Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ФАС требует допуск частных локомотивов на железные дороги

Аватар пользователя alexsword

Замруководителя ФАС Анатолий Голомолзин: "Владельцы частных локомотивов должны иметь возможность их использования на инфраструктуре РЖД, Речь идет о том, чтобы была возможность в явном виде получения услуги по предоставлению локомотивов. Мы полагаем, что такая возможность имеется. Задача состоит в том, чтобы разработать такой механизм, чтобы владельцы локомотивов имели возможность эксплуатировать их подвижной состав в рамках соответствующей локомотивной работы. При этом не только владельцы частных локомотивов должны иметь возможность их использования на инфраструктуре РЖД, но и РЖД должны иметь возможность использовать частные локомотивы в рамках своей локомотивной работы".

ИСТОЧНИК

Совестливцы учуяли раздербан, и активировали всех лоббистов. Сейчас ключевой период, пик лоббистских активностей, но подготовка к операции началась не вчера, а несколько лет назад с пиар-атаки на прежний менеджмент (это отработка той же рейдерской схемы, что применялась в перестройку - раскритиковать систему, под предлогом чего развалить и получить контроль над наиболее вкусными кусками).

Хорошо, что в 1941 не эта алчная свора отвечала за эвакуацию заводов, иначе результат войны был бы неочевидным. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(12:27:15 / 15-10-2015)

у-у-у-у, понеслась душа в рай. частные локомотивы... а частные вокзалы будут? а частные подъездные пути? сортировочные станции? частный персонал? депо? ух, поле непаханое.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(13:18:57 / 15-10-2015)

Подъездные пути к ППЖТ и заводам итак частные, они не находятся во владении РЖД.

Аватар пользователя Офисный планктон

Что Вас смущает? То, что Вы не можете (да и не желаете) купить себе локомотив и построить к своему дому подъездные пути? А у крупных заводов есть и деньги, и необходимость. Зачем им обращаться к РЖД для перемещения вагонов по своей территории, если можно от РЖД не зависеть, да ещё и в перспективе сэкономить деньги?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:03:27 / 15-10-2015)

У крупных предприятий и так уже есть локомотивный парк.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(14:43:20 / 15-10-2015)

Продолжайте забивать костыли в шпалы, если  это ваш профиль а частники будут рядом.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:14:21 / 15-10-2015)

именно что рядом, они всегда рядом, готовые получать чью-то зарплату и распределять то, что не заработали.

 

я пожалуй отвечу один раз и сразу вам и тем, что выше писали: проблема не в частнике как таковом, пусть его будет там, где ему место, проблема в том, что в развитии стратегических отраслей цели бизнесмена-частника и государства фундаментально не совпадают, более того, частник создает слабоконтролируемую и паразитарную прослойку между социумом и его целями, проецируя означеные пару свойств и на саму структуру целей(!).

 

v.p. доклад окончил.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:33:03 / 15-10-2015)

Все правильно. Добавлю: в настоящее время на ЖД все прибыльное находится в руках частников (техобслуживания нет), все убыточное в ОАО"РЖД" (контроль падает катастрофически).

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:28:55 / 15-10-2015)

вот когда начнутся столкновения с жертвами, тогда они и задумаются, видимо

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:31:21 / 15-10-2015)

О чем?  Главное - снять с общества еще один вид скрытого налога в пользу частного капитала, а если кто-то не впишется - не беда, ведь приоритетом системы станет прибыль, а не надлежащее обслуживание.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:33:53 / 15-10-2015)

ну, хотя бы штрафы придется платить и компенсации.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:41:18 / 15-10-2015)

Это вопрос уже исключительно размера снимаемой прибыли, если она с избытком покроет штрафы, почему бы и нет.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(14:08:42 / 15-10-2015)

Какая прибыль, ребята, вы о чём?

Вот я сформировал на ст. А состав; мне нужно доставить его груз до ст. Б.

При этом я не альтруист, надеюсь заработать этим на жизнь.

Я бы рад, дав пинка последнему вагону, заставить состав докатиться до Б, да законы физики не позволяют. Поэтому я вынужден содержать депо с паровозами, машинистами и ремонтниками.

Беру паровоз, цепляю состав, довожу до Б, получаю за это 100 рублей.

Великая Наука Экономика (оперирующая при этом всего ОДНИМ арифметическим действием, остальные не в почёте) говорит: Доход - расход = прибыль.

Отгадайте с одного раза где, в каком месте формулы у меня тут паровоз?

Кто-то хочет мне с прибылью помочь? Эт можно: переведите на мой счёт ещё 100 руб, бескорыстно... :)

 

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(14:48:00 / 15-10-2015)

Согласен, но на твой вопль врядли откликнутся.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:16:43 / 15-10-2015)

Аты вложи денежки, построй альтернативную ж/д, купи локомативчики, вагоны. И гоняй себе на здоровье.  Бизнес - это круто. Это когда прибыли собственнику, а убытки народу. А с нашими приватизаторами (хапугами народной собственности) ещё придётся разбираться.

