Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Точка отсчета.

Аватар пользователя aawolf

К читателям и комментаторам. Нижеприведенный текст используется в первом проекте Уклада. На Аше выложен для обсуждения и оценки, корректировки. Так как это уже детали проекта - абзацы оборваны в интересах дела, прошу понять. В первую очередь ВАЖНЫЙ вопрос к специалистам, если таковые есть – нет ли в тексте формулировок, попадающих под определение экстремизма. Заранее благодарю за ответы.

Никто сейчас, в 2015 году, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не назовет текущую организацию жизни человека справедливой. И уж тем более невозможно назвать справедливым распределение доходов, денег в современной экономике России. Тут не только справедливости нет, тут нет речи даже об элементарной, простой честности.

Деньги – кровь экономики, а банковская система, банки – это кровеносная система нашей экономики, так нам говорят. Вот только в отношении обычного гражданина страны, каждого из нас, это система изначально кровососная. И это не метафора. Кровь – это жизнь, и то, что банки - именно кровососная система – медицинский факт. Она изначально так задумана. Все цифры, статистика, подтверждения этого факта и этого определения приведены в статьях (.....)

Статистика и логика неумолимы. И они ясно показывают, что вся экономика нашего государства, жизнь каждого человека подчинена банкам. В наше время человек рождается, живет, учится, работает, ест, тратит время своей жизни под контролем и по указке банков. Банковская система определяет абсолютно все в жизни человека, даже его образ мышления и психику. С этим можно не соглашаться, можно спорить, однако факты непреклонны. Жизнь каждого гражданина нашей страны сейчас полностью подчинена интересам банковской системы. Почти каждый гражданин России подчинен банкирам и экономически, и психологически. Объяснения и подтверждения искажений психики современного человека приведены в статьях (.....)

Такое состояние человека определяется, как рабство. Об этом говорит, в частности, В.Ю. Катасонов (профессор МГИМО и прочая, и прочая). Лучший раб - это человек, который не знает о том, что он раб. Однако те из нас, кто сейчас является должником банков и особенно – так называемые просрочники, этот печальный факт уяснили уже в полной мере. Нам об этом прямо заявили, уже никого и ничего не стесняясь, сами банкиры:

(http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4):

«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они, наконец, начали брать кредиты», – уточнила она.

Выступавшие на форуме  банкиры посетовали также, что у российских граждан очень короткий горизонт планирования: даже ипотечный кредит, который банк выдает на 20 лет, заемщик гасит за 5–7 лет в среднем. «По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколение», –  сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.

Они сами уже не слышат и не осознают, что именно они говорят. Простейший анализ:

по первой цитате - такое выражение совершенно точно показывает, что тех, кто уже взял кредит, госпожа банкир однозначно определяет, как своих рабов, уже находящихся в кредитной кабале. Этой фразой она явно показала, что подсознательно (а может, и сознательно) считает себя именно госпожой, именно рабовладелицей.

по второму выступавшему – в древности ребенок раба автоматически считался рабом. Передача кредита из поколение в поколение – это рабство и есть. Господин банкир просто указал на тот факт, что рабство человека он не считает полным, пока дети раба по закону так же не считаются рабами (кстати, сюда же относится и закон о банкротстве).

И эти фразы – не оговорки. В древнем Риме рабовладельцам даже в голову не приходило  стесняться своих рабов, даже при отправлении естественных нужд своего организма. Такое неосознаваемое бесстыдство – классическая черта психологии рабовладельца. И здесь следует четко и ясно понимать тот факт, что психология рабовладельца может возникать только при реальном, объективном наличии самих рабов. Подавляющее большинство граждан России в настоящее время являются рабами по определению. Это – факт, объективная реальность. Как человек становится рабом, какие именно документы закрепляют статус раба – приведено в статьях (.....).  

С точки зрения обычного человека, гражданина страны, в его жизни фактическим источником реальной власти в современной России являются деньги. Это подтверждается практически в каждом выпуске новостей. У кого деньги – у того и власть над жизнью обычного человека, практически каждого из нас. А то, что все деньги в России принадлежат банкирам, показывает статистика: по итогу 2014 года ВВП России – 71 трлн. руб., совокупные активы банков – 77,7 трлн. руб. Эти цифры говорят только об одном – вся наша экономика, все мы работаем в кармане у банков, мы должны им больше, чем зарабатываем и производим за год всей страной (и так из года в год). Такого подхода к статистике, таких сравнений в новостях нет. Больше цифр, сравнений и фактов - приведено в статьях (.....).

В ситуации, когда даже нашим детям в жизни уготована лишь одна участь – быть рабом банкиров, любому здравомыслящему человеку в голову приходят вопросы: что делать? Как избавится от кредитов? Возможно ли вообще перестать быть рабом и сохранить при этом уровень своей жизни, жизни своей семьи? Что я могу сделать, как лично мне вырваться из рабства?

Весь механизм «работы» банка с человеком основан всего на двух манипуляциях. Первая: манипуляция чувством долга человека. Вторая: страх. Обе эти манипуляции не имеют под собой ровным счетом никаких оснований. Выйти из-под их воздействия легко и просто, достаточно обладать определенным объемом информации, определенными знаниями. Все это приведено в статьях (.....).

Следующим шагом является .....

Далее – суть проекта, пока не разглашается.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(07:20:01 / 14-10-2015)

да не берите кредитов, и никто вас не поработит=)

Суть "проекта" - подвигнуть лохов-должников к майдану под лозунгом - "бей банкиров-упырей!"

Мне пофиг высказывания каких-то Цитович. Я кредитов никогда не брал, живу на свои. 

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(07:26:16 / 14-10-2015)

вот и молодец, что не берешь. Обращение к комментаторам читал? В чем смысл комментария твоего? Статьи блога не читал, это видно. Какой, ТБМ, майдан!? Речь о его предотвращении. Нечего по сути сказать - не пиши, забаню. Пока пишу теорию - я вежливый банщик, даю три предупреждения обычно. Когда практика - предупреждаю один раз, невежливо, экономлю время.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 12 месяцев)(08:59:38 / 14-10-2015)

Вообще он тебе по существу ответил. Прямо на твой вопрос из вступления. Перечитай его сообщение.

В целом твой текст вообще представляет из себя набор лозунгов, зацепленных за полтора факта. На исследование не тянет, на аналитику тоже.

Тянет ли на разжигание ненависти к определенной группе людей? Тут уж как тебе повезет в суде в случае чего. На мой субъективный взгляд - пока вроде не тянет. Статей подобных твоей в Интернете вагон и маленькая тележка и всем плевать.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:16:35 / 14-10-2015)

Благодарю, развернуто. Полтора факта - ну так даже в уже опубликованных статьях по теме ссудного процента их куда как больше. Аналитика дальше, там, где абзацы оборваны. Про банкиров добавлю, что они не виноваты, такие условия образования. Что они, в сущности, тоже потерпевшие. И ненавидеть их не надо, надо принять за внешние условия, как погоду. Как-то так.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 12 месяцев)(10:06:50 / 14-10-2015)

Дело в том, что текущая  мировая финансовая-экономическая модель держится на банках и на кредитовании.

Мы всегда говорим про закредитованность физиков, но как-то забываем про закредитованность юриков.

В данный момент с ходу убрать у банков кредитование = убить экономику целиком. Последствия будут катастрофические для всех. 

Надо ли менять финансово-экономическую модель? Да, надо. Но поэтапно и минимизируя негативные последствия в процессе. Но как менять и на какую модель? В масштабах страны или мира? Что будет со страной, единолично начавшей реформы в условиях "глобализации"? Вот на этом, на мой взгляд, можно статьи и строить. Да, про это сейчас много пишут, но авторы как-то забывают о последствиях каждого этапа изменений, скатываясь до "сломаем всё к чертям, а там само всё срастется" или вообще ничего не предлагают, радуя читателей лишь лознгами из серии  "мы за всё хорошее против всего плохого". Такой подход некорректен. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:14:52 / 14-10-2015)

проект направлен ТОЛЬКО на физиков, бизнес-кредитование - дураков трогать нет, застрелють сразу. Еще и еще раз - подход сугубо и трегубо перпендикулярен извращенной логике современного соц-эконом-псих уклада, поэтому никакой борьбы, никаких лозунгов. Про перпендикуляры - в статьях блога, там весь план давно расписан и понятен, если чуть-чуть между строк прочитать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(10:17:41 / 14-10-2015)

Дело в том, что текущая мировая финансовая-экономическая модель держится на банках и на кредитовании.

Долг - это нормально. И даже хорошо, потому что мобилизует.

Проблема лишь в одном - почему обязательства заемщика должны превышать таковые у кредитора?

