Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Если хотите навредить стране, то должны вкладываться в подготовку IT-специалистов"

Аватар пользователя toly49

Впервые услышал о существовании такого пресонажа, лучше бы не слышал вовсе

Интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев считает вредным для страны воспитание IT-специалистов за государственный счет. Об этом сообщает Коммерсантъ по итогам обсуждения перспектив импортозамещения в Общественной палате РФ.

"Здесь собрались самые умные люди, но вы немного заблуждаетесь",— обратился к ученым интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев (назначен в 2014 году, отвечает за коммуникацию интернет-бизнеса и главы государства). "Сегодня в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты,— объяснял политическую ситуацию интернет-омбудсмен.— США дают разным странам технологии, как детский конструктор. И все остальные страны начинают соревноваться — кто лучше соберет машинку, кто самолет. Базовые, ключевые элементы в каждом китайском изделии контролируются США".

"Что-либо сделать или импортозаместить только в рамках нашей страны невозможно,— продолжал президентский омбудсмен.— У нас очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". По его словам, Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир. "Но мы сможем давать технологии другим странам, только когда у нас будет (там) военное присутствие. Когда у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас",— откровенно признал Дмитрий Мариничев. По его словам, Россия стоит перед "достаточно серьезным" выбором: "Или мы находимся в катализаторе военных отношений с Соединенными Штатами и говорим им, что мы новый источник силы. Но нужно понимать, что это означает пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния (США)". Второй вариант, сказал Дмитрий Мариничев, пойти путем большинства стран, которые Андрей Хлунов ранее называл "мировыми научными центрами". "Они просто определились со своим участием в мировом разделении труда,— с пренебрежением прокомментировал чиновник успехи других государств.— Кто-то стал делать машины, молоко, транзисторы. Но они смирились с вассальным положением на мировом рынке труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем в силу наших исторических амбиций, наших знаний и возможностей".

Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли. По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще". При этом защитник прав интернет-бизнеса сделал неожиданное заявление: "Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно". Господин Мариничев уверен, что подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". "Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".
  Короче - все мы говно, а америка д Артаньяны. Только в дворники годимся

там еще есть ыксперды

"Лучшее импортозамещение — это поддержка экспорта,— заметил директор Института проблем передачи информации РАН Александр Кулешов.— Наша российская "Лаборатория Касперского" прекрасно живет, потому что во всем мире покупают ее продукцию". Академик напомнил присутствующим, что СССР, создавший ракеты и ядерное оружие, не добился успеха в IT-технологиях. "Я помню, как пол-Союза пытались сделать 386-й процессор,— рассказал господин Кулешов.— Лет пять потратили и ничего не сделали. Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка".
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:50:17 / 15-10-2015)

Ну, что-то в этом есть

"Что-либо сделать или импортозаместить только в рамках нашей страны невозможно,— продолжал президентский омбудсмен.— У нас очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном". По его словам, Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир. "Но мы сможем давать технологии другим странам, только когда у нас будет (там) военное присутствие. Когда у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас",— откровенно признал Дмитрий Мариничев. По его словам, Россия стоит перед "достаточно серьезным" выбором: "Или мы находимся в катализаторе военных отношений с Соединенными Штатами и говорим им, что мы новый источник силы. Но нужно понимать, что это означает пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния (США)". Второй вариант, сказал Дмитрий Мариничев, пойти путем большинства стран, которые Андрей Хлунов ранее называл "мировыми научными центрами". "Они просто определились со своим участием в мировом разделении труда,— с пренебрежением прокомментировал чиновник успехи других государств.— Кто-то стал делать машины, молоко, транзисторы. Но они смирились с вассальным положением на мировом рынке труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем в силу наших исторических амбиций, наших знаний и возможностей".

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(13:08:15 / 15-10-2015)

Китайцы не парятся на счет патентов и прочей трухи. Почему надо завоевывать развитые рынки. Надо идти в развивающиеся, где на авторские права кладут. И вообще, Россия не может все импортозаместить. Это тупиковый путь. СССР пытался и все равно многое на западе покупал, даже для оборонки. Но многое, что сейчас за бугор тупо сливаем, можем использовать для создания дополнительной прибавочной стоимости. Да и многое сделано. Смотрите, рубль девальвировался в двое, а инфляция не больше 20%. Десять лет назад цены взлетели бы моментально и доллар догнали. Это говорит о значительном снижении зависимости от импорта. 

 Класно, конечно процессоры, в бытовых приборах миллионами продавать. Однако на танке или даже приборе ночного видения, его(процессора) цена значительно возрастает. Так что есть куда и микроэлектронике развиваться.

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(13:37:07 / 15-10-2015)

/// Смотрите, рубль девальвировался в двое, а инфляция не больше 20%. Десять лет назад цены взлетели бы моментально и доллар догнали.

- Родной, ЧТО ТЫ КУРИШЬ? Какие 20% ?!?! Цены в России взлетели и доллар догнали. Сходи в ближайший магаз - и сам убедись.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:48:49 / 15-10-2015)

А что там у Вас в ближайшем магазе?

У меня ничего особенного. Ну подросли цены, но не в разы.

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(13:57:28 / 15-10-2015)

Сахар - вдвое.

Соль - втрое (!!!)

Яйца - вдвое.

Сыр - вдвое.

Про комьютерную комплектуху говорить? Она строго за долларом поднялась вдвое.

И так далее.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:07:50 / 15-10-2015)

В Беларуси доллар вырос вдвое. Цены в Минске изменились:

Сахар в 1,5 раза, яйца процентов на 10, филе курицы дешевле стало. Комп. комплектуха за долларом пошла, это чистый импорт, плюс торгаши себе ЗП долларами платят.

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(14:23:05 / 15-10-2015)

Ну вот о том и речь.

Никаких 20% инфляции нет и в помине.

Минимум - 50%

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:12:15 / 15-10-2015)

Если говорить о продовольствии, то 20% выглядят более правдоподобно, чем 50%.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(16:54:52 / 15-10-2015)

Не ходите в такие странные магазины. Даже в глуши все лучше, чем Вы описываете.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(14:35:50 / 15-10-2015)

родимый ты когда последний раз в магазине был ?

несешь пургу

сходи в интернете http://www.utkonos.ru/cat/16

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(14:45:01 / 15-10-2015)

Спамер, гоу ну ты понел.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(18:07:36 / 15-10-2015)

Пожалуйста повежливее. Это Ваше субъективное мнение. Хотите кого-то опровергнуть, аргументируйте ссылками. Про яйца вдвое или втрое, особенно интересно

Аватар пользователя Alucard
Alucard(2 года 11 месяцев)(09:16:47 / 16-10-2015)

Повезло вам с магазами, значит. У нас большая часть продуктов подорожала процентов на 80% в среднем за год.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:42:54 / 15-10-2015)

Ходили. Не подтверждаем.
Относительно пика, наблюдавшегося в начале года цены местами даже снизились, хоть и не до первоначального уровня (за точку отсчёта берём осень прошлого года).

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 5 месяцев)(14:45:32 / 15-10-2015)

Ты прав.

В думской столовке цены не изменились.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

...С 1975 года :D

Любопытно, кстати, какие там цены на самом деле.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вот цитата:

Если Intel делает процессор, он в первую очередь все закладки по процессору и все его фичи, все его возможности отдает своим компаниям. Копании производят софтверный продукт, информационный продукт. Который заведомо опережает информационный продукт любой нашей компании, Касперского, не Касперского.. У нас нет шансов достичь успеха в софтверном бизнесе. Любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на ту... на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается. Это абсолютно естественное желание.

Вот о чем речь. о том, что бесполезно готовить миллионы программистов, чтобы тягаться с западом на их базе, по их правилам.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:55:56 / 15-10-2015)

Конечно вредно. Просто кому то выгодно опустить труд ИТ-специалиста еще сильнее, что бы были как мусор.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(14:59:25 / 15-10-2015)

айти спецОлисты с их апломбом. особенно зашкаливающим у всяческих веб-дизайнеров и пейсательях на php, и есть мусор.

 

ЗЫ

сказанное не касается программистов АСУТП, встаиваемых систем и т.д. так как там мозгов надо на порядки больше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:44:42 / 16-10-2015)

Конечно мусор, все мусор. А еще надо у станка работать, детали точить, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:47:47 / 15-10-2015)

Не «опустить», а расчистить рынок труда, для создания потребности в импорте системы управления обществом.
А то у туземных специалистов слишком сильны туземные интересы.
Что негативно сказывается на эффективности эксплоатации.

Аватар пользователя jeff_13
jeff_13(2 года 1 месяц)(13:00:55 / 15-10-2015)

Если подитожить, то он сказал "Нихера у нас не получается, давайте лучше воевать". По хорошему сразу после этой встречи его должны были уволить.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(13:48:52 / 15-10-2015)

всё он правильно сказал. Если соглашаться на компромиссы, рано или поздно в цепях окажешься. С говном нужно, либо его убрать  и переработать в полезный продукт, либо в нем измазаться. 

Он говорил о программистах , обученных программировать в средах, разработанных западными корпорациями. Мы же должны создавать свои среды, а не пользоваться чужими. Например квантовые компьютеры. У нас равный старт с западом, а зачастую есть фора в виде пустого пространства занятого на западе устаревшей бинарной логикой.. Им надо очиститься, а у нас всё свободно.  появление Квантовых компьютеров обесценит всю западную ИТ инфраструктуру и ихнюю прогамёрскую школу.

ВОТ ЧТО ОН ГОВОРИТ.

но для этого надо отвоевать деньги на развитие сред, а не пускать их на ветер безсмысленной штамповки программистов, ограниченных чужой средой программирования

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:49:47 / 15-10-2015)

Мы же должны создавать свои среды

- ага, создавать свои системы силами сознательных самоучек-самородков от ИТ? Или силами тех, кто отучился за свой счёт и уехал туда, где ИТ специалистов ценят, дабы отбить вложения?

Вы поняли оратора диаметрально наоборот.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:58:47 / 15-10-2015)

А как надо, по Вашему?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:18:24 / 15-10-2015)

готовить надо, вот как - почему - я ответил на этот вопрос ниже, где герасименко написаол свое мнение/понимание точь-в-точь как здесь

Аватар пользователя Снег башка попаду

Человек вот о чем говорил:

Если Intel делает процессор, он в первую очередь все закладки по процессору и все его фичи, все его возможности отдает своим компаниям. Копании производят софтверный продукт, информационный продукт. Который заведомо опережает информационный продукт любой нашей компании, Касперского, не Касперского.. У нас нет шансов достичь успеха в софтверном бизнесе. Любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на ту... на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается. Это абсолютно естественное желание.

Вот о чем речь. о том, что бесполезно готовить миллионы программистов, чтобы тягаться с западом на их базе, по их правилам. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:51:38 / 15-10-2015)

я видел , что вы кинули стенограмму. если честно, то новость очевидно была полна вырванных фраз. думал про это указать, но...день был тяжелый, устал и отвлекался, короче, схалтурил, выходит ) 

я прочитаю завтра эту речь на свежую голову, возможно что ее слегка подизвратили и я ошибаюсь. но приведенный кусок - он ничего не говрит о том, что он предлагает в итоге. как я уже гворил - методика проста - в начале говришь правильные вещи, а потом передернув пару раз приводишь всех к выводу, нужному тебе (самы простой пример - с картой палестины в соседней статье - где палестина географическая подменилась палестиной как государством). то что привели вы - это начальная часть с тем как обстоят дела. тут он все верно говорил. 

прочту всю речь и если ошибаюсь и его переврали, удалив из речи важное  - отпишу завтра.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(13:59:16 / 15-10-2015)

Он говорит о государственных деньгах. Школа на бинарной логике совершенно не подходит для работы в квантовых средах. Она только мешать будет, Это как с классической и квантовой механикой, пока не ушли старые кадры, не способные принять логику квантового мира, квантовая механика была как курьез в физике, сей час пришло молодое поколение, для которых это нормально. Так что наоборот, площадка расчищается сама собой

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:20:00 / 15-10-2015)

а кто говорит, что надо готовить ит спецов исключиеотно в американской парадигме? только сам политик! 

теперь вы понимаете мою мысль о вредительстве?

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(16:55:42 / 15-10-2015)

А в какой парадигме их, по-вашему, готовить?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:50:33 / 15-10-2015)

логично предположить, что в нашей )

но вообще, я имел ввиду, следующее: была высказана мысль, что учить западным технологиям неправильно, потму что они базируются на бинарной логике, а надо развивать квантовую. а "бинарники" не смогут окинуть взором "квантовые" явления в силу ограниченности взглядов. 

ну про ограниченность, мы, вроде, ниже разобрались и поняли друг друга, а про квантовые технологии - так кто мешает учить им? это тоже ИТ технологии. и если кто и говрит об обучении только западным технологиям - так это сам политик. на что я и обращаю внимание герасименко. 

как -то так. извините,что сумбурно, надеюсь пояснил, что имел ввиду.

 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:44:34 / 15-10-2015)

Он говорил о программистах , обученных программировать в средах, разработанных западными корпорациями.
Школа на бинарной логике совершенно не подходит для работы в квантовых средах.

А есть конкретные цитаты, чтобы можно было подтвердить такую трактовку слов Мариничева?

Да, и бинарная логика -- лишь частный случай алгебры. Алгебры изучает дискретная математика в частности, и математика -- вообще. Настоящий ИТ-специалист дискру знает как отче наш. Иначе -- он не специалист. При чём тут какие-то непонятные алгебры? Аккурат при том, что все вычисления описываются некоторой алгеброй. В т.ч. и квантовые. И более того, многие алгебры успешно реализуются и давно реализованы на бинарной логике. Потому что есть такая штука, языки и их стек -- это когда тексты на языке более выского уровня выражаются через тексты более низкого ценой увеличения объёма текста. Так вот если расписать такой стек для цифровых компьютеров, там наберётся не менее 7 уровней, а, наверняка -- и по-боле будет в целом ряде случаев -- от задачи зависит. Так что не надо рассказывать за бинарную логику: тернарная в ней давно на ура реализована в тех же СУБД. И собственно ИТ-специалист, это специалист, способный создавать и применять необходимую алгебру как сиситему правил счисления и расчёта, например, систему счисления по основанию e (для которой есть доказательство максимальной эффективности представления чисел для вычислительной системы). Иначе -- это просто быдлокодер.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Стенограмма:

