Сталин ;) 

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(8 лет 11 месяцев)

Вы "немного" не поняли..

СССР, в те времена продавал зерно за рубеж (не обязателно американцам) и расплачивался золотом.

 И ещё :

"«Лена Голдфилдз» - английское акционерное общество, заключившее в 1925 году с правительством СССР концессионный договор на добычу и разработку золота, меди, железа, полиметаллических руд в ряде районов Сибири, Урала и на Алтае .."

Прочитайте ссылку  :http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

Это "немного" заключается в пересмотре сроков (и процентов) в оплате. Американцы поставили условия - оплатить немедленно все задолженности и впредь принимать предоплату. Условия, немыслимые для западного делового мира, также не подходили и советскому руководству. Но оплатить уже поставленное пришлось спешно, в указанные сроки, иначе штрафы и санкции, ну что объяснять, как это работает даже сейчас. Взгляните например на Грецию или Украину ,им уже никогда не выбраться из кабалы МВФ...

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(8 лет 11 месяцев)

"..К последующим судебным заседаниям советская сторона вывела свою, оригинальную формулу расчета с концессионерами, установив 6 августа 1931 года сальдо в свою пользу в размере 6 млн рублей. Однако 10 сентября 1931 года Сталин и Молотов предложили отдать компании "Лена-Голдфилдс" - в виде уступки — максимум 8-10 млн рублей с рассрочкой на 5-7 лет. Между тем концессионеры снизили свои претензии до 3,5 млн фунтов стерлингов за имущество компании и 865 тыс. фунтов стерлингов в качестве процентных начислений. В результате 1 сентября 1932 года Политбюро согласилось выплатить 1,5 млн фунтов стерлингов. Но лишь 4 ноября 1934 года было подписано соглашение, по которому действие концессионного договора от 14 ноября 1925 года прекращалось. Все имущество компании "Лена-Голдфилдс" переходило в собственность советского правительства без каких-либо дополнительных формальностей. Последнее принимало на себя обязательство выплатить компании 3 млн фунтов стерлингов с рассрочкой на 20 лет, но без начисления процентов и предъявления акционерному обществу претензий по всякого рода налогам, штрафам и неустойкам...."

http://irkipedia.ru/content/lenskoe_zolotopromyshlennoe_tovarishchestvo_i_lena_goldfilds_limited

"..7) Хорошо, что САСШ разрешили ввоз нашего леса. Наша выдержка дала свои результаты. С Богдановым пока подождите.

8) Договор с Италией - плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами?

9) Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.

10) Обратите внимание на Сталинградский и Питерский тракторные заводы. Там дело плохо....

......2) Нам остается еще 1-1½ месяца для экспорта хлеба: с конца октября (а может быть и раньше) начнет поступать на рынок в массовом масштабе американский хлеб, против которого нам трудно будет устоять. Если за эти 1-1½  месяца не вывезем 130-150 миллионов пудов хлеба, наше валютное положение может стать потом прямо отчаянным. Еще раз: надо форсировать вывоз хлеба изо всех сил....."

http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/tom-xvii/dokumentyi-1930-g.html

Аватар пользователя Knight
Knight(9 лет 3 недели)

Вы все правильно пишите, всякое было, но тогда никто не видел другого выхода. Все уже понимали, что если не произвести промышленный рывок, дальше СССР сомнут. Тогда была заплачена очень высокая цена, но как можно было действовать по другому? Фактически именно в те года строился фундамент победы 45го. Это как в жизни у некоторых бывает очень страшный выбор, когда надо выбирать при пожаре кого из родных спасти, а если выбора не сделать, то погибнут все. Такие вещи находятся уже за границей морали, можно только молиться чтобы самому такого выбора не понадобилось делать.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(9 лет 1 месяц)

рискну предположить, что двойственное отношение проистекает из непонимания того исторического периода.

а непонимание проистекает из неготовности выйти из-под сладкого дурмана персонажей вроде подонка Эдуарда Бирова, статьи которого вы регулярно таскаете на этот сайт.

