Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Битва народов

Аватар пользователя constant

В данный момент основное внимание приковано к войне в Сирии, и как-то незаметно началась годовщина вроде как исторического события , кот. мы проходили ещё в школе -

Би́тва под Ле́йпцигом (в литературе также часто встречается название Би́тва наро́дов[6], нем. Völkerschlacht bei Leipzig, 1619 октября 1813 года) — крупнейшее сражение в череде Наполеоновских войн и в мировой истории до Первой мировой войны, в котором император Наполеон I Бонапарт потерпел поражение от союзных армий России, Австрии, Пруссии и Швеции

Описание битвы можно прочитать в разных источниках, например - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B... ,

 В общем описание схожи, есть только небольшие различия в кол-ве  противоборствующих сторон.

160—210 тыс.,
630—700 орудий[1][2]

от 200 тыс. (16 октября)
до 310—350 тыс. (18 октября)[1][2][3][4][5],
1350—1460 орудий

 

 Если посмотреть на карту битвы, то видно, что основная линия фронта проходила на протяжении 5-10км. Солдат с оружием той эпохи занимал по фронту 1,5-2м. Т.е. - 500-700 чел\км. Или 5000-7000 на всю линию фронта, макс.=10км. Получается интересная картина - 1,2,3 шеренги могли воевать, а остальные 30-60 шеренг чем занимались в это время? 

А ведь ещё есть артиллерия в немалом кол-ве. Ежели её разместить на указанном пространстве, то пехоте и маневрировать места не останется совсем (им и так тесно как в метро в час пик). У историков возникает неувязка с математикой и логикой как и в случае Бородино - http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14 . Историки любят писать, что император (царь, вождь, фараон...) приказал и тьма народа потопала за тридевять земель воевать с супротивником. А ведь каждому воину в день надо 2-3 кг еды, боезапас , белые штанишки.... Но ни в одном описании Битвы народов , о чём я писал в начале, нет указания на решение этих проблем. Император приказал - и баста! А ведь в то время не было ни ж\д, ни авто-транспорта...

 На память об этой битве был сооружен памятник высотой 91м, самый массивный в Европе . Самое интересное заключается в том, что он ориентирован на СТАРЫЙ географический Северный полюс в Гренландии!

Можете посмотреть в Гугл-мапс....

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(00:08:42 / 17-10-2015)

СТАРЫЙ географический Северный полюс в Гренландии!

Опровергая один миф, вы загоняете себя в другой. Зачем?

Аватар пользователя tokomak

Товарищ eprst выскажи своё мнение на такой вопрос. Вот, если принять вариант, что академическая история как наука - в большей степени изучает сплошь фалисификат, то зачем те силы, что всё сие сфальсифицировали - так вольно обходились с числом людей (ну, типа как в сабже)? Я просто не понимаю, какой был им профит, при проведении своего тёмного дела, так наколоться с числами... Зачем это преувеличение, какой цели оно служит?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:41:40 / 17-10-2015)

Неправильный вопрос. Повторю в очередной раз.

Мы смотрим на прошлое глазами современность, а на будущее глазами прошлого.

Это не надо запоминать, это надо просто понять. wink

 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 дня)(00:24:03 / 17-10-2015)

Построение сумбурное, не хватает пятничной метки и логической связующей между завязкой и финалом.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(00:26:06 / 17-10-2015)

СТАРЫЙ географический Северный полюс в Гренландии!

 

Кент бредит.

Аватар пользователя dnick
dnick(2 года 3 месяца)(04:41:05 / 17-10-2015)

Почему бредит? Некоторые минералы сохраняют магнитное направление при определённых условиях (н-р при расплавлении и застывании), и учёные действительно убедились, что как минимум магнитный северный полюс бывал долгое время в Гренландии. Конечно другие персонажи (которых учёными иногда сложно назвать) заодно туда и географический лепят, подтверждая еще и иными источниками, но гипотеза есть версия, и пока не опровергнута имеет право на существование.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(06:06:31 / 17-10-2015)

Это магнитный полюс. Миграция которого связана с токами в ядре Земли.

