Точка отсчета.

Аватар пользователя aawolf

К читателям и комментаторам. Нижеприведенный текст используется в первом проекте Уклада. На Аше выложен для обсуждения и оценки, корректировки. Так как это уже детали проекта - абзацы оборваны в интересах дела, прошу понять. В первую очередь ВАЖНЫЙ вопрос к специалистам, если таковые есть – нет ли в тексте формулировок, попадающих под определение экстремизма. Заранее благодарю за ответы.

Никто сейчас, в 2015 году, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не назовет текущую организацию жизни человека справедливой. И уж тем более невозможно назвать справедливым распределение доходов, денег в современной экономике России. Тут не только справедливости нет, тут нет речи даже об элементарной, простой честности.

Деньги – кровь экономики, а банковская система, банки – это кровеносная система нашей экономики, так нам говорят. Вот только в отношении обычного гражданина страны, каждого из нас, это система изначально кровососная. И это не метафора. Кровь – это жизнь, и то, что банки - именно кровососная система – медицинский факт. Она изначально так задумана. Все цифры, статистика, подтверждения этого факта и этого определения приведены в статьях (.....)

Статистика и логика неумолимы. И они ясно показывают, что вся экономика нашего государства, жизнь каждого человека подчинена банкам. В наше время человек рождается, живет, учится, работает, ест, тратит время своей жизни под контролем и по указке банков. Банковская система определяет абсолютно все в жизни человека, даже его образ мышления и психику. С этим можно не соглашаться, можно спорить, однако факты непреклонны. Жизнь каждого гражданина нашей страны сейчас полностью подчинена интересам банковской системы. Почти каждый гражданин России подчинен банкирам и экономически, и психологически. Объяснения и подтверждения искажений психики современного человека приведены в статьях (.....)

Такое состояние человека определяется, как рабство. Об этом говорит, в частности, В.Ю. Катасонов (профессор МГИМО и прочая, и прочая). Лучший раб - это человек, который не знает о том, что он раб. Однако те из нас, кто сейчас является должником банков и особенно – так называемые просрочники, этот печальный факт уяснили уже в полной мере. Нам об этом прямо заявили, уже никого и ничего не стесняясь, сами банкиры:

(http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4):

«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они, наконец, начали брать кредиты», – уточнила она.

Выступавшие на форуме  банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5–7 лет в среднем. «По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколение», –  сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.

Они сами уже не слышат и не осознают, что именно они говорят. Простейший анализ:

по первой цитате - такое выражение совершенно точно показывает, что тех, кто уже взял кредит, госпожа банкир однозначно определяет, как своих рабов, уже находящихся в кредитной кабале. Этой фразой она явно показала, что подсознательно (а может, и сознательно) считает себя именно госпожой, именно рабовладелицей.

по второму выступавшему – в древности ребенок раба автоматически считался рабом. Передача кредита из поколение в поколение – это рабство и есть. Господин банкир просто указал на тот факт, что рабство человека он не считает полным, пока дети раба по закону так же не считаются рабами (кстати, сюда же относится и закон о банкротстве).

И эти фразы – не оговорки. В древнем Риме рабовладельцам даже в голову не приходило  стесняться своих рабов, даже при отправлении естественных нужд своего организма. Такое неосознаваемое бесстыдство – классическая черта психологии рабовладельца. И здесь следует четко и ясно понимать тот факт, что психология рабовладельца может возникать только при реальном, объективном наличии самих рабов. Подавляющее большинство граждан России в настоящее время являются рабами по определению. Это – факт, объективная реальность. Как человек становится рабом, какие именно документы закрепляют статус раба – приведено в статьях (.....).  

С точки зрения обычного человека, гражданина страны, в его жизни фактическим источником реальной власти в современной России являются деньги. Это подтверждается практически в каждом выпуске новостей. У кого деньги – у того и власть над жизнью обычного человека, практически каждого из нас. А то, что все деньги в России принадлежат банкирам, показывает статистика: по итогу 2014 года ВВП России – 71 трлн. руб., совокупные активы банков – 77,7 трлн. руб. Эти цифры говорят только об одном – вся наша экономика, все мы работаем в кармане у банков, мы должны им больше, чем зарабатываем и производим за год всей страной (и так из года в год). Такого подхода к статистике, таких сравнений в новостях нет. Больше цифр, сравнений и фактов - приведено в статьях (.....).

