Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пределы значений добра и зла.

Аватар пользователя ZloyZmey

Добро и зло, благо, счастье. Это фундаментальные понятия всех этических систем. Внешняя самоочевидность и очень частое употребление слов ДОБРО и ЗЛО создают ложное впечатление, что значение и так каждому понятно. А это не так. К сожалению.

Начну с простого, но неприятного утверждения, что ДОБРО и ЗЛО есть понятия ОЦЕНОЧНЫЕ и даже во многом СУБЬЕКТИВНЫЕ. Они неприменимы к объективному миру. Всё, существующее в реальности независимо от человека, не может быть оценено в категориях этики. Есть, конечно, соблазн найти физический эквивалент ДОБРА и ЗЛА. Например - объявить ЭНТРОПИЮ, как процесс деградации информации, (ну очень грубо), ЗЛОМ, а творчество, созидание ДОБРОМ.  Мне кажется, что верна только вторая часть утверждения.

Понятия ДОБРО и ЗЛО возникают только при оценке ОСОЗНАННЫХ ПОСТУПКОВ ЛЮДЕЙ. Скорпион, деньги, электричество не добрые и не злые. Пример. Упавшая на бестолковку сосулька – не зло, если она свалилась сама или её случайно спихнул антенщик. Сие просто несчастный случай. Судить о пробитой сосулькой голове ДОБРО это, ЗЛО или ТАК ЕМУ И НАДО, можно, если сосульку ОСОЗНАННО бросили. Только в этом случае возникло этическое событие, которое можно оценить в этических категориях добра и зла.

Понятия БЛАГО и ВРЕД не совпадают с понятиями ДОБРО и ЗЛО.  Благо и вред есть положительные и отрицательные значения на шкале человеческих ценностей. Одновременно существует субъективная, личная и принятая на данный момент общественная шкала этических ценностей. 

ДОБРО и ЗЛО есть ВЕКТОР ЭТИЧЕСКОГО СОБЫТИЯ на ценностной этической шкале блага и вреда. Если грубо, то это направление движения к  (+) или к  (–) субъективного или общественного БЛАГА. Ясно, что личные ценностные и общественные шкалы в идеале должны совпадать, поэтому, не мудрствуя лукаво, для их синхронизации придумали уголовный кодекс.

Иными словами, надпись «добро» сделана на стреле флюгера, который всегда показывает в сторону «общественного блага», находящегося рядышком с общечеловеческим «счастьем». Пока вроде всё просто, а дальше начинается полный раскордаж.

Философская мысль веками бьётся головой об лёд, как рыба об стенку, но определить, что считать благом для человечества никак не получается. И кто первый определит, где находится «благо» и что это такое, тот и поведёт благодарное человечество к счастью. Видимо поэтому и наблюдается подозрительная суета странных мужиков в экзотических прикидах, утверждающих, что именно в их «святых» книжках о благе, счастье и добре всё истинно прописано.

И, кстати, а СЧАСТЬЕ это что? Магнус Фёдорович Редькин (Понедельник начинается в субботу), собравший самую большую коллекцию определений счастья, сильно мучался, что счастье нельзя алгоритмизировать. Спектр мнений о счастье лежит в области от большой и продолжительной халявы до хлопанья крыльями у подножия трона царя небесного, душевного равновесия и творческой самореализации. Мне последнее утверждение нравится, но, творчество процесс очень трудозатратный и мучительный, да и творческие способности (не путать с креативностью) есть далеко не у многих. Большинство людей, увы, меряет счастье материальными ништяками. (Шура, сколько вам надо денег для полного счастья?)

Короче, универсального добра, зла и счастья нет, как нет и универсальной этической системы ценностей на все случаи жизни. Пример. Можно ли считать апартеид благом? С одной стороны, очевидно, что нет, нельзя, негры, типа, сильно страдают. С другой, объективно, с ликвидацией апартеида средний срок жизни несчастных негров снизился на полтора десятка лет… Замена самой жуткой каннибальской племенной этики на христианскую почти всегда кончалась вымиранием коренного населения.

Есть, однако, существенный момент. Мир на пороге кардинальных перемен. Изменятся и общественные отношения, и современные мутные этические системы. На мой взгляд, в кризисное время морально-этические нормы должны быть просты и конкретны как армейский устав или Яса Чингисхана.

Здесь, на АШ, помимо прочего, концентрируются неглупые люди, за что ресурсу отдельная благодарность, у них есть возможность поискать контуры новой этики для грядущей новой реальности.

                                                                                                           ZloyZmey

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 9 месяцев)(15:08:43 / 14-10-2015)

Это ещё один иванмакгрегориегокоманда?

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(15:10:32 / 14-10-2015)

Короче...короче...))) 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:13:09 / 14-10-2015)

По поводу «Этики» я ради разнообразия поинтересуюсь не знакомством товарищей с одноимённой работой товарища Петра Кропоткина, но попыткой реконструирования базовой привязки этических принципов (К. Крылов, «Поведение»).

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(15:16:02 / 14-10-2015)

Не, я просто в автопробке застрял, вот и накатило...

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 4 недели)(15:23:31 / 14-10-2015)

Ну если в пробке, то, может быть, интересно будет прочитать (или перечитать) известное стихотворение Эдуарда Асадова про счастье:

Что же такое счастье? 
Одни говорят:- Это страсти: 
Карты, вино, увлеченья - 
Все острые ощущенья.

Другие верят, что счастье - 
В окладе большом и власти, 
В глазах секретарш плененных 
И трепете подчиненных.

Третьи считают, что счастье - 
Это большое участие: 
Забота, тепло, внимание 
И общность переживания.

По мненью четвертых, это 
С милой сидеть до рассвета, 
Однажды в любви признаться 
И больше не расставаться.

Еще есть такое мнение, 
Что счастье - это горение: 
Поиск, мечта, работа 
И дерзкие крылья взлета!

