Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Клиника с безумными - свободный рынок по-польски

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Отказ от российского газа уже приносит Польше огромные убытки


«Мы независимы в газовом вопросе», – радуется Польша, которая наконец построила терминал для приема сжиженного природного газа (СПГ). Теперь у Варшавы действительно есть новый путь доставки газа – морской. Проблема в том, что в итоге Польша не только не экономит, но и платит за сжиженный газ из Катара гораздо больше, причем уже сейчас, не получив еще оттуда ни кубометра.
Collapse )




«Польша достигла своей стратегической цели: мы независимы в газовом вопросе», – заявила премьер-министр страны Эва Копач на церемонии открытия СПГ-терминала в городе Свиноуйсьце. Речь, конечно, идет об избавлении от российского газа, к чему так рьяно стремится польское руководство.

«Сейчас на 90% мы можем получать газ с иных направлений, не только с востока. В следующем году, если будем хорошо работать, на 100% мы будем независимы от поставок газа с востока», – заявила Копач. По ее словам, терминал позволит Польше приобретать сжиженный газ в любой точке мира и получать его морским путем. «Эта независимость даст возможность договариваться о цене на газ», – уверена польский премьер.
Проект строительства терминала растянулся на 10 лет. Решение было принято в 2006 году, в 2008 году подписали договор с подрядчиком – фирмой Saipem (дочерняя компания итальянского энергетического гиганта Eni). Стройку начали в 2011 году. Изначально собирались построить терминал к 2013 году, но финал затянули на два года.

Заработает терминал только в середине 2016 года. До коммерческого запуска надо сначала закачать технический или буферный газ, который будет поддерживать давление для откачки коммерческого газа. Первый СПГ-танкер прибудет в Свиноуйсьце в середине декабря из Катара, второй – в феврале-марте. Первые две партии СПГ также необходимы для выполнения пусконаладочных работ, эксплуатационных испытаний. В итоге на полный запуск терминала с получением дополнительных объемов газа в ГТС (газотранспортная система) потребуется еще несколько месяцев.

Польский премьер-министр, говоря о том, что СПГ-терминал сделает ненужным российский газ, сильно лукавит. В реальности энергетика Польши по-прежнему сильно зависит от российского газа. По данным 2014 года, Польша потребляет 15,5 млрд кубометров газа. Собственная добыча покрыла меньше трети потребностей – 28%, или 4,4 млрд кубов, импорт – более 70%, или 11 млрд кубометров. Россия поставила в 2014 году 8,4 млрд кубометров, то есть обеспечила почти 80% от всего импортного газа. И только 20% импортного газа пришло в Польшу из Германии, Чехии и Норвегии.

Новый терминал рассчитан на хранение 5 млрд кубометров газа. Это треть от годовой потребности Польши. Предполагается, что мощности терминала могут быть расширены до 7,5 млрд кубов.

Теперь у Варшавы действительно есть новый морской путь доставки газа, вот только какой ценой? Во-первых, Катар на данный момент – это единственный поставщик, с которым Польша заключила еще в 2009 году контракт на поставку лишь 1,5 млрд кубометров СПГ. Катар заполнит лишь треть мощностей СПГ-терминала, две трети мощности до сих пор не законтрактованы, хотя Варшава уверяла, что ищет поставщиков. Причина может быть в разочаровании в СПГ, который слишком дорог.

Договор с Катаром крайне невыгоден для польских потребителей. По нему Польша обязуется в течение 20 лет покупать около 1,5 млрд кубометров СПГ в год у Qatargas на условиях «бери или плати». Но цена катарского газа в 2,5 раза больше стоимости российского, говорит газете ВЗГЛЯД аналитик «Альпари» Анна Кокорева. Так, по ее словам, цена российского газа – 265 долларов, а катарского – 700 долларов за тысячу кубометров. Парадоксально, но факт, что в прошлом году Польша в очередной раз начала требовать скидку на газ от Газпрома, а не у Qatargas.