Для того, чтобы ответить на те вопросы, которые поставлены перед нами, нужно ответить на один простой вопрос. Россия внутри глобального рынка – или снаружи глобального рынка?
Почему я его так ставлю? Потому что и дорожные карты АСИ (правительственного Агентство стратегических инициатив — АЧ), и НТИ (правительственная Национальная технологическая инициатива – АЧ), это все относится к тому пониманию, что Россия находится внутри глобального рынка. С точки зрения науки, фундаментальной науки, и ее трансформации в прикладные вещи, которые продаются на консьюмер-рынке, и всё мы делаем сами, и импортозамещение везде и всё..это говорит только о том, что Россия находится снаружи глобального рынка.
Никто никогда не отменял простую вещь: что сначала приходит армия, за армией приходят торговцы, и за торговцами приходит рынок. Соответственно, там где есть сила, там присутствуете вы. На сегодняшний день в технологиях по всему рынку монопольное право имеют Соединенные Штаты. И вопрос в следующем. Мы будем с ними конкурировать в военной тематике и после этого формировать технологические инициативы для всего мира, или нет? Потому что выглядит это все очень просто. Соединенные Штаты дают разным странам как детский конструктор...помните, мы из таких металлических конструкторов собирали что-то там?..и все остальные начинают соревноваться – кто лучше соберет машинку, кто самолет, и кому (неразборчиво) больше понравится.
Нет никакого импортозамещения в Китае, я совершенно согласен. На том же Huawei я был два месяца назад. Мы ходим по производству – а они производят сетевое оборудование, сервера, все производят, впереди планеты всей! Действительно собирают деньги со всего мира и решат свои локальные проблемы. Я вице-президенту задаю один простой вопрос: «А я вот что-то не вижу у вас ни одного станка, который бы сделан был в Китае».
Три страны поставляют электронное машиностроение, те, что могут сделать станок. Это Япония, Германия и Соединенные Штаты. Базовые, ключевые элементы в каждом китайском изделии контролируются Соединенными Штатами. И на уровне дизайна, и на уровне производства. Вы возьмите любую – что в IT, что не в IT – серьезную вещь, любое изделие, вы будете упираться в основу. В какой-то чип, в какую-то микросхему, в какую-то железячку, которая на базе фундаментальной науки переходит в производственный цикл. Им владеет одна компания на монопольной основе.
Вопрос я хочу задать. У нас не хватает конкуренции и говорилось о том, что монополии – это плохо. А я вот, например, так не считаю. Я не считаю, что монополии это плохо. Я не считаю, что конкуренция это плохо. Я не считаю, что то хорошо или это хорошо. Я задам вам простой вопрос. Вот когда у нас есть конкуренция среди производителей товаров, и, предположим, мы даже делаем импортозамещение очень хорошо, и производим что-то очень хорошо.. для потребителя это качественно? Это выгодно? Мы покупаем все дешевле, не так ли?
Какая обратная сторона конкуренции? Ведь не может быть так, что это просто хорошо. Какая обратная сторона конкуренции?
Обратная сторона конкуренции – это конкуренция за право работать, зарабатывать и получать деньги, чтобы покупать этот товар. То есть для потребителя с одной стороны это выгода, с другой стороны – это ловушка. Поэтому во многих вещах и во многих моментах монополия очень даже хороша. Соответственно, нужно или не нужно нам вкладываться в какое-то производство, или стимулировать какие-то рынки сбыта? то, что придумывает в том числе АСИ. Я, к примеру, нахожусь в экспертном совете АСИ. Я не имею отношения к разработке всех этих дорожных карт и НТИ, я просто нахожусь в экспертном совете, куда приходят люди, которые делают какие-то конкретные бизнесы по производству чего-либо.
Из ста проектов я, по большому счету, видел полтора, где целиком и полностью есть идея, которую нужно реализовать, и это будет идея продукта, который будет продукт наш, и ни с кем не конкурирует, и действительно опережает, не соревнуясь ни с кем. Все другое – это конструктор, про который я говорил. Который нам дают.
Я в принципе неоднократно спорил и в министерстве связи относительно их идеи о подготовке IT-специалистов. Я честно открыто там, и честно открыто здесь говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации. Потому что большего вреда произвести невозможно.
Снова – банальная, абсолютно банальная последовательность. На уровне НИОКРа все производится в Соединенных Штатах. Если Intel делает процессор, он в первую очередь все закладки по процессору и все его фичи, все его возможности отдает своим компаниям. Копании производят софтверный продукт, информационный продукт. Который заведомо опережает информационный продукт любой нашей компании, Касперского, не Касперского.. У нас нет шансов достичь успеха в софтверном бизнесе. Любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на ту... на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается. Это абсолютно естественное желание.
Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны – невозможно. У нас очень маленький рынок. Это просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР на микропроцессорной технике. Только если мы даем этот конструктор, эти процессоры по всему миру. Но их мы сможем давать, опять же, повторяюсь, только тогда, когда у нас будет военное присутствие. Когда не будет альтернативной возможности у других стран не брать это у нас.
Поэтому сейчас я бы переформулировал вопрос достаточно серьезно. Или мы находимся в катализаторе военных отношений с Соединенными Штатами и говорим, что мы новый источник силы и мы можем давать новые конструкторы для других стран, в которые они будут играться...и мы сможем конкурировать с ними и им противостоять, и перепрыгнуть через уклад, неважно, как это называть... Но нужно понимать, что это пассивные или активные военные действия по присутствию на территории сфер влияния..
Либо второй вариант, как идут большинство, пошли большинство стран. И я видел эти прекрасные слайды (имеет в виду выступление главы РНФ Хлунова в начале мероприятия – АЧ)...сначала там было пять точек силы (в мировой науке – АЧ), а стало потом гораздо больше. Но это о чем говорит? Что бОльшая часть стран определилась со своим участием в мировом разделении труда, в мировом разделении зон влияния. И кто-то стал производить машины, кто-то стал производить молоко, кто-то производить стал транзисторы...Не суть важно, это все высокотехнологичный современный товар. Но они смирились с тем, что они вассальное положение имеют в мировом рынке труда, информации и технологий. Мы с этим смириться не можем. В силу наших исторических амбиций, и в силу просто того уровня знаний, тех возможностей, которые у нас есть. Но тогда я повторно задаю вопрос. Ответы на то, что хотим решить, зависят в первую очередь от того, кем мы себя осознаем. И к чему мы хотим прийти. По-другому, в моему понимании, не получится.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:01:32 / 16-10-2015)

буду читать и писать что приходит в голову. потоком , а не аналитикой. в конце, все равно что-то да родится )

1) что вообще за постановка вопроса - внутри или снаружи рынка? это как - бить людей или не бить? оторванный от реальности вопрос про абстрактное, в то время когда речь заводится про конкретное. а это уже не есть хорошо. 

страна не может быть внутри или вовне рынка. она - территориальна. внутри или вовне рынка могут быть товары. можно сказать, что слово страна приводится метонимически, но это лишь путает людей, как ив примере с палестной-территорией и палестной-государством. и как только мы отбрасываем риторику, а рассатриваем конкретно объект рыночных отношений - товар, так становится очевидным и ответ - часть товаров внутри нашего рынка, часть - внутри мирового. о чем это говрит? да ни о чем! это в любой стране так - что-то торгуется только внутри. 

так что и ответ про субъект рынка тоже становится очевиден - часть страны торгует вовне, часть внутри. и с точки зрения науки нам про снаружи рынка вешают лапшу. достаточно посмотреть на китайские товары (для простых жителей) и германскую электронику управления на производстве (для производственников).

2) что за идея про армия приходит первой? выдваемая как за основу основ ("никто не отменял"). позвольте, а кто ее назначал? ибо с точки зрения истории - первыми приходят странники, за ними купцы, и лишь потом, на основании торговых данных приходит армия - поживиться или расширить пастбища, поля для возделывания. даже во времена, викингов (норманов, данов, норгов)  сначала была разведка, странники с историями, товары, и потом приходили дракары с воинами. можете себе предстваить, чтобы толпа вооруженных людей шла куда-то "на шару"? проедать провизию, чтобы вернуться ни с чем?

армии никогда не вмешивались в торговлю - они обеспечивали приток пошлин и налогов. зачем лезть куда-то и габивать шишки, тратить ресурс, если можно предоставить людям все делать самим и просто стричь купоны. ибо косяки бизнеса и банктротства сборщика податей не волнуют  - придет новый торгаш,  кузнец, пастух... 

да, в последнее время американци с позиции силы лоббируют "свои" экономические интересы, точнее некие люди от имени государства и за счет его русурсов. но к чему это приводит, особенно, если продукт - не ахти и есть более лучшие, дешевые аналоги? тем более, что монополия приводит к задиранию цен и автоматом порождает более дешевые решения. а искуственная монополия еще и рождает стагнацию развития технологии - ибо зачем соревноваться и тратить деньги? 

таким образом видим полное незнание исторических основ и манипуляцию, возможно случайную, а возможно и нет, предлагая нам, выходит, заменить штаты и самим тратить ресурсы государства на продвижения чьих-то частных идей бизнеса? хо-хо-хо....

3) "монополию в технологиях по всему рынку имеет сша" - ну вот, никакой ИТ тут нет. тут про вообще. а это уже точно сознательный обман. потому что даже записной дурак знает, что в разных странах есть разные техноологии, которых нет у сша. если мы ограничиваем разбор текста нашей страной (а к этому нас ведет политик) то у нас много таких технологий, которые отстутствуют у них. 

и сразу идет намек - наши военные технологии дают нам шанс пободаться с сша за право диктовать чьи технологии должны быть использованы в мире.

и еще ранее была фраза "там где есть сила, там присутствуете вы". что это с точки зрения логики?  утверждение, что ты - сила! а какие основания, рельные основания? а нету. просто раз "армия приходит первой, следовательно где сила там и ты." я понимаю, накачка оптимизмом и силой духа это хорошо, но зачем в данном случае и почему так? напоминает хохлосвидовские вопли "мы всех сильней", посторенные тоже на каких-то непонятных конструкциях.  и вот нас качнули, что мы сила и тут же дают выход куда ее применить - "Мы будем с ними конкурировать в военной тематике и после этого формировать технологические инициативы для всего мира, или нет?" 

голимая манипуляция к войне, причем смысл пока не ясен. точнее он озвучен как "право диктовать", а мы уже знаем, что там и ради чего диктует штаты рынкам. вообще нехорошо получается.

4) начинает проясняться - да, машиностроение у нас разрушено. вся электорника - амерская. однако ракеты мы делаем и на старом. и управление свое имеется, хотя и плохое, ненадежное. и как долго мы так сможем - неясно. то есть надо это развивать самим. а управление упириается в электронику, где мы отстали прилично. и ИТ сектор тут непричем. вобщем все красиво и логично. 

5) оппа! красивый пассаж про производство переходит в... конкуренция это плохо, монополия это хорошо. когда и как это становится очевидным для политика?

"Какая обратная сторона конкуренции? Ведь не может быть так, что это просто хорошо. Какая обратная сторона конкуренции?
Обратная сторона конкуренции – это конкуренция за право работать, зарабатывать и получать деньги, чтобы покупать этот товар. То есть для потребителя с одной стороны это выгода, с другой стороны – это ловушка. Поэтому во многих вещах и во многих моментах монополия очень даже хороша."

вы тут что-то поняли? я - нет. набор фраз без следствий и причин. хотя нет - есть одна причина. тот факт, что для потребителя конкуренция это ловушка дает повод для вывода "во многих вещах монополия хороша". в каких вещах? почему ловушка? раз, взял с неба и подал на блюдечке... 

но давайте подумаем, чем хороша монополия - как уже выше писалось - меньше затраты, больше прибыль. 

в копилку наших подозрений падает еще один агрумент -человек манипулирует с целью продвижения монополии на рынки. 

5) и тут, как по  мановению волшебной палочки "Я, к примеру, нахожусь в экспертном совете АСИ. Я не имею отношения к разработке всех этих дорожных карт и НТИ, я просто нахожусь в экспертном совете, куда приходят люди, которые делают какие-то конкретные бизнесы по производству чего-либо." это зачем? к чему такое внезапно отмежевание от производителей?  ))) 

можно только улыбнуться..

6) пошел знакомый пассаж про ИТ технологов. тут уже все говорилось - и то, что те полторы идеи, о которых он отзывался как о состоятельных - это идеи тех, кто знаком и ИТ западной, и что наши софтовые компании весьма успешны. и что уезжать будут люди невоспитанные в духе патриотизма, халявщики и просто невостребованные. дайте им работу и уважение, скажите им, что их работа важна и они будут рвать работу - потому чот потребность в самореализации  одна из важнейших. половина форумчан тут только этим и занимается, что самореализует себя ;)

кстати, хороша фраза - "уезжает, чтобы быть ближе к делу которым он занят". смех да грех. ближе, извините, к чему? прямо "буддизм" - надо быть в тибете, чтобы стать монахом. то есть многие фрилансеры уехали в тайланд писать продукты онлайн именно поэтому? там - ближе?! 

6) дальше  снова возврат к набросам, намекающим на  войну с америкой за рынки 

"Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны – невозможно." и так далее.  

повторять свой разбор этого места не буду, не сложно и перечитать.... при желании

 

итого - я вижу желание с помощью ресурсов государства решить частные бизнес вопросы. отобрать силой рынки  и самим диктовать технологии. он,как член совета, подскажет какие...

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

во многом согласен. но отмечу,что имееется под про внутри и снаружи рынка. Тут просто надо решить мы или импортозамещением занимаемся или встраиваемся в западные цепочки. если встариваемся, то попадаем в технологическую зависимость, в том числе и в военно-технической сфере и чем дальше, тем больше. Либо создаем свою базу, как делал СССР, но тогда нужно, чтобы нашими технологиями пользовались зарубежом,например, мы разрабатываем свою технологию производства электроники и ЭВМ и продаем их в пользование китайцам и индусам-они клепают ширпотреб, а мы обеспечиваем себе полную безопасность в военно-технической и информационной сфере.

а у нашего правительства раздвоение личности -с одной стороны они хотят встроится в глобальный мир, а с другой быть независимым от него, поэтому строят прожекты типа полного замещения ПО, начиная с ОС для мобильников и  заканчивая автокадами.амбиции на то, чтобы быть самостоятельным независимым центром требуют такого импортозамещения. и это тотальное импортозамещение означает,что мы находимся  вне глобального рынка.
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:27:21 / 17-10-2015)

как мне кажется это напрасное смешение разных вопросов - про рынки и замещение. в самом начале я написал почему считаю неверными такой подход.

замещение нужно само по себе, безо всяких там манипуляций со словами в/из ... и, кмк, это никогда не было ни для кого новостью, все эти подхватывания "уже готового, зачем делать свое" - это хитрый ход для развала своей промышленной инфраструктуры. 

я думаю, что емкость рынка россии итак велика, чтобы что-то начать делать самим. просто никто не хочет вкладывать большое бабло на долго. я это знаю потому что есть один очень хороший и полезный проект, и американцы и европейцы приезжали, хотели "купить" (своровать), ибо это значительно превосходит их аналоги. но что касается наших... никому это не надо. всем нужно быстрое окупание. проще недвигу и нефтянку барыжить. 

сдавали документы в роснано - все здорово, но... все жадничают. думаю и тут что-то похожее - компания, которую лоббирует наш омбудсмен, не хочет свои деньги надолго вложить. хотят наверняка, чтобы сразу отбивалось. вот и начинают нам про емкость рынка гнать.... у нас достаточно хорошие отношения с многими странами , и туда мы технику военную не погоним, союзники же.  а в китай - тем более, не так ли ? но даже если без китая - их и нашего рынка мало? боятся китайской конкурении? а куда ее девать? оружием, как он предлагает? полная лажа, если честно.

если придумать что-то стоящее, так китайцы это возьмут, но будут ли платить или будут копировать? и будем мы конкурировать с китайцами на своих же идеях? вобщем, чем больше я об этом думаю, тем больше у меня уверености -  его предложения это лоббирование какого-то бизнеса.

вот вы сами говорите - что правительство раздваивается - это значит кто-то тянет куда надо, а кто-от куда не надо.... вот я думаю, этот дядя тянет куда не надо. какой еще диктат другим рынкам своим оружием? ну сами подумайте?

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:29:36 / 17-10-2015)

что-то народ потерялся,  обсуждение завяло, никто не возражает, мнения не вносит свои.

толи не читает уже, может спросить у алекса - вынести обсуждение новой статьей? или смыла нет плодить? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:29:49 / 16-10-2015)

Вы уверены, что понимаете предмет, о котором судите ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:55:52 / 15-10-2015)

Сам хотел похожий комент написать, вы опередили! Согласен на 100%. Товарищ просто очень резко высказался. Но смысл я уловил именно такой как вы описали.

Еще к тому же замечу одну деталь про современных ИТшников -- они отвязаны от реального мира напрочь! Я сам живу за счет программирования, но я вынужденный программист, должен был быть конструктором например бортовых ЭВМ, но развал СССР и 90-е внесли коррективы. Ну ничо, освоил сам. Самоучка процентов на 80%. Ничего сложного нет, той базы что давали в технических вузах для программирования с лихвой хватает.

А вот современные программеры все поголовно уже учились только и исключительно программировать. У них представление что все везде легко как и в их виртуальном мире: программу перебилдил -- и все запахло по новому. Например один из них сказанул фразу: "Все правительство можно заменить одним скриптом." Т.е. человек просто напрочь не представляет себе сложность системы, вообще, никак. И я не смог ему объяснить что он заблуждается.

Так что при подготовке "чистых" ИТшников еще и этот фактор надо учитывать. Не дай бог такому доверить реформирование чего то реального.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:53:46 / 15-10-2015)

"Все правительство можно заменить одним скриптом." -- "Ну дык попробуй, раз говоришь, что можно." То, что тот кодер не знает существа и сложности дела не отменяет возможности вынесения в систему решения множества типовых вопросов. Только у кого-то гешефт и возможность к произволу так может исчезнуть. Стремление к упорощению вещей -- дело молодости, когда разбираться в нюансах и деталях не хочется, а хочется универсального и простого решения. Собственно такое стремление -- отличная возможность для последующего развития специалиста. Просто для этого его нужно погружать в реальное устройство и сложность земных вещей.

С другой стороны, если законы, это правила, то почему систему нельзя научить точно определять, выполнены ли правила на основании предоставленных сведений? А для неописанных случаев предусмотреть интерфейс их объяснения системе? Ну и предусмотреть, интерфейс, через который отдельные вопросы дела рассматриваются анонимно (чтобы исключить возможность коррупции), а потом уже частные ответы сводятся внести для вынесения совокупного решения? Тем не менее, построение большой системы всегда будет за аналитиками. Кодер -- начинающий аналитик.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:56:31 / 15-10-2015)

Например квантовые компьютеры. У нас равный старт с западом, а зачастую есть фора

И здесь мы отстаем пока, к сожалению. Не фатально, но отстаем. И от Запада и от Китая. Пока догоняем только. Недавно смогли повторить кубит, как на Западе.

http://lenta.ru/video/2015/07/13/lection/

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(14:03:23 / 15-10-2015)

повторить , потому что это делали аспиранты самоучки, а вот когда действительно государственные деньги, да с головой, государственно мыслящей и понимающей тему, вот тогда и посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:10:07 / 15-10-2015)

Зациклились Вы на квантовых компьютерах. 

Их, конечно, тоже делать надо, но и обычную программистскую школу тоже подтягивать надо.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(14:18:08 / 15-10-2015)

согласен, прежде чем учить интегралы, дифференциалы ;таблицу сложения и умножения понять нужно (не запомнить)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 11 месяцев)(15:29:37 / 15-10-2015)

Интересна мысль объявить Лёше Устинову, что он аспирант. Спасибо за идею. "А вот когда ты, Лёлик, уж защитишься в нашей с Герасименко аспирантуре, таблицу сложения и умножения квантовых объектов постигнешь, мы тебя кандидатом наук провозгласим, тогда уж и первый отечественный кубит строить дозволим..."

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(15:47:45 / 15-10-2015)

Что бы сотворить не кубит а компьютер необходимо понимать, что надо мыслить не моделью мира основанную на дискретных значениях и их правил ваимодействия , а понимать волновую природу Нашей вселенной. Это как модель ДНК  из пластиковых шариков строго подобранных пропорций и ресстояний не родит жизнь, так и мышление мертвыми моделями не приведет к постройке настоящего квантового компьютера. 

ЗЫ . На счет аспиранта, это образное понятие, работает  Устинов на грантах скорее всего. Но если вы знаете историю возникновения кремниевой технологии на бинарной логике, то прежде чем передать интелу разработки, правительство США затратило200миллиардов еще тех долларов. Это не гранд, это реально ресурсы части страны были потрачены.