А счастье, по-моему, просто 
Бывает разного роста: 
От кочки и до Казбека, 
В зависимости от человека!

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(15:26:57 / 14-10-2015)

Благодарю, мне понравилось.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(15:27:22 / 14-10-2015)

Хорошо. "Кто ясно мыслит - ясно излагает".

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 2 месяца)(19:05:02 / 14-10-2015)

пробки - зло )

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(15:26:59 / 14-10-2015)

эти понятия не то чтобы формализовать не получиться. больше того, они не имеют смысла. жизнь это ток между двумя этими полюсами. всем во все времена казалось что они живут во время перемен. но каждый день вы делаете одно и тоже. и даже простую вещь - любить другого как самого себя никто не может. куда уж там до большего.... все одно и тоже.... абсолютное добро есть вне зависимости от восприятия человека, абсолютного зла нет, есть оппонирующий полюс. а мы в потоке.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(15:31:14 / 14-10-2015)

Не могу согласиться, что любить другого как самого себя - простая вещь.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(15:32:20 / 14-10-2015)

добро - то, что ведет к жизни, зло - к смерти

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(15:36:41 / 14-10-2015)

Вы упрощаете. К жизни ведёт секс без предохранения, а к смерти ведёт время...

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(15:49:36 / 14-10-2015)

это вы упрощаете. я не про физиологию, а про идеи. в чем воплощается зло, идеи зла? все они так или иначе сводятся к смерти. хоть в сказке про кощея и бабу ягу, хоть на трибуне рейхстага - зло всегда увешано символами смерти, проповедует влечение к смерти, конечном итоге убивает и своих и чужих

а добро, как идея, ведет к жизни. к тому, что обеспечивает развитие и укрепление жизни. не просто рождение в канаве, без предохранения так сказать, а рождение как развитие, продолжение и укрепление жизни.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:04:01 / 14-10-2015)

А Вы наоборот - запутываете простые вещи.

ДОБРО и ЗЛО есть понятия ОЦЕНОЧНЫЕ и даже во многом СУБЬЕКТИВНЫЕ. Они неприменимы к объективному миру.

Добро и зло - не "понятия", а Принципы; и они легко применимы к объективному материальному миру: Зло есть принцип Разрушения (Деструкции), а Добро есть принцип Творения (Конструкции). Все, что приводит к разрушению (или даже просто "упрощению"!) структур, есть Объективное Зло, все что Творит и усложняет созданные структуры (материальные или идеальные) есть Объективное Добро. Другое дело, что в самой по себе материи (или в материальных предметах-объектах) никакого Зла не содержится (совсем), все Зло сосредоточено исключительно в причинно-следственных цепочках-связях материальных объектов, существующих во Времени и запущенных субъектами действий во Всех (Тонко- и Грубо-)Материальных Мирах. Цель Эволюции Материального Творения во Времени - "истощение до абсолютной бездеятельности" всех "акторов"(принципов) Деструкции (путем "обращения" Принципов Разрушения на самих себя Принципом Причинности (Кармы), действующим во Времени, до тех пор, пока Принципы Разрушения сами себя в итоге и не разрушат) при сохранении всех "акторов" Конструкции - в Преображенном Мире (Царстве Божием - согласно всем Писаниям) Принцип Разрушения (Зла) будет отсутствовать "в принципе" - ничто сотворенное однажды невозможно будет никак уничтожить (просто будет нечем это сделать), потому и Вечная Жизнь.

 Так Говорил Зороастр!

 

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(19:10:03 / 14-10-2015)

Чуть не подавился. Считайте - принцип творения, субъекты действия, тонко и грубо материальные миры, эволюция материального творения, акторы деструкции,  вечная жизнь. Это просто?  Да я охренел. Вы про Оккама слышали?

Поверьте, вся этика, все моральные нормы, существующие в обществе, имеют естественное происхождение. Образно говоря, мораль всегда делается людьми и для людей.

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:39:00 / 14-10-2015)

Тогда еще проще: все разрушающее что то (что угодно!) - это Зло, все сотворяющее - это Добро. Объективно, безотносительно к Этике. Этика вторична относительно Объективных Фундаментальных Принципов Творения и Разрушения.

PS

Мусоросжигающий завод - Объективное Безусловное Зло, но это необходимое Зло в этом Мире Смешанных Принципов. devil Вплоть до Преображения Миров, когда сжигать мусор станет принципиально невозможно - любой мусор станет Неуничтожим!

...Ибо это тогда будет уже Совершенный Мусор. surprise

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(19:37:16 / 14-10-2015)

Супер. Добро, это сингулярность, а зло, это энтропия. Второй закон термодинамики продиктован дьяволом.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:52:38 / 14-10-2015)

Типа того. Но не "продиктован", а просто есть наблюдаемый (и физически измеряемый) результат Усилий Дьявола (персонифицированное средоточие Всех Принципов Деструкции), целенаправленных на Разрушение Всех Материальных Миров до Основанья - а Затем...

Аватар пользователя valeric
valeric(2 года 11 месяцев)(17:01:07 / 14-10-2015)

Так ведь жизнь неизбежно идет к смерти. И что, жизнь - зло?

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(15:38:10 / 14-10-2015)

 ДОБРО и ЗЛО есть понятия ОЦЕНОЧНЫЕ и даже во многом СУБЬЕКТИВНЫЕ

Это когда Вы смотрите на происходящее со стороны. Приведу пример. Если Вашу "вселенную" (Вас) поместить в центр событий (на кресло пыток, к примеру), лично для Вас с болью в короткие сроки придёт понимание бобра/зла. В то же самое время, для другой "вселенной", находящейся в нескольких метрах от Вас понятие так и продолжит быть "субъективным". Эйнштейн называл это "относительностью".  ;))   

Важно относительно кого/чего происходят события.