Неужели кто-то еще считает, что ссудный процент необходим для покрытия операционных издержек?
 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 5 месяцев)(11:33:08 / 14-10-2015)

Проблема лишь в одном

Какие проблемы - не устраивают условия - не бери в долг!

С каких это пор берущий в долг устанавливает правила?

Ведь -

Долг - это нормально. И даже хорошо, потому что мобилизует.

)))))))
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(12:08:05 / 14-10-2015)

 

 

Я так и предполагал, что найдется желающий погыгыкать:))

Если у желающего есть другой стимул мобилизации, кроме долга - милости прошу озвучить.

С каких это пор берущий в долг устанавливает правила?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо ответить на два предварительных:

1) чем являются по факту деньги?

2) кто является фактическим эмитентом этих фактических денег?

Но, конечно же, можете не отвечать на них, если боитесь ответа:)))

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 5 месяцев)(12:29:59 / 14-10-2015)

2) кто является фактическим эмитентом этих фактических денег?1) чем являются по факту деньги?Но, конечно же, можете не отвечать на них, если боитесь ответа:)))

Блин, АШ превращается в песочницу....

1) чем являются по факту деньги?

Денежки - это "кровь" фин системы. Полагаю, что и такой короткий ответ достаточен. Если нет - читайте/смотрите Катасонова, он постоянно это озвучивает, а мне писАть лень.

2) кто является фактическим эмитентом этих фактических денег?

ЦБ или, выражаясь иначе - государства.

Только не надо транслировать на меня мантры зомби Е.Федорова, плз...

К чему все это? Для чего эти вопросы - для флуда?

Расклад прост - хочешь быть подневольным рабом для для получения стимула освобождения от рабства - будь им!

Джанго Освобожденный, блин... ))

Я и без внешней мотивации обхожусь - не пью, не курю, в долг (и прочие места) не беру...

Мне хорошо...

А если кому-то, чтобы бежать быстрее необходимо мазать свою жопу скипидаром - то это его дело...

 


 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(12:57:15 / 14-10-2015)

Блин, АШ превращается в песочницу....

Я не знаю, чем плоха какая-то песочница, но если такова ваша реакция, то заметьте - я вовсе не требовал от вас ответа..

Денежки - это "кровь" фин системы. Полагаю, что и такой короткий ответ достаточен. Если нет - читайте/смотрите Катасонова, он постоянно это озвучивает, а мне писАть лень.

Ответ недостаточен, ибо не раскрывает суть. Более того - он скрывает суть, потому что придуман экономической либерастией.

Чтобы получить точный ответ - что такое деньги (если он вас действительно вдруг заинтеесует) -то представьте для начала модель экономики, где денег нет и в товарообороте господствует бартер. неудобство бартера в том, что субъекты товарообмена затрудняются получить от своих контрагентов необходимый им товар. У примеру: владелец картошки желает получить за свой товар галоши, но у контрагентов их не оказывается в настоящий момент, а есть, например, табуретки ( я думаю, о проблемах бартера вам таки не надо рассказывать).

И как же в принципе решается проблема? Она решается только тем, что владельцы товаров учитывают в каком либо общепринятом эквиваленте свои товары. Или пишут общепринятые расписки, в котрых обязуются предоставить товар по первому треьованию.

Именно эти расписки-обязательства и есть деньги.

То бишь, деньги - это временные держатели стоимости будущих товаров, которые еще не представлены на рынок. 

Это ответ на первый вопрос.

Логичеки выводится ответ на второй вопрос: фактическими эмитентами денег являются производители товаров. Потому что деньги - это их обязательства.

ЦБ или, выражаясь иначе - государства.

Только не надо транслировать на меня мантры зомби Е.Федорова, плз...

Да пёс сним, федоровым.... Из вышенаписанного надеюсь, понятно, что ваш ответ неверн.

ЦБ, как эмитент валюты и банки, как мультипликаторы валюты, - это просто узурпаторы эмиссии денег. Они не имеют права ни нагружать людей долгом, ни даже брать плату за использование денег.
 

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 5 месяцев)(13:22:03 / 14-10-2015)

Не зря ссылался на Катасонова, зря ответил слишком коротко, говоря, что деньги - "кровь"...

ОК, деньги - инвариант прейскуранта (именно это и подразумевалось), и без них обойтись нельзя. Как минимум на бытовом уровне - клиринг при покупке чупа-чупса или бутылки газировки неприменим, не так ли?

ЦБ, как эмитент валюты и банки, как мультипликаторы валюты, - это просто узурпаторы эмиссии денег.

Но мы же с Вами не Попандопулы, сами рисовать бабки не будем? ))

Если же Вы поднимаете тему системы взаимозачетов (клиринга) - то да, вероятно в определенных ситуациях это здорово.

Но увы, не повсеместно.

Оговорюсь - я не являюсь специалистом в вопросах экономики и финансов. Допускаю, что где-то неправ...


 


 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(13:34:10 / 14-10-2015)

Я просто хотел обратить внимание на:

--- с одной стороны - на неправедность (экономическую деструкцию) узурпации процесса эмиссии обменных эквивалентов банками,

--- а с другой - на необходимость существоания долга, как мобилизующего фактора.

Без осознания долга экономические субъекты не будут иметь стимула шевелиться. Но их долг при этом должен быть перед обществом, а не перед банками. Потому что у банков цели противоположны интересам общества.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 месяца)(12:53:46 / 14-10-2015)

Неужели кто-то еще считает, что ссудный процент необходим для покрытия операционных издержек?

Ссудный процент мотивирует кредитора давать в долг. Иначе с чего бы ему это делать?

Что касается центробанков, то для них процентная ставка - это не вопрос выгоды, а рычаг управления финсистемой.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(13:27:12 / 14-10-2015)

С точки зрения экономической целесообразности, кредитор - это всего лишь некая инстанция, которая аккумулирует ресурсы в одном месте для их дальнейшего использвания неким субъектом - заемщиком. То бишь, функционально кредитор ничем не должен отличаться, к примеру, от какого нибудь районо или любой другой чиновной конторы.

Нет никакого экономического оправдания тому, что этот аккумулятор должен получать прибыль. Он ведь абсолютно ничего не производит, кроме некоей "услуги" (да, в кавычках) аккумулирования ресурсов и последующей их выдачи в качестве кредита.

Эту "услугу" могут взять на себя сами производители аккумулируемых ресурсов, организовавв что-то типа "кассы взаимопомощи", где аккумулируются средства для последующего их направления в какую либо отрасль деятельности.

В любом случае, - требовать прибыль в виде процента - это грабить экономическую структуру на величину этого процента. Потому что в экономике не может появиться новой, никому не принадлежащей собственности. Потому что появившийся в процессе производства продукт уже - собственность кого-то из производителей. Поэтому ссудный процент - это неправомерное требование к чужой собственности.
 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 7 месяцев)(13:39:55 / 14-10-2015)

Кстати, интересный поворот: банк как некоммерческая организация. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(13:51:52 / 14-10-2015)

В этом случае она - не банк, а подразделение казначейства
 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 месяца)(16:03:54 / 14-10-2015)

Если кредитор - банк (не ЦБ), то да. Это финансовый посредник, который привлекает средства у одних (кредиторов) и за счет этих средств кредитует других. Так вот, с чего бы кредитору банка (вкладчику или покупателю облигаций) покупать обязательства банка под 0%?

Что до прибыли. В любом бизнесе прибыль - это функция от оборота (в 1-м приближении линейная). Почему в банке должно быть по-другому?

Эту "услугу" могут взять на себя сами производители аккумулируемых ресурсов, организовав что-то типа "кассы взаимопомощи", где аккумулируются средства для последующего их направления в какую либо отрасль деятельности.

Попробуйте заставить субъекта с излишком денег отнести их в такую кассу под 0%, когда в его распоряжении есть альтернативные варианты в виде разного рода "финансовых инструментов" со ставками выше нуля. Такая касса работала бы, только являясь монопольным механизмом перераспределения денежных накоплений. Т.е. запретить банки (в части кредитного механизма), инвестфонды, акции, облигации, деривативы и спекуляции на бирже. И всё денежное обращение перевести в безнал. Так как никто не заставит субъекта отнести свой нал в кассу, а не держать его в кубышке под кроватью. А безнал, который субъект не успел потратить сразу, можно автоматически считать положенным в кассу.

С технической точки зрения, кстати, вполне реализуемо. Остается самая малость - решить проблему конкуренции со стороны заемщиков.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(21:34:18 / 14-10-2015)

Остается самая малость - решить проблему конкуренции со стороны заемщиков.Так вот, с чего бы кредитору банка (вкладчику или покупателю облигаций) покупать обязательства банка под 0%?

Если он хочет поучаствовать в банковском грабеже экономики, то действительно - незачем. Вот только обществу, если оно хочет здоровой экономики - зачем потакать этому грабежу?