Мыслите шире

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 11 месяцев)(16:15:13 / 15-10-2015)

Спасибо за науку, милый, особенно, про природу Вселенной. Я чуть напрягся, но эту широкую мысль освоил. Прости, что мыслить еще шире врядли смогу. Впрочем, если серьезно, Герасименко, Вселенная, или инициация жизни, или собственно квантовые технологии могут быть Вам и недоступны для правильного осмысления, зря я обсмеиваю, а вот в более простых посылах - о необходимости работать над квантовыми принципами и технологиями вычислений, о необходимости привлечения всенародных к этому усилий (госфинансирования) Вы правы. Так что на этом пока и угомонимся, Устинова беспокоить нашим диалогом не будем (в силу малой нашей с вами на его фоне значимости).

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(16:21:33 / 15-10-2015)

Ок. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:11:00 / 15-10-2015)

Он говорил о программистах , обученных программировать в средах, разработанных западными корпорациями. Мы же должны создавать свои среды, а не пользоваться чужими.

А ничего, что российские инженеры пользуются метрической системой и ньютоновской механикой, которые были разработаны на Западе?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:52:09 / 15-10-2015)

Вам рассказать историю о теореме Котельникова или сразу буржуазной лженауки кибернетики?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:07:11 / 15-10-2015)

А что рассказывать?

Американцы применяют теорему Котельникова и не переживают по этому поводу. А здесь я встречаю мнение, что россияне не должны использовать иностранные наработки.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:34:22 / 15-10-2015)

Американцы применяют теорему Котельникова и не переживают по этому поводу.

Да нет. Они применяют частоту Найквиста, а про Котельникова предпочитают не вспоминать.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:37:48 / 15-10-2015)

Насколько мне известно, они её называют теоремой Шеннона.
А о первооткрывателе, чей научный приоритет, сквозь зубовный скрежет, приходится признавать, именно что не упоминают.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(19:46:03 / 15-10-2015)

Английская Вики упоминает Котельникова.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(15:14:51 / 15-10-2015)

Если бы не арабские цифры, и не геометрия декарта, не было бы ньютона. Да и история с ньютоном мутная . Свойство англосаксов присваивать и выдавать результаты чужого труда за свои. Плюсом они любят историю переписывать. Верить Джентельменам , себя не уважать.  Или вам мало  того , что они творят с Миром???

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(19:51:54 / 15-10-2015)

Да, англичане не хорошие, но это уже не по теме комментария.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:50:22 / 15-10-2015)

Просто поинтересуюсь, знаком ли товарищ автор с принципами разделения труда (оно начинает работать, а тем более — приносить выгоды только начиная с определённой численности населения) и одной из теорий о _причине_ Первой Мировой.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:09:11 / 15-10-2015)

Из принципов разделения труда делаются неверные выводы о необходимой численности населения. Нумерология же.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(16:45:40 / 15-10-2015)

Можно хоть как-нибудь аргументировать порочность функциональной зависимости эффективности разделения труда от численности населения?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(20:13:19 / 15-10-2015)

Эффективность-то растёт, но начиная с какого-то момента, этот рост становится очень мизерным. А момент этот наступает не на сотнях миллионов населения, а гораздо раньше. В итоге порочна сама идея, что для некоего товара нужно население в сотни миллионов. Например, говорили, что телевизоры (и другие товары) в СССР были хуже западных, потому что в СССР жило 300 млн, а на Западе 700 млн. Причина в разнице качества была совсем в другом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:01:56 / 15-10-2015)

Возможно, не стоит бросаться на все-все ниши и пытаться превзойти остальной мир во всем. Найти что-то свое и активно его развивать  кажется более приемлемый. Это что касается работы на экспорт. А вот создание своих рынков по типу ЕАЭС никто не отменял, и для ряда отраслей его и торговых партнеров вполне может хватать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:57:10 / 15-10-2015)

Превзойти во всем не выйдет. Но есть сферы где покупать что то на стороне просто опасно. Та же микроэлектроника.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:57:14 / 15-10-2015)

Согласен, есть критические сферы. Кое-где, кстати, и  тут дела выправляются - например, с сельским хозяйством и обеспечением себя продуктами питания.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(13:03:09 / 15-10-2015)

Удивляет, пожалуй, только одно: как Бабаян-то среди них всех выжил?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(13:23:16 / 15-10-2015)

Бабабян давно уже уехал в Израиль, насколько я знаю. После его отъезда дела у компании стали идти гораздо лучше.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(23:15:37 / 15-10-2015)

бох с вами! Из интела вернулся пару лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(13:03:19 / 15-10-2015)

 Он профнепригоден.

Аватар пользователя Patriot
Patriot(2 года 8 месяцев)(13:08:43 / 15-10-2015)

"Я согласен, подготовка программистов — гиблое дело,— поддержал директор центра стратегических инноваций "Ростелекома" Борис Глазков.— И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код".

Блин, волосы шевелятся. Откуда такие дибилоиды вообще вылезли? А вот про компьютер, который заменит программистов вообще повеселило. Если машина сможет заменить своего творца по сути, то люди вообще будут не нужны такой машине, короче СкайНет, привет.

В современном мире без ИТ нет будущего.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(13:19:08 / 15-10-2015)

И самое хреновое он там не маленькую должность занимает по этим вопросам. И выдает какой-то феерический п....ц со сплошной подменой понятий, некорректной постановкой самих вопросов, а соответсвенно и ответов и пр., что ожидать можно скорее от сознательного вредителя т.к. без определенного умысла такие перлы просто так человек не выдал бы.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:33:58 / 15-10-2015)

+

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:04:38 / 15-10-2015)

Неужели не видят компетентные органы, что казачок засланный?!?!

Аватар пользователя qwweer
qwweer(2 года 2 месяца)(13:20:13 / 15-10-2015)

Гораздо раньше чем код, такой компьютер научится генерировать бред и заменит всех этих "директоров" и "обмундсменов". Есть множество областей деятельности, куда проще автоматизируемых чем программирование.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:19:11 / 15-10-2015)

"Марковский генератор" применяется для генерации бредовых текстов уже довольно давно.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(14:48:03 / 15-10-2015)

так кибернетика - проститутка капитализма, давно известно.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(14:55:00 / 15-10-2015)

Троллим?
На самом деле «кибернетика» — частный случай разработки русской научной школы.
Упрощенный и потому доступный пониманию лучшим представителям британской научной школы.
Которые записали себе приоритет посредством демонстрации традиционной для буржуазной науки «порядочности» (опустив упоминания источника, в знакомстве с которым уличён по крайней мере один из «первооткрывателей»).

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(13:33:28 / 15-10-2015)

Да уж, сразу видно великого мыслителя. Т.е. они предлагают не готовить, чтобы не дай бог "не молились", и окончательно превращаться в папуасов которые будут только покупать готовое. 

Перекрыть всю компонентную базу, этим никто в мире не страдает да и это и не требуется. Но делать какие-то критические компоненты на мировом уровне вполне себе возможно, было бы желание. И да, желательно продавать их по возможности на мировом рынке в том числе.

PS

Вот дохрена знаю людей из IT области, и какого-то особого поклонения на железяки вот у них как раз не заметил, это как раз больше заметно у гламурных потребителей, не слишком подкованных геймеров, кулхацкеров, оверклокеров и т.д., но в гораздо меньшей степени у реально хороших технарей, особенно подготовленных еще по старой школе когда программирование изучалось неразрывно с микросхемотехникой, разбором всех техпроцессов производства оной, материаловедением, связанными теоретическими разделами от ТОЭ до теории информации, интеллектуальных систем и пр.

Вредители как раз такие советчики которые видимо предлагают готовить лишь умеющих обслуживать чужую технику кнопкодавов.

 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Выступление конечно бред. Но с другой стороны он прав в одном.

России нужны свои собственные технологические решения в области IT. Особенно в рамках (отключить Россию от интернета) возможности контролировать потоки трафика.

Уверен, что уже сейчас, имея нынешнюю базу знаний, мы можем строить сети передачи данных физически несовместимые с западным оборудованием.

А-то тут бузню сопливую развели, дескать "мы всё перекрыли, но, ой вэй, трафик всё равно идёт огородами".

И тогда логика есть. Вкладывать деньги в обучение спецов на западный манер, то есть тех, кто может работать на вражъей технике....? Зачем?

Не, я не оправдываю его. Просто взгляд с другой стороны.

Я был на выставке Армия 2015. Там наши делают хорошие коммутаторы, отказоустойчивые. Есть неплохие задумки. По сути ничто не мешает нам создать собственные протоколы и порядок сигнализации. Заменить процессоры на оборудовании? Не сложно.

Было бы желание. Главное финансирование и надзор, чтобы не пилили.

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(13:43:08 / 15-10-2015)

Чёртово ватное чучхе

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:59:10 / 15-10-2015)

О. Очередной ботик, 2 месяца 5 дней. Видать будешь в списках на выпил.

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(17:47:50 / 15-10-2015)

Да слов нормальных не хватает, чтобы комментировать весь этот бред, написанный такими вот черноморами.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:55:39 / 16-10-2015)

отсутствие нормальных слов у вас лишь выдает низкий уровень образования в разделе "русский зык".

мало читали, мало упражнялись в сочинениях, мало - в изложениях.

это исключительно ваша некомпетентнсть, безотносительно того, верно и нет пишет ваш оппонент

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(10:19:02 / 16-10-2015)

У меня нормально все с уровнем образования. Просто мне за это не платят, в отличие от Вас, например, или Черномора. Кстати, какие сейчас ставки за один коммент на вашей фабрике троллей?

Аватар пользователя Дядька Черномор

За слова готовы ответить?

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(10:43:12 / 16-10-2015)

Да не вопрос, выбирайте секундантов ))

Аватар пользователя Дядька Черномор

Мне свидетели ни к чему. Я на публику не работаю. Живёте где? Подъеду.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:46:48 / 16-10-2015)

было бы нормально  - не несли бы ерунды. а ваша скудность слов и уход на оправдания " мне не платят" выдает в вас не только недоучку, но и халявщика. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это не выступление, это журналисты написали. Выступление можете тут прочитать:

http://pastebin.com/YnL0sGqh

Если Intel делает процессор, он в первую очередь все закладки по процессору и все его фичи, все его возможности отдает своим компаниям. Копании производят софтверный продукт, информационный продукт. Который заведомо опережает информационный продукт любой нашей компании, Касперского, не Касперского.. У нас нет шансов достичь успеха в софтверном бизнесе. Любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на ту... на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается. Это абсолютно естественное желание.

Вот о чем речь. о том, что бесполезно готовить миллионы программистов(как там кто-то в правительстве предлагал), чтобы тягаться с западом в разработке ПО на их базе, по их правилам.это просто деньги на воздух- ИТ-сверхдержавой мы таким путем мы не станем.

 

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(13:24:08 / 15-10-2015)

Просто чем больше программистов, тем больше людей дружащих с головой,

и понимающих во многих смежных областях, таких оболванить трудно будет.

Лучше воспитать солдафона, дать ружье в руки и вперед на фронт, интересы олигархата защищать :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:30:00 / 15-10-2015)

програмист должен владеть логикой, это да, но объектнориентирваные среды упрощают мыслительный процесс. особенно когда все щаблоены готовы и написаны уже. это когда ты сам на асм или си/паскале кропал код, а теперь это лишнее.

кроме того - IT специалист - это не только програмист. так что вывод ваш - ложен.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(14:00:17 / 15-10-2015)

Для таких граждан у меня всегда есть ответ. Почему-то кодеры есть в Индии, в Китае и тэдэ, но, почему-то в этих странах не делают газотурбинные двигатели. А авиационные движки делают всего лишь две цивилизации - англосаксонская и русская. Так что самомнение айтишников о себе, как о разносторонне развитых людях и способных во всём разобраться, является, скажем дипломатично, несколько завышенным. Китаяса имея на руках полный комплект документации на один из устаревших николаевских газотурбинных движков не могут самостоятельно его настраивать, а ресурс собственных газотурбинных движков не превышает (на текущий момент точно не скажу) 14 часов.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:24:49 / 15-10-2015)

Да не надо никого готовить. Особенно в ИТ. А заодно - в инженерии. Тогда заживем. Все заживем - экономисты и юристы. Так победим. Главнокомандующий - наше все.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:08:03 / 15-10-2015)

Ещё банкстеры и МАНАГЕРЫ!!! И руками не надо ничО делать!!! ;-)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:25:58 / 15-10-2015)

Тащемта дядя прав. С какого лешего страна должна работать на США? За госсчет учить специалистов, которые потом сделают ручкой и свалят работать в Америку? Чей то с этим делать надо. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:32:37 / 15-10-2015)

вот, при всем уважении... хороший пример - что человек уловил только первую часть послания , а потом мозг перегрузился и ... перестал воспринимать информацию и выводы выпали из зоны внимания. а ума подумать - ну нет у нас ит спецов, и что дальше? уже не хватает... многие вещи почему-то вопсринимаются как само собой разумеющиеся... видать гномики и эльфы так делают, нам , людям, на сей счет париться не надо...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(13:41:48 / 15-10-2015)

Почему "нет"? Есть и будут.За государственный счёт их готовить - глупость, действительно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:01:36 / 15-10-2015)

пока нет своего или ты пользуешься чужим или нет. непользоваться технолоиями современного мира, на кторых держится почти все - это равносильно смерти.

вывод - пользоваться, пока нет своего. а чтобы пользоваться - нужно обучать как. те ребята, кторые придумывают замену - они хорошо разбираются втом, что уже есть. не зная предмета нового в нем ничего не придумать. такие дела

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(13:44:45 / 15-10-2015)

Что делать - очень просто, платить надо американские зарплаты, и тогда никто не свалит.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:06:12 / 15-10-2015)

Как вариант.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:10:35 / 15-10-2015)

А может просто Родину любить??? Курчатов, Королёв, Капица, Ландау, Басов - что, амеровскую зарплату получали?!?!

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(17:46:20 / 15-10-2015)

Ну да, вообще-то зарплата у вышеперечисленных персонажей была немаленькая. Кроме того, эти люди - большие учёные, а программист - не ученый, он работяга интеллектуального труда. Так вот, даже в совке, в котором и трудились эти ваши учёные, было принято нормально оплачивать работу работягам. Но слава богу, совок уже 25 лет как издох. А вы что, теперь при капитализме предлагаете поработать бесплатно, "за идею"?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(18:58:58 / 15-10-2015)

А люди, которые Сталинград защищали - они за идею бились или за бабло?! Или они хотели НАМ дать жизнь?!

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(19:02:07 / 15-10-2015)

Хватит демагогию разводить. Никакой связи нет между защитниками Сталинграда и IT спецами в наше время.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:41:36 / 15-10-2015)

ну да, нету, но связь между защитниками сталинграда и ученым, не уезжающим за границу - есть. воспитание и любовь к родине. 

а вот как насчет связи alex_sword /alex_knife ? что на это скажите?

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(23:45:29 / 15-10-2015)

Нет никаких рубежей, нет никаких врагов. Есть один глобальный мир, работать нужно там, где лучше условия, всё. Насчет ника - ну да, Перочинный смешон в своём желании быть мечом, намекаю ему, что он всего лишь ножик.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:43:12 / 16-10-2015)

под сталинградом тоже не было рубежей? тоже не было врагов? а королеву с командой, надо было уехать в штаты, там же условия лучше? и микояну, с антоновым, туполевым и сухим  - последовать за сикорским? 

я верно понял вашу мысль?

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(11:03:32 / 16-10-2015)

Неет, мысль не такая. Вот будет битва - будем биться. За Родину! За баррели! За часы Пескова! В соответствии с полученной ВУС будем сидеть в ЗКП и ожидать команду на запуск БР, чтобы разнести весь мир в труху и радиоактивный пепел. Стряхнув пыль с секретных тетрадей, на первой странице которых записано "РВСН - основа СЯС!", вспоминать порядок подготовки... дальше секретно. Но сейчас еще мирное время, даже не угрожаемый период. Враги только в головах, рубежи тоже. Мир прекрасен и за пределами т.н. "Родины".

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:51:00 / 16-10-2015)

понятно - либеральные миражи в головах.

 

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(16:26:07 / 16-10-2015)

Ха! Ну вот такие головы у айтишников. Я вот сейчас сижу в Москве, на удаленном десктопе работаю с сервером, физически находящемся в Нью-Йорке. Приложение, которое я отлаживаю на этом сервере, работает с двумя базами данных. Один сервер БД также находится в Нью-Йорке, а другой - в Норвегии. Полгода я живу не в России. А Вы из своей деревни вылазите? Видели мир не по телевизору?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:27:36 / 16-10-2015)

извините, я сейчас опущусь до вашего уровня и мы продолжим.

да ты лох, чувак! когда тебя еще в дизайне не было я уже писал на асемблере и ломал небольшие программки, и был одним из первых, кто в городе запустил сеть фидо. и по сети я работал. так что что там в голове у ИТ-шников я не знаю. у меня - все в порядке. у тех ИТ кто остался в теме и работал в ней - вроже тоже. 

А насчет моей деревни, вылажу ли я из нее, так я, парень, в 40+ странах побывал, причем не "типа в турции на песочке", а именно по странам, в глуши, на горы, или ледники, сельву, далекие острова. в те места ездил, где нет ни связи, ни цивилизации, куда иногда и туристов то не пускают, туда, где у тебя, мажора, отжали бы все бабки, технику и с голой жопой выпнули обратно. я таких встречал - очень голосисто возмущались тем, что мир оказался не соответствующим их представлениями о культуре и демократии  ))) 

а жить за рубежом у меня как лет 20 возможность есть. и звали. только нахрен мне это не надо, но тебе, сопляк  малолетний, этого не понять.