А те, кто Вас мучал - настоящие борцы со Злом. Вы случайно попали под руку.   :)))

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:45:34 / 14-10-2015)

Думается мне, что проблема материализации этики лежит в плоскости наших генетических механизмов.
Вот на примере жизни общины, с количеством особей до 500-1000 человек - можно вполне построить работающую модель "общества благоденствия". Естественно, "благоденствие" будет на уровне первобытно-общинного строя каменного века.
А вот с увеличением количества людей в общине - начинается ерунда. Системы ценностей дают сбой, начинается дикая конкуренция за власть. Зато в этом хаосе рождается "прогресс" и тёплый санузел.
Как увязать генетическую заточенность человека к родоплеменному существованию, с необходимостью роста количества особей и связей между ними (чтобы иметь промышленность и перспективу выхода в космос), и при этом чтобы управляемость социума сохранялась? Вопрос.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(18:46:55 / 14-10-2015)

Верно, масса поведенческих реакций выработана эволюционно и сохранена в генетике. Именно они служат базой для выживания в обществе и природной среде.

А "ерунда" не связана с научным и техническим прогрессом и начинается при "потере берегов" в потреблении доступных ресурсов.  

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(15:57:23 / 14-10-2015)

Злой Змей. Ты знаком с определениями именно этих понятий и их концепцией у Хаббарда?

Предупреждаю коментаторов зарание - ВОПРОС ЗАДАН Злому Змею.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(18:10:13 / 14-10-2015)

Каюсь, за суетой грешной жизни как то упустил.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:51:51 / 15-10-2015)

Вкратце так. Попробую объяснить просто и наглядно.

В каждом из живых существ заложен определенный импульс - живи! (в переводных на русский утверждённая формулировка "выживай"). Этот импульс колышется между двух границ - удовольствие и боль. Стремление получить удовольствие и избежать боли. Внутри этого импульса как бы восемь потоков (термин "динамики"). Беру с сайта чтобы не заморачиваться.

"Первая динамика — это САМ ЧЕЛОВЕК.
Это усилие, направленное на выживание в качестве индивидуума, стремление быть индивидуумом. Эта динамика включает собственное тело и разум человека. Это стремление достичь наивысшей степени выживания для самого себя на наиболее долгий срок. Эта динамика включает в себя человека и всё, что принадлежит непосредственно ему. Она не включает в себя каких-нибудь других людей. Это стремление выживать в качестве самого себя. Здесь индивидуальность находит своё полное выражение.

Вторая динамика — это ТВОРЧЕСТВО.
Творчecтво — это создание чего-либо для будущего, и во вторую динамику входит любое творчecтво. Вторая динамика включает в себя семью и воспитание детей, а также всё, что может быть названо семейной жизнью. Она также, помимо всего прочего, включает в себя секс как механизм обеспечения будущего выживания.

Третья динамика — это ВЫЖИВАНИЕ ГРУППЫ.
Это стремление к выживанию посредством группы индивидуумов или в качестве группы. Это выживание группы, где группа начинает существовать как самостоятельная единица. Группой может быть компания друзей, люди, живущие в том же районе, клуб, предприятие, общественное объединение, государство, нация, раса — одним словом, любая группа. Неважно каких размеров эта группа, она стремится выживать в качестве группы.

Четвёртая динамика — это ВЫЖИВАНИЕ ВИДА.
Четвёртая динамика человека — это человеческий род. Это стремление к выживанию посредством всего человечества или в качестве всего человечества. В то время как российский народ рассматривается в качестве третьей динамики для россиян, все вместе взятые нации на земле рассматриваются как Четвёртая динамика. Все люди, поскольку они люди, будут стремиться выживать в качестве людей и для людей.

Пятая динамика — это ФОРМЫ ЖИЗНИ.
Это стремление выживать в качестве форм жизни или при помощи таких форм жизни как животные, птицы, насекомые, рыбы и растения. Сюда входит всё живое, будь то животные или растения, — всё, что движимо самой жизнью. Это усилие, направленное на то, чтобы выживали все формы жизни. Это интерес, проявляемый к жизни как таковой.

Шестая динамика — это ФИЗИЧЕСКАЯ ВСЕЛЕННАЯ.
Физическая вселенная состоит из четырёх частей. Это — материя, энергия, пространство и время. Шестая динамика — это стремление к выживанию физической вселенной, посредством и при помощи физической вселенной и её составных частей.

Седьмая динамика — это ДИНАМИКА ДУХА.

Восьмая динамика — это стремление к существованию в качестве БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Не хочу обсуждать просто привел для понимания, что такое динамики.


Итак
Что является добром? То, что приносит пользу наибольшему количеству динамик (способствует их выживанию).

К примеру пожарный рискующий собой ради спасения людей в доме. Вроде он поступает нерационально, не способствуя выживанию лично, но он приносит благо группе людей.

В таком случае мы можем применять оценку не только к людям. Волк поедает лося. Зло, но выбирает слабого из-за этого популяция лосей растет, большая польза и более высшей динамике.


Идем дальше
"Одновременно существует субъективная, личная и принятая на данный момент общественная шкала этических ценностей". В терминах Саентологии "этика" и "мораль". Этика личная, мораль общественная. Тут с вами полное совпадение.

Но вот этика и мораль не равноценны. Человек может считать для себя этичным например курить, а общественная мораль осуждает это (и наоборот). Мораль - это установленные опытным путем, способы ведущее это общество к выживанию. Поэтому мы часто ассоциируем это с добром. Это то что принято, здравый смысл чтобы выжить обществу. Этика то что человек определяет для себя сам как приемлимое.


Надеюсь не сильно путанно объяснил? Давайте на этом пока остановимся и решим стоит ли смотреть в эту сторону и есть ли вопросы.

 

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(19:30:24 / 15-10-2015)

У меня, видимо, мозги иначе построены, я смотрю на мир проще.