А кент заявляет немного не мало, а как о изменении оси вращения Земли.  Объясните мне тёмному причину по которой сверхмассивный волчок которым по сути и является Земля вдруг изменяет ось вращения. ( Эффект Джанибекова не предлагать. К Земле он не имеет никакого касательства.  ИМХО)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(07:32:10 / 17-10-2015)

Эффект Джанибекова от этого никуда не девается, разве что от низкой скорости он растягивается на приогромное время начала перестройки вращения. Есть ещё корка земли под сотню км. которая по сути плавает на магме. И она плывёт относительно основной массивной части планеты.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(10:11:53 / 17-10-2015)

1 юрчен не знает сути самого эффекта. 

2 юрчену надо-бы знать что под земной корой не магма, а мантия и в ней существуют восходящие и нисходящие потоки под действием которых и перемещаются литосферные плиты оооочень медленно перемещаются. И ещё мантия она пластичная как пластилин идите поплавайте в пластилине, если получится то разговор можно продолжить.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(11:06:56 / 17-10-2015)

Прецессия под воздействием неизвестного фактора, возможно, связанного с Солнцем, не? Опять же - джанибековские модели неплохо бы оградить от влияния сторонних сил, возникающих при движении системы по орбите, и снабдить жидким тяжёлым ядром...

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(03:46:13 / 18-10-2015)

Прецессия это поворот оси вращения. Географический полюс не меняет своего местоположения. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(12:21:12 / 18-10-2015)

"... Географический полюс не меняет своего местоположения..." - ??? вроде бы, о том и базар - почему может менять место полюс, а полюс и ось вращения планеты, на мой непросвещённый взгляд, вещи взаимосвязанные. Или нет? Про джанибековские кувырки гироскопов утверждают, что переворот происходит вследствие превышения некоего предела прецессии оси. Тут надо бы померить периодичность смены полюсов на различных по высоте и т.п. орбитах. Если что-то как-то ориентируют, то это значит: 1.были видимые или инструментально регистрируемые ориентиры. 2.была необходимость в определенной ориентации сооружения. Оба пункта одинаково интересны для изучения.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(11:27:32 / 17-10-2015)

Ядро Земли не является идеальным шаром, поэтому Северный полюс (географический) тоже не стоит на одном месте а дрейфует (мигрирует), но и не синхронно с магнитным полюсом. 

Есть понятие прецессии, и оно связано с положением Солнечной системы в галактике. Очень большие циклы колебаний оси.

Про переполюсовку много материалов в инете, погуглите если интересно.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(03:49:49 / 18-10-2015)

Прецессия не меняет местоположение географического полюса. В каких координатах был там и остался.  Меняется наклон оси вращения.

"Про переполюсовку много материалов в инете, погуглите если интересно." 

А это вообще про магнитный полюс.   Не валите всё в кучу.  Кент заявляет про изменение местаполажения географического полюса.

 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(08:07:42 / 17-10-2015)

Сделаем доп. подсчёт артиллерии.

Пушки в то время были дульнозарядными, т.е. пушкари бегали постоянно вдоль них. Значит, кроме габаритов нужно учитывать пространство для обслуги.

2 + 2 = 4м или

2 +3 = 5 м,

т.е. по фронту на 1 км можно разместить плотно 200 - 250 пушек. А все указанные 1350-1450 пушек займут 5,5 - 6,75 км линии фронта! Остальным войскам почти не осталось места не только для войны и манёвра, но и просто для размещения на поле брани!

 Ну ещё замечание грубиянам - смотрите Гугль-мапс!

 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(16:12:01 / 17-10-2015)

Да с чего вы взяли, что они все стояли по линии фронта? И пушки и пехота и казаки и гусары с лошадями все в один ряд стояли?

Там и линии фронта то не было. Были укрепленные позиции возле нескольких штук деревень, холмов и тому подобное. Оборона каждой позиции была эшелонированой. Пехота, артиллерия, все в несколько эшелонов. И резервы глубже в тылу.

И штабы, и обоз, и госпиталь глубоко в тылу. Но при этом все это с боевым охранением на случай прорыва обороны.

Конница вообще только для короткой атаки на поле боя выскакивала. Лошадь не может скакать весь день напролет. Пара атак и все, отдыхать, овес кушать, воду пить. Так что основную часть времени кавалерия где-то в тылу кучкуется, только на короткий момент активных действий выбираясь на передовую.