Для сравнения: за российские 8,4 млрд кубометров Польша заплатит 2,2 млрд долларов, за теоретические катарские 8,4 млрд кубов пришлось бы отдать 5,9 млрд долларов. Вряд ли Варшава будет готова заплатить реальную цену за отказ от российского газа в пользу СПГ. Этот вариант был бы большим безрассудством.

Между тем покупать 1,5 млрд кубов катарского газа Варшаве придется в любом случае, чтобы не нарушить контракт. Более того, Польше уже второй год приходится за него платить.

Дело в том, что Польша в договоре обязалась начать закупки катарского СПГ еще в 2014 году (ведь изначально хотели построить СПГ-терминал в 2013 году). Однако стройка затянулась, но Катар требовал выполнять контрактные обязательства. В итоге сошлись на том, что Катар продает законтрактованный для Польши СПГ другим покупателям по более низкой цене, а Варшава компенсирует ценовую разницу, рассказывал газете ВЗГЛЯД Алексей Гривач из Фонда национальной энергетической безопасности. То есть Польша еще физически не может принять катарский газ, но уже платит за него и продолжает платить. Первые два танкера с катарским СПГ, которые должны прийти в декабре и в начале 2016 года, привезут технический газ. Его поставки осуществляются по другому договору, подписанному в сентябре этого года.

Таким образом, поставки катарского газа уже разорительны для Польши. За счет них Варшава будет десятилетиями окупать стоимость проекта СПГ-терминала, которая составила 977 млн долларов.

В любом случае, 1,5 млрд кубов катарского СПГ Польше теперь придется покупать. Если потребление не вырастет, то на такой же объем могут снизиться поставки газа из России. Но в данном случае можно говорить лишь о диверсификации источников поставок газа в страну, а не об отказе от российского газа. Варшава лишь снизит долю российского газа в импорте с 80 до 60%. И такая диверсификация будет стоить Варшаве 652,5 млн долларов – это переплата за покупку 1,5 млрд кубов катарского газа по 700 долларов вместо российского газа по 265 долларов. Идти дальше по такому экономически неоправданному пути просто безумие.

Стоит отметить, что свободные мощности СПГ-терминала Польша надеется загружать газом со спотового рынка. Но специфика этого рынка – в его зависимости от спроса и предложения. В летний период, когда потребление газа в Европе снижается, цена спотового газа может быть ниже трубопроводных поставок, но в зимний период, когда спрос на топливо резко возрастает, предложение на спотовом рынке ограничено, а сам газ резко дорожает. Самое главное, что в отопительный сезон спотовый рынок не может дать гарантий покупателю, что он получит столько газа, сколько ему надо (в отличие от Газпрома, гарантирующего объемы).

Ранее Варшава говорила о другом варианте отказа от российского газа. В прошлом году Польша начала реверсные поставки из Германии по газопроводу «Ямал – Европа» благодаря модернизации газоперекачивающей станции «Мальнов» в Восточной Германии (начали реконструкцию в 2012 году). Тогда Польша грозила, что сможет за счет этого реверса получать до 5,5 млрд кубометров газа в год, если прекратятся поставки газа из России. Однако Варшава так и не отказалась от покупки российского газа, несмотря на все свои политические заявления и претензии к цене на газ из РФ.

В любом случае, отказ от российского газа в пользу реверсного из Германии фактически будет означать, что Польша продолжит покупать газпромовское топливо, только через посредника на бумаге. Газпром же, скорее всего, возместит утерянные польские объемы за счет роста поставок в Германию. Варшаве в этом случае придется переплачивать за газ в виде маржи посреднику. Точно так же, как это делает сейчас Украина, которая с лета до буквально 12 октября покупала лишь реверсный газ из Европы по цене выше газпромовской.
 