Есть некий биологический вид, получивший в процессе эволюции преимущество в виде второй сигнальной системы. То есть возможность  общаться и мыслить символами - словами.  Это дало возможность строить очень сложные иерархические конструкции, для жизни в которых нужны правила общежития -в частности, этика и мораль. 

Вид не только расширил занимаемую нишу, но и занял много чужих. В результате давление естественного отбора было сильно ослаблено, ресурсное равновесие нарушено, численность превысила допустимые пределы, а качество генофонда упало. Классический случай популяционной волны. Зарвавшийся вид будет коллапсировать. Задача поставлена природой, задача будет выполнена. Законы природы редакции не подлежат.

Интерес в том, сможет ли охреневшее от потребляжа человечество изменить отношения внутри себя ( новая этика и мораль) и вне, к среде, в  густеющей тени полного  песца. Восстановит равновесие или попередохнет с идиотской улыбкой на креативной роже.

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:09:22 / 16-10-2015)

Все ваши предпосылки исходят из неверного постулата о том, что эволюция завершена и человек - венец творения. На самом деле и физическое тело, и второй компонент назовём его "эмоциональное тело", не только у всех людей разные, но и продолжают эволюционировать.

Кроме того мы очень слабо представляем как обмен коммуникациями, так и этику и мораль например дельфинов. Хотя по косвенным признакам видим их наличие.

Давление естественного отбора не упало, а просто изменилось. В процентном сооношении гибнет столько же если не больше. Что в древнем племени что в войне в Европе, но масштабы изменились, да.

То есть мпопробуйте мыслить смело, что для такой задачи что вы поставили просто необходимо. То есть вы ставите задачу для теоритической науки, а пытаетесь мыслить категориями прикладной :)

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(16:25:54 / 14-10-2015)

Видимо, суть в том, что эти понятия всегда будут только словами, пока человек не живёт в рамках одного из них.

ДО - это всегда философия и рассуждения, после - это всегда твоя жизнь.

Так что куда там нам понять приделы того, чем не живём.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(18:28:27 / 14-10-2015)

Простите, вы написали ерунду. Познание напрямую через практику это ручное мышление, характерное для обезьян. Вы не плюёте вверх потому, что уже пробовали?  

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(19:50:17 / 14-10-2015)

Не ведаю по какой причине, но вы отчего-то переворачиваете всё с ног на голову. Там где просто, вы усложняете, где сложно, наоборот упрощаете. Зла и добра нет вне поступков человека, оценочные суждения извне всегда нерациональны, оттого и часто находятся в субъективной плоскости. Узнать, что такое добро по-настоящему, можно только тогда, когда станете его выкорчевывать из себя, выбрав осознанно зло. И наоборот, выбрав добро, станете выкорчевывать из себя зло.

Вот когда такое происходит до крови, сопровождаясь даже физической болью, когда это работа длинною в жизнь, человек ВСЕГДА с точностью определит, где добро, а где зло. Не станет искать меру (или критерий) этого, у любых человеческий субъектов извне.

Познание и на его базе понимание, а затем, и применение - это всегда практика, иначе это просто разговоры о чём-либо.

(поговорить и поплевать, могут даже обезьяны, мы, люди, "чем-то от" них отличаемся, я так думаю….)

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(21:43:50 / 14-10-2015)

С одной стороны, ваша выдержанность мне импонирует, с другой вы типа всё время стесняетесь сказать прямо, бог- добро, сатана - зло и точка. 

В области разума доказательств существования бога и сатаны нет. Есть другой способ. Если вы достаточно выкорчевали в себе зло, то для доказательства бытия трансцендентного начала этики вам достаточно зажечь свечку взглядом.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(21:59:42 / 14-10-2015)

С одной стороны, ваша выдержанность мне импонирует, с другой вы типа всё время стесняетесь сказать прямо, бог- добро, сатана - зло и точка. 

Когда люди гадят себе подобным, ну к примеру,......разве это сатана виноват? Я говорю ровно то, что говорю, - мы и только мы (наш выбор и действия) есть носители зла или добра на планете.

Да, Бог и сатана, это реальные личности, но не они думают, говорят и делают за нас. Взаимодействие с ними, это другой уровень и другой разговор , а здесь тема весьма конкретна. 

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(18:07:46 / 15-10-2015)

"Когда люди гадят себе подобным, ну к примеру,......разве это сатана виноват? Я говорю ровно то, что говорю, - мы и только мы (наш выбор и действия) есть носители зла или добра на планете."

Верно, подписываюсь

"Да, Бог и сатана, это реальные личности"

Ваше право в них ВЕРИТЬ, ЗНАТЬ о них невозможно. Тезис недоказуем.

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(16:40:29 / 14-10-2015)

С этой оценкой хорошо знаком. Так как интересовался философией дзен-буддизма. Читал книги Ошо, Жикаренцева и других авторов. Дуальность мира.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(16:58:08 / 14-10-2015)

Сразу вспоминаются Печкин и велосипед

И конечно, Не мы такие, жизнь такая

Аватар пользователя valeric
valeric(2 года 11 месяцев)(17:07:21 / 14-10-2015)

Некоторые философы считают, что абсолютного зла и добра вовсе не существует, а оценочные суждения связаны с действующей в обществе моралью.

Даже творчество, что автор однозначно называет добром, может быть в обществе предосудительным. Например, создание новых синтетических наркотиков. Или болезнетворных микробов...

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(18:18:27 / 14-10-2015)

Вы правы, спасибо, я не уточнил понятие творчества, подразумевал позитивное творчество.

 

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(19:45:13 / 14-10-2015)

универсального добра, зла и счастья нет

Если не адепт какой-либо религии, то да. К чему простыня, капитан?
 

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(21:29:30 / 14-10-2015)

Для адептов.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:37:38 / 14-10-2015)

Все верно.