В ситуации, когда даже нашим детям в жизни уготована лишь одна участь – быть рабом банкиров, любому здравомыслящему человеку в голову приходят вопросы: что делать? Как избавится от кредитов? Возможно ли вообще перестать быть рабом и сохранить при этом уровень своей жизни, жизни своей семьи? Что я могу сделать, как лично мне вырваться из рабства?

Весь механизм «работы» банка с человеком основан всего на двух манипуляциях. Первая: манипуляция чувством долга человека. Вторая: страх. Обе эти манипуляции не имеют под собой ровным счетом никаких оснований. Выйти из-под их воздействия легко и просто, достаточно обладать определенным объемом информации, определенными знаниями. Все это приведено в статьях (.....).

Следующим шагом является .....

Далее – суть проекта, пока не разглашается.

Комментарии

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

слов-то ладно, логические противоречия в тексте есть? Экстремизм есть? Студенту и бабушке понятно будет? Своими словами пересказать смогут? Заранее благодарю за ответы.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 4 месяца)

Есть.

Хз.

Понятно на уровне " банкиры взяли всех нас в плен".

Конечно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

если есть - напиши, где они, по твоему мнению. Я ж помощи прошу, а не просто критики в воздух.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И тут пиарят Катасонова... Не хочешь участвовать в потреблятстве - не бери кредит, в чем проблема-то?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

И детей воспитывай в умеренности потребления и оценки реальности потребностей.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

да сколько ж можно. Если вы это вы понимаете, так объясните это окружающим! Спасите потенциальных самоубийц, уберегите семьи от развала, помогите своим согражданам. Речь о СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации, о миллионах именно что рабов! Если вас это не трогает, если вас не интересует судьба родственника, соседа, друга взявшего кредит - ну тут я вам точно не судья.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Что же так эмоционально подходить-то? Не хочешь, чтобы друг или родственник взял кредит - дай ему денег взаймы, в чем проблемы-то?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

не о том речь. Я общался с теми, кто реально в отчаянном положении. Это их эмоции, можно сказать, не мои. Особенно пенсионеров, мам с детьми и много кого еще душат откровенно. Ситуация, когда миллионы человек под постоянным психологическим и финансовым прессом - ситуация революции. Оно нам надо? Нет. Кто-нибудь на это внимание обращает? Нет. Рвануть может, особенно если добрый забугорный дядя поспособствует? Да на раз. Вывод - ситуацию надо решать. Как-то так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я могу согласится, что надо вести финансовое просвещение, и людям с зарплатами в 20 тысяч не брать кредиты на новый айфон. Но излишне заламывать руки и сажать банкиров на кол?... А потом, после банкиров кого - торговцев? Дизайнеров? Айтишников?

Аватар пользователя Ондрейка
Ондрейка(9 лет 8 месяцев)

Судный процент - известная засада от кошерных пацанов. Уж,сколько про это написано....
В СССР сколько процентов было по вкладу в сберкассе? Вот такие дела.
Любим мы на грабли наступать,ох и любим...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И где тот СССР?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Псевдо-строителей и ритейлеров. Не на кол, просто лишение кормовой базы, если грубо обобщить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Всех давайте на кол. Стройте свое светлое будущее