Источник: ВЗГЛЯД



Вместо моего послесловия. И вот эти вот люди еще берутся учить нас правилам и принципам рыночной экономики? А уж платить за катарский газ, которые не получают, это вообще песня. Я не знаю, кто и сколько на этом наваривает и пилит, но про то, что именно в России самая чудовищная по масштабам коррупция, которая гробит национальную экономику мне больше не надо. Не верю. (с) В зеркало посмотрите, господа. Просто посмотрите в зеркало.

http://alex-leshy.livejournal.com/

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(01:43:48 / 15-10-2015)

если это повтор ранее озвученной темы - прошу смести в блог

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(02:07:39 / 15-10-2015)

А ты не ставь новость на главную. не надо будет и просить. ;)

Если новость (или пост) будет иметь интерес, редактор сам перенесет ее на главную.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(02:09:37 / 15-10-2015)

спасибо, буду знать (и делать)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(01:55:05 / 15-10-2015)

как будет "перемога" по-пшековски?

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(02:00:55 / 15-10-2015)

Хухл каже - zwycięstwolaugh

польский не знаю, читать вслух - не рискну)

по крайней мере это "победа" по польски... не звучит кмкsmiley

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(11:34:34 / 15-10-2015)

мда... прочитал вслух, чуть не вызвал Сатану )

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(20:35:04 / 15-10-2015)

житейство...вполне по-русски. "Победа", кстати, "пермоць" -разница небольшая...

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(00:47:44 / 16-10-2015)

Это звучит как "звыче'ньство". 

И таки да, по СПГ оно и есть сочная перемога!)))

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(17:28:02 / 15-10-2015)

Перемогой не грех и поделиться yes


Страны ЕС построят газопровод в обход России

Страны Евросоюза (ЕС) продолжают искать возможности отказаться от российского газа. Польша договорилась с соседями и Еврокомиссией (ЕК) о строительстве газопровода от нее до Литвы. Труба стоимостью €558 млн станет самым дорогим подобным проектом в истории ЕС. Ветка, запустить которую планируется в 2019 году, должна обеспечить газом Латвию и Эстонию, которые сейчас почти полностью зависят от поставок из России.

Представители Польши, стран Балтии и Еврокомиссии в четверг подписали договор о строительстве газопровода длиной 534 км между Литвой и Польшей (GIPL). Новый маршрут должен обеспечить возможность поставок газа из Литвы в Латвию и Эстонию и, таким образом, получить альтернативный источник сырья помимо России, которая сейчас полностью обеспечивает потребности этих стран. Строительство газопровода планируется начать в 2016 году и завершить в 2019 году.

Как отметил глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер на пресс-конференции в Брюсселе, инвестиции Евросоюза в этот проект — самые большие инвестиции такого рода в истории ЕС. На проект стоимостью €558 млн ЕК выделяет €295 млн из Фонда CEF Евросоюза, еще €10 млн будет выделено на исследования. Литве из этой суммы предоставлено €55 млн, Польше — €240,3 млн. Сама Польша вложит в проект €120 млн, Литва — €54,9 млн, Латвия — €29,4 млн, Эстония — €1,5 млн.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Это инвестиции, которые в будущем принесут дивиденды, обеспечат свободное передвижение энергоресурсов в Европе. Нам нужно обеспечить безопасность поставок энергоресурсов, диверсифицировать ресурсы», — сказал господин Юнкер. Президент Литвы Даля Грибаускайте отметила, что «это решающий шаг в деле создания Энергетического союза ЕС, о котором у нас есть договоренность. Это также важный шаг для конкурентности и общего благосостояния всего ЕС».

Идея создания единого европейского переговорного центра с поставщиками газа, который мог бы добиться более выгодных условий импорта, возникла еще в начале 2014 года при обсуждении энергостратегии ЕС. Но пока страны не пришли к общим договоренностям по этим вопросам.

https://news.mail.ru/politics/23645554/?frommail=1


Короче схема будет такая - строится северный поток-2, Германы очищают газ от тоталирности и поставляют его пшекам на 50% дороже, те смешивают его с Катарским (что бы разбавить остатки тоталитарности) и поставляют приебалтам в 2,5 раза дороже тоталитарного angel

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(18:13:05 / 15-10-2015)

ну, идиотизм на марше...