ДОБРО и ЗЛО определяются оценщиком события с точки зрения его ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ценностей и приоритетов  с аксиомами. Эти самые "Ц+П+А" могут иметь общие части в некоторой пропорции у относительно больших групп людей - тогда их гордо называют "менталитетом". 100% совпадения не бывает никогда.

Правда политические и духовные лидеры это мнение резко не любят - даже придумали ругательное определение - Моральный релятивизм (этический релятивизм) .

Аватар пользователя подозреваемый

"Мир на пороге кардинальных перемен. Изменятся и общественные отношения, и современные мутные этические системы" - вангую, что всё будет проще. этика станет ещё мутнее, со своим уставом ходить везде будет уже нормой (в принципе, и сейчс это норма), а шанс на выживание и успешное размножение получат те, кому на это всё накласть, кто сумеет жить среди людей, не отсвечивать, и тем не менее никаким боком не быть управляемым со стороны социума. иными словами, самостоятельные и цельные будут группироваться и жить как люди, остальные будут просто мясом - как сейчас, только всё будет чётко как на конвейере.
 

Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 11 месяцев)(23:50:48 / 14-10-2015)

Змей, тема неподъемная, фундаментальная. Вес не взят. Спасибо за подход к штанге.

Спасибо Христу, спасибо Льву Толстому, и Вам спасибо.

Возможно, Вам пригодятся отбракованные автором такие же слабые мысли-пунктиры, как и у вышеперечисленных.

Простите за распечатку не блистающих скрижалей, но мутных заготовок.

Как говорится, чем богаты, тем и рады.

[Грузилось в обработку:]

160.Человек может быть мерой добра и зла?
Человек может быть слабым отражением меры Добра и меры Зла. В абсолюте они непостижимы через Человека.

[Принято. Процесс обработки. На выходе в разных вариациях заготовки-полумысли]:

    Высшие Принципы не зря в тайне от нас.

   Если Их форма текуча, многообразна (тела не обязательны, полевые структуры быстропреходящи, эволюции мгновенны, развитие с остановленным или самозамкнутым временем), то самоидентификация и определение "свой-чужой" у Них не по форме существа или процесса, а только по факту исполнения Законов, по полноте исполнения предписанного поведенческого канона. И таковой канон (программа к исполнению, матрица поведения, генотип существа или индивидуума) - тайна для посторонних и чуждых, иначе при всевозможных интерференциях будет появляться губительная смесь, встраивание в систему и разрушений, и вражьей воли.

   Если и когда мы, люди, отойдем от своей формы и превзойдем ее (например, синтезировав человеческий дух и сознание в компьютерной программе, в нейронной сети), мы тоже будем вынуждены различать "человек - не человек" и устанавливать над роботом равную человеку юрисдикцию, если он полностью в своей программе повторит поведение и этику человека, в главных, установленных Законом части.

   Воспримешь Их этику, Их Закон - станешь равным Богам. Верхняя Цивилизация будет вынуждена СЧИТАТЬ ТЕБЯ РАВНЫМ. Потому и был Запрет вкушать от Древа познания Добра и Зла.

[Не принято. Ужать мысль в сто раз]

Варианты компактных изложений:

I.Добра и Зла как абсолюта нет. Канон-матрица содержит в себе Добро как шифр.

   1.Чтобы профан и злыдень не уподобился богам.

   2.Чтобы менять и усложнять код на лету, оставляя чужих "во Зле".

   [В отсев лукавый боковик: привет наивному Канту, которого поразил "нравственный Закон внутри нас"].

II."Добром" как прототипом СУВЕРЕН поверяет СЕБЯ и СВОИХ. "Злом" как свойством наделяет ОСТАЛЬНОЕ.

III.Простым системам выгодно преодолеть криптозащиту сложных систем.

[Не принято. Разработать степени и стадии преодоления]

(Зло стремится стать Добром. Если есть степени и стадии, то "Злу выгоднее стать Добрее")

[IV. Страдаешь, что Зол? Мимикрируй в Добро!] V. - и все т.п. - [Не принято].

В контексте темы Добро как код Богов для распознания "свой-чужой"

может получиться:

Множишь Добро - угодно Богу лишь в меру. Не превысь в сложении Добра сложности Кода.

[Не принято]

[Грузилось в обработку:]

177.Лев Толстой: "Ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто"! Вы согласны? Пьер Бесхуев: "Да, большая куча дерьма - истинно дерьмо. Но собери в большую кучу добро - тоже будет хлам".

[...]

 

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(18:37:18 / 15-10-2015)

 При построении этических систем чётко просматриваются два подхода. В одном случае с опорой на разум, в другом на религию. Я не претендую на истину, лишь высказываю личное мнение.

Там, где в рассуждение вводится принципиально непознаваемая сущность "БОГ", не остаётся места для логики, как инструмента научного познания.  Вопрос истинности или ложности религиозной веры принципиально не может быть решён наукой, наука принципиально не может ни доказать, ни опровергнуть существование бога, а поэтому претензии религии на обоснование этики и морали беспочвенны и, следовательно, аморальны. Кстати, современные гнилые западные системы ценностей основаны именно на христианской морали.

Я уверен, что этическая система должна основываться на достоверной информации и адекватной модели действительности. А вот с этим засада. Недаром в докладе Римского клуба «Первая глобальная революция» (1991) сделан такой многозначительный вывод: «Болезни человечества являются отражением современной опасной тенденции к всеобщему помешательству».

 

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(19:08:50 / 15-10-2015)

Примерно после таких рассуждений и были вылеплены коммунизм и фашизм. )

Наука всё может, просто не всякая наука для масс, не верите покопайтесь в таких именах как Леонардо да Винчи или Эйнштейн. Доказать существование Бога возможно только экспериментальным путем, а вот без фактов, логики, это будет только фанатизм веры. И вывод тут такой: или сделать самому, или быть в коконе того, что предлагают. 