Остается самая малость - решить проблему конкуренции со стороны заемщиков.

Никакой конкуренции денег нет :))) Деньги - это не потребительские товары, которые нужно производить через затраты и поэтому трудно удовлетворить спрос на них. Деньги - это всего лишь обязательства. Нужно следить за выполненеим обязательств и только.


 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 месяца)(10:23:43 / 15-10-2015)

Если он хочет поучаствовать в банковском грабеже экономики, то действительно - незачем. Вот только обществу, если оно хочет здоровой экономики - зачем потакать этому грабежу?

Люди, в большинстве своём, в первую очередь думают о собственном кармане. А общество состоит из этих самых людей. Причём, самые корыстолюбивые из них имеют обыкновение концентрироваться в верхней части управленческой иерархии. Это ужасно, но таковы факты.

Никакой конкуренции денег нет

Ладно, объясню на пальцах. У меня есть 1 млн рублей, который мне в данный момент некуда потратить. С другой стороны, есть Коля, Вася и Петя, каждому из которых прям щас не хватает по 1 млн рублей (купить машину, квартиру или открыть автомастерскую - выберите по вкусу). Вот они все трое пришли ко мне. Я не кровопийца, я готов дать 1 лям под 0% с возвратом через год, ну пусть даже через 5 лет. Но их же, блин, трое - кому из них дать?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(11:56:25 / 15-10-2015)

 Люди, в большинстве своём, в первую очередь думают о собственном кармане. А общество состоит из этих самых людей.

Ну я их с этим и поздравляю. Пусть и дальше живут как животные, если по другому не хотят :)))

У меня есть 1 млн рублей, который мне в данный момент некуда потратить. .. Я не кровопийца, я готов дать 1 лям под 0% с возвратом через год, ну пусть даже через 5 лет. Но их же, блин, трое - кому из них дать?

То есть, переводя в привычную ситуацию - у вас щас есть 1 млн и вы при этом не можете выбрать - кому одолжить даже под 5 процентов?:)))

Ну что тут можно посоветовать челвоеку, если он предпочитает сидеть на своем миллионе как собака на сене - не потому что жадный, а потому что как Агафья Тихоновна - не может отдного клиента из трех выбрать.:)))
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(12:38:02 / 15-10-2015)

Я так понимаю - вы своим примером с Колей, Васй и Петей хотели показать, что существует дефицит денег?

Но я уже написал - поскольку деньги есть обязательства товаропроизводителей, то именно поэтому денег можно в качестве кредита выдать ровно столько сколько покроет весь объем нововыпущенных Колей, Васей и Петей товаров.

Потому что деньги - невещественны. Их не нужно производить, траятя на них ресурсы. Их можно просто выписать тем, кому вы решили довериться.

То бишь им всем, если у них есть надежный план по производству товаров, можно выдать кредит по миллиону. Причем, кредит должен быть товарным (то есть, ресурсным - в количестве ресурсов необходимых для производтва товаров), а обязательства-деньги должны только учитываться в виде записей в вашем гроссбухе.
 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 месяца)(15:23:54 / 15-10-2015)

Всеобщий государственный факторинг. Сиречь торговля в рассрочку под гарантии государства. Надо обдумать.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 месяца)(10:05:50 / 20-10-2015)

Итак, примерные контуры расчетной системы:

1. Полное исключение ссудного процента.

2. Полное исключение наличного обращения внутри системы.

3. Расчетный оператор (для краткости продолжим называть его "банк") выступает гарантом расчетов по каждой сделке внутри системы.

4. В момент сделки продавец получает на счет всю сумму, а со счета покупателя вычитается вся сумма сделки.

5. Овердрафт (уход остатка на счете в отрицательные значения) на любом счете разрешен, это принципиальная особенность системы.

6. Лимит (по сумме и по сроку) овердрафта текущего счета поставлен в зависимость от истории операций по счету.

7. Могут открываться "инвестиционные" счета для целевого финансирования.

8. Для расчетов с субъектами вне системы любая положительная сумма на счете может быть переведена в произвольную внесистемную валюту, и наоборот.

 

Это простейшая система, все механизмы для которой уже существуют в любом современном банке. Её уже сейчас мог бы реализовать любой вертикально-интегрированный холдинг, все предприятия которого держат счета в одном и том же банке.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:50:50 / 20-10-2015)

в первом приближении неплохо, учитывает опыт двухконтурной экономики (ИВС). Однако такие инициативы возможны скорее всего сверху и касаются они расчетов между предприятиями. Этого никто в ближайшее время не сделает, а если кто-то будет пытаться - это очень чревато негативными последствиями для такого застрельщика. Поэтому пока речь только о ФЛ, русский банкинг на базе сотовых займов в первую очередь тоже для ФЛ. 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(19:02:40 / 19-10-2015)

А почему в случае с Колей, Васей и Петей не устроить бы аукцион, постепенно повышая ставку от изначальных 5%, пока не останется один кандидат на получение? В принципе, примерно так всё в реале и работает.wink

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(23:08:31 / 19-10-2015)

Я еще понял бы, если б вы предложили устроить аукцион среди голодающих вокруг пирожка с мясом.

Потому что пирожок один а желающих много.

А вот зачем нужен аукцион денег, которых можно напечатать столько, сколько нужно?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 4 месяца)(09:45:27 / 20-10-2015)

Где вы там увидели 5%? Речь шла о принципиально беспроцентной ссуде.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(19:51:21 / 14-10-2015)

+10500!

Совершенно согласен!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(18:27:06 / 14-10-2015)

Стоп,стоп, стоп! У каждой проблемы есть конкретные имя и фамилия. Для осуществления вышеуказанной политики существует системный центр, который это политику координирует, оберегает и развивает. Есть люди, которые заинтересованы в такой политике и проводят её в жизнь. В финансовой сфере наиболее яркими в России были Авен (с Фридманом), Чубайс и Кудрин. Силуанов сейчас честно продолжает политику Кудрина - политику на кровоотсос. Набиулина из этой же тусовки (Грефовский выкормыш). Ясин скорее относится к региональному (локальному) системному центру. Их много таких уродов  и каждый имеет свои ништяки от ослабления России. Избавление России от паразитов и кровососов - первостепеннейшая задача текущего момента. И это не призыв к "майдану", это призыв к созданию нетерпимой по отношению к этой шушере обстановке, выдавливанию её из власти, да и из страны пожалуй тоже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(21:13:28 / 14-10-2015)

Избавится - это понятно. Взамен-то что предлагаете? Только реальное, не теорию

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(00:54:17 / 15-10-2015)

Да рецепты уже давно известны. Плохой - с помощью компромата и прочих неприятных инструментов держать в страхе, Хороший - готовить новые кадры и заменять старые. Проблема - отсутствие внятной идеологии, на основе которой надо кадры готовить. А так... уровень начальной компетенции достигается за три года деятельности в сфере. Остальное - отбор наиболее талантливых и их резкое продвижение. Идеология в стране не внятная, застарелых огрехов - выше крыши, образование отдано на откуп либерастам. "Кадры решают ВСЁ"

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(07:46:53 / 15-10-2015)

Меритократия. Неплохая штука. Вот только наивно полагать, что кто-то сверху станет продвигать эту идею. Считаю, что меритократы (буде такие существуют в природе), если они прям настоящие меритократы, должны быть способны сами, по-новому, без насилия прийти во власть. Точнее даже так - они должны снизу создать такие условия, при которых власть им в руки упадет сама, добровольно. Тогда таких людей действительно можно считать меритократами, только тогда они сами себе и всем вокруг докажут свое право вести людей в светлое завтра, только так они могут показать свои компетенции для строительства новой цивилизации.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(14:58:20 / 15-10-2015)

Миль пардон, майн херц, Вы, очевидно, живёте в каком-то другом мире. В нашем мире малые группы (жрецы) формирует поляны смыслов для всех остальных и принципы кадровой политики, они же, в своей вотчине, производят кадровую селекцию высшего управляющего состава, они же формируют критерии и методики отбора управленческих кадров вниз по иерархии, они же формируют направление движения (развития) общества и базовые правила существования в данном обществе индивидуума, ну и т.д.. Во фразе "Из искры возгорится пламя" - они та самая искра. Именно эти небольшие группы борются между собой за главный ресурс планеты - индивидуальное сознание каждого человека.. Именно поэтому тот же Ливанов (Минобразина), а перед ним Фурсенко, а до этого Сорос - так, буквально, вгрызались в советскую систему образования.  И никакие народные возмущения не могли сбить их с этого пути. Ливанов сейчас просто неприкасаемый. Вспомним как на его защиту бросается Медведев чуть что.