так что кто там по телику мир видит - это еще вопрос, умник. ты крут только в своей голове, чувак.

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(17:41:57 / 16-10-2015)

Гы, спасибо за "сопляк малолетний". Мне почти 40, кстати. Всё, ты победил, чувак, забирай победу! Заготовь на зиму моркови и наслаждайся её бесподобным вкусом длинными зимними вечерами. А я отбываю в Тайланд и Камбоджу этой зимой.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:50:45 / 16-10-2015)

то, что вам сорок и вы все еще в состоянии 20летнего сопляка - это вам еще больший минус. то, что было бы простительно пацану, взрослому - ни никак.

ах ты крут как, тай и камбоджа! это ж как я буду завидовать ))))) в вашей голове даже не отложилось, что такое 40+ стран, stack overflow? 

Аватар пользователя alexknife
alexknife(2 года 3 месяца)(18:18:00 / 16-10-2015)

Так у тебя-то вообще мозг амёбы, отсюда и неадекватная оценка собеседника. Сталинград тут приплел, ни к селу ни к городу... Про 40+ стран, я же говорю - ты победил, чувак. У меня всего лишь около 30. Это, наверное, потому, что по Африке я особо не шлялся, да и не стремлюсь.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:41:14 / 16-10-2015)

ну во-первых, соревноваться решили вы, а не я. когда вскрылась ваша "патриотиотичность" на примере сталинграда. от того вы и не поняли примера, нет у вас того органа, которым это понимают - сердца. остатки мозга уловили слив и решили реабилитироваться через "зато я крут и видел мир, а зиму проведу в тайе". 

и насчет африки ... это вы круто мир знаете, если такие выводы делаете, это пять! ))))) 

так что у кого тут неадекватная оценка - это  смотря с какой стороны... глянуть

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:43:56 / 16-10-2015)

вот вам типичный пример такого нахала, считавшего себя крутым. очень хороший пример

http://www.onlinepetition.ru/d633ac/petition.html

и вой бывших соотечествеников, привазывающихся к ссср - тоже показатен, какого он был роду-племени, мир видел не через телик, деньги имел немалые, и акробат и самбист, и паспорт американский и в "деревне" не жил - а в курортном и дорогом акапулько. 

гляньте, на вас не похоже? 

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:55:59 / 30-10-2015)

хочешь сказать один ты катаешься? у нас треть города раз в пару лет в Тайланд или еще куда-то  летают, кто хочет тот и ездит, а кому это нафиг не надо, те дома сидят 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:26:48 / 15-10-2015)

мне кажется, мужик сам себе противоречит. сначала про засилье американских технологий, которое нужно сломить, а потом вывод из этого - растить своих спецов не нужно. 

вообще, это тренд, который тут на АШ проявляется довольно часто в последнее время - выходит на арену чел и пишет статью про то как мы должны победить зло сша и стать несущими добро всем. запал статьи - невероятно хороший и пропагандистский. все слушают и кричат ура. а вот потом, как-то незаметно (для многих) одно подменяется другим, потом вытаскивается что-то, чего в начале не было, предъявляется как существовавшее и очевидное, и на этом всем замешивается совсем иная идея, ведущая к совсем иным последствиям, обильно подиваемая соусом - ну вы патриоты, вы же умные люди, вы же понимаете.... 

на фоне этого , чтобы отбить критический анализ предлагается образование упростить, выкинуть часть наук, гуманитарных, конечно, тех самых, что ответственны за критическое мышление....

ну что, растет накал холодной войны, пиндосы давят. и пока все в мире расчитывается в долларах - у них будет преимущество, елси только наши не начнут печатать эти фантики и перекупать наймитов. и валить доллар дальше. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(13:49:52 / 15-10-2015)

Он говорил о программистах , обученных программировать в средах, разработанных западными корпорациями. Мы же должны создавать свои среды, а не пользоваться чужими. Например квантовые компьютеры. У нас равный старт с западом, а зачастую есть фора в виде пустого пространства занятого на западе устаревшей бинарной логикой.. Им надо очиститься, а у нас всё свободно.  появление Квантовых компьютеров обесценит всю западную ИТ инфраструктуру и ихнюю прогамёрскую школу.

ВОТ ЧТО ОН ГОВОРИТ.

но для этого надо отвоевать деньги на развитие сред, а не пускать их на ветер безсмысленной штамповки программистов, ограниченных чужой средой программирования

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя alex_a
alex_a(2 года 9 месяцев)(13:58:04 / 15-10-2015)

Ну т.е. все херачим 1С и завоевываем мир?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:15:46 / 15-10-2015)

хорошо, давайте глянем ближе.

что-либо сделать или импортозаместить только в рамках нашей страны невозможно, у нас очень маленький рынок, просто песочница, аквариум по сравнению с мировым океаном".

Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир.

мы сможем давать технологии другим странам, только когда у нас будет (там) военное присутствие. Когда у других стран не будет альтернативной возможности не брать это у нас

Россия стоит перед "достаточно серьезным" выбором: "Или мы находимся в катализаторе военных отношений с Соединенными Штатами и говорим им, что мы новый источник силы. Но нужно понимать, что это означает пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния (США)".

Второй вариант, пойти путем большинства стран..  Мы с этим смириться не можем в силу наших исторических амбиций, наших знаний и возможностей".

Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно, признал президентский омбудсмен и привел примеры из своей отрасли.

По его словам, программы от американских компаний "заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще".

"Я честно и открыто говорю — если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в подготовку IT-специалистов на территории РФ. Большего вреда произвести невозможно".  подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда". 

что видим? 

первое - в рамках страны мы ничего сделать не можем. то есть ваше понимание его слов как создавание сред - это фантазия.

второе - если расширить рынок за пределы страны - тогда можно и самим создавать и делать.

третье - соревнование за технологии - гиблое дело за них нужно воевать. подчеркивания и выделения - мои, для фокуса

четвертое - вкладываьтся в это не нужно, все равно все умы уедут туда. 

внимание! 

во-первых, с какого перепугу уедут?  если они будут востребованы тут, то зачем уезжать?

во-вторых, он не предлагает войну как решение. он говрит - или мы воюем за рынки и оружием заставляем другие страны покупать у нас или мы подчиняемся и готовим специалистов для них. да ну нафиг для них готовить. а совсем не то, что вы подумали.

 

вот такая петрушка получается.  

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(14:26:59 / 15-10-2015)

первое - я понимаю это как- в рамках существующих кремниевых технологий с бинарной логикой, а это  две разные вещи. Тут принцип- кто первый встал, того и тапки

второе- расширение рынка существующих технологий невозможно без военного вмешательства- Я так понял

третье- никто не даст нам так просто создать работающий квантовый компьютер, поскольку это оружие помощьнее атомной бомбы будет, и не разрушительное а созидательное, хотя на разрушение то же можно направить

четвёртое- Если человек выращен в рамках определённой среды, и ничего другого не знает, он будет всеми силами попасть в свою знакомую среду, как рыба.

 Обмудсмен, Человек государственный, по этому его надо по государственному воспринимать.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:55:36 / 15-10-2015)

первое вы додумываете. вам так хочется, вы в этой среде специалист и видите это по своему, но это, с точки зрения психологии - фантазия, перенос. вы перенесли свое понимание на его слова. и добавили то, чего в его словах нет. это некорректно, ибо выводы вы потом делаете не на исходных посылках, а на своих ;) 

улавливаете нюанс? :)

второе - я тоже так понял

третье - это ваши предположения, у него таких слов нет. у него вообще про квантовые, бинарные нет ни полслова.  у него (политика) третье следует из второго - если рынок расширять, значит нужно воевать. все. никаких квантовый комьютер - это оружие там нет и в помине, не расширяйте свои изначальные фантазии! ;)

четвертое - он предлагает не вкладываться в это. прямым текстом. откуда ваше четвертое? оно из ваших допущений, что речь изначально про квантовые технологии. и вы оправдываете тезис "не платить за бинарную" тем, что иначе обученный ею не сможет понять "квантовую". 

опять же, повторюсь - это ваши выводы, основаны на вашем допущении в самом начале. у него ничего про это нет и намека. 

 

а вот тема - учить ли квантового инженера бинарной логике - отдельная. вы считаете , что нет, а я вот, кстати, думаю, что да. учат же в школе химию и физику не так, как она в природе работает. и ничего - вырастают детки, идут в вуз и учат как следует. это вопрос педагогики, а не целесообразности. ибо знания всегда целесообразны. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(15:24:38 / 15-10-2015)

Квантовые компы это оружие способное обесценить ИТ инфраструктуру наглосаксов. Была дубинка и вдруг ее не стало. Кто ж в открытую говорить об этом будет. 

А учить бинарной логике необходимо, так же как прежде чем интегралы и дифференциалы изучать, нужно научиться понимать как складывать и умножать .

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:41:39 / 15-10-2015)

может так и есть, про квантовые компы, я не в теме, не знаю и судить не могу. вам, вероятно лучше знать и в любом случае - это направление нужно развивать, не зависимо от ого, оружие это или просто мощнейший калькулятор. 

и радостно, что вы не против обучению бинарной логике, так что ту мы с вами в общей струе.

однако, возвращась к началу диспута - в речи политика нет ничего про кванты, а есть ровно то, что есть. есть такое понятие - феноменологический подход - сиречь подход к вопросу с точки зрения как оно есть, как феномену (событию) , а не как его расширеному толкованию и значению. и я тут исключельно так подхожу. буквально сказанное. 

для большего понимания - примерчик. некто улыбнулся. это - феномен. факт. а вот изречение - он рад, или - ему смешно - это додумки. потому что он показал зубы в оскале, предвосхищая как  уничтожит вас. да и сами понятия - смешно и радостно - разные. близкие, да, но разные. представьте себе шутку и представьте себе успех вашего близкого. на лице будет улыбка, а вот чувства, ее вызвавшие - разные. в деле шуток и родственников ошибка не страшна, а вот если это переговоры? неправильное толкование улыбки и все дело насмарку. 

вот так и тут - чего он там имел ввиду, мы не знаем. судим из слов. а слова нас приводят в тупик. так что мое предположение, что он вредит более обосновано, и вытекает из логики его слов, чем ваше, допущенное на вашем  допущении, что он подразумевал кванты как оружие, что ниоткуда не истекает, кроме как из вашего представления об этой сфере. 

вот, как-то так. )))

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:38:47 / 15-10-2015)

Немного расскажу про возможности  кв. Компов. 

Нужен катализатор приводящий в действие хим.реакцию, которая будет протекать при нормальных условиях с максимальным выходом, и для которой в отсутствие катализатора , необходимы сверхдавления и температура в классике.  Если все классич. Компы и суперкомпы обьединить в единую систему, то эта система затратит десятки гигаватт мощности и время в сотни часов для того, что бы рассчитать структуру и атомный состав катализатора на 100000-1000000 атомов. и то это будет не оптимальной конфигурацией а приближенной к оптимальной.

Квантовый комп на миллион кубит рассчитает эту конфигурацию за  секунду. И потратит энергии столько, сколько нужно для работы системы охлаждения при гелиевой температуры квадратика 5на5 миллиметров. А может быть и меньше.

Вы представляете глобальную экономию в энергии , если все процессы проводить с такой эффективностью и скоростью. Это как открытие термоядерного источника энергии, но без радиации.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:47:06 / 16-10-2015)

ну я же и сказал - суперкалькулятор ))) 

только не все процессы, а все подсчеты ;))

видно, что тема для вас захватывающая, вы увлечены ею не на шутку... с работой связано или просто интерес?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:16:35 / 16-10-2015)

Инженер-химик, в школе олимпиадником был по химии. "Готовился" так- отец занимался цветной фотографией, были химикаты разные , цветные и прекрасные:-). Я их просто смешивал и получал невообразимые запахи , цвета и дым. Мне было интересно узнать что это, по этому я в юношеской библиотеке нашёл Глинка "Общая и неорганическая химия" , ходил каждый день её читать пока не надоело, и я её спёр из библиотеки. Был 9 класс. 1993 год Интернету было год. Потом научился доставать разные кислоты и щёлочи , пробирки и колбы, в общем к 11 классу у меня была небольшая лаборатория , и книжка зачитанная и закапанная до дыр.. Уже позже я узнал что это был весь первый курс химического факультета, на который я с лёгкостью поступил. 

Так же не пропускал ни одного номера "Наука и жизнь" читал всё. в 11 классе присоединились "Химия  и жизнь" "знание сила"  "Земля и вселенная" . В общем на моих глазах строился Большой адронный коллайдер, от идеи его постройки до сегодняшних результатов. А дальше социология , психология, ,Пётр Капица " Сколько жило, сколько живёт и сколько будет жить людей на земле" , Иерархические системы и нейросистемы- принципы функционирования, их отличия и тд.

В общем складывал я пазл знания кирпичик за кирпичиком. И странным для других был. 

ЗЫ. Квантовый комп может показать как создать необходимый катализатор , после его расчёта. Реверс-инжиниринг так сказать. Природа создавала каталитические системы путем проб и ошибок, но у неё был ресурс-Время. У нас ресурс-возможность осознания принципов устройства природы. Так что надо этим пользоваться.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(12:44:47 / 16-10-2015)

глинка... пахнуло ностальгией )))) наука и жизнь, химия и жизнь, знание - сила... да... сильные были журналы... хотя я был пионером, но читал их с интересом. хорошо писали...

вспомнилось, как остался без рубашки и галстука, но к счатью с глазами после серной зажигалки (слишком дого мешал деревянной спичкой сернуюс перманганатом) ))))) 

в общем, я сно откуда такое желание получить квантовый комп )))

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(13:02:53 / 16-10-2015)

именно этот состав и лишил меня глаза. но было давно 15 лет назад, и если что то потеряешь, значит где то найдёшь. принцип работает.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(13:40:57 / 16-10-2015)

да... неисповедимы пути господни... вот же бывают совпадения в жизни

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:39:19 / 15-10-2015)

 Обмудсмен - ха-ха! )))) зачетная получилась описка )))

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:42:50 / 15-10-2015)

Что то по иному не так звучит как обмудсмен. Типа бизнесмен. А тут и не бизнесмен и не деловой человек.  И даже не бюрократ, а где то между ними. Ну как муди.;-)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:32:13 / 15-10-2015)

Не сможете вы расширить рынок - существующие игроки на него уже никого не пустят, да и равного по качеству и надежности продукта на мировой рынок мы предложить не сможем (на это потребуется огромное число человеко-часов, столько же, сколько уже вложили в свои наработки IT-гиганты, а это сотни миллиардов долларов). И уезжать будут не потому что невостребованы, а потому что "сраная рашка, путлер-тиран, слава США, оплоту демократии"...почитайте комментарии на хабрахабре к любой статье со словом "роскомнадзор" или "Россия"
 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(14:45:19 / 15-10-2015)

это вы мне пишите? это я цитирую слова политика, приведенные в новости. это его логика. я привел я ее для того, чтобы показать вредность его заявлений. ибо тов. герасименко со мной не согласен. 

 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(16:44:58 / 15-10-2015)

То что он предлагает - большевизм. Все разрушим, а только затем... Чем одно другому мешает. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(13:40:17 / 15-10-2015)

Прав дядька по большому счёту. ИТ-специалистов вполне можно готовить на месте на базе обычного университетского образования, если уж нужны ИТ-специалисты. Профильно обучать их в ВУЗ-ах - только на платной основе, всё равно половина уедет, это потерянные деньги.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(18:15:32 / 15-10-2015)

Гонишь. Смотри мой ответ ему дальше.

Да, и для предментности  необходимо обсуждать конкретные професси, и не ИТ-специалистов абстрактно. Кодер, разработчик, аналитик, архитектор, проектировщик, менеджер, админ? О ком конкретно речь? Кодер -- этих в ПТУ нужно учить -- исключительно профессия такая же, как сварщик и слесарь современные. Только, ой, кое-кто ПТУ-то уничтожил. Аналитик и архитектор, люди, что решают задачи предметной области и создают технологии, требуют вышки. Если не имеешь полного 6-летного ИТ-образовния и хотя бы 5-летного опыта работы по профессии, в т.ч. не разрабатывал собственные ИТ-продукты, никогда этого не поймёшь в силу недостаточности кругозора. Люди без вышки в ИТ, влезшие в архитектуру и функциональность -- всегда большая головная боль и для команды, и для пользователей. Обычно эти люди -- директора и заказчики, говорящие вещи, примерно как "нам не нужен коленвал" или "чтобы водопроводные трубы выдерживали 6 атмосфер" (это слишком сложная технология и решение, которое не сможет понять человек, что будет поддерживать это ПО).

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(00:02:42 / 16-10-2015)

Ба... расскажи мне про новоиспечённого архитектора из-за ВУЗ-овской парты. Я их рот маталь, дом труба щаталь. Только в рабство манки-тестерами, потом когда-нить архитекторами будут. У меня вообще минимальный возраст архитектора - 32 года. Причём, я на возрасте не акцентирован и не склонен к шаблонам, но так выходит. И 30 лет, это выпускник бауманки, а не абы какого типа-ИТ-факультета. С другой стороны, есть у меня один бомж апшеронский, славный парень 30 лет, не имеющий даже среднего образования. Нет, не архитектор, конечно, но ИТ-спец очень и очень неплохой. Пришёл нулём на поддержку, но поварился в паре проектов четыре года и осело в мозгу много всего.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(08:46:17 / 18-10-2015)

Ба... расскажи мне про новоиспечённого архитектора из-за ВУЗ-овской парты. Я их рот маталь, дом труба щаталь. Только в рабство манки-тестерами, потом когда-нить архитекторами будут.