Спасибо, блин церковники, вот полюбуйтесь суки, как люди даже не вкусив, что-то заявляют о Боге, из-за внедрённых вами представлений о Нём.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(19:44:50 / 15-10-2015)

Давайте без ярлыков, договорились?

И мне крайне интересно, в каком таком эксперименте можно доказать существование Бога?!!!  Прям весь дрожу.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(20:20:22 / 15-10-2015)

Не было ярлыков, сказал всё верно.

Дрожите? Да, ни фига вы не дрожите.

То ж работать нужно будет, покается во всех грех пред Богом, точить Писание и следить за собой, - дерзнёте?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(21:04:43 / 15-10-2015)

Не, не посмею.

Это ж мозги отключить придётся, а я к ним привык. Вот вы логику потеряли - для того, что бы покаяться перед Богом, надо знать а.- кто истинный Бог. б.- есть ли он вообще, и в.- что он считает грехом. А экспериментировать со  всеми богами по очереди жизни не хватит.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(21:17:48 / 15-10-2015)

Будем считать, что я эту туфту не читал, как и вы Библию, Коран, или Тору (ну хоть что-нибудь).
Суть эксперимента как раз в том, что вы сначала имеете теоретическую базу, затем имеете знания что делать, а потом соображаете как, а вот итог, это и будут закреплённые знания и крепкая вера на их основе. Так что мозги свои, вы даже еще не включали, старина. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(19:23:24 / 15-10-2015)

>При построении этических систем чётко просматриваются два подхода. В одном случае с опорой на разум, в другом на религию.

Допустим, что люди оценивают нечто одинаково (нечто = зло или нечто=добро). Проблемы не возникает. Если - по разному, то не найдется внешних критериев выяснить, кто прав, кто нет. Правы/неправы все, каждый по-своему. Потому, что у каждого свои интересы и опыт. И кроме того личные качества - быть добрым или злым. Интересы и опыт не измеримы. Остается только судить о зле и добре по качествам людей (которые измеримы). Добрые будут чаще совершать добрые поступки. Злые - творить зло. Оптимальна оценка, которую дадут средние (ни добрые, ни злые), но она будет таковой для определенной соц. группы и её умственного уровня.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(19:54:26 / 15-10-2015)

Эталон для синхронизации, точка отсчёта где должна находится?  В области разума или в области веры?

В первом случае есть возможность договориться умным людям, во втором полный произвол. Кто то верит в макаронного монстра, кто то в Кришну, кто то зовёт бога Вицли-Пуцли и у каждого своя этика. Остаётся возможность насадить единственную веру. Можно догадаться о последствиях.  

Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(20:31:06 / 15-10-2015)

Точка отсчёта - в разуме, я сторонник измеримости. В области веры её не существует. Но, все же, ещё помнить, что "теория мой друг суха, но зеленеет жизни древо". Измеримость is №1.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(01:19:50 / 16-10-2015)

Причем здесь вера и этика.

Вера это твое принятие, твердая уверенность в том, что мир устроен определенным образом. Что человек состоит из трех частей - физическое тело, эмоциональный разум, и некая субстанция аналога которой нет в нашем физическом мире - душа. Из этой же субстанции состоит Бог. Как миллионы капель соленой воды (души людей) составляют океан (Бог). Получается что каждый Бог и бог в каждом. А уж как этот Океан называть? Да хоть как!

А уже кораллы, песок, камни физическая вселенная.

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(08:16:51 / 16-10-2015)

Хорошо сказано. Чувствуются знания предмета, но чего-то не хватает. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(10:35:40 / 16-10-2015)

Формат комментария не предполагает написания теологического трактата :)

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(10:53:43 / 16-10-2015)

Принято.

Озвученное..(высказались на грани ответа, Кто есть Бог) таки указывает на "школу", а вот какую, что-то не пойму, заинтриговали.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(10:58:51 / 16-10-2015)

:)

Когда я говорю о таких вещах, то говорю не я, а через меня.

Все по старинке. Прямая передача традиции. А образование и знание основных религий и многих языков, дает возможность оперировать широким количеством символов для описания. Но это все равно грубые аналогии только.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(11:10:16 / 16-10-2015)

Прямые аналогии, это и не для публики, имею в виду этот конкретный контекст. А так...я понял.

Если с моей стороны не вежливость (или просто не моё дело), смело ставьте на место, но вопрос имею. Зная необходимость, "пускать по водам", делаете ли вы это словом?

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(11:23:54 / 16-10-2015)

Да, но это выглядит не так как обычно представляют :) 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(11:31:42 / 16-10-2015)

не вопрос. принято.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(13:33:06 / 16-10-2015)

Я страшно рад, что вы нашли друг друга.

А вот утверждение - "человек состоит из трех частей - физическое тело, эмоциональный разум, и некая субстанция, аналога которой нет в нашем физическом мире - душа" - мягко говоря надуманное и голословное.. Доказать сказанное невозможно ни логикой не экспериментом. С равным правом я могу утверждать, что у духовного тела человека в тонком мире три ноги.  Ваше право верить во что угодно, если это не мешает жить окружающим. Рассуждения о предметах веры бессмысленно.

Ещё раз процитирую уважаемого Беркема - 

"“Вера” есть специфическое состояние сознания, при котором носитель оного сознания воспринимает как благо добровольную передачу целеполагательной функции вовне.

Проще говоря, когда мозг ебут, в мозге возникает щекотка. Если клиент умеет расслабляться, то со временем ему начинает нравиться это ощущение, так как он плотненько подсаживается на эндорфины, выжымаемые из височных областей чужим волевым импульсом. Это ни хорошо, и не плохо – это медицынский факт. Хорошими либо плохими бывают лишь личные и соцыальные последствия сего феномена.

В быту это определяется по Главному Симптому: уверовавший перестает соотносить жызненные факты с Любимой Сказочкой, и в случае неясности по ряду вопросов мировоззренческой проблематики склонен доверять ся не суждению, а Сказочке – в связи с чем разработано и используется множество управленческих технологий, использующих сию особенность человеческих существ – способность к замещению актуальной картины мира  – Сказочкой, сиречь эрзацем суггестивной природы.