По поводу экономики. Доход - расход = прибыль. - Это кривая формула. Сначала обеспечь строительство объекта, его оснащение и организацию работ, а потом прибыль требуй. И всё сам, ВСЁ сам.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(15:56:07 / 15-10-2015)

"Это вопрос уже исключительно размера снимаемой прибыли" - ув. Алекс, было бы разумным каждому, а тем более редактору, высказываться по тем вопросам, в которых он разбирается. Уже два дня наблюдаю безапелляционные высказывания по поводу приватизации РЖД, что навевает грустные мысли о процветании дилетантизма у нас на форуме. А посему вынужден сделать Вам замечание, к своему большому сожалению.

Дело вовсе не в формах собственности (что, конечно, важно при определенных условиях), а в способности производителей КОНКРЕТНОГО предприятия КОНТРОЛИРОВАТЬ процесс производства от начала до конца, т. е. до реализации конечного продукта. В случае РЖД - контроль вплоть до тарифообразования перевозок. Контроль подразумевает достаточный (со стороны производителей) для него УРОВЕНЬ ЗНАНИЙ, т.е. культуру производства. Без гармонии между уровнем развития ПС (производительных сил) и уровнем ПО (производственных отношений), которые выступают в виде той или иной ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ на данные ПС,  будет возникать КОНФЛИКТ. Сами ПО (отношения собственности, на коих все зациклились) не могут устанавливаться по принципу нравится - не нравится, как предлагают уважаемые форумчане, в силу того, что они являются ФОРМОЙ уже достигнутого УРОВНЯ КУЛЬТУРЫ производства (УКП). Если производитель не способен осуществлять контроль, продукт его труда будет обмениваться НЕ ЭКВИВАЛЕНТНО его затратам. Как бы Вы ни старались. Это и произошло в СССР. ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ ВСЕГДА СЛЕДСТВИЕ, а НЕ ПРИЧИНА ФАКТА наличия ЭКСПЛУАТАЦИИ, т. е. НЕСПОСОБНОСТИ, в случае РЖД, ж/д работников контролировать процесс производства. Именно поэтому, но никак по другому, ИВС сделал культурную революцию параллельно индустриальной. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:02:21 / 15-10-2015)

я заинтересовался мнением, не можете-ли развернуть это в модель с примерами? почему-то мне кажется, что тут что-то упущено, особенно в вопросе иррелевантности форм собственности.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:48:01 / 15-10-2015)

"не можете-ли развернуть" - бытие определяет сознание.

Эксплуатация человека человеком возможна в силу возможности (простите за тавтологию) первого обманывать второго по причине отсутствия знаний у второго для осуществления контроля над первым. Само же знание, если отвлечься для простоты изложения от других формальных (для наших рассуждений) факторов (имущественных, временных, этнических и т. п.), может быть усвоено и понято (именно понято, обращаю внимание) только ЕСЛИ есть ПОТРЕБНОСТЬ в этих ЗНАНИЯХ контроля и организации у ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ. Другими словами, когда ПС предприятия (в ходе своего развития) ТРЕБУЮТ определенного УРОВНЯ КУЛЬТУРЫ от производителей. Именно такая потребность служит главным фактором самоорганизации общества в общество  ВСЕОБЩЕЙ КООПЕРАЦИИ ТРУДА, или социалистического общества (общества коллективных собственников). Без нее (потребности) все разговоры о социализме - это обыкновенная профанация для простаков. Что, в общем-то, мы и наблюдали в СССР после ИВС. Сама потребность может быть результатом либо осознания (об этом отдельный разговор), либо результатом естественного процесса шарахания "из огня да в полымя", т. е. БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО процесса поиска путем проб и ошибок. 

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(17:59:00 / 15-10-2015)

Что вы знаете о ЖД ? В СССР железная дорога работала отлично и полностью выполняла свои функции. После возникновения ОАО"РЖД" в 2003 году реформаторы перевернули все управление и контроль и приватизировали все, что можно. На жд все вагоны в чужой собственности или сданы в аренду, за колесными парами арендаторы не смотрят. Если такое же будет с локомотивами, то это крах. Все это не рассуждалки, еще 5-7 лет, такого управления и пути начнут разбирать. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:09:05 / 15-10-2015)

Вы удивитесь, но РЖД выступает в роли арендатора вагонов собственных дочек...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(20:02:09 / 15-10-2015)

Ничего удивительного, идет пополнение карманов собственных дочек и сынков. Сынкам ведь надо шевелиться, а папа или мама заботливые.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:22:44 / 15-10-2015)

Я не понимаю, как это оправдывает ввод еще одного контура паразитирования, а именно это стоит за всеми вашими словами - паразиты хотят присосаться еще к одному типу инфрастуктуры.

Алчные твари уже довели систему до банкротства в 1917, пришлось уволить.

Они снова народились и тут как тут со своими "услугами" полезли на готовое?

Результат будет тот же - банкротство системы.  Длительность процесса определяется не их "талантами", а той дельтой, за счет которой они могут жировать, которая является функцией от инфраструктурного наследия СССР и ресурсной ренты.  В Хохлостане, например, эта дельта уже завершилась, и система в состоянии тотального распада, у нас еще нет, но это не значит, что она не завершится позднее.