Снизу может, при условии ослабления власти, прийти только анархия и махновщина. Мы это наблюдали в России в 90-х, наблюдали в 14-м на Украине. Украину сейчас пытаются удержать "жрецы момоны" (иудонаглосаксы), В России просматривается некий компромисс между теми же "жрецами момоны" жречеством "староверов и православия" ( это самая сильная группа, но не доминирующая, со своими внутренними распрями и иудами) и набирает силу "жречество ислама". "Жрецы иудеи", хотя и  солидаризируются с "момоной", но всё же чуть особняком. Остальные группы (буддитсты, католики, протестанты, мормоны и прочие) пока серьёзной силовой поддержки не имеют. И весь этот компот договорился в России придерживаться некоего компромиса с разделением сфер влияния. На этом и жиждется, имеющая место на данный момент быть, некоторая устойчивость и общественное согласие.  Замените тональность основных новостных каналов, перенастройте интернет тролей, забейте голоса разума напрочь - и в течение года мы увидим другую страну.

 Так что не надо про "снизу", если "внизу" отсутствует системный центр (жреческое ядро), то и ожидать ничего оттуда не стоит.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(16:04:13 / 15-10-2015)

благодарю, очень интересная позиция. Меритократию привел в качестве практически недостижимого идеала. Если продолжить фантазировать и попробовать объединить позиции, то выходит, что одним из возможных путей является мимикрия при некоем проходе во власть. Маскировка под приверженцев одной из групп с последующим "выходом в свет" по достижении объема властного ресурса. Однако по дороге с такими "разведчиками" может случиться все, что угодно. Скорее всего идеология группы их просто перевербует по дороге и амба высоким целям. Посему ваше мнение кладу в подтверждение того, что делать дело надо в перпендикуляре к сложившимся системам коммуникаций и т.д. Интересно ваше мнение о возможности реализации скрытого цивилизационного потенциала (как минимум 15 млн. ничем толковым не занятых людей плюс 56 млн. гектар неиспользуемых земель плюс технологии).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 2 дня)(09:18:12 / 14-10-2015)

+++

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 5 месяцев)(11:28:02 / 14-10-2015)

нашим детям в жизни уготована лишь одна участь – быть рабом банкиров

В банковское рабство ребенка отдают его предки.

Если предки не научили уму-разуму, не подготовили к жизни, не дали защиту и только на самом последнем месте - советы и материальную помощь - то человек будет подвержен повышенной вероятности самых разных геморов, в т.ч. и фин.кабале.

И не надо валить на СМИ, рекламу, среду обитания своих детей - за все отвечают родители, они долны либо организовывать, либо заранее готовить чадо, делать "прививки" от глупости и неприятностей...


 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:41:38 / 14-10-2015)

так поколениями прививок-то не было, родители уму-разуму не обучены. В качестве фин. грамотности максимум, что доступно - Кийосаки-банкрот. А если и нынешних детей упустим - вот тогда хана. В целом - согласен полностью, благодарю.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(11:20:38 / 14-10-2015)

Заставят со временем брать. не митьем, так катаньем как говорится.

Вот пример из шпротляндии. Если собираешься покупать авто на сумму более (не помню точно, что-то около 40-50 тыс. евро), то должен идти и отбрехиватся в налоговую, откуда у тебя столько накопленного бабла на счете и это заметте несмотря на то, что каждое физлицо и бизнесмен заполняют налоговую декларацию.

при этом если работашь дворником и возьмешь в банке кредит на феррари стоимостью в миллион евро, никто слова не скажет и налоговую не потащит. Посему у человека возникает повод задуматься: гемор с налоговой или ну его и за кредитом в банк.

PS Еще добавлю - покупка в большинтсве инет магазинов только по кредитке. то есть крдитку иметь обязан вне зависимости от твоих хотелок. Так заявы банкстеров .что надо кровь из носу всех закредитовать, могут для обернуться исключением из использования дебетных банковских карточек например.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 11 месяцев)(12:14:09 / 14-10-2015)

Вот так всех остальных через таких недалёких, как ты, типа живущих на свои, как им кажется, кредиторы и спекулянты и имеют.

И вот почему.
Взявший кредит передаёт часть своего труда, своих жизненных сил кредитору опосредовано в виде возращённых денег по долгу. Не взявший кредит, но оплачивающий взявшему через товаро/улугообмен прибыль и затраты, точно также отдаёт часть своего труда и жизненных сил чужому кредитору и/или спекулянту. Цепочку можно накачивать промежуточными звеньями бесконечно: результат не поменяется, потому что кредитор и спекулянт не тратят своего соразмерного труда тому, который потребовался для оплаты кредита, затрат и прибыли, даже если эта оплата сложилась из многих частей различных участников и конечных потребителей.

Это манипуляция через непосредственно наблюдаемое: жертва, не не видящая другие уровни и преобразования вещей, не реагирует.

Поэтому проблема в том, что не важно, что ты берёшь или не берёшь кредит. Важно, что кредит или прибыль берёт кто-то другой и перекладывает потом на тебя и/или других через обмен результатов труда на деньги, а значит увеличивает власть кредитора по описанной выше цепочке твоими же силами, хотя ты типа "живёшь на свои". Чем больше у кредитора власти, тем легче он однажды сможет принудить к кредиту и таких как ты.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:32:29 / 14-10-2015)

благодарю, четко, ясно, понятно. И как 40% в стоимости товара / услуги уходит банкиру - тоже.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(21:15:45 / 14-10-2015)

Откажитесь от 60% своего дохода - и стройте бани  сами

Аватар пользователя Jester
Jester(2 года 7 месяцев)(02:42:08 / 20-10-2015)

/// что делать?

- ВЕШАТЬ.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(07:21:30 / 14-10-2015)

Чувствую, физический труд не поможет излечить клиентов. Блин, ну не холокостить же...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 1 неделя)(12:51:37 / 14-10-2015)

никаких холокостов! только каторга, только хардкор гуманизьм!

Аватар пользователя Дядька Черномор

Задумалсо... *А может Алоизыч прав был в чём-то?*

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 7 месяцев)(07:25:05 / 14-10-2015)

Все верно. Философия потребления широко внедряемая в обществе приносит дивиденды тем кто ее инициировал и поддерживает. Боюсь что это навсегда, уж больно легко люди верят тому, чему хочется верить.

Аватар пользователя Строитель

Ну вот Вы же не верите, и я не верю, и автор тоже... Нас уже трое. wink

" 1. Начинать с малого – это нормально 

Кувшин наполняется постепенно, капля за каплей. Каждый мастер когда-то был любителем. Все мы начинаем с малого, не пренебрегайте малым. Если вы последовательны и терпеливы, вы добьетесь успеха! Никто не может преуспеть всего за одну ночь: успех приходит к тем, кто готов начать с малого и усердно трудиться, пока не заполнится кувшин. "

Из "Восемь правил Будды"

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:32:52 / 14-10-2015)

благодарю. Капля воды - ничто, один миллилитр максимум. В миллионе капель можно утопить слона.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 7 месяцев)(10:24:53 / 14-10-2015)

миллион * миллилитр = 1 м3, слона утопить будет хлопотно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:33:59 / 14-10-2015)

эм, ошибся. Ну на хорошую клизму точно хватит :)

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 1 месяц)(11:53:24 / 14-10-2015)

Тут надо понимать, что всего слона топить не обязательно, а только его голову с хоботом, при чём даже меньшую её половину.  Так и с нынешней экономикой - достаточно утопить её банкирскую верхушку, и вся экономика ляжет в могилу, потому как таково её современное устройство. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 10 месяцев)(07:28:43 / 14-10-2015)

не надо путать рабство с зависимостью. и плюс к этому надо различать зависимость болезненную и нормальную.

рабство - урезание в правах. зависимость - привычка. Ненормальная зависимость от химического стимулятора. Нормальная зависимость - любовь и ответственность за близких.

Кредит? Это когда вы процентами платите за то, чем можете пользоваться сразу. Это нормальная естественная зависимость. Нужно лишь сбалансировать её со своими доходами и правильно оценить риски.

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(07:40:49 / 14-10-2015)

Кредит? Это когда вы процентами платите за то, чем можете пользоваться сразу. Это нормальная естественная зависимость. Нужно лишь сбалансировать её со своими доходами и правильно оценить риски.

Потреблять детектед.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 11 месяцев)(08:00:37 / 14-10-2015)

*Смотрю на вас с презрением.* Мой ипотечный кредит закрывается платежами арендаторов. Получается, что и квартира есть и расходов лишних нет.