Сей синдром (”вера”) есть отличное соцыально-адаптивное средство, позволяющее социально-приемлемо прожыть жызнь, стартовав в нее с головой, набитой вместо мозгов сырыми еловыми опилками – пишу сие без малейшей иронии."

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(13:33:45 / 16-10-2015)

Нет-нет, вы не точны в своих формулировках. Это вы не хотите доказать это экспериментом, используя логику.

Тем кому надо, не только доказали, но и живут этим. Если вы ратуете за научность, при постановке подобных задач, то как минимум забываете о таком понятии, как гипотеза. Но похоже, вы исходите из того (всё ещё), что ничего вне вашего опыта и знаний нет, - ну так обычная позиция, для 90-95 % населения планеты.

Видя такую позицию, понимаешь: "спит и просыпаться даже и не планирует".

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(14:06:40 / 16-10-2015)

То, что вы называете экспериментально доказанным фактом, есть не результат эксперимента, а психическая практика, выхлоп от которой может быть самым разным. От бесед с Буддой и Христом, до вылета розовых слонов из пупка.

Предлагаю строго научный эксперимент по доказательству истинности той или иной религии. 

Покупаем в Оби много пакетиков с семенами редиски, нумеруем их и раздаём попу, мулле, раввину, шаману и атеисту. Оставляем пакетик для контроля. После проведения всех нужных обрядов с окроплением, окуриванием и танцев с бубнами заряженные святостью семена передаём посторонним работникам теплицы, которые высевают редиску в одинаковую землю. Появляется возможность статистической оценки святости по всхожести, урожайности и вкусу. Потом выращенную редиску можно отдать в детский сад, так что польза от эксперимента уже будет.

Боюсь, что в результате будет НАУЧНО доказано, что полезной деятельностью заняты только работники теплиц...

 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(14:23:37 / 16-10-2015)

Ну, это опять же, выстрел в пустоту. ) Один человек как-то спросил - вот у нас есть свободная воля и инструментарий для познания, а о возможности, когда мы поговорим?

Это я к тому, что возможность, она в наших руках, всё остальное уже есть. Работать над собой, можно и вне Бога, и вне того, что вы пока отвергаете, но даже для этого, надо сделать выбор, или в пользу добродетели, как философы Др.Греции, развиваясь в этом, или в пользу мерзости, развиваясь в ней. Состояние посередине, это всегда не очень завидный статус. Вы там в своей первой записи задавались вопросами, что, мол, будет и как изменить, надвигающееся, - ответ очень прост, всё и всегда начинается с нас любимых. Добавить мне больше нечего.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(14:28:26 / 16-10-2015)

Это старинная просьба "яви мне чудо тогда уверую". Мошенники всех мастей ловят всяких наивных тысячелетиями :)


Вера это в первую очередь осознание себя. Человеку прошедшему большой духовный путь не нужно никому ничего доказывать или демонстрировать. Вы даже можете не понять кто перед вами сидя рядом на лавочке в кафе, или в электричке. Вера это понимание смысла жизни. А смысл прост - жить по закону Бога. То есть ты либо гребёшь против течения выбиваешься из сил, рвёшь жилы и падаешь замертво. Либо плывёшь по течению наслаждаясь живописными берегами. Обе лодки все равно принесет к одному месту.

И ещё. Каждый идет по Пути своей тропинкой. "Есть много тропинок на вершину Фудзиямы". Но вершина одна.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(14:54:54 / 16-10-2015)

Вера - это ещё и взаимодействие с Богом, когда наше состояние даёт Ему такую возможность.

Вершину, вряд ли возможно достичь на Земле, но вступить в наследство и обрести крылья, ну вот с этого, пожалуй, и начинается путь, говорю о крещении Духом Святым (извините, мне пришлось высказаться прямо, чтобы мы друг друга поняли).

Что касается автора блога, с его заходами, "покажи мне чудо", это вне всякого сомнения так, но он скорее пылит брызгами эго, чем сам так думает, ну вот я ему и дал возможность покуролесить. )

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(17:35:30 / 16-10-2015)

Во первых, редиска не чудо, а очень полезный овощ. Витаминов не много, зато ранний. 

Во вторых, ещё Блаженный Августин сказал, что чудо не противоречит природе, а противоречит известной нам природе.

Вы, и вот ваш коллега, саентолог, Духом святым крещёные, а ни свечку взглядом зажечь ни редиску лучше других вырастить не можете. Неубедительные из вас гуру какие то..

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:40:08 / 16-10-2015)

Свечи взглядом зажигают не святые, а фокусники. Сейчас вы к Богу не идете потому что вам хорошо. А к Богу вы идете в бессилии, когда все - никакой надежды больше нет, когда вы поняли что сами справиться не можете и никто не поможет только он. Когда ваше тело забито эгоизмом, ложными установками, мелочами, и тело и разум разом исторгает это все из себя как невыносимое, и вы словно вновь рождаетесь, словно впервые смотрите на этот мир и думаете: "Как же я раньше мог так жить, как я не понимал таких простых вещей, как я не чувствовал этой любви?".
И самые безнадежные алкоголики бросают пить навсегда, больные неожиданно выздоравливают, люди раздают огромные богатства оставляя себе немного и заново входят в мир чистыми.

Сейчас вы пытаетесь рационально, за счет рассуждений понять. Так не бывает. Это словно человек всегда живущий при +26. Как бы ты ему не рассказывал что будет при -26 он не сможет это прочувствовать. Ни его тело ни его разум неизвестно как поведут себя.
Ты просишь рассказать, но не сможешь прочувствовать. И это не гордыня это просто так устроено.

"Сколько у вас учеников включая моего сына? Один". Джеки Чан, в "Karate Kid". 