Ты это к чему?

Надеюсь, архитекторы и разработчики узнают о таком твоём отношении и предубеждении к ним, их знаниям, навыкам и возможностям ещё до того, как отправляют тебе резюме или даже оказываются на собеседовании, ведь они также и архитекторы своей жизни и карьеры. И в результате сохраняют тебе твои представления про них, и к тебе приходят только те, что годятся лишь в рабство манки-тестерами.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(13:41:34 / 15-10-2015)

"По его словам, Россия стоит перед "достаточно серьезным" выбором: "Или мы находимся в катализаторе военных отношений с Соединенными Штатами и говорим им, что мы новый источник силы. Но нужно понимать, что это означает пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния (США)". Второй вариант, сказал Дмитрий Мариничев, пойти путем большинства стран, которые Андрей Хлунов ранее называл "мировыми научными центрами". "Они просто определились со своим участием в мировом разделении труда,— с пренебрежением прокомментировал чиновник успехи других государств."

Выдать ему за счёт госбюджета карты Таро, пусть гадает и уволить с госслужбы, как профнепригодного. Без IT - технологий скоро сделать ничего нельзя будет, а он предлагает ими не заниматься. И как это расценивать?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:13:05 / 15-10-2015)

Неистово плюсую, камрад!!! :-)

Надо дворников готовить, или этих, МАНАГЕРОВ!!! 

Аватар пользователя felixitur
felixitur(2 года 2 месяца)(14:27:24 / 15-10-2015)

Про отношение специалистов IT к своей стране он абсолютно прав. Они интернационалисты до мозга костей.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:47:46 / 15-10-2015)

Ага, щас!

Аватар пользователя felixitur
felixitur(2 года 2 месяца)(13:52:57 / 15-10-2015)

Невозможно находится в иной культуре, а в IT она по-умолчанию амеровская, и не быть к ней толерантной. Это суждение в целом.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:01:07 / 15-10-2015)

Это не "суждение вцелом", это обобщение с ложным ярлыком.

Как минимум "быть толерантным к чужым культурам" и "быть интернационалистом" - совершенно разные вещи. В противном случае все россияне не-фашисты интернациональны до корней волос, ибо у нас тут чечены-мусульмане проживают в соседней квартире с православными сибиряками.

"Амеровская культура" в ИТ, где железо от китайцев, софт от индусов а фронт-энд и саппорт от росссиян, ага. Прямо до мозга костей реднеко-хиллбилли-янковская, бггг.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(14:26:21 / 15-10-2015)

Подтверждаю. Даже не знаю как с ними бороться, все знакомые программисты амеропоклонники.

Аватар пользователя felixitur
felixitur(2 года 2 месяца)(14:29:30 / 15-10-2015)

Не все, но многие. Знаю одного что работал какое-то время в США, в командировке. Он относится очень скептически. Здесь дело и в собственном мировоззрении, да и плотное знакомство лишает иллюзий.

Аватар пользователя BapBap
BapBap(3 года 3 месяца)(14:15:06 / 15-10-2015)

Как будто все IT из инкубатора одинаковые.

Естественно, есть куча нормальных.

Просто куча ненормальных повышена по отношению к другим областям деятельности

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:00:25 / 15-10-2015)

Мдя...

В его понимании бизнес - это произвести шлак и заставить купить силой. Он не думал, что можно произвести нормальный продукт, который будут покупать добровольно? Такие только и могут на откатах сидеть, потому что на свободном рынке, без административного ресурса и без принуждения никому его товары или услуги не нужны.

Я помню, как пол-Союза пытались сделать 386-й процессор,— рассказал господин Кулешов.— Лет пять потратили и ничего не сделали.

Это, потому что скопировать хотели. А он не копируется - слишком мелкие нормы, в микроскоп уже не видно. Разрабатывали бы свой с нуля - сделали бы. И, насколько я знаю, 386-й скопировали, не могли скопировать 486-й.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:15:23 / 15-10-2015)

Были и свои очень перспективные разработки. Из поздних Кронос

Да и вся линия от БЭСМ-6 могла иметь очень неплохие перспективы, если бы не было принято политическое решение - копировать западные решения и забить на свои. Архитектура БЭСМ-6 на порядок превосходила тогдашние архитектурные решения и от IBM  и от DEC.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:21:51 / 15-10-2015)

Вооот!!! Я ниже комент написал об этом... Был ЗАПРЕТ на наши разработки, гнобили ВСЕ прорывные решения... Горбач на старте запретил запуск "интересного" оружия....много чего сволочи натворили...:-(

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:20:16 / 15-10-2015)

С собственными разработками была беда. Например, приходит изобретатель к начальству с интересной идеей. Первый вопрос к нему, есть ли такое на Западе. Если нет, то это означает что идея ненужная - была бы нужная, на Западе бы оценили. При таком отношении к разработкам оставалось только в догонялки играть.

В Беларуси, похоже, и сейчас так, но, к счастью, у государства уже нет монополии на инновации.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(14:18:37 / 15-10-2015)

Там другое - обманку подсунули... Насколько я помню, профильные инженеры рассказывали: зачем гофно производить-дайте мы своё сделаем! Это в Пензе, где НИИ различных было чуть больше, чем ДОХРЕНА!!! И 90% работало на оборонку... Запрещали инициативу, напрочь!

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(14:01:29 / 15-10-2015)

Как и многие в правительстве, этот человек опасно некомпетентен.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:29:00 / 15-10-2015)

Ммм..Для меня, как для программиста - крайне актуальная статья. Рад что омбудсмен выразил то, о чем я давно думаю и совершенно с ним согласен - бесплатное образование в IT-сфере за государственный счет - недопустимо и является прямым спонсированием западных компаний и стран. Прочитал комментарии и вижу что афтершок заполнили странные люди, которые мыслят весьма непрагматично и неглубоко, а простой логикой типа "более качественное образование - хорошо, а плохое образование - плохо". Расстроен сим фактом премного. С людьми у которых такие убеждения я не стану вступать в полемику, т.к. это неконструктивно. Для разумных же посетителей поясню свою точку зрения. Для начала вспомним, что наш президент не проводит курс на автаркию и отгораживание от остального мира, наоборот он последовательно говорит о том что мы - открытая страна, в которую могут входить и выходить капиталы, компании и люди. Во-вторых нужно понимать, что основные капиталы в настоящее время находятся в западных странах (в основном в США), равно как и концентрация IT-компаний (особенно в Калифорнии). Действительно, в настоящее время сложилась такая ситуация, что если в сфере IT ты хочешь быть на переднем крае науки, создавать лучшие продукты в своей отрасли - то необходимо быть а) специалистом высокого уровня и б) работать в компании которая такие продукты разрабатывает. Чтобы в стране были компании из пункта б необходимо чтобы у страны был рынок, платежеспособный. И третья вводная: Среди людей IT-сферы очень много непатриотично (а скорее даже космополитично) мыслящих людей (сие можно узнать поработав в различных ит-конторах, посидев на форумах и т.д.). Из сих трех вводных получаем следующее:  IT-специалист высокого уровня имеет весьма большие возможности и желание уехать на пмж в другие страны. Когда такой человек ещё живет в России, как правило он лишь копит денег на билет и подыскивает там компанию готовую сразу предложить ему визу и job offer. Работа же в наших компаниях такими людьми раценивается лишь как способ набраться опыта и денег. Идем дальше - если смотреть на вещи реально, то никаких прорывных IT решений способных покорить мир наша страна не делает (ну может быть кроме Касперского) и в ближайшее время не сделает по довольно банальной причине: У нас нет рынка для этих решений, а нет рынка - нет прибыли, а нет прибыли - нет инвестиций. Для импортозамещения в критических областях инфраструктуры у нас есть два очевидных решения: строить решения на базе опен-сорс проектов (с их небольшой доработкой, сборкой и технической поддержкой - для этого хватит весьма небольшой команды) или строить узкоспециализированные решения за государственный счет (это подойдет для нужд минобороны и т.д.). И в каждом из этих путей нам в общем то будет не особенно важно образование программистов - гораздо важнее будут их политические взгляды, и брать их можно будет среди тех, кто уже получил инженерное образование и остается жить и работать в стране даже при наличии возможности её покинуть. При этом, что важно, нам не нужны будут "самые лучшие", гораздо лучше "много середнячков".

Самые лучшие скорее всего в любом случае уедут в жаркую Калифорнию пилить очередной Hadoop или Windows 20. Нужно также понимать, что равного уровня софта нам не получить, и в некоторых областях легче было бы технологии вообще украсть.. Но наверное это тема отдельной статьи, если будет время напишу свои мысли на сей счет.
 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:35:32 / 15-10-2015)

Ну вот к примеру мессенджер telegram команды Дурова - вполне передовой продукт. И код открытый. В отличие от большинства софта - не прокладка между юзером и фриверными библиотеками, а концентрированная математика.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:40:02 / 15-10-2015)

Да что там, я вам целую гору таких примеров дам, вон её уже собрали на руксперте: http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

Но сколько из них является не основанным на open source, и сколько способны конкурировать на мировом рынке - вот в чем большой вопрос, а уже сколько прибыльных так вообще грустно становится.
 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:42:48 / 15-10-2015)

знаю и другой пример - чисто прокладочная поделка, но приносит немалую прибыть)

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:01:42 / 15-10-2015)

Извините оффтопик.

Вниманию камрада Lige сотоварищи: смотрим на ссылку и повторяем тезис о том, что проблемы кодировок русского языка (http://aftershock.news/?q=node/340931) не существует, она давно решена.
Движок AS сам наглядно показывает степени истинности данного утверждения.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(18:48:33 / 15-10-2015)

бесплатное образование в IT-сфере за государственный счет - недопустимо и является прямым спонсированием западных компаний и стран

По ходу дела, ты вообще не в курсе из чего оно состоит это настоящее ИТ-образование.  ВУЗ даёт базу нашей ИТ-школы. Как ни странно, эта база, по большей части, заключается в математике и подходах к конструированию. Всё, что касается изучения конкретных реализаций подходов на этой базе -- это самообразование, являющееся обязательным для любого ИТ-специалиста. Никто у нас не учил MS SQL-серверу, там, или Oracle DBMS. Вместо это был курс "теория баз данных", который свертники в ИТ не освоили, а потом для них часто бывает дикостью подход с подготовкой всех деталей ERD (логической и физической, например, в PowerDesigner), прежде чем первая команда "create table" будет выполнена в СУБД. Никто не учил привентивно бизону или яксу. Вместо этого был целый комплекс курсов, посвящённых формальным языкам и теории компиляции. Никто не учил UML, или BPMN, Aris, SADT и прочим вещам. Вместо этого был курс по проектированию систем. Точно также про ОС, ФС, железо, сети, параллельные вычисления и много чего ещё в ИТ. Учили привентивно, как изучать языки. В результате применение нового языка или локального языка вообще не вопрос, а естественная деятельность во время разработки. Абсолютно все конкретные реализации и их выбор -- это к воле и интересу студента: никак не ограничилось (если только не конкретный язык изучается, коих у нас было 4), пиши на чём хочешь решение ИТ-задач, в любой среде разработке, под любую ось, что есть в компьютерном классе. Поэтому и Microsoft, и Oracle, сами приезжали и заботились о том, чтобы студенты изучали их продукты.

ВУЗ с правильным высшем ИТ-образованием даёт необходимую базу, на которую положить 30 часов платных курсов MS или Oracle -- вообще не проблема. Только вот эти курсы -- это удел ПТУ-ошников-кодеров. И за них -- да, платить должен бизнес, а не государство. Если бизнес хочет платить чужим ИТ-компаниям -- ну значит он ССЗБ. Но если у бизнеса нет выбора, тогда это уже другая история -- отсутствие рынка для технологий, о чём ты и написал. Более того, те, кто эту базу освоили потом вообще совершенно недемократично не платят MS или Oracle, а берут документацию на их же программные продукты и самостоятельно применяют их без всяких косяков в отличие от надрессированных кодеров, для которых шаг в сторону или отказ функции выполнять своё предназначение повод для забивания на всю задачу целиком без уведомления начальства.

Потому что высшее ИТ-образование предназначено для создания технологий, в т.ч. и тех, на которых сегодня построены зарубежные ИТ-продукты. Проблема в том, что в РФ этим не пользуются по назначению и у выпускников остаётся три варианта: становиться пользователем этих технологий и уходить в подсобные ИТ-отделы банков или других огранизаций, либо идти в зарубежные компании, развивающие те технологии, либо делать свою компанию, чтобы развить и продвинуть свою технологию. И что-то мне подсказывает, что на бизнес дополнительно давят с запада в виде "дополнительных условий" к договорам, предписывающим покупать определённые зарубежные продукты. Собственно, потому столько SAP-внедренцев шляется по всякми конторам.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:31:52 / 15-10-2015)

Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно

Ну что можно сказать... Если бы при И.В.Сталине все ученые так думали...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:37:57 / 15-10-2015)

При Сталине разрыв был не настолько большим, и тем более вы не забывайте что при Сталине была плановая экономика и социалистический подход к ней, а сейчас капитализм - и без выгоды ничего не делается. А прибылей там не предвидится. И даже при Сталине, в том же атомном проекте на который были кинуты все силы государства, невзирая на большие расходы и порой немирный подход (вспомним те же действия разведки по похищению документов) - мы всегда были догоняющей стороной! Отставали на 2-3 года..При том что на это работала вся страна (пусть и послевоенная, разрушенная и обескровленная). Но были и такие товарищи как Лысенков однако же..(
 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:41:14 / 15-10-2015)

догоняли, да. Тем не менее технология обогащения оказалась настолько эффективнее американской, что за годы социализма накопили оружейного плутония больше, чем в остальном мире.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(15:00:34 / 15-10-2015)

Центрифуги - хороший пример.

А могли бы сказать: американцы умные, не зря же от центрифуг отказались, наверное, обладают неким тайным знанием насчёт центрифуг.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(20:56:09 / 15-10-2015)

Во-во!!! И в космос зачем полетели?!?! Амеров же там не было до нас!!! 

Аватар пользователя oms-rubus
oms-rubus(2 года 8 месяцев)(15:01:03 / 15-10-2015)

Нужно готовить грамотных системных инженеров, а не ИТ-специалистов. Это как с физикой и математикой - каждый физик математик, но не каждый математик физик.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(15:03:54 / 15-10-2015)

школа программирования, математики, физики у нас еще чуть осталась.  чуть настолько, чтобы держать пока лидерство в мире и решать наши насущные задачи в оборонке и рядом...

поэтому стоит задача - это ликвидировать... чтобы быть такими как все.

ведь ИТ это не только ворд с екселем. боевые ракеты тоже программируются... а если изначально убрать программирование из обучения - то как человек поймет, что это то, чем он хочется заниматься ?

ведь образование - это в первую очередь знания, во вторую - мировоззрение, в третью - идентификация себя в мире. и вот тут как раз и возникает засада - не учат, значит их НЕ БУДЕТ - СОВСЕМ.

жаль, что такие люди занимают такие кресла.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Сложно сказать, что он имел ввиду. Но речь точно не о запрете программирования-этому сейчас всех инженеров учат(как минимум, чтобы мог написать программы для расчетов), не говоря уж о тех, кто связан с электроникой и автоматизацией.

И на мой взгляд разработчики программ для ракет все-таки не ит-специалисты.ит - это прикладные информатики различные и связанные с конструированием и обслуживанием ЭВМ и сетей. 

Аватар пользователя to4ka
to4ka(3 года 2 месяца)(15:07:48 / 15-10-2015)

можете познакомить его с опытом Украины. 
Сейчас ИТ сфера занимает третье место в стране по валютным поступлениям. (Как следствие падения всех других сфер, но все же).
Да, сейчас айтишники уезжают. Вернее бегут в сытые и стабильные европы и америки. Но все равно уезжают единицы. Даже в такой ситуации. Те кто уезжает - молодые независимые одиночки. С семьями уезжают уже совсем высококвалифицированные единицы. Потянуть все семейные расходы даже классному спецу достаточно затратно.
Дефецит ИТ-ников на внутреннем рынке уже такой, что компании сами ищут студентов и учат.
 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(16:45:22 / 15-10-2015)

Товарищ Мариничев абсолютно прав. Мы не должны соревноваться с американцами на их поле.

 

Пример из другой области: очевидно, что американцы неплохо поднаторели в последнее время в производстве гей-порно. Рынок гей-порно является динамичным, быстрорастущим и его ёмкость на порядок превышает емкость рынка того же софта для персональных компьютеров в отдельно взятой Российской Федерации. Означает ли это, что нам надо стремиться догнать и перегнать Америку в этом перспективном начинании ? Надо ли создавать институты и учебные программы в этой области ? Может, ну его нафиг, лучше инженеров обучим ?

То же самое наблюдение касается, например, другой исключительно финансово ёмкой структуры - юриспруденции (в широком смысле. Когда все друг с другом судятся). Ну, приносит она пиндосскому бюджету кучу денег на пошлинах и налогах с многочисленных исков о секшуал харассменте и расовой дискриминации, но нам-то она нафига ?