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

зачем передергивать? Или вы 100% наценку на стоимость квадратного метра считаете приемлемой (про 100% - заслуженный строитель СССР (!), сейчас - руководитель строительного СРО)? Или то, что в гипермаркете сыр в два раза дороже, чем на рынке? Про банки молчу, про ЖКХ вообще не вспоминаю. Все это нуждается в трансформации. Трансформация производится из понимания Уклада. Насилия и борьбы не предусмотрено, в седьмой раз пишу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В гипермаркете есть сыр, который как правило стоит дешевле, чем на рынке - в силу как минимум массового, а не штучного производства (есть там и более дорогие марки сыров). В 100% наценки на квадратный метр сидят и банковские %, 40% по вашему примеру (я не оправдываю, но это надо учесть). И т.д. Все работают за свой %, никто из альтруизма вам не будет бесплатно что-то делать, если это не друзья-родственники.На уровне небольшого кооператива, кибуца или общины наверное можно что-то изменить - в масштабах планеты не уверен, что это так легко

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

вот, соглашусь теперь. Кроме сыра, у меня жена и сын - сыроежки, тут я четко цены отслеживаю :) по консервам, колбасам, печенью - тоже. Гипермаркет конкретный имею ввиду. Про планету согласен, но слона ведь едят по частям? smiley

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 2 месяца)

Проблема в том, что есть рекурсия и дерево перераспределения труда через денежный обмен, благодаря которым и окучивают тех, кто не хочет участвовать,  и что их же трудом точно также увеличивается власть кредитора и спекулянта. См. объяснение выше.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(10 лет 10 месяцев)

"Никто сейчас, в 2015 году, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не назовет текущую организацию жизни человека справедливой. И уж тем более невозможно назвать справедливым распределение доходов, денег в современной экономике России."

 

После этого текста думал сча пойдут разносить олигархов, а нет. ИМХО Несправедливо то, что бедные беднеют а богатые богатеют, разрывы в доходах составляют порядки раз. Банк - это один из инструментов поддержания существующего порядка вещей.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

В одном автор безусловно прав: главная задача сегодняшней глобальной финсистемы в качестве  регулятора  внутрисоциальных процессов - ограничение роста численности населения планеты.  И далеко не факт что это плохо, 300 миллионов (миллионов, Карл! ) индийских нищебродов, шарящихся по помойкам в поиске пропитания служат наглядным примером того что бывает при отсутствии ограничителя.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

я бы уточнил, с вашего позволения. Вот что бывает в плоской экономике, экономике роста, имеющей пределы. Экономика Уклада пределов не имеет, об этом в статьях блога (партизанские которые).

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Площадь Земли конечна, следовательно и численность населяющих её ЛЮДЕЙ тоже имеет предельное значение. Сколько может поместиться и жить относительно комфортно -   другой вопрос, вполне возможно что и 100 миллиардов.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

читал про 50. А еще где-то попадалась стоимость терраморфирования Марса. Цифр не помню, но вроде как по деньгам текущему человечеству. Это к вопросу пределов smiley

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

С чего вы взяли что человеческий эмбрион сможет полноценно сформироваться при отсутствии магнитного поля и  меньшей гравитации?
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

этак мы с вами далеко уйдем. Я лишь говорю о том, что естественный труд для человека - это познание мира, Вселенной. А она - безгранична. И тогда естественная экономика, экономика разума, экономика Уклада, сформированная этим трудом, так же границ не имеет. Подробно все расписано в блоге, в "партизанских портянках" текста smiley

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Проблема в том что Человек  заточен исключительно под Земную среду обитания, а наши потомки, которые безусловно заселят сначала Солнечную, а потом и другие звёздные системы -    будут  не людьми в привычном понимании, а существами с совершенно иной морфологией, принципом энергопотребления и метаболизмом. 

А тем кто захочет остаться Человеком в традиционном, протеиновом понимании -  придётся научиться жить на Земле не выходя за пределы естественных ограничителей. 
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

без претензии на дискуссию, но самый авторитетный по колыбельным цивилизациям планеты человек (В.В. Сундаков, видео "Мир глазами очевидца") считает человечество инопланетянами на Земле. Так что кто его знает.....