И пехотинец весь день как угорелый в атаки бегать не может. Попробуйте с ружьем, с боекомплектом, по пересеченной местности бегом да вверх по уклону, периодически падая и вставая -- имитируя укрытие от вражеского огня, побегайте. Час побегал -- отсыхай весь день. А без подготовки можно и неделю после такого проболеть. Так что одна - две атаки одного подразделения, и даже без учета потерь свежие подразделения нужно в бой вводить. А с потерями -- рассмотрено ниже.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(08:59:09 / 17-10-2015)

По вашему солдаты в 1 или 2 шеренги выстроились и 3 дня подряд с утра до вечера рубились?

Я думаю, если 1 солдат сбегал в атаку на деревню, а потом отступил под огнем, то после часа боевых действий он сутки должен отсыхать. Это если он не был ранен или убит.

Вот вам карты расположения войск:

http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/LeipcigK.jpg

http://encyclopedia.mil.ru/files/morf/LeipcigK1.jpg

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(13:37:22 / 17-10-2015)

Пушки по вашему тоже должны сбегать отдохнуть??? angry

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(14:07:16 / 17-10-2015)

У пушек обслуга есть и еще для передвижения конная тяга. Лошадям точно отдыхать требуется.  Но пушки видимо мало передвигаются и так, их ставят на позициях на некоторой глубине, а не на передовых позициях.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(14:11:27 / 17-10-2015)

Мне понравился ваш коммент - "Я думаю, если 1 солдат сбегал в атаку на деревню, а потом отступил под огнем, " Ещё больше он понравится комендантскому взводу, т.к. - это называется дезертирство!

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(14:17:05 / 17-10-2015)

Дезертирство это  если без приказа командира, а если по приказу, то это отступление. Я просто почитал описание этого сражения, оно все из таких эпизодов:

Находившаяся восточнее деревня Вахау, где стояли войска под командованием самого императора Наполеона, также была взята русскими (2-й пехотный корпус, около 5 тысяч; кавалерия генерала Палена — гусарыуланы и казаки, около 2 тысяч) и прусскими (9-я бригада, до 6 тысяч) войсками под командованием герцога Евгения Вюртембергского. Однако из-за потерь от обстрела французской артиллерии к полудню Вахау была вновь оставлена. Несколько батальонов закрепились в лесу на границе с деревней.[35]

5-я русская дивизия генерала Мезенцева (5 тысяч), 10-я прусская бригада генерала Пирха (свыше 4 тысяч) и 11-я прусская бригада генерала Цитена (свыше 5 тысяч) под общим командованием генерала Горчакова и 4-й австрийский корпус Кленау (до 25 тысяч) наступали на деревню Либертвольквитц, которую обороняли 5-й пехотный корпус генерала Лористона(свыше 13 тысяч солдат, 50 орудий) и корпус маршалаМакдональда (18 тысяч). После ожесточённого сражения за каждую улицу деревня была взята, однако обе стороны понесли тяжёлые потери. После подхода к французам подкрепления в виде 36-й дивизии, союзники к 11 часам были вынуждены оставить Либертвольквитц.[36]

 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(14:25:40 / 17-10-2015)

Я читал всё это. НО, на указанной территории физически не пометятся все указанные войска с артиллерией, обозами. Какие манёвры? Там будет давка как в метро в час пик! Такая же ситуация и с Бородинским полем. В обоих случаях надо "урезать осетра" раз в 10. Но тогда даже самый последний двоешник в школе спросит: "Скажи-ка, дядя, почему Москва отдана этой маленькой шайке оборванцев?"

И вот ещё вопрос, на кот. традизторики не хотят отвечать- снабжение=обозы... на лошадках по грунтовым дорогам. Чего и сколько???????????? angry

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(16:03:15 / 17-10-2015)

Если согласиться с вашей оценкой в протяженность фронта в 10 км (что далеко не факт), и добавить к этому рассредоточение сил на глубину в 1 км (это по минимуму, тот самый любимый вами обоз с боевым охранением, стоять мог скорее километрах в 2-3 и более от передовых позиций -- иначе его достать можно было бы одной кавалерийской атакой), то получается площадь 10 кв.км. В одном квадратном километре 1000 x 1000 = 1 миллион квадратных метров. Итого 10 миллионов квадратных метров. Если в час пик в метро один человек занимает 2 квадратных метра, то на такой площади с такой плотностью можно разместить 5 миллионов человек. Здесь у нас всего 200 тыс человек -- это 1 человек на 50 кв метров. Разница с метро в час пик видна?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:54:44 / 17-10-2015)

Более того, если подразделение понесло тяжелые потери, включая потерю командиров, то такое подразделение выбывает из военных действий полностью, до восполнения потерь. А потери в этом сражении со стороны союзников были 54 тысячи.