Благая весть в этом ровно одна - повышение паразитарных аппетитов ускорит их гибель. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:31:32 / 15-10-2015)

Какой презабавнейший товарисЧ. Привычка ставить телегу впереди лошади - это типичная либерастическая позиция. Вы бы воздержались делать замечания редакторам, а лучше бы рассказали как сладко проедать чужое, не тобой созданное, не тобой устроенное. А дербанить мы все мастаки: "Ломать не строить, душа не болит". Производственный комплекс в любой сфере должен иметь целостно достаточную инфраструктуру своего существования, не зависимо от либерастических бредней.

А форма собственности обеспечивает всего лишь распределение ништяков полученных в результате общественно-полезной деятельности, а не технологическую структуру. Локомотив и при капитализме работает одинаково, только при капитализме хозяин прибавочную стоимость кладёт себе в карман, а при социализме оная поступает в общественные фонды потребления и распределяется в соответствии с определёнными в обществе правилами.

И не надо путать мягкое с тёплым. Очень настораживает уровень вашей образованности. Может Вам образовательную часть подтянуть? А то некрасиво смотрится, особенно при такой фотомордочке. 

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(09:11:03 / 16-10-2015)

"презабавнейший товарисЧ... это типичная либерастическая позиция" - с недоучками дел НЕ ИМЕЮ. 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:57:47 / 15-10-2015)

Чего ради ? Наоборот будет только польза. Но опять же, как делать. Если будет монополизм, одно, если здоровая конкуренция, пользоваться услугами РЖД станет наконец возможно

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:00:57 / 15-10-2015)

В 90-х запустили здоровую конкуренцию между экспортерами ресурсов.  

неплохо соревнуются.  Успешно!

Только целью их соревнования является не развитие национального хозяйства, а размер оффшорного счета и яхты. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Покажите мне здоровую конкуренцию!

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(14:06:09 / 15-10-2015)

В торговле бытовой техникой и аппаратурой вполне себе здоровая конкуренция. В сфере связи (сотовые операторы) тоже. Но это на мой взгляд.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:28:48 / 16-10-2015)

Частник перевозит людей по воздуху, а до ЖД да, допускать нельзя.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:25:35 / 15-10-2015)

А это уже к Федорову и к конституции. Если у нас полуколониальный статус, чего удивлятся офшорам и прочему ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:31:00 / 15-10-2015)

железная дорога это не только подвижный состав. главное ифраструктура. этим кто заниматься будет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:32:09 / 15-10-2015)

Приватизации как правило подлежат вкусные куски, с которых можно снять пенку.  А то, куда нужно инвестировать, можно оставить обществу.

Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:33:44 / 15-10-2015)

Нуууу, частные вагоны уже давно есть. Продавят частные локомотивы - следующим шагом будет приватизация, вангую формулировку, "нестратегических ж/д путей". А что, тупики в частной собственности функционируют. Оставят государству только Транссиб.

Куда катимся, ёпрст...

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(14:54:04 / 15-10-2015)

Я лично нормально прокатился два раза за год по ж/д.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:34:55 / 15-10-2015)

Нормальная инициатива, только если с условием, что эти локомотивы будут новыми и купленными у российских заводов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:38:15 / 15-10-2015)

Что мешает госкомпании закупить у госпредприятия локомотивы, не отдавая с каждой операции ренту олигарху?

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(12:49:14 / 15-10-2015)

Для чего ренту? Для частника выставить плату за пользования путей за км, отдельно станциями и т.п., ну и плату за электричество (если использует), и пусть себе покупает новый локомотив и российского предприятия, ну и конечно ни о какой господдержке такого частника  не должно быть и речи.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(18:07:46 / 15-10-2015)

А если частник, это руководство ОАО"РЖД" и близких с ним ? Поговорите еще о конкуренции, спать приятнее.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(18:29:58 / 15-10-2015)

Ну тогда обращайтесь к акционерам ржд, и говорите, что у них не честная конкуренция))

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(13:08:24 / 15-10-2015)

А помните якунинские инициативы по введению каких-нибудь платежей для автоперевозчиков? У него, видите ли, грузоперевозки упали... Этот персонаж довел до того, что автомобилем возить стало выгоднее.

И что же ему мешало делать все нормально? А?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:10:56 / 15-10-2015)
Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(13:13:24 / 15-10-2015)

Ну вози автомобилем уноль из кузбасса в питер а дерево из забайкалья в финляндию если самый умный

кто тебе вумному не дает?

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(13:49:22 / 15-10-2015)

Мешает то, что РЖД в отличие от наших частников, которые владеют парком и собираются его пополнять (это навскидку "Нефтетранссервис", "ТрансОйл", SFAT и другие компании) нет таких огромных долгов. У РЖД на текущий момент чистый долг 2.4x EBITDA. Утверждено, что он не может превышать 2.5x. Так что компания уже исчерпала лимит по кредитованию (либо пересматривать собственные корпоративные установки по лимитам). Что уж говорить, закупки локомотивов в 2014-2015 гг. шли уже не за реальные ништяки, а за долговые. Схема была такая: Государство финансирует закупку техники из ФНБ посредством выкупа инфраструктурных облигаций РЖД (ставка: инфляция+1%, в 2016 г. собираются давать РЖД только ставку инфляция+3%, государству же надо зарабатывать на РЖД). Деньги из ФНБ давались ВТБ, они и и вели выкуп инфраструктурных облигаций. По факту 2013 г. был последний когда локомотивы закупались от нашей маржи, а с 2014 г. закупки бы не велись вообще, если не инфраструктурные облигации (читайте: взяли у государства в долг).