С айтишниками в принципе та же ситуация. Чтобы выучиться, надо потратить лет 20, не меньше. Всё ,что мы тут учим - сделано у них. Все спецы действительно высокого уровня - у них. Мастер-классы, учебники, образовательные программы, спецпроекты, финансирование - тоже всё у них. Разработки принципиально новых инструментов и принципов - у них. Таким образом в этой сфере мы находимся в положении 20-летней девушки, решившей серьёзно заняться художественной гимнастикой: сколько ни тренируйся, а у 14-летних опыта больше, на Олимпиаду и чемпионаты поедут они, а твой потолок - любительские соревнования и первенство области среди ветеранов, будь ты хоть семи пядей во лбу.

 

Поэтому следование за Западом в сфере IT - государственного уровня тупик, о чём и велась речь. Мы не должны обучать за государственный счёт многочисленных веб-дизайнеров, сисадминов и прочих эникейщиков - это вообще не вышка, по большому счёту, а среднее специальное по уровню сложности. Разработка промышленного софта - это не IT, это прикладная математика, и учить надо именно математиков.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(19:16:11 / 15-10-2015)

Разработки принципиально новых инструментов и принципов - у них.

Что на этот счёт думают наши разработчики Tarantool, nginx, Sphinx, MySQL (это про переработку индексации)? Как там поживают проекты оптимизации Java под конкретные аппаратные платформы, что в своё время запускал Intel руками наших разработчиков, а потом слил по политическим мотивам? Их -- это факту владения собственност или же знаний к головах и физическому расположению последних?

Поэтому следование за Западом в сфере IT - государственного уровня тупик, о чём и велась речь.

Откуда следует такая трактовка?

Про математиков и физиков -- абсолютно согласен. А вот веб-дизайнеров и сисадминов -- нет. Веб-дизайнер, как частный случай дизайнера, т.е. протетикровщика чего либо, должен уметь просчитывать последствия выбора того или иного решения. Потому что иначе с созданным им адом столкнуться пользователи. Сисадмин должен знать не только зарубежную практику, а и какие дырки и как закрывать, равно как и культурные реалии в РФ и где-то более совершенные требования к безопасноти. Там тоже есть своя база и свои стандартны.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(22:58:22 / 15-10-2015)

1. Наши разработчики Tarantool, nix и прочего добра, извините, на каком факультете учились и по какой специальности ? )

2. Такая трактовка следует из следующего объективного наблюдения: приложений в AppStore гораздо больше, чем разработок в MySQL, а количество говносайтостроителей превосходит количество программистов БД на два порядка.

3. Главное. При поиске и приёме на работу ITшника никому нафиг не нужен его диплом, поскольку 80% от того, чему его учили в институте устарело ещё до защиты диплома. Смотрят сертификаты дополнительных курсов и конкретные выполненные проекты/работы. Даше профильная вышка не нужна, по большому счёту.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(10:09:38 / 18-10-2015)

1. Ну, Игорь Сысоев (nginx), ИУ6 в Бауманке окончил (стр. 6), но поступил не с первого раза. На момент поступления уже имел хорошие знания, навыки и опыт в ИТ на то время. Константин Осипов, разработчик и архитектор Tarantool, окончил ВМиК МГУ. Про других тоже отвечать? )

2. "Такая трактовка следует из следующего объективного наблюдения" -- простите, но вопрос был по существу сказанного тем странным товарищем, что никак не отменяет справедливость вашего наблюдения, к которому тоже нужно задать вопрос "а как это стало возможным, как это получилось, это аномалия или естественный ход эволюции в ИТ?" Следовать за западом в ИТ, да и вообще, следовать за кем-то -- действительно тупик, и ни один ИТ-специалист-творец своего дела такой подход не примет в принципе. Не делают это, вообще-то ИТ-специалисты, самостоятельно создающие ИТ-продукты, технологии и фареймворки. ИТ-специалист-прикладник -- да, но ведь его просто вынуждают работать с предоставленным конструктором и шаблонам (аккурат те самые "хрюши" [HR-специалисты], что смотрят сертификаты и аббривеатуры в резюме без понимания стоящих за ними знаний и навыков) через современные требования к продуктивности и разделению труда, а также ИТ-инфраструктуру, которую удалось продавить заинтересованным западникам и "большим системным архитекторам". Но даже в этом случае те, кому не интересно отключить свой мозг и делать индусский код, в итоге что-то своё создают даже на зарубежных платформах: многие корпоративные ИТ-системы сделаны подобным образом, имеют собственную инфраструктуру и среду разработки, а зарубежный конструктор ипользуют лишь по мере необходимости, потому что делают свой. Только ведь товарищ говорит о необходимости не вкладывать госбюджет в подготовку ИТ-специалистов (но с оговоркой про некую программу, детали которой не видны, что может всё поменять). При таком подходе не будет и тех, кому развивать ИТ в стране.

3. Главное.

поскольку 80% от того, чему его учили в институте устарело ещё до защиты диплома

Ага, Ethernet устарел, или там, архитектура ОС, менеджеры процессов/памяти и ФС с их заморочками про синхроназиацию и совместный доступ к ресурсу (это даже ещё железо не трогали). И ассемблер тоже устарел, правильно, ведь есть же .NET-ый IL. Действительно, зачем ассемблеры, если теперь есть Ruby, Python, Java или .NET с его семейством языков? И когда вдруг программа на C++ делает за 5 минут то, что на любом другом интерпретируемом языке (типа JavaScript, Perl или VBA) занимает сутки, то причины этого такому вот специалисту с сертификатом даже объяснить невозможно, потому что он в принципе не может себе представить, как будет физически выполняться его "высокоуровневый код", написанный по сертифицированным инструкциям на сертифицированных конструкторах и шаблонах со скидыванием задач управления ресурсами на встроенные менеджеры и сборщики мусора. А потом пользователю просто хочется вырвать руки такому индусу-быдлокодеру за тормоза отрисовки (веб)страницы или замирания курсора при вводе текста.

Смотрят сертификаты дополнительных курсов и конкретные выполненные проекты/работы.

Ну да, ну да, для игры в конструктор нужно знать этот конструктор, а не как в него играть и обходить его же проблемы, которые есть всегда, как баги и ограничения. И ни в коем случае не пытаться использовать альтернативные решения и методы интеграции с ними, а то "зоопарк технологий разводить в корне не верно, т.к. всё должно решаться одним конструктором и на одной платформе, иначе у архитектора или поддержки мозг закипит".

Спасибо, мне было интересно узнать, что же это такое я смотрю у кандидата. Если сертифицированный кандидат с интересными проектами не может совместить известные методы поиска в графах для их приложения в мультиграфе, или там сделать простейший интерпретатор для языка в LL-грамматике из пяти правил, либо хотя бы перечислить и описать пространство событий для общего случая многогранника, не говоря уже о том, чтобы сделать программу, которая бы считала типа под .NET быстрее, чем заданная на C#, VB или J#, либо же из текстового описания на естественном языке части производственного процесса из трёх станков, пары конвейеров и семи участников не может вывести описание на BPMN и варианты применения для системы управления в UML, то этот кандидат не проходит вместе со всеми своими сертификатами.

И это ещё не трогали собственно знание ИТ-инфраструктуры, действующих стандартов, спецификаций и законодательства, ну и предметной области (её-то допустимо всосать за месяцок-другой), так только, по искусству программирования и анализа посмотрели слегонца (т.е та самая база, что даётся в вышке ИТ). И знаете, что самое удивительное? Обычно, именно типа руководители или тимлиды неких прикладных проектов и не проходят, в отличие от авторов альтернативных ИТ-решений или библиотек. А чтобы не терять время взаимно, кандидат отсеивается ещё на этапе изучения резюме, по которому хорошо виден уровень по целому ряду вторичных признаков и предварительному созвону. Студентов колледжей так вообще уже не смотрю: пустая трата времени. Да, и кстати, наличие вышки в ИТ -- лишь допуск к собеседованию, если разговор не со студентом.

 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(13:07:27 / 18-10-2015)

вопрос "а как это стало возможным, как это получилось, это аномалия или естественный ход эволюции в ИТ?" 

ответ на этот вопрос содержится в последнем предложении поста. Это стало возможным, Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка

-----

Если ярость, застилающая глаза, оттого, что в интернете кто-то несогласен с Вами, мешает Вам адекватно воспринимать разницу между кафедрой ВСС Бауманки, ВМК МГУ и прочими "Ай-ти специалистами" из Таганрогского педагогического института , то и хрен с ним, не так ли ? Тем более, что в конце своего гневного опуса, Вы так и указали:

Студентов колледжей так вообще уже не смотрю: пустая трата времени. Да, и кстати, наличие вышки в ИТ -- лишь допуск к собеседованию

Я напоминаю, этим Вы пытались в изящной и саркастичной манере опровергнуть следующий тезис:

При поиске и приёме на работу ITшника никому нафиг не нужен его диплом,

Если логика в рассуждениях отсутствует, нафига мне спорить ? Я и не буду больше.

 

Главное, что на государственном уровне у нас понимают отсутствие необходимости плодить миллионы сисадминов, все прикладные знания и умения которых будут абсолютно бесполезны после отсечения их производственной базы от иностранных корпораций, на которые данная индустрия, в отличие от вычислительной математики и компьютерных систем и сетей, завязана чуть более, чем полностью. Особенно актуально это смотрится на фоне настойчиво прогнозируемого предстоящего энергетического кризиса и сопутствующих катаклизмов. Хорошо, если без ядерной войны обойдётся. Выдохните, расслабьтесь, Вы победили в споре.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:05:00 / 15-10-2015)

Дядя - дятел, такое моё мнение. При том, что программированию выучился сам, а институтский курс Фортрана ни разу не пригодился. Не, разумеется, чисто для меня - идея золотая. Меньше конкурентов, выше зарплата. Но где будут брать айтишников госучреждения, если не секрет? Сейчас туда выпускники идут - чисто скилы  подраскачать, так сказать. А если за свой счёт - то тогда будут выбирать специализацию, чтобы отбить затраченное время и деньги. И с каких пор у нас государственные конторы могут конкурировать по з/п с бизнесом?

Так что, ещё раз. Дядя - дятел.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Человек вот о чем говорил, о чем умолчала газета.

Если Intel делает процессор, он в первую очередь все закладки по процессору и все его фичи, все его возможности отдает своим компаниям. Копании производят софтверный продукт, информационный продукт. Который заведомо опережает информационный продукт любой нашей компании, Касперского, не Касперского.. У нас нет шансов достичь успеха в софтверном бизнесе. Любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на ту... на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается. Это абсолютно естественное желание.

Вот о чем речь. о том, что бесполезно готовить миллионы программистов, чтобы тягаться с западом в разработке софта на их базе, по их правилам и инструкциям.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:25:53 / 15-10-2015)

И потому надо брать готовые западные продукты и не париться. Логично, чё.

Кстати, а что он до Касперского до2.71....ся? Контора успешная, мирового уровня - просто  таки противоположность его тезису.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Тут просто речь о том,что  в правительстве обсуждаются вопросы наклепать миллион другой программистов и других ИТ-спецов и таким образом стать ИТ-сверхдержавой.  на АШе  недавно проскакивали подобные новости.

во власти есть группа людей, которые думают, что если построить кучу всякий иннополисов и сколковых, зарядить туда миллион программистов, то мы уделаем американское ИТ или как минимум отхапаем жирнющий кусок ИТ-рынка. Человек полемизирует, что не стоит этого делать. Скорее всего эти технопарки просто станут учебными центрами, где за российский госсчет подготавливают спецов для западных корпораций, которые снимут все сливки от этой деятельности. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:49:37 / 15-10-2015)

Может быть - да, может - нет. Организовать конторы оффшорного программирования и айти-поддержки - и не нужны нам вам никакие слюнявые мамонты слоны  индусы. А там можно и до серьёзных самостоятельных проектов подниматься.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(19:05:21 / 15-10-2015)

Отвечаю этому некоему-не-на-своём-месте господину Мариничеву.
(Кто его назначил -- это же диверсия в отношении РФ, не порали вернуть 58 статью РСФСР?)

Победить США в мирной конкурентной борьбе за технологии невозможно

Никода не говори никода. Хотя да, ты прав, в технологиях распила и очковтирательства победить США вряд ли кому ещё удастся. Нет ли тут у тебя конфликта интересов?

заведомо опережают информационный продукт любой нашей компании — Касперского или кого-то еще

Интересно, Касперский знает об этом? А его бывшая, или там Ашманов что думают на этот счёт? С чего бы тогда Касперского в особые списки внесли и считали достаточно опасным для США, типа как Сноудена? Может быть этот некий-не-на-своём-месте господин Мариничев потрудится объяснить, как же это так нерукопожатно лаборатория Касперского успешно расследовала дело о порче управляющих модулей центрифуг в Иране и таки позволила найти того упыря, что на своей флешке занёс вирус, и да ещё и указала на страну происхождения кода? Ну да, и потом совершенно недемократично сделала довольно интересные модули по выявлению и предотвращению несанкционированного доступа, изрядно прибивших вседозволенность дырко-пейсателей-"партнёров"?

А разработчики FineReader в курсе, что мнение Мариничева прямо противоречит остальному сообществу и специалистам в теме преобразования изображения печатного и рукописного текста в сам текст? А как там Acronis поживает, его Paragon ещё окончательно не выдавил с рынка или же тупо держат паритет, чтобы не докапалась ФАС (на сколько я понимаю по опыту общения с некоторыми бывшими сотрудниками Paragron, именно наши умельцы сделали ключевые решения для всевозможных операций над файловыми системами и дисковыми пространством, их размещащим, выяснили недокументированные ещё тогда структуры и форматы NTFS [один мой одногруппник защитил на этом курсач в былые веремена], и обеспечили общий успех утилитам для решения всевозможных задач, связанных с дисками, ФС и защитой информации)? Да, и совсем из современного -- разработчики и пользователи Tarantool и ngnix, интересно, в курсе? QRATOR, конопки итернета, счётчики TNS как там поживают, совсем плохие стали и задавлены некими никому неизвестными зарубежными компаниями с типа-лучшими ит-продуктами?

Или может быть Мариничев объяснит, почему в Microsoft во многих подразделениях внутренний язык стал русским, и отделы разработки открывались в России, как и у многих других компаний?

подготовленный за госсчет специалист "будет молиться" на западные компании "и первым делом будет стараться уехать отсюда туда"

Почему до сих пор не вернули в КОаП РФ старый добрый метод предотвращения клеветы путём вырывания языка? Гнида в наглую оклеветала большинство наших ИТ-специалистов. Возможно клоун не в курсе, что среди реально топовых ИТ-специалистов подавляющее большинство с презрением относится к самой идее эмиграци за бугор. С презрением -- потому что подобная эмиграция -- проявление слабости. Слабости перед такими вот либеральными мразями и пятой колонной, как минимум, перед перепетиями западных лоббистов удобных им законов в РФ, чтобы максимально осложнить развитие ИТ в стране. Да, это про патенты, лицензирование и копирастию особенно.

С моего потока (почти 90 человек), подготовленных аккурат за государственный счёт на бюджетных местах, не уехал никто. А вот кто за свой счёт был на этом потоке, либо свалили, либо отчислены. И таки да, поддерживая со своими бывшими одногрупниками некий формальный контакт, я знаю, что они работают сегодня в топовых ИТ-компаниях, таких как лаборатория Касперского, Яндекс, InfoWatch, Microsoft, Mail.ru, а Гугл презирают и обвиняют в построении Скайнета (т.е. он считается станом врага). А ряд из тех ещё студентов, а потом, выпускников, создали собственные компании. И почему-то в России, и совершенно недемократично продают свою продукцию на зарубежных рынках и не хотят уезжать. Особенно -- на рынке игр и расчёта физики тел. В других ИТ-школах такого же уровня ситуация примерно схожая по моему поколению (не знаю, как там сегодняшними студентами и выпускниками). И кто-то делает успешно Yotaphone, хотя из-за таких вот либеральных мразей все в его потоке и классе говорили, что невозможно создать отечественный смартфон.

В отличие от клоуна Мариничева, топовый ИТ-специалист умеет считать и изучать информацию. И довольно быстро выясняет, какой реальный фашизм выстроен в США и Европе, на сколько это жёсткие полицейские государства, сколько в действительности от тех зарплат будет оставаться ему на жизнь и развитие, и как к нему будут относиться там, и что никогда он не будет там не только своим, но и вообще столь же свободным, как в России, а все остальные будут там для него просто чужими. А оно ему надо?

Да, и у топовых ИТ-специалистов есть одна нехорошая особенность, которая так не нравится упырям, желающих поиметь их навыки и знания нахаляву: когда у ИТ-специалиста всё хорошо, ему реально интересно продолжать заниматься имеющимся кругом задач и темой, он предпочитает это делать, а не терять время на перемены и неизвестность в адапатации. Именно поэтому их сложно переманивать: всякие зазывания "хрюшек" (HR-специалист) у реальных ИТ-специалистов просто вызывают усмешку. Потому что ИТ-специалист трудится там, где баланс между интересными для него задачами и отдачей от их решения удовлетворяет его требованиям. А требования эти довольно специфичны и далеко не всегда заменяемы денежным эквивалентом, как нам пытается изобразить это некий клоун-не-на-своём-месте.

И вообще, скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код (Глазков)

Тогда господину Глазкову следовало бы провести операцию по расширению глаз, чтобы в них влезла простая вещь: что компьютеры уже давно пишут код. Фактически -- почти с самого начала возникновения различного рода ассеблеров. Только код для процессора и прочих вычислительных устройств. И таки да, под руководством аналитика и программиста и за них. Потому что кто-то компьютеру должен сказать хотя бы в чём заключается задача, какова цель, как устроены вещи, над которыми решается задача, а ещё проверить результат решения: копьютер может обрабатывать только те сведения, что ему предоставлии, и только теми методами, что в него заложили.