вы поддались недобрым чарам тех, кто пытаются тюнинговать сегодняшнюю неприглядную реальность и убедить, что в рамках нынешней общественно-экономической модели можно достичь чего-то хорошего. врут, нельзя достичь.

эта точка зрения привлекательна тем, что позволяет ничего не делать и не мешать подлецам реализовывать за ваш же счет свою "элитность". но этим ее привлекательность исчерпывается.

что же касается голода начала 30х годов - так это был, увы, не первый голод на Руси.

но он стал ПОСЛЕДНИМ.

благодаря проведенной тогда революции промышленности и сельского хозяйства, голод был побежден.

хотя стараниями нынешней правящей прослойки он может и вернуться...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 11 месяцев)

что же касается голода начала 30х годов - так это был, увы, не первый голод на Руси.

но он стал ПОСЛЕДНИМ.

Этот вброс впервые появился у гоблина, если мой склероз мне не изменяет. Только это передергивание. В понятие голода до революции и после входили совершенно различные понятия. До революции - изменение качества питания, после - массовые смерти от недостатка питания. Отслеживается по демографическим данным.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(9 лет 1 месяц)

да ты никак охренел, браза.

это не "вброс", а настолько самоочевидная вещь, что приходит на ум каждому, у кого он есть.

я даже и не знал, что Гобушка тоже упоминал эту тему.

кто-нибудь, уймите это охреневшее безбрежное существо...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 11 месяцев)

Да ты сам и уйми.  Это несложно сделать, опровергнув мои утверждения. Ведь так легко доказывать самоочевидные вещи.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(9 лет 1 месяц)

насколько я понимаю, только автор блога может забанить...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(9 лет 2 месяца)

Не последний.Был ещё послевоенный голод - разруха плюс неурожай,засуха.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(8 лет 9 месяцев)

"Включай голову, старичок."  Камрад Добродей прав и это не вброс, а чистая правда. Советую почитать книгу Евгения Резонтова "Расшифрованный Сталин", на многие вопросы отвечает. 

 P.S> А послевоенный голод был неизбежен.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 10 месяцев)

>>В понятие голода до революции и после входили совершенно различные понятия. До революции - изменение качества питания, после - массовые смерти от недостатка питания. Отслеживается по демографическим данным.<<

Так и привел бы демографические данные. Крестьяне мол масло кушать перестали и икорку, голодают-с. Ага. А еще антропологические данные приведи и сравни. Тогда и получим сравнение голода до революции и после, и сразу поймем кто и чего набрасывает.

А то мастеров песдеть много развелось. 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя R407C
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 10 месяцев)

А теперь давай антрроплогические данные сравни. Тогда и поймем кто не доедал. Потому как на рождаемость и смертность влияет очень многое кроме питания.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 11 месяцев)

что же касается голода начала 30х годов - так это был, увы, не первый голод на Руси.

но он стал ПОСЛЕДНИМ.

Будучи согласным по существу, формально возражу. Был еще один голод.

Голод в СССР (1946—1947)

Аватар пользователя Roman
Roman(9 лет 10 месяцев)

"катастрофический провал польского похода, возглавляемого Тухачевским и Сталиным"

После этого читать дальше не стал. Автор явно склонен к тенденциозному антисталинскому освещению фактов. Насколько я понимаю, Сталин как раз был против польского похода. А Троцкий как раз - за. То есть, на мой взгляд, в статье предпринята очередная попытка грехи Троцкого навесить на Сталина, причём делается это достаточно квалифицированно: во второстепенных, неакцентированных фразах, с "тонким" намёком: "это же общеизвестные истины!". Скорее всего, и вся остальная часть статьи выполнена в таком же духе, соответственно, доверять информации, приводимой в ней, нельзя.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(9 лет 4 месяца)

Больше разоблачений тоталитарного совка! Сталинизм не пройдёт! Даёшь либеральный паториотизм в массы!

P.s. Так вот, скотина, когда ты тут покажешь рост ВВП до 510% и рост валового выпуска промышленной продукции до 770 % от уровня 1991 года, мы тебя о твоём "двойственном отношении" спросим.