Предыдущий оратор, на которого вы так некорректно обозвались, таки прав.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(08:18:51 / 14-10-2015)

Ты - жалкая прослойка между ростовщиками и трудовыми мигрантами.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 11 месяцев)(09:13:22 / 14-10-2015)

Я точно также снимаю квартиру. Просто поблизости от работы. Купил квартиру, сдал квартиру, живу там, где удобно.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(09:24:04 / 14-10-2015)

В таком разе не надо писать

Мой ипотечный кредит закрывается платежами арендаторов

это вводит в заблуждение.

Вообще, запретительные цены на жилье очень мешают здоровой части общества. Когда уже это поймут "наверху" и примут меры... Всего навсего треба ввести запретительные налоговые и коммунальные платежи на третье и последующее жилье и вменить юрлицам-владельцам жилых помещений соответствующие налоги.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:28:11 / 14-10-2015)

интересный ход мыслей про налоги, благодарю. Вообще, как ни считаю, дороже 15-17 тыс. руб. за квадрат при разумном подходе к строительству жилья - ну никак не выходит. Все, что сверху - кровопийство.

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 11 месяцев)(10:09:31 / 14-10-2015)

Имеете отношение к строительству? При каких условиях и в каком регионе у Вас получаются такие цены? Учли землю и коммуникации? Стоимость пусть не проектных работ, но хотя бы привязки тоже заложили в цену?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:17:46 / 14-10-2015)

пока не имею, я раб банка в квадрате, я в нем еще и работаю. Считал поэтому с полуторным запасом, ессно требуется пересчитывать и уточнять. Стоимость всего и вся смотрел в сети и брал по максимуму. Об этом позже, если позволите.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(10:41:00 / 14-10-2015)

А я имею, со стороны проектирования по работе, и стороны строительства - хобби.
Друг построил дом в НСК - ~50 тыс. убитых енотов, площадь 160 кв. м. на участке 10 соток. За ВСЁ.

Строил сам, НО это ДОМ, грубо говоря с поправкой на пром.производство жилья, - сумму пилим пополам. Итого себестоимость приблизительно десяточка...полторы за квадрат. Плюсуем сюда "2%" прибыли застройщика и "2%" банка, - итого тридцать-сорок тыщ. Что и есть текущая цена по рынку, естессно НЕ Москвы/Питера, там аппетиты поболее...

Аватар пользователя Gruz1709
Gruz1709(3 года 11 месяцев)(11:23:29 / 14-10-2015)

Повторю вопрос. Цена земли учтена? Коммуникации учтены? Дом он строил сам, то есть не использовал нормальную строительную технику (необходимую для высотного строительства) и не делал полноценные фундаменты? Проект рисовал сам? Согласований не проходил, необходимые для многоэтажек системы не заложил. Можно и дальше список продолжить, но пока достаточно и этого.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(12:53:51 / 14-10-2015)

Себестоимость многоэтажного строительства в полтора-два раза ниже индивидуального в пересчете на квадратный метр.

"Согласования" всего-навсего надо упорядочить по типу "единого окна", кстати кое-где это уже сделано, по-моему.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(21:20:30 / 14-10-2015)

Смотря какое жилье, смотря где расположено. Индивидуальный деревянный дом в Калужской области будет стоить дешевле аналогичной площади части многоэтажного дома вблизи Третьего Транспортного кольца Москвы

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(14:05:32 / 14-10-2015)

1) Да

2) Да

3) Да

4) Да. Полноценные это как Фл+ФБС для двухэтажного дома? %)

5) Да

Согласования и прочее отбивается массовостью застройки, не стоит доширак людям развешивать...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(13:01:59 / 14-10-2015)

Плюсуем сюда "2%" прибыли застройщика

Это Вы конечно загнули, меньше чем за 20% чистой прибыли никто не будет работать.

Построил пристройку к дому в этом году. 9 кв.м. цоколь бетонно-кирпичный + столько же из бруса санузел-хозблок. Плюс двойной бетонный септик.

Без отделки, но со всем оборудованием обошлось ~ в 360 тыс. рублей. Итого 20 000 рублей/кв.м., пусть с отделкой будет 25тыс. Вполне разумная цена.

А строил бы дом с нуля - квадрат еще дешевле встал бы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(14:09:17 / 14-10-2015)

"2%" это из анекдота про двоешника... ;-)

Мне домишко пока обходится в 12 тыр. за квадрат, не достроил ещё, в пути... ;0)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:04:12 / 14-10-2015)

""""Учли землю и .....?""""

А вот по-поводу земли есть вопрос: квартиру вы купили, а землю под этой квартирой? Только не надо рассказывать, что и земля (или часть её) принадлежит владельцу квартиры. А цену за, якобы, продажу этой земли берут настоящую. Разводилово, в чистом виде.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(21:24:34 / 14-10-2015)

По Жилищному кодексу - земля под многоквартирным домом принадлежит его собственникам. Увидите позже в налогах ;)

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 10 месяцев)(08:45:17 / 14-10-2015)

Причем есть ещё одна дилемма. Она заключается в выборе: Защищать невинного гражданина от соблазнов хитрых банкиров или позволить гражданину закалиться наступив на грабли.

Казалось бы защитить - это рациональный выбор. Но опасность этого подхода в том, что граждане таки останутся невинными и подверженными опасностям соблазнов. Наши западные партнеры используют этот момент в атаке на нас ( вспомним роль джинс и полиграфии в развале СССР ) Запад использует тот момент, что граждане западных стран имеют прививки, переработали и переварили такие вещи как доступность наркотиков, порнографии, оружия, протеста как продукта -  и выбрасывает это в общее пространство создавая подавление и хаос в тех странах, граждане которых были "ограждены" и "защищены" от соблазнов.

Людям все же надо учиться брать на себя ответственность. Царь должен быть в голове а не в Кремле. :-) Хотя и жалко терять невинность и доверчивость. Но в современных условиях войны соблазнов нет вариантов как только привыкать к доступности и стимуляторов вызвающих зависимсоть, и аццкой рекламы впаривающей вредные продукты питания, и кредитов с условиями напечатанными мелким почерком. Привыкать к тому что они есть и пользоваться разумно - когда не они управляют нами а мы управляем ими когда сочтем это нужным. 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(09:02:04 / 14-10-2015)

граждане западных стран имеют прививки, переработали и переварили такие вещи как доступность наркотиков, порнографии, оружия, протеста как продукта

Я сейчас воочию наблюдаю процесс ускоряющейся деградации западного общества в целом и его членов как личностей в результате такого рода "прививок". Если вы слепец, не надо думать, что и другие такие же.

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 4 месяца)(09:10:25 / 14-10-2015)

Шо .ля?! Че там "граждане западных стран" "имеют"??? ПРИВИВКИ? Ой да ладно? Дрын в жопе у себя они имеют. И походу им это еще и нравиться... Нихера себе прививка в несколько сотен процентов ВВП!!! Ты завязывай уже с мечтами о " закалке"! Иначе будешь как и на "западе" иметь... Тебе не понравиться!😇 брать на себя ответственность и платить мошенникам с мелкими шрифтами и не разъясненными условиями во время заключения договора, даже после выяснения факта жульничества - суть разные вещи. Не подменяй!  Или ты из "этих"?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(09:18:19 / 14-10-2015)

Вот и я о том же, эти ссуки играют по своим правилам, которые к тому же меняют по ходу, забыв предупредить.

Два недавних примера из личного опыта:

Кредитка ВТБ 24; опустошил кредитный лимит, но за "льготный" беспроцентный период не вышел, закрыл все в срок подчистую. Но эти ТБМ умудрились списать пару сотен под предлогом "страховки". Закрыл карту и забыл про этот банк.

Кредитка Сбера. Не успел в срок беспроцентного платежа закрыть перерасход. В ежемесячном отчете обнаружил начисленные проценты неприличного размера. Написал в банк - прислали "формулу". Пересчитал по ней - в 2 раза минимум нагрели. Написал снова - послали на три буквы, дескать идите в отделение разбирайтесь. С хрена ли тогда онлайн сервис и что вообще может решить "отделение". Вот размышляю: забить или настучать в финмониторинг на этих падл.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:30:19 / 14-10-2015)

ТБМ-ть - так королеву, воровать - так миллион, стучать - так чтоб развалилось все на ТБМ wink

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(21:26:11 / 14-10-2015)

Кредитные карточки надо при получении ножницами резать, а не с банками в их игры играть, а потом обвинять

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:26:21 / 14-10-2015)

угу. Старый рецепт, как кошку заставить есть горчицу добровольно и с песнями. "Учиться брать ответственность" - этому научить НЕВОЗМОЖНО без мотивации к обучению. Вы предлагаете приучить себя к мысли о том, что быть рабом - неплохо, надо только оптимизировать свою жизнь с учетом статуса раба. Это.....эмммм.....неразумно, скажем так wink

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 3 месяца)(10:25:29 / 14-10-2015)

Людям все же надо учиться брать на себя ответственность.