Это значит 10 ваших "шеренг" выкосили. Ясное дело они не шеренгами воевали. Если в роте потери 30 процентов, то отправлять на переформирование нужно всю роту, так что в зависимости от распределения потерь, можно посчитать что в связи с потерями из боя выбыло до 30 "шеренг".

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(14:31:32 / 17-10-2015)

Был неправ насчет позиции артиллерии. По этой ссылке: http://1812.nsad.ru/23

 

Располагать артиллерию на открытых возвышенных местах не рекомендовалось. Единороги перед сражением старались размещать за небольшими укреплениями, так как они могли вести стрельбу навесом. Для удобства ведения огня между орудиями соблюдалась дистанция в 15 шагов. Остовом оборонительной позиции считалась артиллерия первой линии. Она располагалась в 800–1000 м от противника, причем тщательно маскировалась под цвет местности. За батареями первой линии на расстоянии 100 м располагалась пехота первой линии в батальонных колоннах. Для предотвращения неожиданных атак неприятеля на огневые позиции артиллерии специально выделялось пехотное или кавалерийское подразделение – артиллерийское прикрытие.

При обороне позиций артиллерийский огонь сосредотачивали на наступающей неприятельской пехоте и кавалерии, а при поддержке собственных атакующих частей – на неприятельской артиллерии. Особенно важные цели обстреливались массированным огнем как при наступлении, так и в обороне, но в наступательном бою главной задачей артиллерии считалась борьба с артиллерией неприятеля.

Наибольшая эффективность при стрельбе ядрами достигалась на дистанции 600 м. Если противник приближался на 300 м, орудие начинало стрельбу картечью. Огонь на поражение по цели, находившейся далее 1000 м, практически не велся. В таком случае артиллерия вела редкий огонь, лишь препятствуя проведению маневров неприятеля.

Пехота и конница начинали наступление лишь после того, как противник был подавлен артиллерийским огнем. При преследовании отступающего неприятеля артиллерия держалась передних линий пехоты, чтобы не дать противнику контратаковать. При отступлении артиллерия должна была покровительствовать движению войска, а остальные части должны были защищать артиллерию.

Конная артиллерия применялась, в основном, в качестве резерва. Наличие достаточного числа резервной артиллерии давало возможность сосредоточить необходимое количество артиллерии в нужном месте и в нужное время.

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(14:39:19 / 17-10-2015)

В дополнение к теме:

1813-1816 гг. – тёмный период обстановки в Московии, всё внимание официальной истории отвлечено на европейский поход армии Александра. Что-то могли бы прояснить архивы Главного управления духовных дел разных (иностранных) исповеданий и Корпуса внутренней стражи, но они сгорели во время пожара 1862 года в здании МВД ;-((

1814-1816 гг. - создаются немецкие колонии со знаковыми названиями Бородино, Красное, Тарутино, Малоярославец см. Войска Рейнского Союза и германская колонизация славян в 18-19 веках

1816 – кто бы сомневался, но началась зачистка завоеванной территории от всех признаков былой истории, и по всей Московии в поисках рукописей рыщут товарищи из так называемого кружка графа Румянцева. «Объезды Строева, совместно с К. Ф. Калайдовичем, подмосковных монастырей для отыскания древних рукописей (1817-1820) обогатили науку ценными документами.» Будто бы "Поиски в монастырских архивах убедили Строева в обилии исторических документов, сокрытых от света и легко могущих погибнуть от невежества хранителей". Ну да, если верить датировкам документы прекрасно хранились по 300-700 лет, а тут вдруг благодетель объявился, спасать надумал... В 1823 г. он пропагандирует мысль о необходимости снаряжения археографической экспедиции и составляет обстоятельную программу систематического собирания, описания и издания рукописных памятников старины. Археографическая экспедиция становится постоянно действующим органом.