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Иван Магрегор, аккаунт №3?))
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

да ни разу. Аккаунт один, в нескольких вообще не вижу смысла. Сугубое ИМХО.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну начало интересное... И назначение текста будет зависеть  от того, какими рецептами для восстановления попранной справедливости будет презывать воспользоваться автор. Если как выход из банковского рабства будет предлагаться изменение самосознания человека, отказ от идеологии " бери от жизни всё здесь и сейчас'- это одно. А если нас позовут жечь банковские терминалы и убивать банкиров- то таки да: это раскачка лодки и тот самый экстремизм.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

в статьях блога, где-то между строк, где-то почти прямо весь план проекта прописан. Никакого насилия и более того - никакой борьбы. Где мы все и все наши деньги, кто мы по сравнению с полутора квадриллионами долларов (денег и их производных)? О какой борьбе тут можно говорить, помилуйте....

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Некто Дерипаска сказал, что банковская система в России - кабальная, ростовщическая. Нет ли в его словах экстремизма?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Благодарю, приветствую. Про Дерипаску обязательно вспомню, оч хороший пример он нам всем подкинул вчера.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(10 лет 3 недели)

 

Нет ли в тексте формулировок, попадающих под определение экстремизма.

____

Захотят найдут, не парьтесь.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

это да. Однако просчитывать все надо по максимуму, все варианты.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 9 месяцев)

Далее – суть проекта...

Моя оценка шансов - менее 1%. Это то, что предлагаемый проект будет хорош и интересен.

Однако, чего в жизни не бывает! В общем, жду описания сути.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

Возможно ли вообще перестать быть рабом и сохранить при этом уровень своей жизни, жизни своей семьи? Что я могу сделать, как лично мне вырваться из рабства?

Прежде, чем отвечать на поставленные вопросы, автору следует разобраться с "уровнем своей жизни, жизни своей семьи".  Как грится, "носи ношу ту, которую можешь выдержать" (перефраз). Иначе получится и рыбку съесть, и на кухне не стоять, не говоря уже о рыбалке. А по большому счёту, исходя из направления размышлений автора, человек рождается рабом, т.к. зависим уже от многочисленных внешних факторов, начиная с природных условий и заканчивая воспитанием. Поэтому, если ставить равно между рабством и зависимостью, то лучше уж сразу в гроб. А если суметь как-то регулировать энту зависимость с собственными хотелками, то можно и в удовольствие пожить.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

за меня прошу не думать wink для чего человек рожден я написал в шести статьях (партизанских). И уж точно нигде ни слова нет о том, что человек, следуя естественному порядку и законам Вселенной, может быть рабом хоть чего-то. Про регуляцию в комментариях выше писали. В текущей экономике это значит приучить себя быть рабом и приучить себя к мысли о том, что твои дети тоже рабы от рождения. Пожить в удовольствие - ну так потребляйте как можно больше и забудьте, что объедаете своих детей и внуков, ваш выбор.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

а гиде были мои размышления за Вас? Всего лишь предложил определиться со значением терминов.

А насчёт приучения - дык это зависит, в первую очередь, от наличия или недостаточности образованности, что вкладывается как родителями, так и окружающим обществом (учителя, преподаватели, тот же двор). Одно дело - хотеть иметь мерседес (ставить перед собой цель), но главное - на каких условиях его приобрести и им пользоваться (методы достижения цели). Поэтому, величина удовольствия (хотелки) не должна зависеть от величины потребления, а должна быть соизмерима с теми же моральными принципами, которые закладываются изначально. Иначе можно дойти не просто до объедания своих детей, а и до использования нетрадиционных способов ради "пожить в удовольствие" (убийство, например).

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

согласен, прошу прощения, если задел. Однако отмечу, что уже не раз писал о том, что вся и все вокруг с рождения формируют такой образ мышления, в котором верные вопросы и цели просто невидимы, их нет в плоской действительности. Про соразмеримость и моральные принципы - так это экономика Уклада и есть. В ней Совесть в экономическом понимании - измерительный механизм, определяющий достаток. Подробнее - пятая партизанская статья.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 1 месяц)

тады и рад общему взаимопониманию.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Никто сейчас, в 2015 году, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не назовет текущую организацию жизни человека справедливой.