подождем, как в той песне, посмотрим чего понастроят

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(21:43:44 / 15-10-2015)

Маладцы!!! Что тут ещё скажешь? Им МОЗГ не давит?!?! ;-)

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(02:24:53 / 15-10-2015)

а вот это вот "...с востока..." это у них как в ГарриПоттере, имя того кого нельзя произносить? они даже тут ссутся?

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(11:35:46 / 15-10-2015)

ага. кстати, "всем известно", что Катар - великая ЗАПАДНАЯ держава )

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(02:49:58 / 15-10-2015)

Только настоящие  "нерабы" могут себе позволить покупать дешёвый газ не "с востока" и... гордиться этим.

Славно им их заокеанские братья руки выкручивают. И про болгар имеется похожая новость:

"Российские энергетические проекты в Болгарии - строительство нефтепровода Бургас-Александруполис, атомной электростанции "Белене" и газопровода "Южный поток" - были остановлены в пользу США. Об этом заявил сегодня на конференции Американской торговой палаты премьер-министр Болгарии Бойко Борисов "Мы вместе представляем собой одно целое, мы друзья и именно поэтому, могу с вами говорить таким образом", - добавил он 

www.warandpeace.ru/ru/news/view/105796/

Вот таки дела у наших "братьев" , "небратьев" и прочих соседей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:34:18 / 15-10-2015)

Прекрасно, что за такую дружбу платят болгары. И поляки. Не жалко - русофобия должна быть платной

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(10:33:08 / 15-10-2015)

Попытка поставить себя в один ряд с теми, кто тебя ни во что не ставит:
"-- Я боюсь за вас, за вас всех и за всех нас вместе. Я ведь сам князь исконный и с князьями сижу. Я, чтобы спасти всех нас, говорю ... " - роман "Идиот" Ф.М. Достоевского.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(02:56:47 / 15-10-2015)

Просто курьез. Русофоб платит дважды, вернее 2,5 раза.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(03:17:44 / 15-10-2015)

ценник "700" выглядит на сегодня несколько завышенным

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(07:47:05 / 15-10-2015)

Видимо так и есть, ибо цена катарского СПГ для Польши привязана к цене нефти (надо же какая новинка) + всякие издержки на транспортировку и пр. фигню, связанную с СПГ. Всё равно выше газпромовской, но менее драматично. Теперь в очереди за зрадой литовцы стоят. Приобрели таки терминал СПГ. Обязывающие договоры, правда, заключить раньше не удалось, поэтому завидовали полякам. Сегодня немного радуются, но все равно зрада. Я искренне радуюсь, что наши соседи полные идиоты. Я сразу таким умным себе кажусь. Обалдеть!blush

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(08:15:43 / 15-10-2015)

Интересно, а Катар-то вааще в курсе ??? Его не разорвет от такой масштабной переработки газа ? Поленья и чухонцы не единственные покупатели.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 11 месяцев)(08:48:39 / 15-10-2015)

Смотрите Северное/Южный Парс. С постройкой нового Суэцкого канала логистика приобретает новое звучание, см. вчерашние заявления Греции и Болгарии. Но при всем при этом Германия предпочла для себя договориться с Газпромом о второй ветке СП. У прибалтов терминалы СПГ кажется уже построены. В общем, вырисовываются высокие европейские отношения.  

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(09:35:57 / 15-10-2015)

Такие высокие, что скоро глотки грызть начнут. Литовцы от терминала СПГ построили газопровод до Латвии, с перспективой в Эстонию. Латыши их послали, жрите сами дорогой газ, у нас договор с Газпромом до 17 года, а там посмотрим. Литовцы, оказывается, смогли заключить обязывающий договор о поставках СПГ, но не со злыми арабами, а с практически добрыми соседями из Норвегии. Вот только цивилизованные потомки викингов, ещё хуже диких русских. Никаких скидок, тем более жалости и понимания текущего момента. "Бери или плати"! Все Путину продались.devil