Частники обладают солидным ресурсом и уже давно просятся на сеть. Да и ездят у нас, мы вот в Северо-Кавказском филиале дирекции тяги имеем на обслуживании несколько частных локомотивов "Нефтетранссервиса" проходят у нас ТО и ТР (техническое обслуживание и ремонт соответственно в депо Петроввальское). РЖД давно стухла - нет денег ни на технику, ни на модернизацию, даже на поддержание инфраструктуры порой на некоторых дорогах не хватает средств и дирекция инфраструктуры запрашивает у центра денег - поэтому выпускают инфраструктурные облигашки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:01:45 / 15-10-2015)

Новые частные звенья проблемы недоинвестиций не решат, а лишь затребуют свою ренту.

Вопрос недоинвестиций, замечу, это вопрос не РЖД, а системы в целом.  Ветшание ЖКХ, основных фондов.

Если ты меняешь ресурсы на оффшорные счета, разве удивительно, что тебе не хватает ресурсов для собственного хозяйства?

Система в целом и весь этот "пир Осени" - состоялись на богатом инфраструктурном наследии СССР.  И легкодоступных углеводородах.

Очевидно, что по мере их завершения, пир будет завершен.

Эта инициатива тем и странна, что выглядит так будто пир на туше СССР может продолжаться бесконечно.  Увы, это не так.  Скоро под вопросом будут финансирование жизненнонеобходимых функций системы, поиск средств для них - а вовсе не создание новых паразитирующих придатков. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:07:41 / 15-10-2015)

Так эти частники и захватили самые высокорентабельные виды перевозок.

Потому и нет у РЖД денег.

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(16:59:23 / 15-10-2015)

Наш Темнейший называет такое "частно-государственным партнёрством". Второйсталин лучше знает, кто должен денежки загребать.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(18:19:33 / 15-10-2015)

Перевозки у частников, а РЖД получает уже с частников, то что они не сожрут.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(12:36:40 / 15-10-2015)

Пойду поищу где ближайший авто локомотивосалон б-ушных паровозов )))

А потом появятся ЖД-гаишники с радарами...не разгонишься ..

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(12:35:27 / 15-10-2015)

До революции 1917 года именно британцы отстроили частным образом железную дорогу в России. Так и логично сначала дать строить частные железные дороги и сраз удавать на них пользоваться частным локомотивам. А то бред получается.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Аист
Аист(2 года 5 месяцев)(12:41:24 / 15-10-2015)

Представим, что я построил ж/д, скажем, на пару километров. Личную. Катаю туристов, прохожу проверку у профильных ведомств, не допускаю аварий, плачу налоги - ну, словом, просто золото, а не инвестор.

Теперь представим, что я построил такую дорогу километров на сто пятьдесят. Руду возить для своего комбината со своего же месторождения. Вводные те же.

А теперь давайте представим, что я построил дорогу на 4000 км. С теми же вводными, да.

Всё норм?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:09:13 / 15-10-2015)

А теперь давайте представим "Трансаэро" и "Библиоглобус".

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(16:45:51 / 15-10-2015)

Не надо чушь нести, голубчик. До революции русские строили железные дороги не только в России,но и за границей.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(18:37:43 / 15-10-2015)

Не преувеличивайте значения Британии в строительстве железных дорог в Рос. Империи. Железные дороги строились в основном на бюджетные деньги, российскими инженерами путей сообщения. Железные дороги в РИ были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Не надо дезинформировать участников ФОРУМА.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:37:15 / 15-10-2015)

Частных купленных у производтеля или спижженных у РЖД ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:38:47 / 15-10-2015)

Маты на ресурсе запрещены, блокировка аккаунта на месяц.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:45:32 / 15-10-2015)

надо ещё допустить эффективного частного владельца к самой инфраструктуре

ну и продавать полотно по-метражно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:51:23 / 15-10-2015)

Это пока невкусно, контроль над путями свора начнет захватывать не ранее, чем смогут снимать ренту за каждый тоннокилометр груза перемещенный по ним.

Пока это лишь головная боль, требующая инвестиций, - а издержки следует оставлять лохам.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(12:49:12 / 15-10-2015)

Вкладываться в эту самую инфраструктуру РЖД частные локомотивы собираются, интересно....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:57:45 / 15-10-2015)

Уважаемые, Вы популистскую волну, конечно, правильно гоните. Но что делать-то?  Как не дать развалиться РЖД просто в металлолом? Вы хотите вернуться к сисилизму? Но он эффективен только при наличии обратной связи в виде НКВД и ГУЛАГа.  Не, поймите правильно, я лично за НКВД и цивилизованный ГУЛАГ. А Вы-то к ним готовы?

Кароч. Неконструктивно обсуждаете.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:59:13 / 15-10-2015)

Ты перед тем как тиражировать глупые байки про гулаги, лучше взгляни на количество зеков в США на душу населения.