- отличный ход. Несогласных сразу в больной ум и нетрезвую память записать :) Видимо, "организация жизни человека" была справедливой в 1915, 1815, 1715, 1615 и так далее, а вот в 2015 "паламалась справедливость".

С нетерпением жду конкретики, каким образом автор предлагает "чинить несправедливость", и так достаточно обширно описываемую на каждой кухне каждый вечер и не требущую серьезных научных статей для осознания.

КМК, сегодня "справедливости" несколько больше, ибо возможность НЕ брать кредит пока-таки сохраняется. В отличии от возможности НЕ быть крепостным/рабом/пищей во времена оные.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(9 лет 4 месяца)

1985 СССР - 2015 Россия. Вот это сравните по уровню общественной справедливости. А то так мы до н. э. докатимся и будет сравнивать с нашими днями.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Ну раз задаёте временные рамки, тогда определяйте и конкретные параметры и источники данных для сравнения "уровней общественной справедливости". В противном случае сравнение будет из разряда: "В 1985 я кушал, спал и какал - за что меня хвалили, а в 2015 мне приходится работать, чтобы было что кушать и где спать. Чудовищная несправедливость экономической системы РФ."

Автор, кстати, ни с чем не сравнивал в принципе, просто утверждая состояние "поломанной справедливости" в 2015. Это очевидно, не ясно только чем в этом плане конкретно 2015 и конкретно РФ от других отличается.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

Не берешь кредиты - молодец. Но 40% дохода минимум (если это зарплата - то 3,5 часа жизни каждый рабочий день) ты платишь банкиру все равно. Нет у нас возможности не платить банку, кроме крайних вариантов (поселение, тайга, медведи). Сравнение ВВП и активов банка как бы не намекает на это, а прямо говорит нам о том, кто наш хозяин.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

Но 40% дохода минимум ты платишь банкиру

- жуть какая. И воду выпили жиды. Допустим. Пути выхода, вот что интересно:

Следующим шагом является .....

Далее – суть проекта, пока не разглашается.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

если совсем коротко, то экономическая цель - свести к сколько возможному минимуму, в пределе - в ноль, влияние ссудного процента на расходы и уровень жизни семьи. Без снижения привычного уровня комфорта, т.е. без крайних вариантов ухода в тайгу и т.п. Сначала - зашиваем дыры в карманах, в первую очередь.

Аватар пользователя Crador
Crador(10 лет 3 месяца)

"Ссудный процент - зло, надо убрать ссудный процент" - это ваш проект? Это лозунг, а не проект. Если 40% своей зарплаты я плачу "банкиру", то вообще без банкиров  я был бы на 40% богаче? Всего-то? Мало похоже на рай земной, я вам скажу. Даже будь я вдвое богаче - не дотягиваю до среднего риелтора Москвы, или там менеджера по продажам в салоне Тайоты.

Давайте, может, вспомним всяческих "пириближённых к кормушке", депутатов и их семей, футболистов разнообразных, завхозов и завскладов - вот они все процветают вопреки окружающим "пенсионерами и обычным семьям под гнётом" именно благодаря банкирам и ссудному проценту? Серьезно?

Ладно, отвлёкся. Допустим, "Несправедливость РФ 2015" действительно кроется преимущественно в банкирах и их процентах. Интересна конкретика изменения данного состояния.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

процветают благодаря системе, созданной ссудным процентом. В первую очередь - благодаря образу мышления, сплющенному в интересах бенефициаров системы. Первый проект - это максимум 10% от экономики Уклада. Всего лишь первая точка входа, определенная по маркерам и критериям Уклада.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Только 40%, а что не все 80%? Откуда такие данные?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 3 месяца)

40% - минимальная цифра из тех, что попадались. Нету у нашей статистика ни данных, ни задачи даже их рассчитать. Данных о том, какую долю в стоимости любого товара / услуги занимают платежи в банк. С учетом цепочек посредников, каждый из которых имеет кредит и закредитованности региональных бюджетов - да кто ж посчитает-то? Взял минимум из найденного, были цифры и больше 50%.

Страницы