Аватар пользователя sv717
sv717(9 лет 2 месяца)

Александр Македонский,конечно,герой.Но зачем ругаться?Уважаемые,давайте пытаться(изо всех сил)соблюдать "правила воинской вежливости и отдания чести".Погонов и званий мы не видим,поэтому обычной вежливости вполне хватит."Я так думаю".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Roman
Roman(9 лет 10 месяцев)

Поддерживаю. А также предупреждаю любителей сквернословить, что оскорбительные и матерные комментарии буду удалять.

Аватар пользователя joyko
joyko(9 лет 10 месяцев)

В 1910 из России вывозилось 2.3 млн пудов в день - это в среднем, если считать что вывоз одинаковый все 365 дней. Если считать, что основной вывоз происходил за полгода, тогда получается 4.5 млн пудов в день. Так что Сталин, когда ставил вроде бы высокую планку 3-4 млн, фактически призывал всего лишь приблизиться к показателям царской России.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(9 лет 9 месяцев)

" Потому что действительно произошло какое-то чудо." - никакого чуда не произошло. Просто к власти пришли люди, которым было не наплевать на Родину. 

Нельзя отделять историю СССР от истории Российской империи. Источник идустриализации прост как грабли:

"Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода. "

"Российская система гимназического образования развивалась значительно быстрее, чем в странах Европы. Так с 30-х годов XIX века до 10-х годов ХХ века, французская система среднего образования выросла в 2,5 раза, а российская более, чем в 20 раз. (При этом, однако, надо учитывать, что за тот же период население Российской империи выросло примерно в 3 раза, а французское увеличилось только на треть)."

"Например, известные исследователи истории российской авиации В.Р.Михеев и Г.И.Катышев в своем капитальном исследовании о И.И.Сикорском проанализировали биографии 75 ведущих российских специалистов работавших до 1917 года вместе с создателем «Ильи Муромца» в том числе на авиационном предприятии компании РБВЗ. Из них только один погиб до 1917 года, 25 погибли между 1917 и 1924 годом. 32 эмигрировало. Причем среди эмигрантов — не только сам И.И.Сикорский и сотрудники его фирмы, но и такие выдающиеся специалисты как С.П.Тимошенко, Г.А.Ботезат, А.А.Лебедев, Л.В.Базилевич в течении многих десятилетий являвшиеся «золотым фондом» науки и техники Франции и США. По свидетельству современников, к началу 1930-х годов «русские летчики и инженеры в Америке сумели зарекомендовать себя так хорошо, что при образовании новых предприятий лица, их финансировавшие, ставили условием, чтобы половина инженеров — были русские» [Михеев 2003].

Только 17 специалистов из 75 остались работать в СССР, причем 8 из 17, включая выдающегося конструктора истребителей Н.Н.Поликарпова, были репрессированы.
Аналогичные результаты дает выборочный просмотр биографий ведущих специалистов в других отраслях: между 1917 и 1925 годами Россия потеряла в разных секторах «высокотехнологичной» промышленности от 70 до 90 процентов наиболее квалифицированных кадров."

http://sergeytsvetkov.livejournal.com/225480.html

Вопрос к знатокам - где была бы Россия, если бы не потеряли с 1913 до 1921 около 20% населения и 70% технической интеллигенции? 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(9 лет 4 месяца)

>Нельзя отделять историю СССР от истории Российской империи.

Ну да. Нельзя. Нужно сравнивать величие первого и убожество последней во времена своих последних лет, причём упоминать об этом всегда и везде.


>Вопрос к знатокам - где была бы Россия, если бы не потеряли с 1913 до 1921

Конечно в жопе. Разве могло быть по-другому? Не было бы одной жопы, нашлась бы другая. Талант находить подобные места у Николая не отнимешь, как и талант стрелять по птицам, когда на фронтах гибнут твои соотечественники.

>70% технической интеллигенции?

*Всплакнул и хрустнул французской булукой*


Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 11 месяцев)

Вопрос к знатокам - где была бы Россия, если бы...