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(11:38:47 / 15-10-2015)

насколько помню, добрые викинги продают газ по 500. на зло Газпрому, конечно )

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(21:47:40 / 15-10-2015)

А что не продать лошкам?!?! Сами же в позу зю встали, таких грех не нагнуть!!! И норвеги прекрасно знают, что на них никто не тяфкнет!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(03:54:12 / 15-10-2015)

Пшеки платят дважды... За русофобство..;-)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(05:47:03 / 15-10-2015)

Поляки заключили много лет назад кабальный договор с Катаром. В тот момент цена на газ была высокой. Они не могли и предположить, что в 2015 году она снизится так сильно. Пусть теперь народу объясняют повышение цен на газ.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(11:40:13 / 15-10-2015)

да, в 2006 о кризисе 2008 ещё не подозревали. а теперь приходится трубить о перемоге, чтобы "партнеры" не засмеяли и по мордасам "избиратели" не надавали

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 2 месяца)(07:03:47 / 15-10-2015)

Русофобия должна стоить дорого, и даже очень дорого.. Пшеки, "братушки", лимитрофы - всех надо на газпромовский счетчик, и никаких поблажек.. Катар так же работает по схеме бери или плати, почему мы должны идти на уступки кому-либо. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:33:39 / 15-10-2015)

Парадоксально, но факт, что в прошлом году Польша в очередной раз начала требовать скидку на газ от Газпрома, а не у Qatargas.

дайте скидку на газ, а то у нас денег на катарский не хватает)))

а вообще ничего парадоксального. не удивлюсь, если решение какой газ Польше покупать вообще за ее пределами принимается.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 5 месяцев)(10:26:22 / 16-10-2015)

Не удивлюсь, если Польша подаст в суд на ГАЗПРОМ, который не поставляет Польше газ.
И фигня, что сами не просили.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(07:47:07 / 15-10-2015)

Напоминает покупку веревки и мыла впрок. С тем отличием что продают её полякам и лабусам американцы. А те покупают, т. к. уже знают что будут использовать её в ближайшем будущем. Веревка и мыло купленные в первом акте - будут использованы американцами для своих рабов во втором. Украине приготовиться.

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 10 месяцев)(07:57:27 / 15-10-2015)

Дебилы, ТБМ! ©

Аватар пользователя GraF64
GraF64(2 года 10 месяцев)(20:37:34 / 15-10-2015)

Лавров-наше всё?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(21:49:56 / 15-10-2015)

ТБЛ - Тут Был Лавров!!;-)

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 2 дня)(08:08:42 / 15-10-2015)

С таким экономически обоснованным подходом можно ожидать предложение впадать в сезонную спячку.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(08:33:58 / 15-10-2015)

Народ и партия не едины! В то время, когда польское правительство предлагает дорогой газ потребителям, эти самые потребители активно переводят свои дома на каминное отопление. Те Поленья будут топить поленьями. Только в Польше, в гиперах, я видел продающиеся камины. Только в Польше, гостиницы, в которых я останавливался, были по периметру обложены поленьями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:35:26 / 15-10-2015)

Готовятся с 6-му энергоукладу devil

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(11:41:33 / 15-10-2015)

энергоуклад - энергичное укладывание поленьев? )

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:53:30 / 15-10-2015)

Один змагар мне на полном серьезе вещал что мы (РБ) мало используем леса для отопления! Надо вообще чуть не все заменить на дрова! Нахер русский газ, тока наши сосны да березы. Все мои аргументы (хотя бы по возрастающим в разы ж/д грузоперевозкам) разбивались о стенания про независимость от русского газа!

Русофобство есть суть разновидность идиотии, если не просто ее проявление как один из симптомов.

Аватар пользователя Нимбический

polska strong!!! ездовые собаки должны спать в снегу!

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(09:45:40 / 15-10-2015)

А чего собственно мы беспопкоимся о Польше и ее газе?

Поляки люди взрослые знают что делают.