1816 г. - под председательством графа А. А. Аракчеева был учрежден особый Комитет о построении и содержании больших дорог в Империи, который занялся вопросом о сооружении в России, по примеру заграничному, насыпных каменных шоссе, причем было постановлено впервые применить такой способ к шоссе от Москвы до Петербурга. Некоторые участки дорог были в чрезвычайно в дурном, положении; например, между Тверью и Москвой они оказались почти в беспроездном состоянии, а вблизи Петербурга нередко совсем затоплялись. Понятное дело, что после успешной войны передовой командный пункт не нужен и в 1816 г. управление путей сообщения было переведено обратно из Твери в Петербург.

1817 г. - начато строительство первого в стране шоссе от Петербурга через Новгород к Москве (закончено в 1834 г.). 

1817 г. - доставка в Москву памятника "Минину и Пожарскому", до сих пор на нем следы странной даты "1817" год:

памятник Минину и Пожарскому

С "примерным успехом" памятник привезён аж за 3,5 месяца см. "Путешествия из Петербурга в Москву"

1817 г. - святитель Филарет закончил разработку почти полного курса богословских и церковно-исторических наук, читавшихся в Петербургской академии, он же первым начал читать лекции на русском языке.

1818 г., февраль – открытие памятника «Мине и Пожару» и презентация первых томов «Истории государства Российского». Пушкин называет Карамзина "Колумбом российской истории", интересно, а что до этого не устраивало Пушкина в российской истории? "По каким учебникам учил историю А.С. Пушкин?"

В 1818 году будто бы начинается геодезическая съемка для создания карт "Российской империи". А какими же картами тогда пользовались во время войны 1812 года - 1814??? 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(14:44:42 / 17-10-2015)

Там же: 

12-фунтовые пушки и 20-фунтовые единороги обслуживали 13 человек, а при транспортировке использовались конные запряжки в 6 лошадей. Более легкие 6-фунтовые пушки и 10-фунтовые единороги перевозились запряжкой в 4 лошади и имели 10 человек прислуги.

То есть одной артиллерийской обслуги на 1350 пушек было от от 13500 до 17550 человек.  Это 3 ваши "шеренги".

Это не считая артиллерийского прикрытия - каждую батарею должна была прикрывать пехота -- если не рота, то взвод точно. В батарее 12 пушек, то есть мы имеем 100 с лишним батарей, значит 3000 человек минимум, а скорее 5000 на пехотное прикрытие артиллерии уходит. Вот еще одна ваша "шеренга" нашлась.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(22:28:04 / 17-10-2015)

Я так и не понял, Пушкин учил историю и вообще он за наших или за ихних?)

Родился в Москве, сумел добраться до Петербурга и там учился. Ему верить можно?

Если учил, то не понятны трудности: "Они ещё не знали что там у Московии в летописях и документах", если не учил, не понятен ваш вопрос, что не устраивало).

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(23:25:52 / 17-10-2015)

В моей заметке речь не о Пушкине, а о том, что в следующем году мы будем торжественно или не очень отмечать 200-летие более-менее достоверной хронологии=истории. А вроде бы так тщательно расписанные историками (+Лёва Толстой) события 1800-1815гг не имеют ничего общего с физической реальностью....

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(00:37:26 / 18-10-2015)

С моей важнее, как мне, в свете новой хронологии, предлагают относиться к Пушкину, как к ренегату?

Чуть не правильно, на вопросы выше ответить и статья про учебники захромает, ваш вопрос "что не устраивало", уже делает её не логичной. В Лицее вообще историю преподавали, может начало просто не верно?

З.Ы. Это же из серии статей, как Питер Московию покорял, солдат пересчитать интересно, но и интересно найти в творчестве Пушкина отражение этих событий. У Толстого вы нашли, Пушкина я так понимаю туда же? Кого-то хоть из нашей культуры оставите?)

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(08:40:17 / 18-10-2015)

 Да пожалста:

 - Я устал с всемирной тупостью бороться,

 - Благородство потеряло первородство.

 - Правды нет ни здесь, ни там,

 - Куда же плыть?  Не знаю сам..............."

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...