Это и есть судьба не "вписавшихся в рынок".   Тех, кто не успел сдохнуть от передоза, их тоже можно добавить к не вписавшимся.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:14:32 / 15-10-2015)

Что я тиражирую? Что система эффективна только если есть обратная связь? Так это элементарные азы. Плановая экономика не может работать без жесткого контроля за выполнением плана. А Люди-человеки будут выполнять план, только зная, что над ними топор висит. При т.Сталине он и висел в виде ГУЛАГа (образно, образно, не обязательно всех на лесоповал, можно просто запрет на профессию). Потом убрали и сисилизьма рухнула.

При капитализьме эту же роль выполняет рынок. Хорош тем, что от правителей не требует умственных усилий. Потому тоже разваливается.

А Вы тут про РЖД, которое и так полусоциалистическое, но точно плановое государство в государстве - со своей энергетикой, армией и даже авиацией. Ну вот и раскажите, как еще улучшить работу РЖД путем усиления планового начала в нем, без расстрелов, конечно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:21:45 / 15-10-2015)

Про целесообразность усиления "обратной связи" - согласен.

Про тиражирование гулаг-овских пугалок - нет, так как жизнь простого человека при Сталине была явно лучше колониальных придатков британской империи - а именно это нам сулит "олигархический проект". 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:34:13 / 15-10-2015)

Ну и какая альтернатива олигархату?? Для "простого человека" = потребителя все понятно - сиди как и раньше на платформе, жди поезда, ругай советскую власть. А  для "настоящего человека" = чиновника?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:58:53 / 15-10-2015)

Главная проблема олигархата в том что он туп и не мотивирован к развитию. Так в ЦР помещики всячески тормозили электрификацию страны и, соответственно, развитие технического прогресса -  так же и сейчас, полуживотные доминанты олигархи всячески блокируют научное и социальное развитие т.к. не видят в нём никакого смысла для себя.  Животное заточено под питание, размножение и доминирование, а не полёты к звёздам.


 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:14:11 / 15-10-2015)

Это проблема не их, а проблема с ними. А разве "простой человек" лучше? Он так сильно мотивирован к развитию, что по ночам не спит, лишь бы страну электрифицировать? И что в этом удивительного: те, кого вы неграмотно называете олигархами, а я - нищими с деньгами, вышли (недавно) из этого самого народа.

На мой вопрос в посте, на который Вы ответили, даю подсказку: Нет ли чего общего между теми редкими "неполуживотными", которые прогресс двигают?

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(15:05:07 / 15-10-2015)

Согласен, без обратной связи ни один регулятор не работает, законы регулирувания не все изучали.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(13:25:58 / 15-10-2015)

Висел над тем кто занимал соответствующую должность и нес вместе с ней ответственность. Не хочешь нести ответственность - освободи место. А тут и нести не хотят и освобождать тоже.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:41:17 / 15-10-2015)

У Вас здравый взгляд с другого ракурса. Если отрешиться от всяких -измов, то есть четыре варианта: занял - отвечаешь, занял - не отвечаешь, не занял - не отвечаешь, не занял - отвечаешь. Обществу нужна только первая позиция, народу - категорически не нужна последняя, чиновника и олигарха (и тут между ними нет разницы!!!!!) интересует только вторая. В результате реально скатываемся в третью.

Вот поэтому мне и не нравится такая дискуссия, как эта, за все хорошее против всего плохого. На самом деле альтернативы-то НЕТ.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(15:17:44 / 15-10-2015)
Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(14:58:55 / 15-10-2015)

Поспешай медленно!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:00:05 / 15-10-2015)

На самом деле РЖД не является 100% монополистом по тяге. Есть несколько компаний,  уже имеющих собственную тягу. Например, Трансойл имеет 39 локомотивов, которые либо бегают по замкнутому маршруту(вертушка), либо сдаются в аренду РЖД.

У НефтеТрансСервиса есть и у других. Схема работы таже-либо вертушка, обслуживающая собственные нужды, либо сдача в аренду РЖД, причём эта практика очень распространена ввиду нехватки у РЖД собственных локомотивов.

Насколько я поняла ФАС, речь именно о них.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(13:07:07 / 15-10-2015)

У ржд избыток собственых локомотивов

они очень резво закупались последие годы

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:15:57 / 15-10-2015)

Ну, был бы переизбыток не закупали бы дальше, в общей массе парк локомотивов изношен и требует не только замены, но и расширения. Так что арендует РЖД и по сей день.

Другое дело, что на арендованной работает бригада РЖД, а когда локомотив гоняют, обслуживая собственные нужды -работает частная бригада.

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(13:18:58 / 15-10-2015)

Закупают не от недостатка а для замены на новые скоростные мощшые и эффективные

 

не знаешь так помолчи - за умного сойдешь

 

аналог ЭП20 назови?:)))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:37:02 / 15-10-2015)

Ну, если Вы так умны, ответьте на вопросы:

-каков общий парк локомотивов; сколько из них новых;

сколько из новых современных, а не новых старых моделей;

какова величина численности парка по тех.характеристикам, насколько эта величина соответствует потребностям для обеспечения перевозок.