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(19:07:26 / 16-10-2015)

В ваших крайних высказываниях меня заинтересовало только одно. Отчего же вы ссылаетесь на Августина? (ну, прям как церковник заговорили). Он для вас авторитет? Просто дело в том, что сам Августин не был столпом Веры и не имел представлений о Боге, кроме как из книг и рассказов людей.

Так что вы поаккуратней...с предположениями в повествовании. )

 

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(20:36:22 / 16-10-2015)

Августин был очень неглупый человек, а вот давать исчерпывающие характеристики был ли он столпом веры, надо самому подняться до его уровня.

А вообще, ребята, вы что, не замечаете, именно здесь уже никого нет и пафос вашей религиозной мысли просто тухнет в пустоте. Я свою дозу развлекухи на халяву получил, вам благодарен, больше уже грешно, меру надо знать.

Аватар пользователя akademik_off
akademik_off(2 года 2 месяца)(21:01:16 / 16-10-2015)

Как вы о себе нелестно. ) Да, и мы ребята скромные, и иллюзий не имеем, это точно.

Что касается предметности, которую всё же затронули вы, имею в виду Августина, а я лишь среагировал, то скажу просто и прямо - там нет никакого уровня, чтобы его достигать. Увы, с ним сыграло дурную шутку решение его родственников крестить его в младых летах, а парень не только не осознал, а собственно без понятия был, как это всё именно применить. А поиски свои и метания на уровне души, он сам же и описал в своих работах. Это не делало его глупым, это сделало его бесполезным, как инструмент для Бога.

Комментарий администрации:  
*** Россия спонсирует бомбардировки Донбасса ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(14:14:29 / 16-10-2015)

Вы просто мало изучали предмет. Теория о том, что тело состоит из трех частей достаточна полна и имеет массу различных подтверждений и даже практических применений.
Это примерно как на заре открытия электричества. Есть некая энергия, которую ученые того времени ещё не открыли, но наблюдали явления "чудесные" с точки зрения текущей науки. И даже знали что эта энергия "кусается если ткнуть в нее пальцем". После открытия все встало на свои места. Примерно так и здесь.
Для тех кто верит наличие этой духовной энергии не вызывает сомнений. Это подтверждает их опыт и опыт других верующих.
 

Не путайте Веру и Религию. Вера совершенно не мешает смотреть на мир трезвой головой воспринимать его во всей красоте. Зачастую именно Вера вырывает человека из порочного круга эмоциональных проблем и болезней (сказывающихся затем и на физическом теле). Духовный человек высокого уровня, как правило здоров физически, разумен эмоционально и вдохновлен душевно.

 

Аватар пользователя Влад_Белов
Влад_Белов(3 года 6 месяцев)(15:11:53 / 15-10-2015)

Змей, я в личку написал, посмотрите при случае.
 

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 3 месяца)(10:24:33 / 10-12-2015)

Скажу и я своё мнение). Добро и зло - способы взаимодействия между сознаниями. Зло - это "саботаж" одного сознания при взаимодействии с другим. Такой саботаж происходит путем намеренного разрушения человека в его системе ценностей. Тоесть жизнь - ценность человека, лишить жизни - сотворить акт зла. Другой пример - верность жены/мужа - ценность мужа/жены, совратить кого то из них акт зла. Жизнь, здоровье, свобода, любовь, принципы, честь, отношение людей, окружающий мир, мои вещи - для меня все это входит в мою систему ценностей. Если какая то тварь пытается у меня это забрать, то это зло как ни посмотри. Зло творят по отношению к тем кого считают менее достойным чем источник зла - иначе говоря чувство собственной исключительности либо по невежеству - как проводники чужого зла. По моему тут все ясно.

ПС Стоило бы ещё добавить что сознанием обладает не только человек.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(14:20:06 / 10-12-2015)

" Жизнь, здоровье, свобода, любовь, принципы, честь, отношение людей, окружающий мир, мои вещи - для меня все это входит в мою систему ценностей."

Ваш, Алекс, личный взгляд и оценка перечисленного может сильно отличатся от оценки другого человека, субъективные шкалы ценностей различаются, имеют индивидуальные особенности.

Вопрос в общем знаменателе, которое определяется как "общечеловеческое благо".  Это необходимая точка отсчёта этики, позволяющая оценить, что в конкретном индивидуальном наборе ценностей на пользу обществу, а что стоит притушить уголовным кодексом.

Основная проблема в том, что управляющей страте человеческого общества невыгодна ясная формулировка "общественного блага", потому, как сама эта страта состоит в основном из общественных паразитов, результатом управления которых будет большая неожиданная жопа для обладающих и не обладающим сознанием индивидов.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(2 года 3 месяца)(00:49:18 / 11-12-2015)

Перескакнули от понятий добра и зла к общественным благам). Честно говоря не понял вас. Вы говорите что должен быть некий шаблон которому все должны стремится соответствовать и это назвать добром, а не соответствие -злом. Но это подмена понятий добра и зла понятием целесообразности чтоли. Создание идеального гражданина)). Получится типа муравейника.

ПС Мои ценности могут сильно отличаться от других, но это не делает зло добром с любой из сторон.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(10:00:53 / 11-12-2015)

"Перескакнули от понятий добра и зла к общественным благам). Честно говоря не понял вас."

Именно. Любое человеческое телодвижение в направлении "общественного блага" и есть "добро". И наоборот, соответственно.

Критерии личных ценностей для оценки человеческих поступков сильно разнятся, то, что для одной особи  благо, для других может быть вредом.  Единственный возможный эталон для определения события в категорию "добро"  или "зло", это только "общественное благо".

П.С. Ваши личные ценности, теоретически, могут быть прямо противоположны моим. Важно лишь то, что в результате жизни в этом мире оставит каждый человек после себя - станет этот мир чуть чуть лучше, или в нём просто добавится мусора и говна...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...