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(2 года 5 месяцев)(09:48:03 / 15-10-2015)

В 2005-м пшеки получали газ по 120, немцы по 100, в 2006-м примено так-же. Но хохлы в 2006-м уже по 230 вместо 50-ти в 2005-м. Во как тогда Путин напугал польшу!

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 11 месяцев)(10:03:31 / 15-10-2015)

Сказки для украинских лопоухих лохов пересказываете? Откуда такие цифры? Можете чем то подтвердить?

В 2006 году цены для Европы были порядка 250$. http://lenta.ru/news/2006/11/27/gazprom/

 

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(2 года 5 месяцев)(18:15:08 / 15-10-2015)

Про Германию протупил, действительно, в 2005-м для них цена была 200. Все остальное вроде не переврал.

https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B7

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 11 месяцев)(19:44:22 / 15-10-2015)

Вы что, серьёзно по Википедии о ценах рассуждаете? Вот это да.... Тогда попробуйте сходить по ссылке, которая указывает на источник (типо Би-Би-Си) )))))

Нет, я конечно все понимаю, но к такой лучезарной наивности явно была не готова, простите.

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(2 года 5 месяцев)(21:31:38 / 15-10-2015)

Ну, извините, БСЭ про цены на газ в XXI веке ничего не пишет..

По поводу цен на 2005-й год моя первая ссылка практически совпадает с этой:

http://www.gazeta.ru/2005/11/03/oa_176600.shtml

2006 год не посмотрел, да.

Кстати, чем не устроила мертвая ссылка на бибиси? В ней нет ни слова лжи... smiley

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 11 месяцев)(00:04:04 / 16-10-2015)

А у Вас открылась эта страница Би-Би-Си? У меня пишут, что такой страницы не существует.

Кстати, вспомнила, после майдана 2004 года Украина показала России козью морду и сказала, что направляется в Европу, на что Газпром честно предложил европейскую цену в 160$, на что Ющенко перестал оплачивать и начал несанкционированный отбор газа, после чего Газпром начал стращать выключением рубильника. На момент 4 января 2006 года в договоре с Украиной на пять лет стояла цена в 230$, но цена на первое полугодие 2006 года фактически составляла 95$, это официальный документ, так что отрицать сей факт просто глупо. http://www.vesti.ru/doc.html?id=73376&tid=32788

То что за Польшу тогда впрягалась Германия и потому цены для пшеков какое то время не поднимали, для украинцев осталось почему то закрытой информацией. Украинцы хотели в европы и чтобы газ по братским ценам. А тут либо трусы надеть, либо крестик снять. Конфликт интересов, понимаешь.

Кстати, Газпром предлагал Украине варианты как оставить низкую цену http://lenta.ru/news/2005/09/23/gazua/

Не захотели. Захотели дрейфовать к европейцам. Вот теперь пусть Сеня Лютый от ЕС требует братских цен, а Газпром пусть перетопчится от зависти.)

 

 

Аватар пользователя Весельчак Ы
Весельчак Ы(2 года 5 месяцев)(21:39:13 / 21-10-2015)

Прошу прощения, не каждый день добираюсь до компьютера. Ссылка на бибиси не открывается, я потому и написал что в ней нет ни слова неправды...

А историю с ценами для тогда еще нас я помню уже не вполне отчетливо, т.к. давно это было, а укроновости после первого майдана ничего кроме рвотного рефлекса не вызывали, так что телевизор я смотреть тогда перестал, а "тарелки" с российскими каналами у меня еще не было.

Аватар пользователя мамонт молодой

Джонни, что чувствует несвидомый украинец  ( советского образца, скажем), когда читает достаточно злорадные мысли россиян о будущем Украины?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Можно я?
Примерно то же, что пациент на приёме у, осмотревшего его, врача, говорящего, что для поддержки здоровья надо условия жизни сменить и окружение.
И сами знаем, но есть много причин, по которым пока этого сделать невозможно.
То есть, вроде бы и не против, и - даже - за, но вот так сразу взять и всё поменять, объективно не получается.
Тем более, что сложившаяся ситуация не за один день образовалась.