Когда ответите, тогда и поговорим, как с умным.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(14:06:44 / 15-10-2015)

Я бы мог ответить на сей вопрос, но он у вас слишком широкий. Вот если бы конкретизировали )

В частности сложно ответить на ваши вопросы, потому что:

а) что есть понятие общий парк? По АСУТ (системе учёта) у нас есть на балансе тепловозы (грузовые, пассажирские, маневровые), электровозы (грузовые, пассажирские), паровозы (да да, как рабочие, которые используются на покатушках, так и железо на базах запасах - РУД), мотрисы, железнодорожные краны, рихтовочно-выправочные машины, электробалластёры, путеукладчики, кюветно-траншейные машины, да вся путевая техника ПМС короче). Вот это всё хотите, чтобы посчитали ?))

б) что есть понятие "новый локомотив"? Сколько лет считать его новизну? У нас такого понятия нет, а понятием "износ парка ТПС" любил кидаться на совещаниях наш бывший начальник Владимир Иванович, приводя ужасную цифру 69%, чтобы выбивать побольше денег в пустоту. По делу, если считать грамотно, то износ у нас не такой уж и сильный, как любили считать.

в) что за абстрактные понятие "новые современные" и "новые старые" модели? Если вы про асинхронный привод, то спасибо нам таких локомотивов не надо, наигрались уже.

Уже даже в центральном аппарате признали, что в условиях малых плеч на РЖД локомотивы с IGBT-транзисторами и асинхронными ТЭД просто не выгодны, они на 40% получаются дороже наших коллекторных.

Вот к примеру (08.09.2015):

По словам заместителя начальника департамента технической политики ОАО «РЖД» Давида Киржнера, прозвучавшим на круглом столе в рамках EXPO 1520, посвященном локомотивостроению в условиях низкого спроса, ценовые показатели машин нового поколения в несколько раз выше, чем у переходных образцов. Кроме того, эффективность использования машин пятого поколения появляется только при пробеге от 800 км, что сегодня недостижимо на большинстве полигонов европейской части сети дорог. При этом в компании не отказываются от закупок современных машин, но в качестве компромисса предлагают использовать их только на тех участках, которые способны дать реальный эффект, а для остальных железных дорог приобретать более дешевые модели, пусть даже с менее совершенными эксплуатационными показателями.

http://www.rzd-partner.ru/news/mashinostroenie/lokomotivostroenie-v-pois...

Посыл такой: при таком космическом разрыве по стоимости между локомотивом 4-го (переходного) и 5-го (новое поколение) закупать их стоит только для тех участков, где будет экономия (большие плечи), а для остальных целесообразней использовать наши локомотивы 4-го поколения.

Это к вопросу, что лучше купить имея 80 млрд. в инвест. бюджете: 500 локомотивов (100 5-го поколения и 400 4-го) или купить 200 (зато все 5-го). Ключевое ведь не только инновационность, но и общая мощность закупаемой техники. А то такой подход в закупках будет напоминать традиционную энергетику и альтернативную зелёную...

Особенно если учесть, что у нас те что закупаются это СП с Alstom (Франция) и Siemens (Германия). Закупки главных комплектующих за евро...вот и считаем во сколько влетает удорожание таких локомотивов с декабря 2014 г.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:24:43 / 15-10-2015)

Ок, сужу вопрос, хотя не Вам задавала. Вы считаете, что дефицита тяги нет и износ парка устранён?

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(15:35:42 / 15-10-2015)

Извиняюсь, что влез, просто показалось, что на такие сложные вопросы товарищ выше точно не ответит-)

Согласно отчётам ЦТ дефицит наблюдается на разных дорогах по магистральным тепловозам. В частности дефицит тепловозов в рабочем состоянии наблюдается на Куйбышевской и Северной дорогах. Примечательно, что новые магистральные (грузовые) тепловозы на Куйбышевскую вообще не поступают, зато их парк 2ТЭ10М передают на Дальневосточную с проведением МЛП (замена дизеля 10Д100 на 5Д49). Т.е. парк Куйбышевской имеет тенденции к ухудшению. На Северной вообще кавардак, 50% не вывоз угольных составов с Воркуты. Вопрос о том, что на Северной труба с тепловозами поднимали на селекторах, освещалось в "Гудке" во многих статьях. Сейчас поднимают тепловозы с баз запаса, а также передают с других дорог.

С электровозами ситуация намного лучше. Сам по себе парк был не так стар, к тому же с 2008 г. велась целенаправленная закупка. К примеру закупка Ермаков (2ЭС5К, 3ЭС5К) позволила полностью вытеснить старые локомотивы на Дальневосточной ж.д., на Забайкальской на 60% (осталось дозаполнить парк Читы), Восточно-Сибирская тоже вся на Ермаках, исключая Нижнеудинска (там ездят ВЛ85). По сути обновление идёт по 2 фронтам: Уральские локомотивы - Куйбышевская, Южно-Уральская, Западно-Сибирская; НЭВЗ - Забайкальская, Северо-Кавказская (поставка тройников 3ЭС4К в Туапсе), Октябрьская (поставка 3ЭС4К на замену ВЛ10 в Волховстрой).

Самые старые серии - электровозные.