Это - либеральная глупость, вбитая в головы не критически настроенных к выливаемым на нас ушатам "воспитания"...

Люди всегда живут ответственно в рамках правил, которые им установили кукловоды. Причем, правила и их правоприменение установлены лукаво. Так что вопрос не в людях и их якобы безответственности, а в правилах.

Думаю, что даже вы легко представите себе правила, которые при всей вашей ответственности не позволят вам выжить... Причем, ситуацию вам предложат считать естественной. А попытки изменить правила самолично - не законными: мол, правила установили народные представители. И нарушать их не моги...

Типа, как вы изволили высказаться,- "привыкайте к тому, что есть и пользуйтесь разумно"...

Большинство людей просто не осознают или не замечают потенциальные опасности в тихо принимаемых правилах. А кукловоды, знай, шкурят ответственных... Вот, к примеру, налог на недвижимость... Должен быть? Справедлив? Сколько раз кукловоды шкурят труд ответственных, который позволил насобирать денег на недвижимость?

1. Один раз заплатил налог работодатель и один раз работник.

2. Потом по рынку купил недвижимость (еще раз заплатили налоги кукловодам).

3. Потом вкладывали на постоянной основе средства в недвижимость, что бы она не потеряла свойства недвижимости и приобрела более привлекательную цену (опять траты ответственных без вычетов из налогооблагаемой базы)

4. И продавать то точно будут по рыночной цене (если будут!!!) и опять отслюнявят кукловодам ни за что ни про что налог с купли-продажи...

Вот и получается, что безответственными у нас являются не овечки, а их управители, которые пока только за воздух с народа не собирают дань.

ps

так что, не стоит на народ наезжать. это и будет ответственно...  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(21:22:36 / 14-10-2015)

Согласен

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:22:42 / 14-10-2015)

тогда ты симбиот банкира-паразита, если по факту говорить. Поджираешь время жизни своих арендаторов. По ипотеке: за 15 лет мой дед мог деревню в одного отстроить, я так прикидываю. ДЕРЕВНЮ, а не 4 стены в доме, функциональность которого от жильца не зависит вообще никак. Читайте статьи блога, посвященные вопросам ссудного процента.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(21:28:29 / 14-10-2015)

Помотайтесь из той деревни к себе на работу. Каждый день. Потом отпишите пожалуйста

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(04:55:29 / 15-10-2015)

уважаемый, а что, из всего цикла статей и комментариев к ним не понятно, что автор не настолько туп, чтобы не предположить в слове "комфорт" и доступ к городской инфраструктуре? И что это - уже прямо конкретный бизнес-вопрос, решение которого вы хотите увидеть за просто так? Ответы на вопросы, подобные вашим, не подкрепленные практикой, вызывают смех и срач. Когда будет конкретный результат, пример начала реализации всего, о чем написано - тогда на такие точечные вопросы можно будет давать ответ. Сейчас - нет, отбиваться от троллей - это уж увольте.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(07:07:14 / 15-10-2015)

Я пока вижу лозунги "за все хорошее - против всего плохого", простите.

Еще раз, на уровне небольшой общины подобное может и прокатывает, скажем, известные случаи применения "денег Гезелля". Но приводить в образец деда, самостоятельно построившего баню, как пример освобождения всей строительной отрасли от банковского %, выглядит все-таки наивно, уж извините. А вот именно огрехами в нюансах и страдает порядочная часть прекраснодушных теорий.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(07:25:46 / 15-10-2015)

прошу прощения, противопоставления деда и строительной отрасли не подразумевал вообще. Хотел лишь указать на глупость всего современного строительства многоэтажного жилья и то, что по факту мы живем в условиях, в которых от нас не зависит ни-че-го. Серьезная авария в сетях при минус 40, отсутствие отопления несколько суток - и последствия сложно себе представить. Если не обеспечиваешь себя ресурсами хотя бы в минимальной части - ты абсолютно зависимый человек, т.е. раб. Выход один: зашить дыры в карманах (избавиться от кредитов), оптимизировать расходы (в Сибири активно действует скидочная система, например. Продукты питания можно брать высокого качества с 50% (!) скидкой) и вкладывать сэкономленное в дальнейшее обеспечение жилищной, продовольственной безопасности семьи, общества. Планомерно и сообща.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:19:30 / 14-10-2015)

"Это нормальная естественная зависимость." - сказку о Фабиане вообще читали? 25 минут фильм, "Мировая кабала" смотрели? Продолжите нести бред - забаню.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(18:46:15 / 14-10-2015)

Дурью не майтесь. Надо понимать кто управляет вашими рисками. Для того, чтобы втюхать народу США частный банк для печатания своей валюты потребовалось организовать парочку крупномасштабных кризисов (рукотворных), подкупить законодательную власть (частично), организовать принятие закона на рождественских каникулах и убить, минимум, пару президентов. Чтобы организовать дефолт 98-го надо было устроить не законную приватизацию и организовать валютный насос на базе ГКО (там ещё есть, но не будем вдаваться в детали). Ну и насколько конкретно Вы управляли этими процессами и могли их адекватно учитывать?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 2 месяца)(07:39:02 / 14-10-2015)

Хотелось бы конечно увидеть ссылку, подтверждающую, что банкирша сказала, приписываемые ей слова. Кстати, а почему забыли про манипуляцию "потреблябства" . "Жажда иметь, приобрести" - с этого все начинается. Похоже на обычное словоблудие, обосновывающее ещё одну манипуляцию. 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 11 месяцев)(08:35:45 / 14-10-2015)

тут есть один ньюанс. Мужчина хочет "сладенького" а женщина говорит принеси то то и тото, тогда получишь, вот мужик идёт берёт тайно кредит, приносит что надо, получает сладенькое и так по кругу. Это ненормальная зависимость от секса навешенная через массмедиа, и закреплённая в законах

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 12 месяцев)(09:04:46 / 14-10-2015)

Это ненормальная зависимость от секса навешенная через массмедиа, и закреплённая в законах

Это не "зависимость от секса". Занятие сексом - это, знаете ли, заложено на уровне безусловных инстинктов эволюцией. Если тебя не тянет на женщин, то тебя можно поздравить, поскольку ты с точки зрения эволюции являешься бракованным.
Проблема же во вбитой женщинам в голову через массмедиа модели поведения "легальной проститутки". Типа "давать только после получения серьезных подношений".

 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 2 месяца)(09:36:07 / 14-10-2015)

Господа поручики Ржевские, что я вам скажу: - нами управляют, во всех сферах жизни, с помощью всего двух манипуляций

- желание приобрести;

- страх потерять. 

Надавят на первое и "здравствуй майдан", на второе - "хотим стабильности, даже ценой некоторого снижения уровня жизни."

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 11 месяцев)(10:37:21 / 14-10-2015)

"Проблема же во вбитой женщинам в голову через массмедиа модели поведения "легальной проститутки". Типа "давать только после получения серьезных подношений"."

во во я это имел в виду. А женщины мне нравятся, особенно наши русские. 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 10 месяцев)(10:50:48 / 14-10-2015)

Глупо пишете, либо не думаете.  У женщин императив не деньги, а жизнь и любовь. Если жизнь детей под угрозой, решение вопроса выживания становится основным. И уже не до любви.
Всё это следствие того что у людей отняты РЕСУРСЫ к развитию их собственных семей, и за каждый чих свой и детей надо платить.

Если бы у женщин был бы гарантированный тыл в виде родовой земли с обустроенным хозяйством, где с лёгкость можно было бы вырастить детей, императив переключился бы в положение "любовь", оно и сегодня встречается, но таки женщины шансов на счастье имеют не  особо много - от них возьмут всё и не предложат в замен ничего "а чо, баба ж ничо не требует, значит ей норм". 

Рай ведь он мужчинам скучен, женщинам и современным там было бы хорошо. А мужчины оттуда бы сбежали, пожалуй что в полном составе. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:40:36 / 14-10-2015)

Благодарю, друг. Про этот тип манипуляций писал. Смысла бороться с пропагандой секса нет. Надо менять мотивацию на секс с удовлетворения инстинкта получения удовольствие на инстинкт продолжения рода. Все остальное тогда умрет и без борьбы. Ни разу не спорю с необходимостью контроля и ограничения сей пропаганды, это так же важно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:36:43 / 14-10-2015)

благодарю. Мотивации - это поле для деятельности, второй проект, там это все по косточкам и до донышка разобрано. Ссылка же есть в тексте, не понял? Манипулятором не являюсь по определению, иначе будет как в сказке про победителя дракона, а это уж точно не вариант.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 2 месяца)(09:48:12 / 14-10-2015)

Странная ссылка. Было, якобы, в декабре, сообщило РБК и всем было пофигу. В конце января, вдруг, КПРФ возбудилась и в дальнейшем вялотекущее возмущение по случаю. Не нашел ни видео, ни стенограммы. Странно. А вообще-то, на правду не обижаются, а принимают к сведению. "Граждане имеют ту власть, которая их имеет." - " Ныне и присно и вовеки веков." 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:57:39 / 14-10-2015)

вообще первая была то ли от чипстоуна, то ли крисмон алерта. Стенограмму бы да, неплохо заполучить.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 1 месяц)(07:58:07 / 14-10-2015)

О справедливости начинают говорить тогда, когда хотят вашими руками сделать грязную работу. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:46:42 / 14-10-2015)

весь блог прочитал, чтоб такое заключение сделать? Или мы лично знакомы, может быть? Клац-клац - первое предупреждение.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 1 месяц)(11:44:26 / 14-10-2015)

Эта не "заключение", а примета такая. Верная. 