Аватар пользователя мамонт молодой

Есть ли точки кристаллизации? Невероятно об этом говорить из 21 века, но народ должен организовать сперва подпольную работу, а потом  по аналогии с интифадой Палестины  начинать акции гражданского неповиновения, в книге джина Шарпа все как по нотам расписано. 

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Какие точки кристаллизации?!
Русские Украины - городские жители. Но их дети - их мозги - уже захвачены и поражены (в два поколения ) систематическим мировозренческим селянством, поднятым на щит нацидеологии. По сути, если сейчас Россия не доведёт начатое до конца, то про возвращение в Большую Россию этих территорий и людей, можно совершенно забыть. Интегральное украинство - совершенно универсальные и самодостаточные учение, идеология и ментальность. Лет 10 назад (на волне разочарования первым Майданом), при должных усилиях и затратах, ещё можно было бы изменить ситуацию. Сейчас же 90% населения видят только подтверждения того, что им напели в уши в школе, в костёлах и кирхах, и - с экранов телевизоров. Народ настолько отуплён систематизированной пропагандой, что даже стал не способен адекватно соизмерить действительные производственные, ресурсные, военные и культурные возможности Украины и России.

Аватар пользователя мамонт молодой

Наведенный массовый психоз можно снять только доведением этого состояния до его наивысшей, можно даже сказать- экзистенциальной точки..именно это сейчас и делается , и не думайте, что вы брошены,  нужные люди работают, думаете, просто так появляются все эти фейки, все эти сюрреалистичные " новости из России" в укрсми? " чем хуже, тем лучше".(с).

Нельзя паниковать, нельзя впасть в уныние. Ищите, ищите эту точку кристаллизации в своём ближайшем окружении и включайтесь. 

Читали материал о граффити против бандеровцев? Вчера..

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 5 месяцев)(09:52:44 / 15-10-2015)

Что же станет с бедной Польше когда в Катаре начнутся боевые действия?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(10:09:31 / 15-10-2015)

покупать сжиженный газ у России. Где то севернее тоже строится.

Какая разница ушл-ам от кого нести убытки, если так нравится это делать?

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(10:16:04 / 15-10-2015)

покупать сжиженный газ у России. Где то севернее тоже строится.

Какая разница ушл-ам от кого нести убытки, если так нравится это делать?

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Хмурый ослик

yes
(там ещё и Россия рядом, которую там уже и не ждал никто. Натурально Тревожно польской дупе.)

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(10:46:17 / 15-10-2015)

Польша образцовый лимитроф, сама себе наказывает!
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Бред
Бред(2 года 2 месяца)(11:04:33 / 15-10-2015)

Похоже, что немцы скоро станут главными поставщиками газа в Европе, но только на бумаге! И свободные демократии будут закупать по-настоящему демократичный газ. Ну а немцы с радостью слижут все сливки

Аватар пользователя Дед Варлам

Ну, дык тут всё просто. Они собрались воевать с Россией. Война будет (предполагается) по типу донбасско-сирийской - длительная низкоинтенсивная вялотекущая шизофрения без крупных захватов территорий. Для неё надо любой ценой отвязать Польшу и амерские военные базы в ней от влияния России.

С точки зрения СШП: Война за счёт поляков? - да и фиг бы с ними. Вы бы ещё прибалтов с украинцами пожалели. Расходный материал. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(11:44:37 / 15-10-2015)

полякам не говорите об этом, а то у них инфаркт ануса случится )

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 11 месяцев)(21:56:09 / 15-10-2015)

Бгггг!!! Инфаркт ануса - эпично!!! В гранит!;-))

Аватар пользователя Дед Варлам

Поляки бывают разные. Одни это понимают, другие этому радуются.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Дед Варлам

Кстати, война Запада против Сирии преследует те же самые цели - отвязать ЕС от российского газа и начать войну. Желательно, чужими руками - хохляцкими или ещё какими - и на чужой территории.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...