1) ВЛ60 (всем экземплярам перевалило 50 лет). На балансе 319 единиц (ВЛ60К+ВЛ60ПК+2ВЛ60К). В связи с таким большим возрастом не используются в грузовых, запрещены к использованию в пассажирских (с 2010 г. где-то). Используются чисто в вывозных и путевых работах. В ПМСах. Также работают рельсосмазывателями. Потенциально собирались менять этой серий (Э5К), но не срослось что-то. Потребность в маневрово-вывозных электровозах оценивается в 300 единиц.

2) ВЛ80К. 50 лет нет, но всем от 40 до 48 лет. В 90-х их было много, но посписывали успешно на востоке и в центре, на Юго-восточной. Сейчас используются в грузовых только на Северо-Кавказской. На балансе 118 ед., но работают чуть меньше 50. В следующем году планируют уже отставлять массово. В Тимашевскую готовятся переводить ВЛ80С с востока (коих там в избытке из-за поставок Ермаков).

3) ВЛ10. Есть экземпляры близкие к 50 годам, но в основе возраст колеблется от 40 до 47 лет по парку. 672 единицы на балансе. Постояннотоковые ВЛ10 это самая массовая на текущий момент из старых серий электровозов, но ежегодно списываем на всей сети по 100-110 единиц, так что никто до 50 лет не доживёт, всё на порезку до 2022 года успешно уйдёт. Данная серия заменяется на Октябрьской (Волховстрой - меняют на 3ЭС4К, 2 секции на 3 с повышением весовых норм), Южно-Уральской (Челябинск, Курган - 2ЭС6), Западно-Сибирская (Омск, Тайга - 2ЭС6), Свердловская (Свердловск-Сортировочный - 2ЭС10).

Гапанович в августе РЖД-Партнёру сказал, что РЖД планирует довести объем закупок локомотивов до 680–720 ед. в год: http://www.rzd-partner.ru/news/podvizhnoi-sostav/rzhd-planiruet-dovesti-...

Вот если закупки довести до 700 ед., вместо нынешних 500, то частников можно гнать взашеи, потому что многие дыры сможем заткнуть. Вопрос лишь в том, где искать средства на эти "680-720 локомотивов". Выше на коммент алекса я отписывался, на что мы закупаем в 2014-2015 гг. подвижной состав.

З.Ы. по вопросу. Износ парка устранить нереально, потому что пока ведёшь закупку подвижного состава весь он стареет. Это бесконечный цикличный процесс. Тут главное понимать, что это как на беговой дорожке, где сзади тебя находится мясорубка. Сбавишь темп бега и тебя на мясо перекрутят (читайте: не чем будем вывозить и сорвёшь по контрактам -> затаскают грузоотправители по судам с исками). Ространснадзор и так постоянно мозги сношает: списывайте эту серию быстро, ту спиывайте...Их понять можно, они бюрократы, а нас понять они не хотят, что деньги на баобабовых деревьях не растут.

Есть ещё один сегмент, где труба - МВПС, но лично ко мне он не относится. Это уже тёрки не сколько ЦТ сколько ППК, РЖД, Ространснадзора. В 2016 г. в инвест. бюджете отсутствует закупка моторвагонного подвижного состава у ДМЗ (Демихово). Есть только закупка Ласточек ЭС2Г. На электрички уже забили, готовятся к земле видно...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:14:42 / 15-10-2015)

Другими словами дефицит тяги есть, что касается износа,  то это ,конечно, цикличный процесс, но частью он решается продлением срока службы, как и у вагонов.

Собссно, я это и имела ввиду, когда товарищ сказал, что локомотивов у РЖД в избытке. Какой избыток...

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(16:41:21 / 15-10-2015)

Профицит у нас сейчас по тяге имеется по 2-м направлениям - грузовые переменнотоковые электровозы (в РУД более 300 ед. в пик перевозок летом), пассажирские переменнотоковые электровозы (в РУД летом ставят на Северо-Кавказской много ЭП1М, при этом на Горьковской продолжают эксплуатацию 30-летних ЧС4Т). Вообще забавная ситуация, когда покупаешь новую технику, зимой ставишь её в запас и эксплуатируешь старый подвижной состав. Аргументация простая - надо подвижной состав до эксплуатировать до самого конца. Пока в кроссовках нет дырок почему бы их ещё не поносить? Чем то на это похожа ситуация )) По постоянному току профицита нет, локально бывает дефицит, но он сгладился в 2014 г., за счёт общего падения грузопотока. При дальнейшем падении перевозок на Западно-Сибирской, Куйбышевской может образоваться не слабый профицит по электровозной тяге. Главное не расслабляться, ИМХО. А то сейчас образуется мнимый профицит, а когда экономика восстановится опять начнётся дефицит и будут крики "шеф, везти не чем"...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:17:37 / 15-10-2015)

Если профицит или дефицит из явлений временных, превращается в явление постоянное пора думать о смене схемы, порождающей эти явления.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(16:51:59 / 15-10-2015)

Дело не в избытке или нехватки локо, собственно дело  не в локомотивах. Каков % стоимости тарифа составляет тяга? Другими словами сколько рублей сэкономит на 1000км частный локо своему владельцу? Если это вопрос серьезной доходности, то глава РЖД  не должен допустить конкурентов в лице частника, мол упремся, уберем посредников, проведем аудит аутсорсинговых услуг, сами заработаем на кредиты, отдадим, но этого нет. Кто себе враг, делянкой раскидываться? А в случае мизерной рентабельности никого в бизнес не загонишь. Вот на что хочу обратить внимание!  