как пол-Союза пытались сделать 386-й процессор,— рассказал господин Кулешов.— Лет пять потратили и ничего не сделали

Кулешов видимо не в курсе, откуда у IBM взялись первые процессоры и вообще, архитектура вычислительных систем и конкретные решения в схемотехнике и железе. И с какого-то бодуна её приписывают Фон-Нейману, хотя это всего лишь чужой кастрированный вариант оригинала. История с IBM тёмная, и документов для её подтверждения у меня нет. Темнота этой истории в том, что в СССР уже к 1945 году сделали все необходимые для построения вычислитиельной системы вещи, разработали архитектуру, платы, схемы и т.д., собрали опытные образцы. А потом это подразделение закрыли, документацию тупо передали IBM, а людей разогнали под самыми разными предлогами. И аккурат через некоторое время произошло именно то, что говорит Кулешов -- типа пытались сделать 386-й процессор и не смогли. Конечно не смогли, т.к. IBM об этом активно заботилась руками партруководителей, говорящих, что если эта идея не используется на западе, значит она не нужна, и что если этого запад не делает, то и СССР незачем.

Да, и аналоговые вычислительные компьютеры уже тогда в принципе обгоняли по своим возможностям цифровые. При этом от аналоговых до квантовых копьютеров было намного ближе, чем от цифровых. В СССР для решения задач оптимизиации и решения систем жёстких дифуров был создан удивительный аналоговый компьютер на основе потоков жидкостей. При помощи этого компьютера были рассчитаны многие решения для ракет, авиации и ядерной физики в своё время. Да, и чего это Intel в 2000 году фатически купил компанию "МЦСТ Эльбрус"? Видимо, RISC-архитектура от чего-то не давала покоя?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:03:16 / 15-10-2015)

Хех. Попробуй за найти алгоритмолога. Или нормального постановщика ТЗ, который может описать бизнес-процесс предложенный на автоматизацию. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(19:22:25 / 15-10-2015)

Потому и найти их сложно, что в таком варианте получается поломанный процесс. Бизнес-процесс должен строить аналитик по требованиям бизнеса и в согласовании с ним. Требования тоже нужно уметь формулировать и управлять ими. Однако я пока не видел ни одного директора, или его зама, или иного лица, прямо заинтересованного в организации дела и участвующего в этом, который способен просто по пунктам обработать каждый элемент требований, учесть целый ряд моментов. После этого разработка требований к системе -- стандартная аналитическая процедура. И дальше -- по стандартной цепочке -- архитекторы, проектировщики и на выходе -- ТЗ для кодеров. А можно подходить к решению подобных задач иначе, с другой группировкой и порядком функций, без кодеров, но с разработчиками. Но это уже другая тема.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:33:07 / 15-10-2015)

 После этого разработка требований к системе -- стандартная аналитическая процедура. И дальше -- по стандартной цепочке -- архитекторы, проектировщики и на выходе -- ТЗ для кодеров

Все таки ТЗ для кодеров Техническим Проектом зовется. Его как раз  архитекторы и проектировщики делают. И это как раз не сильно сложно.

А вот человек, который сможет погрузится в бизнес-процесс и написать ТЗ,  да и при этом проверить качество ТехПроекта по этому ТЗ, это штучный товар. Потому что пользователь хочет "как в экселе" (вечная память гению,  который его создал). И ему нас рать на ограничение архитектуры. По сути он должен разбираться и там и там. А это редкость. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(08:17:25 / 18-10-2015)

Дисклеймер:

  1. не могу знать и полагаться на ваш (или читателя) уровень знаний/опыт, поэтому некоторые вещи проговариваю, только чтобы обратить на них внимание;
  2. отвечаю подробно и с примерами, т.к. предыдущий ответ не вызвал понимания, о каком процессе речь, кто и когда его поломал (простите за длину, но описанная ИТ-кухня может быть интересна людям со стороны);
  3. чтобы три раза не "вставать", отвечаю последовательно по трём цитируемым моментам.

"По сути он должен разбираться и там и там.

Вот этот человек и есть системный аналитик. Ключевое слово -- разбираться. Архитектор, проектировщик или разработчик тоже должен разбираться (и даже кодер). Методы для этого единые: они как раз и составляют существо и базу ИТ и включают общее высшее образование по математике, физике, химии, языкам, черчению и другим дисциплинам, напрямую связанным с конструированием и разработкой. Отличие между теми ролями, по части "разбираться", заключается в уровне и типе процессов и систем, областях деятельности, методиках и инструментарии, вовлечённых в разработку информационных систем. Поэтому те, кто усвоил эту ИТ-школу, и развил свои навыки в "разбираться" и говорят, что предметная область для ИТ -- это входные данные (а не методы, требующие обучения), подлежащие анализу и загрузке в мозг.

Только есть один нюанс: в случае с ИТ всегда имеется в виду разбираться до степени возможности описать и понимать информационную составляющую существа дела, её формы, виды и трансформации. Т.е. речь не идёт о том, что разобравшийся системный аналитик или архитектор сможет, например, конструировать газотурбинные движки, формировать правительство или законы: речь о том, чтобы обеспечить управление всеми сведениями и их согласованность и целостность в таких процессах по требованиям конструкторов, что есть прямая обязанность ИТ-специалиста.

Помимо банального дефицита людей, умеющих разбираться (в описанном выше смысле) в устройстве вещей и процессах, а также конструировать специальное описание того, в чём разобрались, есть иной вариант, который может приводить к ошибочному выводу "Попробуй найти ... нормального постановщика ТЗ ", т.е. человека, "который сможет погрузится в бизнес-процесс и написать ТЗ  ..." . Возможная поломанность процесса в описанном вами случае заключается в фундаментальной ошибке подхода, т.е. в том, что "сможет погрузится в бизнес-процесс и написать ТЗ". Этого многие, почему-то, ожидают. Наверное, потому что таким им видится некий процесс или путь, приводящий к решению их проблемы. Но это ожидание в принципе не верно в случае бизнес-процессов или производственных процессов: из этой фундаментальной ошибки и вытекает 70% проваленных ИТ-проектов. Ключевую роль в том, как эта ошибка подхода сказывается дальше, играет то, что мир ИТ очень тесен, особенно -- сообщество аналитиков: некоторой компании скрыть какие-то внутренние косяки организации процесса разработки или заказа практически невозможно.

Нормально ожидать решение своей проблемы средствами ИТ и обсуждать именно её, а не как и чем её решать. Т.е. способы, методы и конкретный инструментарий будут выбирать аналитики, архитекторы и разработчики исходя из требований к решаемой проблеме заказчика (таких как цена, время, фазы, итерации, контрольные точки, перечень необходимых знаний и квалификаций для непосредственной работы, администрирования, поддержки и последующего развития системы и т.д. -- зависит от ограничений по всем этим ресурсам, особенно -- выбор методологии разработки). На основе выбранных средств должно предлагаться несколько вариантов решения заказчику на выбор. Если же заказчик будет до этого решать сам, то такое решение будет в том же духе, что и существующий проблемный бизнес-процесс (иначе бы откуда он взялся), т.е. тогда проблема в отсутствии необходимых знаний у менеджера (что нормально, т.к. для тех задач есть другие люди).

Теперь попробую объяснить иными словами, в каких местах поломан процесс «автоматизации», о чём я говорил в предыдущем ответе. От простого к сложному.

Что есть автоматизация, в чём она заключается и к чему применяется?
По семантике самого слова а. означает "вынести нечто на исполнение на некий автомат". Т.е. была некая совокупность операций, действий, как-то выполняемая по времени и условиям над некими объектами (материальными или информационными). Заметили, что та совокупность действий либо повторяется полностью, либо многие её части повторяются полностью и повторно используются, и входные/выходные параметры, как и другие условия, могут быть точно определены и выведены на интерфейсы. Собственно это и делают -- воплощают автомат: реализуют в нём иным образом операции, приводящие к тем же требуемым ключевым результатам процедуры, этапа или процесса, но другим путём, и их управление выводят на соответствующие интерфейсы.

Интерфейсы определяются преобразованием внешнего языка, используемого оператором, во внутренний язык управляющих команд, которые система управления транслирует в примитивы автомата, физические (напр., поворот шагового двигателя) или логические (ассемблерные инструкции, а дешифратор -- в микрооперации внутри самого процессора ещё и с раскладкой по разным кешам, а тот уже в физические над состояниями регистров и TTL-ключей). Формы внешнего языка определяются исходя из задач и требований к взаимодействию -- т.е. это особенности его реализации, а не само реализуемое взаимодействие (разница как между принципиальной схемой и конкретной разводкой платы). Как эти команды будут доставляться автомату, выбирается при реализации и зависит от задачи и ограничений: от дёргать рычаги и крутить ручки или давить физически размещённые кнопки и тумблеры до опосредованной передачи на исполнение текстов на специализированном языке предметной области, именуемых скриптами, сценариями или программами. Аналогично для интерфейсов выхода: как будет представляться результат, на экране текстами с рисунками, в виде обработанной болванки, отправленным СМС, email или ещё как-то, -- определяется целями и решаемой задачей. Т.е. нужно различать принцип, цели и их реализацию, а также автоматизацию от реализации, как уровень и вид действий.

Так вот что происходит, исходя из вышесказанного, когда происходит автоматизация?
Имеющиеся процессы и субпроцессы, реализующие систему, как совокупность действий, заменяются другой реализацией. Т.е. происходит фактически замена процессов и обслуживающего аппарата (например, группы людей) в результате автоматизации. В итоге, обычно, повышаются возможности по интеграции, т.е. вписыванию нового процесса или даже системы в новые пути решения, взаимодействия, цели и задачи, производительность, разнообразие действий и результатов.

А теперь применим эту логику к бизнес-процессу, который кто-то собрался автоматизировать. Бизнес-процесс, как схема, определён и поддерживается некой системой, организующей интересы и деятельность некоторых групп людей с целями, для которых собственно и применяется бизне-процесс, как оргсхема. Фактически же, в общем случае, в системе одновременно может выполняться множество экземпляров одного и того же бизнес-процесса. Этими экземплярами также управляют: хранится их текущее состояние и меняется согласно схеме бизнес-процесса. Способы хранения варьируются от стикеров, приклеенных к экрану до удалённых датацентров и распределённых по всему миру систем.

Из приведённых понятий бизнес-процесса и автоматизации следуют очевидные вопросы:

  1. какая совокупность действий бизнес-процесса переводится на исполнение неким автоматом?
  2. в какой форме будет этот автомат?
  3. какие требования к интерфейсу такого автомата?
  4. какие операторские роли для управления этим автоматом?

Эти вопросы позволяют легко обнаружить следующие три конфликта, в которых и заключается поломанность процесса, о которой вам говорю. Т.е. речь о процессе автоматизации, предлагаемом (почему-то) к выполнению системному аналитику в отношении бизнес-процесса.

1) Зачастую, полной замены на автомат не возникает и не возможно в принципе: клиенты по-прежнему будут вынуждены взаимодействовать с персоналом, т.е. в системе будут участвовать люди. Значит уже говорить об автоматизации бизнес-процесса не совсем корректно. Можно лишь говорить об автоматизации каких-то его этапов, процедур, операций или внутренних реализующих процессов. Например, автоматической и регулярной загрузке списка лиц, которым запрещено выделять счета в банковской системе по соображениям безопасности. И хорошо известно, что организовывать деятельность людей значительно сложнее, чем автоматов, в виду целого ряда ограничений в оперативном и физическом объёме памяти, скорости реакции, способности к постоянной сфокусированности, потребляемых ресурсах, периодах активности, а также наличии интересов, мотивов, убеждений, морали и сильной зависимости действий от динамично меняющегося отношения к ним и настроения. У автоматов этих проблем нет, но есть другие ограничения, которые постепенно и планомерно преодолевают: символьный логический вывод, анализ текстов, распознавание образов и т.д. Т.е. единственно возможная эффективная интеграция и организация труда для создания истинно кибернетической системы заключается в том, что человек должен заниматься творческой и мыслительной деятельностью, особенно, требующей осознанности, анализа, общения и наблюдения, а формализуемую рутину перекладывать на автоматы, для чего он должен уметь ими управлять как во время выполнения действий, так и опосредовано через расписания и сценарии, а для этого -- легко создавать и осваивать языки управления и тексты на них.

2) "По-старому" после "автоматизации" в принципе быть не может, потому что проблема как раз в том, что "по-старому" не удовлетворяет новым требованиям по разнообразию действий, результатов, производительности, затрат и т.д. Т.е. в любом случае будут новые интерфейсы, новый язык взаимодействия пользователя с системой, другие команды, кнопки, формы и т.д. Да, такой язык и интерфейсы могут по-прежнему использовать элементы прежней системы, в частности, термины, локальный порядок действий, формы подачи сведений, что нормально. Например, в случае автоматизации печатной машинки уже не нужно будет заряжать в автомат бумагу сразу перед набором текста, и после каждой строчки возвращать лист на положение для первого символа строчки, но ввод букв и цифр будет реализован в обязательном порядке. При этом добавятся возможности по сохранению текста, операции Undo/Redo, Copy/Cut/Paste и т.д. А при дальнейшем развитии темы -- кодировки, форматирование, стили, рецензирование, совместное параллельное редактирование, управление версиями, публикация и т.д.

3) Разобраться в существующем бизнес-процессе -- прямая обязанность системного аналитика: в этом состоит начало его работы над проектом. Методам для этого учат как в специализированной ИТ-школе, так и общей (например, как организовывать и проводить интервью, с кем, когда и зачем, как ставить вопросы, как противодействовать саботированию, как фиксировать договорённости и результаты, и т.д. не буду дальше перечислять -- там много действий, этапов и других моментов). Книг на эту тему тоже уйма, но должна быть здоровая практика, чтобы не терять время на неработающие вещи, о которых можно узнать на конференциях и в сообществе, ну или через собственные пробы/ошибки. Если бизнес-процесс не документирован, как это обычно и бывает просто потому что для этого тоже нужен системный аналитик, технический писатель и внутренняя востребованность со стороны руководства и остальных участников, это лишь добавляет сложностей.

Только разбираться в существующем бизнес-процессе имеет смысл лишь в одном случае: когда добытые таким образом сведения гарантировано будут использоваться для реализации нового бизнес-процесса (с точки зрения ИТ, 2 объекта считаются различными по содержанию, если хотя бы один элемент этого содержания отличается, либо различается состав) по замыслу самого аналитика с учётом возможностей предполагаемых к применению ИТ-средств, а не для попытки перевести на некоторых этапах бумажки и документы под управление электронными средствами, чтобы всё осталось, типа, как раньше (а на деле, усложнилось минимум в 4 раза, т.к. потребуется синхронизация, фактически, двух реализаций информационных систем -- электронной и бумажной).

Такие изменения одновременно означают упразднение некоторых должностей или функций и введение других, против чего сотрудники часто организуют саботаж. Потакать ему или нет, будущему заказчику придётся решить самостоятельно заранее, как и позаботиться о противодействии во время подготовки проекта (в этом ему должен будет помочь подрядчик, как другое заинтересованное в проекте лицо). Если кто-то вынужден работать сверхурочно из-за плохой реализации существующего бизнес-процесса, тот будет за изменения и новую систему (если только не имеет неких дивидендов с имеющегося положения дел). Тот, кто не справляется со своей работой, но уходит вовремя, перекладывая её на других, тоже станет сторонником изменений, если за эти перекладывания оплату его труда справедливо перераспределят в пользу реальных исполнителей (да, и это ещё нужно будет аккуратно зафиксировать в соответствующих документах в полном соответствии с ТК, чтобы было чем отбиться в суде, если что: обычно, при наличии таких документов до суда дело вообще не доводят).

 

Итак, в виду характера описанных выше изменений и трёх моментов я и говорю, что процесс разработки поломан: вместо того, чтобы реализовывать существующий бизнес-процесс иным образом, т.е. построить иными средствами фактически новый бизнес-процесс с новыми возможностями, удовлетворяющий принципиальным требованиям старого (клиенты должны обслуживаться вовремя в полном объёме), но также и удовлетворяющий новым требованиям (в т.ч. и к средствам/методам реализации, к нагрузке, управляемости, сохранности, возобновляемости и восстанавливаемости от сбоев), системному аналитику навязывается задача воплощения некой автоматизации бизнес-процесса, потому что такой путь видит заказчик в решении его проблемы, вместо существа самой проблемы, которую и должен решать аналитик вместе с заказчиком.

Если заказчик ещё до начала сотрудничества залазит в вотчину аналитика/архитектора, даёт ему некое решение для воплощения целевой проблемы (а не её саму для решения) как предусловие, или требует, чтобы новый человек сразу знал бизнес-процесс (что требует нарушения коммерческой тайны, пока не заключен договор и не подписано NDA), тогда всё это поломки процесса разработки новой реализации бизнес-процесса. Профессиональный системный аналитик этот расклад выясняет заранее, т.к. мир ИТ очень тесен и всегда есть, у кого спросить,  и потом даже не идёт заниматься к такому заказчику подобным совершенно бесперспективным делом: кроме головняка и деградации в профессии от такого проекта он ничего не получит. Тогда в компанию приходят лишь недостаточно профессиональные системные аналитики, и вы делаете вывод "попробуй найти ...".

Т.е. в описанном вами случае, скорее всего, дело не в том, что нужны люди, умеющие разбираться в бизнес-процессах, а в том, как это организуется и применяется для решения проблем заказчика.