Текст прочитал сразу.  Добрых слов не нашёл,  а ругаться не охота. 

  

 

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:54:56 / 14-10-2015)

слов-то ладно, логические противоречия в тексте есть? Экстремизм есть? Студенту и бабушке понятно будет? Своими словами пересказать смогут? Заранее благодарю за ответы.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(5 лет 1 месяц)(14:12:17 / 14-10-2015)

Есть.

Хз.

Понятно на уровне " банкиры взяли всех нас в плен".

Конечно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(04:57:05 / 15-10-2015)

если есть - напиши, где они, по твоему мнению. Я ж помощи прошу, а не просто критики в воздух.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(08:01:55 / 14-10-2015)

И тут пиарят Катасонова... Не хочешь участвовать в потреблятстве - не бери кредит, в чем проблема-то?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 2 месяца)(08:15:11 / 14-10-2015)

И детей воспитывай в умеренности потребления и оценки реальности потребностей.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:45:16 / 14-10-2015)

да сколько ж можно. Если вы это вы понимаете, так объясните это окружающим! Спасите потенциальных самоубийц, уберегите семьи от развала, помогите своим согражданам. Речь о СЛОЖИВШЕЙСЯ ситуации, о миллионах именно что рабов! Если вас это не трогает, если вас не интересует судьба родственника, соседа, друга взявшего кредит - ну тут я вам точно не судья.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(10:20:43 / 14-10-2015)

Что же так эмоционально подходить-то? Не хочешь, чтобы друг или родственник взял кредит - дай ему денег взаймы, в чем проблемы-то?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:39:29 / 14-10-2015)

не о том речь. Я общался с теми, кто реально в отчаянном положении. Это их эмоции, можно сказать, не мои. Особенно пенсионеров, мам с детьми и много кого еще душат откровенно. Ситуация, когда миллионы человек под постоянным психологическим и финансовым прессом - ситуация революции. Оно нам надо? Нет. Кто-нибудь на это внимание обращает? Нет. Рвануть может, особенно если добрый забугорный дядя поспособствует? Да на раз. Вывод - ситуацию надо решать. Как-то так.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(10:46:55 / 14-10-2015)

Я могу согласится, что надо вести финансовое просвещение, и людям с зарплатами в 20 тысяч не брать кредиты на новый айфон. Но излишне заламывать руки и сажать банкиров на кол?... А потом, после банкиров кого - торговцев? Дизайнеров? Айтишников?

Аватар пользователя Ондрейка
Ондрейка(3 года 5 месяцев)(11:01:59 / 14-10-2015)

Судный процент - известная засада от кошерных пацанов. Уж,сколько про это написано....
В СССР сколько процентов было по вкладу в сберкассе? Вот такие дела.
Любим мы на грабли наступать,ох и любим...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(11:05:27 / 14-10-2015)

И где тот СССР?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:45:39 / 14-10-2015)

Псевдо-строителей и ритейлеров. Не на кол, просто лишение кормовой базы, если грубо обобщить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:17:03 / 14-10-2015)

Всех давайте на кол. Стройте свое светлое будущее

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:22:13 / 14-10-2015)

зачем передергивать? Или вы 100% наценку на стоимость квадратного метра считаете приемлемой (про 100% - заслуженный строитель СССР (!), сейчас - руководитель строительного СРО)? Или то, что в гипермаркете сыр в два раза дороже, чем на рынке? Про банки молчу, про ЖКХ вообще не вспоминаю. Все это нуждается в трансформации. Трансформация производится из понимания Уклада. Насилия и борьбы не предусмотрено, в седьмой раз пишу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:31:52 / 14-10-2015)

В гипермаркете есть сыр, который как правило стоит дешевле, чем на рынке - в силу как минимум массового, а не штучного производства (есть там и более дорогие марки сыров). В 100% наценки на квадратный метр сидят и банковские %, 40% по вашему примеру (я не оправдываю, но это надо учесть). И т.д. Все работают за свой %, никто из альтруизма вам не будет бесплатно что-то делать, если это не друзья-родственники.На уровне небольшого кооператива, кибуца или общины наверное можно что-то изменить - в масштабах планеты не уверен, что это так легко

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:40:17 / 14-10-2015)

вот, соглашусь теперь. Кроме сыра, у меня жена и сын - сыроежки, тут я четко цены отслеживаю :) по консервам, колбасам, печенью - тоже. Гипермаркет конкретный имею ввиду. Про планету согласен, но слона ведь едят по частям? smiley

Аватар пользователя ayvindov
Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(4 года 7 месяцев)(08:07:34 / 14-10-2015)

"Никто сейчас, в 2015 году, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не назовет текущую организацию жизни человека справедливой. И уж тем более невозможно назвать справедливым распределение доходов, денег в современной экономике России."

 

После этого текста думал сча пойдут разносить олигархов, а нет. ИМХО Несправедливо то, что бедные беднеют а богатые богатеют, разрывы в доходах составляют порядки раз. Банк - это один из инструментов поддержания существующего порядка вещей.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 7 месяцев)(08:31:09 / 14-10-2015)

В одном автор безусловно прав: главная задача сегодняшней глобальной финсистемы в качестве  регулятора  внутрисоциальных процессов - ограничение роста численности населения планеты.  И далеко не факт что это плохо, 300 миллионов (миллионов, Карл! ) индийских нищебродов, шарящихся по помойкам в поиске пропитания служат наглядным примером того что бывает при отсутствии ограничителя.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:49:12 / 14-10-2015)

я бы уточнил, с вашего позволения. Вот что бывает в плоской экономике, экономике роста, имеющей пределы. Экономика Уклада пределов не имеет, об этом в статьях блога (партизанские которые).

Аватар пользователя btk
btk(2 года 7 месяцев)(12:19:40 / 14-10-2015)

Площадь Земли конечна, следовательно и численность населяющих её ЛЮДЕЙ тоже имеет предельное значение. Сколько может поместиться и жить относительно комфортно -   другой вопрос, вполне возможно что и 100 миллиардов.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:36:45 / 14-10-2015)

читал про 50. А еще где-то попадалась стоимость терраморфирования Марса. Цифр не помню, но вроде как по деньгам текущему человечеству. Это к вопросу пределов smiley

Аватар пользователя btk
btk(2 года 7 месяцев)(12:40:31 / 14-10-2015)

С чего вы взяли что человеческий эмбрион сможет полноценно сформироваться при отсутствии магнитного поля и  меньшей гравитации?
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:43:23 / 14-10-2015)

этак мы с вами далеко уйдем. Я лишь говорю о том, что естественный труд для человека - это познание мира, Вселенной. А она - безгранична. И тогда естественная экономика, экономика разума, экономика Уклада, сформированная этим трудом, так же границ не имеет. Подробно все расписано в блоге, в "партизанских портянках" текста smiley

Аватар пользователя btk
btk(2 года 7 месяцев)(12:51:23 / 14-10-2015)

Проблема в том что Человек  заточен исключительно под Земную среду обитания, а наши потомки, которые безусловно заселят сначала Солнечную, а потом и другие звёздные системы -    будут  не людьми в привычном понимании, а существами с совершенно иной морфологией, принципом энергопотребления и метаболизмом. 

А тем кто захочет остаться Человеком в традиционном, протеиновом понимании -  придётся научиться жить на Земле не выходя за пределы естественных ограничителей. 
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:55:58 / 14-10-2015)

без претензии на дискуссию, но самый авторитетный по колыбельным цивилизациям планеты человек (В.В. Сундаков, видео "Мир глазами очевидца") считает человечество инопланетянами на Земле. Так что кто его знает.....

Аватар пользователя btk
btk(2 года 7 месяцев)(08:15:55 / 14-10-2015)

Иван Магрегор, аккаунт №3?))
 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:50:37 / 14-10-2015)

да ни разу. Аккаунт один, в нескольких вообще не вижу смысла. Сугубое ИМХО.