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:45:54 / 15-10-2015)

 Если это вопрос серьезной доходности,

Иначе бы частник не рвался. Финансовая составляющая главная, а не безопасность - вагоны ж не разваливаются...

Статья конца прошлого года:

Совладелец Globaltrans и Трансойла заинтересован в их инвестициях в локомотивы

http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLa...

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 5 месяцев)(20:46:59 / 15-10-2015)

И смысл свою доходную чпсть сокращать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:18:31 / 15-10-2015)

Никакой, как и вагоны выводить, но так реформа жеж..., демонополизация...

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(13:05:31 / 15-10-2015)

Пипец

вот и крушения начнутся

ни в одной стране такого бредА нет

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:18:29 / 15-10-2015)

Насчет "ни в одной стране мира", вы погорячились, но развитую сеть жд-дорог СОЗДАННУЮ БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ КОЛОНИАЛЬНОГО ГРАБЕЖА - имеют не так много стран в мире, и создавались они,что характерно, с минимальным участием паразитов. 

Зато на готовое слетаются влет, только свистни. 

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(13:10:26 / 15-10-2015)

А в кокой стране еще такое есть? В бангладешь?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:47:50 / 15-10-2015)

Совестливцы учуяли раздербан, и активировали всех лоббистов...

Пятая колонна в лице псевдопатриотических медведевских либералов - коллективный "гайдаровский форум" - активизирует подрывную деятельность в пользу заокеанских хозяев и кумиров - на фоне укрепления российских позиций по Донбассу и Сирии.. Ну и в контексте промышленных успехов ВПК.

Стандартные диверсионные схемы - нарушение производственных и логистических связей.

Один из классических эффективных методов, практикуемых ублюдками - приватизация отдельных звеньев системы.

Идёт, так сказать, "гражданская экономическая война"...

То самое "противостояние кремлёвских башен". В условиях новой холодной войны и ведения военных и политических действий на международной арене....

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:36:32 / 15-10-2015)

Некий более консервативно-центристский и ориентированный на сотрудничество с Европой противовес - "меркурий-клуб" - как-то изрядно попритих после смерти Примакова...

Свора гайдаровских выродков с их концепцией США-2.0 (хоть суверенной версии, хоть подчинённой. Пытаются копировать и пародировать элементы пиндостанского общественно-политического устройства, не имея собственных мозгов...) расцвела буйным цветом - читай АнТюра - он транслирует тезисы именно этой мрази (спасибо ему - очень подробно и структурированно...)... Возомнившей себя "Властью России" с большой буквы...

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:40:40 / 15-10-2015)

+

припечатал, так припечатал

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:16:29 / 15-10-2015)

Паноптикум.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(15:18:38 / 15-10-2015)

Опять то же самое - фсе пропало, Путин слил)

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(13:20:05 / 15-10-2015)

"Приватизация доходов, национализация убытков" - лозунг эффективного менеджера.

Хотя внешняя политика сейчас весьма хороша, внутренняя оставляет желать лучшего,

и рано или поздно внешняя политика начнет меняться под действием внутренней.

И если внутренняя останется прежней, то белый писец не за горами.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(15:14:03 / 15-10-2015)

Насчет внешней, на мой взгляд, выводы тоже пока делать рано. Ни по одному из направлений не получено конкретных результатов, одни только ожидания.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:17:04 / 15-10-2015)

Ерунду говорите. Сирийская кампания уже сейчас обеспечила наше беспрецедентное присутствие на ближнем востоке. Это УЖЕ не просто конкретный результат, а круче некуда пока. Такого успеха не было даже при СССР. Не говоря о сопутствующих внешнеполитических бонусах....

Аватар пользователя Oleg RUS
Oleg RUS(3 года 9 месяцев)(14:49:03 / 15-10-2015)

Частные локомотивы уже давно работают на РЖД. Занимаются этим бизнесом дети высокопоставленных родителей. 

  Работали например 10 локомотивов на участке от А до Б. Отдают 4  в аренду мажорному сынку. Ничего не поменялось, он эти локомотивы и в глаза не видел ,изменился только финансовый поток . И часть прибыли РЖД идет на прокорм мажорика. Сейчас этому благообразный вид придать хотят. А может снять социальную нагрузку.. У частника не забалуешь с льготами, больничными и т.д.

 Люди занимающие руководящие должности в РЖД подтвердят.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(16:33:52 / 15-10-2015)

А какие у локомотивов  льготы и больничные, Oleg RUS?

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:20:51 / 15-10-2015)

Как будто те, кому положено знать не в курсе истории с циклическим процессом национализаций/приватизаций железнодорожной сети процветающего режыма старейшей демократии.
Касаемо штрафов необходимо вспомнит краеугольный камень буржуазной законности: Система работает только при выполнении условия сугубой убыточности процесса восстановления справедливости.

Аватар пользователя Eagle
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(20:06:52 / 15-10-2015)

А печень требует автономности от организма, поскольку её излишне нагружают и не предоставляют альтернативы самореализации.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...