Невозможно даже предположительно прикинуть. К тому времени мы были единственной развитой страной в Европе, не переломанной оранжевой революцией. Это был универсальный разрушительный инструмент, до сих пор весь мир в дерьме ковыряется, пути развития ищет. Ломать - не строить.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(9 лет 4 месяца)

С Николашкой-то? Она была ровно там же. Ведь он страну-то довёл.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 11 месяцев)

Она была бы в жопе, несмотря на все усилия.

Когда в стране у власти стоит наследственное дворянство в третьем и более поколении, никакие усилия ее не спасут, потому что наследственное дворянство не заинтересовано в усилении неподконтрольных ему параллельных элит, к которым относится научное и инженерное сообщество. К тому же основой его власти является эксплуатация беднейших слоев населения, которые дают себя эксплуатировать только по причине низкого уровня своего образования и отсутствия самоорганизации. Это относится к нынешней РФ, основу государственных и корпоративных элит которой до сих пор составляют дети и внуки партийных и комсомольских функционеров брежневского и горбачевского разлива, слегка разбавленные бывшими бандитами разлива 90-х (хотя даже они куда честнее детей комсомолоидов, с детства приученных врать и манипулировать). Куда не плюнь - или попадешь в сына комсомольского функционера, или в бывшего отморозка.

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 11 месяцев)

Здорово марксизм народ покалечил.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 11 месяцев)

Это не марксизм, это практика существования нашей цивилизации.

У любого коллектива, как говорил мудрый дедушка Литвак, есть три группы внутри и три стадии существования: карьерно-научная, культурно-развлекательная и алкогольно-сексуальная. Справедливо и для государства, вне зависимости от марксизма.

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 11 месяцев)

Для социума не катит.

А марксизм родил иной, чуждый христианам способ мышления. Подробно в "Религии денег" Неведимого.

Вкратце - вместо бинарной логики "да, или нет" применяется "а сколько стоит"? Так что народ сейчас живет в согласии с Кабалой, сам того не зная.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

а ты не плюйся публично ))) 

чтобы не попасть в детей вышеупомянутых "отморозков" их (отморозков) надо было бы вешать, ну или хотя бы репрессировать (как несчастного упертого Поликарпова) <всплакнулъ>

Аватар пользователя evm11
evm11(9 лет 2 месяца)

" Причем не надо думать так, что люди работали только из-под палки, далеко не так. Потому что это действительно был осознанный труд, потому что люди понимали, что речь идет о защите отечества."

Хмм... Ессесно работали не из под палки, но и не только за идею. Весьма удивлен, что профессор экономики ничего не говорит просистему оплаты труда существовавшую в то время и постоянно удивляется, как это народ все сделал.

Тут на АШ был материал по этому поводу http://new.aftershock.news/?q=node/23095 . Эта система была разрушена Хрущем и с тех пор начал процветать реальный пофигизм. 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Очередной профессор кафедры демагогии пропел фальшивый панегерик вперемежку с пылью и соплями. Воды много, зато фактов - крайне мало. Оно и понятно т.к. фактология и документы о том периоде у нормальных людей вызывают крайне раздвоенные чувства. С одной стороны, гордость за стойкость и самопожертвование Русских людей. С другой стороны негодование по-поводу беспрецидентного террора власти против, во-первых, деревни и крестьянства, начатое кучкой нерусских ублюдков из пломбированного вагона. И если ленино-троцкая кодла жидов и упырей, щедро оплаченная германским кайзером и еврейскими банкирами из США, проводила целенаправленную политику уничтожения Русского сознания как такового (Православия, деревни, устоев, традиций, разрушения всего созданного в РИ вообще), то Сталин, во-первых, больше всего заботился о единоличной власти и уничтожал всё, что могло этому потенциально помешать, проводя при этом смешанную политику. С одной стороны, несомненное укрепление государства и новой империи, однако, с другой стороны, это всё сопровождалось совершенно неоправданными жертвами. Почему-то профессор кислых щей забыл упомянуть, что половина из 600 тыс. расстрелянных в 37-м "врагов народа" только по официальным данным архивов НКВД были крестьянами "с земли" - экие враги народа с мотыгой. Плюс голод в 33-м был прямым последствием коллективизации - самым идиотским решением советской власти всех времём т.к. коллективизированный СССР уже никогда не достигнет уровня 1913-го года, когда РИ была экспортёром продовольствия, а уж о продовольственной безопасности я вообще молчу. Плюс профессор слегка постиснялся упомянуть о низком старте Сталинских перемен - взгляните на график ВВП у Сусина:

Линейку приложили - вывод очевиден. Сталинская модернизация - это хорошо, но это есть всего лишь выход на тренд развития РИ до 14-го года. Потом пришла большевицкая мразь - видим падение до нулевых уровней. Потом Сталин - видим отскок. Т.е. фактически Сталин вытаскивает СССР на уровень РИ, какой бы он был, если бы генштаб германии не послал нам Ленина. Но т.к. падение было громадным, потеряно было больше десятилетия, Сталину пришлось наверстывать это упущенное время. К сожалению, способы ликвидации отставания были далеко негуманны. Профессор кислых щей пишет, что из под палки не работали, а как же быть, скажем, с запуском фордовского конвеера на Газе, когда за остановки линии, стреляли на поражение? А, ну да, не из под палки, а под дулом автомата ) Кстати, о фордовском конвеере, а так же о GE, National Mechanics и еще сотне Американских, Немецких, Французских, и, даже, Британских компаний, строивших нам все эти тракторные и паровозные заводы: вот статья о том, как и кем все эти предприятия строились http://www.r-reforms.ru/indexpub70.htm# - современных коммунистиков хихикающих над SSJ100 и Мистралем надо тыкать в эту статью харей. Ну и тому подобное. Да чуда не было. Было выжимание из людей человекочасов забесплатно с минимальным вознаграждением (у крестьянина вообще понятие З.П. отсутствовало) 

Аватар пользователя Roman
Roman(9 лет 10 месяцев)

Ну, поздравляю: Вы тут выдали столько классических либерастных баек в одном комментарии! Правда, забыли помимо "стрельбы на поражение" упомянуть "отрубание рук за три колоска" и "поедание младенцев на завтрак", а также "личное участие Сталина в расстрелах". :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(9 лет 4 месяца)

О. Душок припёрся.

>Плюс голод в 33-м был прямым последствием коллективизации - самым идиотским решением советской власти всех времём т.к. коллективизированный СССР уже никогда не достигнет уровня 1913-го года, когда РИ была экспортёром продовольствия, а уж о продовольственной безопасности я вообще молчу.

Ойойойой. Никогда не достигнет, говоришь? http://istmat.info/files/uploads/18073/narhoz_sssr_za_60_razvitie.pdf Смотри страницу 12. Графы: продукция земледелия и производительность труда на селе. Понел? У?

>Линейку приложили - вывод очевиден

Для кого очевиден? Очки протри, придурок. На графике: падение в пропасть со вступлением в ненужную народу и стране первую мировую войну (за интересы запада, причём). Начиная с 20х годов (чай после победы над "гусскими освободителями" с их дружками-интервентами) - планомерное восстановление.

>Т.е. фактически Сталин вытаскивает СССР на уровень РИ, какой бы он был, если бы генштаб германии не послал нам Ленина.

Хаха. Если бы у бабушки был бы, она была бы дедушкой. В случившемся нужно винить не жидов и масонов, не большевиков и временщиков, а царя-тряпку, который решил разменять будущее своей собственной страны в авантюре за "респект" от западных империалистов. Жил как собака, да и помер как собака. Одно обидно - за собой в яму утащил целую страну. Теперь ему вечное место на доске позора.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

да ты анархистъ, Жоржъ! ))

Аватар пользователя R407C
R407C(8 лет 11 месяцев)

И никого не напрягает, что уже пару лет из каждого утюга доносится реклама Сталина? Тролли, которым в стране все отвратно, а тоже в голос прославляют вождя. Это при абсолютном тотальном доминировании западных СМИ в инфопространстве. Никто не задается вопросом зачем это, кому выгодно, почему именно сейчас? Почему президент, по любому располагающий лучшей информацией, без конца талдычит о десталинизации, но СМИ упорно поступают вопреки. С каких это пор СМИ и народ едины?