как в экселе ... И ему нас рать на ограничение архитектуры.

Мой опыт показывает, что если речь о приложении, которое должно бегать на персоналке, то это решаемо и проблемы не в ограничениях архитектуры: я сделал уже 4 таких проекта  от нуля и до внедрения, и спрос на них, почему-то, растёт. Просто нужно реализовывать интерфейсы взаимодействия прямо в Excel или Access -- в них и для них для этого есть все необходимые инструменты (VBA Editor, MS VS Office Tools) и фреймворки (от стандартных элементов форм до полной интеграции с собственными библиотеками, .NET, СУБД или XML), даже если нужно, чтобы это бегало под *nix, Mac и соединялось с MySQL/Oracle или NoSQL-хранилищем и интегрировалось с Java/Perl/Ruby-кодом (SWIG и знание внутренних интерфейсов рулит). Да, и все данные вываливать пользователю сразу тоже совсем не обязательно (т.е. технические ограничения на количество ячеек, точек и рядов в графиках обходятся). С обработкой событий мыши несколько сложнее (потому что это Microsoft, Office и VBA), но с этим тоже можно справиться, если не искать стандартных путей, а честно собирать и управлять сведениями о состоянии процесса ввода.

И есть другой вариант -- системный аналитик должен спросить такого пользователя, что именно должно быть "как в экселе". Обычно, отвечают, что фильтрация, сортировка, пометка различным образом записей для разных целей, быстрое пролистывание, раскладка на листы и сводные отчёты. Это тоже решаемо стандартными способами на фреймворках почти всех модных языков программирования, даже PL и Ada, в т.ч. и с прямым формированием Excel документа (достаточно вариантов и библиотек для этого есть). Даже в случае со смартфонами и планшетами реализация будет сложнее. Т.е. без деталий и специфики не видно никах ограничений архитектуры: кто умеет, тот делает, есть всё необходимое для интеграции (в вашем случае, возможно, кто-то пытается отмазаться от задач, которые не знает чем и как решать). Единственное, за что я бы точно не взялся, так это делать подобные решения на встраиваемых системах.


Все таки ТЗ для кодеров Техническим Проектом зовется.

У вас могут быть свои внутренние обозначения, тогда не стоит ожидать, что я их знаю.

Но если по ГОСТу, то Технический Проект -- это один из этапов хорошо известного плана разработки с выходом одноимённого документа, а также с документами по комплектности, определённой на предыдущих этапах. Эта комплектность и состав самой документации первый раз определяются на этапе технического предложения (тоже имеет на выходе одноимённый документ и ряд других), затем доопределяется на этапе эскизного проекта. А ТЗ -- это лишь один из видов технической документации, которое формируется и постепенно уточняется, начиная с этапа технического предложения, и обычно входит в перечень документации, подлежащей разработке на этапе технического проекта для передачи на технорабочий (если есть) и рабочие проекты. ТЗ для кодеров оно и есть ТЗ для кодеров -- ГОСТ 19.201-78. ЕСПД (по 34-ому говорить не буду).

Так вот ещё одна поломка процесса заключается в том, что типовой процесс разработки, предполагаемый в  описываемом вами случае, если делать по ГОСТ 19, был коряво и давно слизан с предшественника RUPa (Rational Unified Process). Потому запихать в него современные методы разработки и выходную документацию тяжело, но возможно. Однако это будет формированием некой иллюзии о процессе разработки на уровне документации. Например, диаграмму взаимодействия (UML) или варианты применения, либо диаграмму бизнес/системной-архитектуры и оргструктуры, фактически, запихивать по составу и формату документов некуда, разве что в дополнительные документы, не определяемые, но разрешённые ГОСТ 19 в виде расширения (под кодами 90-99). В реале же, делать большую систему под бизнес-процессы без PowerDesigner и его моделей -- настоящий головняк (Aris даже рядом не лежал по широте решаемых вопросов разработки). Эти взаимосвязанные, трассируемые, версионируемые и почти полностью автоматически синхронизируемые модели (чтобы автоматом поддерживать и обеспечивать качество на всех уровнях всей документации с учётом постоянных изменений, вносимых параллельно аналитиками, архитекторами и разработчиками по ходу эволюции системы, вместо"и при этом проверить качество ТехПроекта по этому ТЗ") содержат всю ключевую документацию и по процессу разработки, и по системе (включая требования, бизнес-архитектуру, описание бизнес-процессов на BPMN или других языках, модели БД с серверным кодом, ОО-модели с прикладным кодом, модели развёртывания и т.д.). Но в формат документации ГОСТов те модели, как файлы со специальной структурой, т.е. электронная документация, не укладываются, очевидно, в принципе. А если речь о распределённой веб-системе, так вообще труба. Но частично эти проблемы решает 34-ый и некоторые другие ГОСТы.

С 78 года методология разработки ПО сильно эволюционировала, потому что на практике типовой водопадный метод, применяемый традиционно в обычной инженерии материальных систем, не работает, т.к. с одной стороны имеет место быть значительно бОльшая неопределённость (вызванная фактически отсутствием предваряющих НИР и предпроектных исследований, в отличие от стандартных ОКР/ОТР) и постоянная эволюция разрабатываемой системы, требований и инструментария, а с другой цена сборки управляющей/информационной системы (в переводе на материальные операции -- поиск поставщиков материалов, наладка поставок, их предобработки и контроля, и линии по выпуску продукции, изготовление образца или готового изделия вкупе с контролем качества) существенно ниже и происходит  посредством стандартных автоматов, таких как компиляторы, линковщики, деплоеры, системы автоматического тестирования  и загрузчики приложений в ОС.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:57:47 / 15-10-2015)

Я бы не просто их кормил, я бы их всех на особый учет  поставил,  как геологов Сталин во время и после войны. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:00:41 / 15-10-2015)

Вау! Какие придурки окружают Президента! Придурки - это я мягко выразился, больше похоже на врагов.

Ну и чуть по теме. В 50-60-е, СССР, не смотря на необходимость восстанавливать народное хозяйство, что требовало колоссальных усилий, успешно развивал и кибернетику и вычислительную технику. Самой большой диверсией для советской школы в IT была ориентация на на комплекс IBM Sistems 360  - тогда вместо наших БЭСМов запустили ЭВМ серии ЕС - это была прямая диверсия. Нуучные учреждения стали переводить на копирование и, соответственно, гонки в догоняшки за штатовскими технологиями. Это надолго затормозило развитие отечественной техники. При этом вся ЭСЛ логика, срисованная у амеров, - это срисованная у нас схема взвешенных диф усилителей, использованная в серии БЭСМ. Первые машины серии ЕС, пришедшие на смену БЭСМ имели кратно меньшую производительность. Это самая (одна из самых) успешных операций Запада против СССР.

Как вы думаете где первыми изобрели микроволновку и сотовый телефон? - Так вот в СССР. Микроволновка в 1941 году уже была представлена широкой публике (запатентована в 1945-м в США), а сотовый телефон разработан  в 1952-м ещё с дисковым номеронабирателем. Вот так то.

Как ВВП умудряется окружать себя всякой хренью.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:17:53 / 15-10-2015)

Это самая (одна из самых) успешных операций Запада против СССР.

Заслуги Запада здесь не более 10%, всё остальное сделали сами.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:41:43 / 15-10-2015)

Думаю Вы недооцениваете противника. Работа спецслужб имеет колоссальное значение в противостоянии. Ну а когда в стране имеется внедрённые на высоком уровне агенты или просто много дерьма расплодилось, то деятельность спецслужб, особенно в зоне дезинформации получает колоссальную поддержку. Таковых кадром на высшем посту у нашего государства было двое: Хрущёв и Андропов. Горбачёв - это уже была мелкая сошка, которой было поручено под курированием сволочи Яковлева добить СССР и сделать его колонией иудонаглосаксов.

Да, многое зависело от нас, но половину, минимум, вложили наши западные "партнёры". Кто поссорил СССР с Китаем - Хрущёв. Кто убрал из школьной программы логику - Хрущёв. Кто запустил схему угробления нашей IT области - Хрущёв. И Много ещё чего  и всё - Хрущёв, Хрущёв, Хрущёв... Точно такой же список диверсий против СССР могу привести и по отношению к Андропову. Как резюме деятельности,  именно Андропов привёл и сделал приемником Горбачёва. 

Я вынужден признавать серьёзную недоработку Сталина в том, что он не дочистил всяческую мразь. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(23:15:37 / 15-10-2015)

Я от обычных людей часто слышу слова, подобные этим:

"Если эта идея хороша, то почему ещё никто не реализовал? Раз никто так не сделал, то идея плохая и никому не нужна". "Чтобы зарабатывать, нужно пристроиться к кому-то, кто зарабатывает".

И я не думаю, что их спецслужбы обработали. Тут какая-то проблема в мышлении, человек ощущает себя объектом, а не субъектом. И будет зависеть от действий и доброй воли субъектов. И поскольку самостоятельно думать он не хочет, а предпочитает жить чужим умом, то и дезинформацию он заслужил.

В случае чиновников ситуация усугубляется. В бюрократическом аппарате инициатива наказуема. Чиновнику лучше спокойно досидеть до пенсии и не рыпаться, поэтому всякие инновации он будет тормозить.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:12:59 / 16-10-2015)

Я от обычных людей часто слышу слова, подобные этим: "Если эта идея хороша, то почему ещё никто не реализовал? Раз никто так не сделал, то идея плохая и никому не нужна". "Чтобы зарабатывать, нужно пристроиться к кому-то, кто зарабатывает".

Больше всего меня развлекает ситуация всяких гуру, которые говорят: "Приходите ко мне и я научу вас как зарабатывать бешеные деньги". Как обычно это простое разводилово. Если человек знает как их зарабатывать, то вряд ли он будет этим делиться, ежели, конечно, сам этот процесс "научить" не является его зароботком. То есть, как правило,  он НЕ зарабатывает тем, чему учит. Ну а не готовым рисковать, брать на себя ответственность, наверное действительно проще к кому-то устроиться на работу. Это нормально. Активное население составляет 5-7% от численности во всех странах.

И я не думаю, что их спецслужбы обработали. Тут какая-то проблема в мышлении, человек ощущает себя объектом, а не субъектом. И будет зависеть от действий и доброй воли субъектов. И поскольку самостоятельно думать он не хочет, а предпочитает жить чужим умом, то и дезинформацию он заслужил.

Спецслужбы - это не только всякие "Джеймс Бонды" или "Рэмбо". Основная битва шла и идёт за нужную тем или иным группам картину мира в голове у людей, желательно у каждого человека. Люди в России подверглись жесточайшей идеологической обработке после 1985-го года. Хотя сама обработка началась раньше, уже в 70-х на бытовом уровне, в конце 50-х (хрущёвщина) на уровне управленцев   высокого уровня. Это не могло не сказаться, тем более, что в 67-м  имунную систему государства (КГБ) возглавил Андропов - фактический агент Запада. Ну а в задачи Запада входило, в том числе оболванивание советского народа, посему народ стали приучать, что он (кадый) ничего не может. Так что винить людей может и не особо-то стоит. Последние 25 лет оголтелой пропаганды отказа от активной позиции сделали своё дело. Народ стал больше бояться потерять, чем иметь стремление прорваться куда-то в новое.

Однако, считаю что дезинформации ни один человек не заслужил. Наоборот, чем больше людей будет понимать что происходило и происходит на самом деле, тем скорее в России будет построено нормальное самоорганизующееся общество. Есть у меня надежда, что властьпридержащие в таком случае реально станут служить своему народу. Ну а кто не захочет этого понять, пожнёт "большое ФЕ" от народа, желательно в конституционной форме.

В случае чиновников ситуация усугубляется. В бюрократическом аппарате инициатива наказуема. Чиновнику лучше спокойно досидеть до пенсии и не рыпаться, поэтому всякие инновации он будет тормозить.

Вообще-то при Сталине, как не парадоксально в свете навязываемой нам информации, управленцы любого звена хотели и вынуждены были проявлять инициативу. Иначе не было бы таких темпов индустриализации и много чего хорошего в социальной сфере тоже не было бы. Союз был коллективным творчеством. Ни один человек в мире не способен решить такие задачи, как были решены в СССР, будь он хоть семи пядей во лбу, без активной созидательной и творческой поддержки окружения. Это невозможно даже на уровне небольшого предприятия человек в 100, а уж на уровне страны, так и совсем полный бред. Ну и реальная ответственность за порученое дело так же повышает результативность работы чиновников. Так что не всё так угрюмо, если не забывать опыт предыдущих поколений.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:14:26 / 16-10-2015)

Детей правильно воспитать или сотрудников - уже проблема. А всей стране что-то внушить, да ещё через третьи-четвёртые руки - это фантастика. Я скорее поверю, что нужные убеждения транслировались через HAARP какой-нибудь, чем через людей-руководителей.

И ещё, сила в правде. Проверяемая на практике правдивая информация довольно быстро избавляет от многолетних внушенных убеждений.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:41:08 / 16-10-2015)

детей и сотрудников - -это да... 

А всей стране что-то внушить, да ещё через третьи-четвёртые руки - это фантастика.

Если у вас в руках средства массовой информации и есть время хотя бы год -два, то никаких проблем. Любая протеворечащая информация просто блокируются, необходимая раздувается до небес - старая технология. И никакой HAARP здесь вовсе не нужен. Человеческая психика пластична и внушаема. Проводили такой эксперемент в далёких 60-х. Заводят человека в комнату и показывают белый шар. Спрашивают: - Какой цвет? - Белый. Затем по одному приглашают других подговорённых участников и спрашивают у них. А те по очереди отвечают, что шар ЧЁРНЫЙ. После девяти таких ответов человек соглашается с тем, что шар ЧЁРНЫЙ. Вот так-то. Человек по своей сущности конформист. Существует ещё насса способов как усилить этот эффект, например, через использование известных и популярных личностей (часто применяется в рекламе).

Да, сила в ПРАВДЕ. Вот только правду можно заглушить громкими криками, можно припрятать, можно дискредитировать. Ну а на практике мы имеем возможность проверить только очень малую часть информации, часто просто непосредственно связанную с нашей повседневной деятельностью, где мы являемся компетентными. Больше 90% информации основано на слове "доверяю". Грустно, но это правда.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(00:01:43 / 17-10-2015)

Указанный эксперимент работает при личном воздействии. У зомбоящика эффективность ниже.

Ну а на практике мы имеем возможность проверить только очень малую часть информации,

То что не проверяется своим опытом, то скорее всего имеет мало значения для человека. Плюс к этому информация, не применяемая на практике, быстро забывается.

Да, сила в ПРАВДЕ. Вот только правду можно заглушить громкими криками, можно припрятать, можно дискредитировать.

Ну так усилия по противодействию правде будут несоизмеримы. В этом сила правды.

Воздействие на мышление имело место. Кажется, Вассерман про это говорил. Он говорил, что в сфере образования действовали. Образовательный процесс составили таким образом, чтобы препятствовать формированию целостного мировоззрения. Как-то так.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:29:15 / 17-10-2015)

Мне показалось, что мы друг друга понимаем. У зомбоящика есть одна особенность - большинство народа его смотрит каждый день, поэтому я и указывал период переформатирования сознания год-два. 

Знаете, есть такая поговорка: "скажи человеку сто раз что он свинья и на сто первый он хрюкнет".

Не даром существует высказывание В.И.Ленина. " Для нас наиважнейшим искусством является кино". Сила воздействия зомбоящика существенно выше просто потому, что он присутствует в нашей жизни существенно чаще. Ну и возможности положить на подсознание какую-то информацию, даже логически неосознаваемую, существенно больше. И через ассоциативные связи и через видеоряд и много через что ещё. Возможностями выделять и компенсировать манипуляции обладают далеко не все, ну а базовый контроль над страной осуществляют малые проценты от народонаселения.

Образовательный процесс - это сейчас для России едва ли не самая больная тема. Либерасты круто подмяли это под себя и держатся зубами. Оно и понятно, через 20 лет вновь, по их лекалам, воспитанные поколения уже будут такими как их научат сейчас.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:39:37 / 17-10-2015)

Знаете, есть такая поговорка: "скажи человеку сто раз что он свинья и на сто первый он хрюкнет".

А зомбоящику придётся говорить в сто раз больше.

Потом достаточно дать человеку зеркало, и он хрюкать перестанет. Потому что правда имеет силу.

У зомбоящика есть одна особенность - большинство народа его смотрит каждый день, поэтому я и указывал период переформатирования сознания год-два. 

Всё же, думаю, что глубинное переформатирование невозможно. Информация наслаивается на сознание, но держится очень непрочно. К тому же, если информация противоречит внутренним убеждениям, то она будет отторгаться.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:23:02 / 17-10-2015)

Потом достаточно дать человеку зеркало, и он хрюкать перестанет.

Зеркало ещё надо дать. Потом человек должен в него посмотреться, ну и, наконец, увидеть. Поверьте, сей процесс не такой простой как кажется.

Всё же, думаю, что глубинное переформатирование невозможно. Информация наслаивается на сознание, но держится очень непрочно. К тому же, если информация противоречит внутренним убеждениям, то она будет отторгаться.

Ключевое "противоречит внутренним убеждениям". А когда у нас закладываются убеждения? - Совершенно верно, в школьные годы. Поэтому и страшно смотреть как курочат наше (наших детей) образование. Заложить нужные убеждения в детстве и никакие войны не нужны. Сознание раба не допускает бунта против господина. Не зря же Ливанов неприкасаемый. Детям внушают либерастическую шнягу, блокируя критическое сознание действительности. И это страшно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...