Почему все орут банзай экономическому росту при Сталине, прекрасно понимая, что за все нужно платить и никто ни разу не попытался понять цену тому росту. Ну не все же бараны, твердо верящие, что чем больше и вкуснее, тем лучше?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(9 лет 4 месяца)

Вот и подумай на досуге. почему даже последняя либеральная собака боится и уважает Сталина, а твоих нанолидеров... Быть может они и говорят о десталинизации только потому, что в те времена их бы окрестили куда более прозаично: "предатель Родины".

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(9 лет 3 месяца)

Мне кажется, что у народа наступает некая критическая масса неудовлетворения несправедливостью.

Одно дело, когда "живеш не фонтан", но видиш, что строятся заводы-параходы.

Другое дело, когда живеш чуть лучше, но кто-то от жира бесится.

Рука сама тянется к карамультуку.

>>>Ну не все же бараны, твердо верящие, что чем больше и вкуснее, тем лучше?

Вот именно.

Аватар пользователя sv717
sv717(9 лет 2 месяца)

Эх ты,приложение к линейке,бесплатное.В статье говорится о нескольких периодах:29-38 и 45-53 выделены.Это были годы мирного развития уже более или менее отлаженной машины социалистического государства,нацеленной на общий подъём народного хозяйства.Вот и прикладывай линейку к графику этих лет и сравнивай с дореволюционной Россией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(9 лет 10 месяцев)

Хороший материал. Однозначно хотелось-бы задать не один десяток вопросов " вумным экономистам". И не думаю, что они способни связать психологический аспект патриотизма, духовность при отрицании религиозности и экономику огромной страны воедино. Это им просто не дано.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

сам-то понял, что сказал?

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(9 лет 2 месяца)
Вообщето 46 год голода в РИ/СССР, а не 33
Аватар пользователя Провоторов
Провоторов(8 лет 5 месяцев)

Существует мнение, что первые пятилетки Сталина спонсировал Рокфеллер. Отвязка Сталина от патронажа Рокфеллеров произошла в 1937 году в связи со смертью 23 мая 1937 года  миллиардера Джона Дэвисона Рокфеллера. Именно с этотого периода стал кординально меняться состав НКВД.

 

Поэтому период с 1937 г. по 1953 г. некоторые считают периодом, когда страна была полностью свободна от внешнего влияния и управления.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 11 месяцев)

Существует мнение, что ты - идиот. Поэтому полностью свободен от здравого смысла и можешь писать всякие глупости. 

Аватар пользователя Провоторов
Провоторов(8 лет 5 месяцев)

Тогда с уверенностью можно сказать что ты придурок.  И спорить с этим как-то бесмыссленно.

Кстати, ты к категории идитов приписал и А. Фурсова. Он тоже идиот, так как про то же самое говорит.

 

Аватар пользователя Roman
Roman(9 лет 10 месяцев)

Я же просил: не опускайтесь до оскорблений.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(9 лет 3 месяца)

Колега у меня примерно 45 года рождения . Рос в колхозе.  Вспоминает что денег не платили в принципе. Деньги колхозники выручали продавая поросят в городе, до которого пара дней езды на лошади. Поросят кормили собирая лошадиные катыши и отваривая их. Были еще рабочие-которым до трети зарплаты выдавали фантиками под названием облигации займа-я их помню когда уже в 70-е перебирал бумаги в отцовском чемодане. Еще я помню вермишель что разваривалась в клейстер  и котлеты из хлеба и сала.

Аминь-можете дальше п..деть про счастливых рабочих и колхозниц .

Забыл-еще я смутно помню семь зон/лагерей/ что окружали строящуюся площадку будущего завода и прицеп -клетку в которых возили зэков на строительство-была оставлена в микрорайоне и лежала года три....комсомольцы-добровольцы....

Аватар пользователя sv717
sv717(9 лет 2 месяца)

Почитай ещё г.Солженицына,потом вообще тут всех уложишь цитатами про страхи и ужасы сталинского лагерного социализма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***

Страницы