Аватар пользователя мамонт молодой

Ну начало интересное... И назначение текста будет зависеть  от того, какими рецептами для восстановления попранной справедливости будет презывать воспользоваться автор. Если как выход из банковского рабства будет предлагаться изменение самосознания человека, отказ от идеологии " бери от жизни всё здесь и сейчас'- это одно. А если нас позовут жечь банковские терминалы и убивать банкиров- то таки да: это раскачка лодки и тот самый экстремизм.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:53:17 / 14-10-2015)

в статьях блога, где-то между строк, где-то почти прямо весь план проекта прописан. Никакого насилия и более того - никакой борьбы. Где мы все и все наши деньги, кто мы по сравнению с полутора квадриллионами долларов (денег и их производных)? О какой борьбе тут можно говорить, помилуйте....

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 3 месяца)(08:54:55 / 14-10-2015)

Некто Дерипаска сказал, что банковская система в России - кабальная, ростовщическая. Нет ли в его словах экстремизма?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:54:19 / 14-10-2015)

Благодарю, приветствую. Про Дерипаску обязательно вспомню, оч хороший пример он нам всем подкинул вчера.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 9 месяцев)(09:01:38 / 14-10-2015)

 

Нет ли в тексте формулировок, попадающих под определение экстремизма.

____

Захотят найдут, не парьтесь.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(09:55:25 / 14-10-2015)

это да. Однако просчитывать все надо по максимуму, все варианты.

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 6 месяцев)(09:13:54 / 14-10-2015)

Далее – суть проекта...

Моя оценка шансов - менее 1%. Это то, что предлагаемый проект будет хорош и интересен.

Однако, чего в жизни не бывает! В общем, жду описания сути.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 10 месяцев)(09:17:03 / 14-10-2015)

Возможно ли вообще перестать быть рабом и сохранить при этом уровень своей жизни, жизни своей семьи? Что я могу сделать, как лично мне вырваться из рабства?

Прежде, чем отвечать на поставленные вопросы, автору следует разобраться с "уровнем своей жизни, жизни своей семьи".  Как грится, "носи ношу ту, которую можешь выдержать" (перефраз). Иначе получится и рыбку съесть, и на кухне не стоять, не говоря уже о рыбалке. А по большому счёту, исходя из направления размышлений автора, человек рождается рабом, т.к. зависим уже от многочисленных внешних факторов, начиная с природных условий и заканчивая воспитанием. Поэтому, если ставить равно между рабством и зависимостью, то лучше уж сразу в гроб. А если суметь как-то регулировать энту зависимость с собственными хотелками, то можно и в удовольствие пожить.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:02:11 / 14-10-2015)

за меня прошу не думать wink для чего человек рожден я написал в шести статьях (партизанских). И уж точно нигде ни слова нет о том, что человек, следуя естественному порядку и законам Вселенной, может быть рабом хоть чего-то. Про регуляцию в комментариях выше писали. В текущей экономике это значит приучить себя быть рабом и приучить себя к мысли о том, что твои дети тоже рабы от рождения. Пожить в удовольствие - ну так потребляйте как можно больше и забудьте, что объедаете своих детей и внуков, ваш выбор.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 10 месяцев)(10:25:35 / 14-10-2015)

а гиде были мои размышления за Вас? Всего лишь предложил определиться со значением терминов.

А насчёт приучения - дык это зависит, в первую очередь, от наличия или недостаточности образованности, что вкладывается как родителями, так и окружающим обществом (учителя, преподаватели, тот же двор). Одно дело - хотеть иметь мерседес (ставить перед собой цель), но главное - на каких условиях его приобрести и им пользоваться (методы достижения цели). Поэтому, величина удовольствия (хотелки) не должна зависеть от величины потребления, а должна быть соизмерима с теми же моральными принципами, которые закладываются изначально. Иначе можно дойти не просто до объедания своих детей, а и до использования нетрадиционных способов ради "пожить в удовольствие" (убийство, например).

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:43:56 / 14-10-2015)

согласен, прошу прощения, если задел. Однако отмечу, что уже не раз писал о том, что вся и все вокруг с рождения формируют такой образ мышления, в котором верные вопросы и цели просто невидимы, их нет в плоской действительности. Про соразмеримость и моральные принципы - так это экономика Уклада и есть. В ней Совесть в экономическом понимании - измерительный механизм, определяющий достаток. Подробнее - пятая партизанская статья.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 10 месяцев)(12:04:24 / 14-10-2015)

тады и рад общему взаимопониманию.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 3 недели)(09:17:37 / 14-10-2015)

Никто сейчас, в 2015 году, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не назовет текущую организацию жизни человека справедливой.

- отличный ход. Несогласных сразу в больной ум и нетрезвую память записать :) Видимо, "организация жизни человека" была справедливой в 1915, 1815, 1715, 1615 и так далее, а вот в 2015 "паламалась справедливость".

С нетерпением жду конкретики, каким образом автор предлагает "чинить несправедливость", и так достаточно обширно описываемую на каждой кухне каждый вечер и не требущую серьезных научных статей для осознания.

КМК, сегодня "справедливости" несколько больше, ибо возможность НЕ брать кредит пока-таки сохраняется. В отличии от возможности НЕ быть крепостным/рабом/пищей во времена оные.

Аватар пользователя Строитель

1985 СССР - 2015 Россия. Вот это сравните по уровню общественной справедливости. А то так мы до н. э. докатимся и будет сравнивать с нашими днями.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 3 недели)(09:54:37 / 14-10-2015)

Ну раз задаёте временные рамки, тогда определяйте и конкретные параметры и источники данных для сравнения "уровней общественной справедливости". В противном случае сравнение будет из разряда: "В 1985 я кушал, спал и какал - за что меня хвалили, а в 2015 мне приходится работать, чтобы было что кушать и где спать. Чудовищная несправедливость экономической системы РФ."

Автор, кстати, ни с чем не сравнивал в принципе, просто утверждая состояние "поломанной справедливости" в 2015. Это очевидно, не ясно только чем в этом плане конкретно 2015 и конкретно РФ от других отличается.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:07:09 / 14-10-2015)

Не берешь кредиты - молодец. Но 40% дохода минимум (если это зарплата - то 3,5 часа жизни каждый рабочий день) ты платишь банкиру все равно. Нет у нас возможности не платить банку, кроме крайних вариантов (поселение, тайга, медведи). Сравнение ВВП и активов банка как бы не намекает на это, а прямо говорит нам о том, кто наш хозяин.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 3 недели)(10:22:09 / 14-10-2015)

Но 40% дохода минимум ты платишь банкиру

- жуть какая. И воду выпили жиды. Допустим. Пути выхода, вот что интересно:

Следующим шагом является .....

Далее – суть проекта, пока не разглашается.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:51:20 / 14-10-2015)

если совсем коротко, то экономическая цель - свести к сколько возможному минимуму, в пределе - в ноль, влияние ссудного процента на расходы и уровень жизни семьи. Без снижения привычного уровня комфорта, т.е. без крайних вариантов ухода в тайгу и т.п. Сначала - зашиваем дыры в карманах, в первую очередь.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 3 недели)(11:10:16 / 14-10-2015)

"Ссудный процент - зло, надо убрать ссудный процент" - это ваш проект? Это лозунг, а не проект. Если 40% своей зарплаты я плачу "банкиру", то вообще без банкиров  я был бы на 40% богаче? Всего-то? Мало похоже на рай земной, я вам скажу. Даже будь я вдвое богаче - не дотягиваю до среднего риелтора Москвы, или там менеджера по продажам в салоне Тайоты.

Давайте, может, вспомним всяческих "пириближённых к кормушке", депутатов и их семей, футболистов разнообразных, завхозов и завскладов - вот они все процветают вопреки окружающим "пенсионерами и обычным семьям под гнётом" именно благодаря банкирам и ссудному проценту? Серьезно?

Ладно, отвлёкся. Допустим, "Несправедливость РФ 2015" действительно кроется преимущественно в банкирах и их процентах. Интересна конкретика изменения данного состояния.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:51:04 / 14-10-2015)

процветают благодаря системе, созданной ссудным процентом. В первую очередь - благодаря образу мышления, сплющенному в интересах бенефициаров системы. Первый проект - это максимум 10% от экономики Уклада. Всего лишь первая точка входа, определенная по маркерам и критериям Уклада.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(10:26:17 / 14-10-2015)

Только 40%, а что не все 80%? Откуда такие данные?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:48:11 / 14-10-2015)

40% - минимальная цифра из тех, что попадались. Нету у нашей статистика ни данных, ни задачи даже их рассчитать. Данных о том, какую долю в стоимости любого товара / услуги занимают платежи в банк. С учетом цепочек посредников, каждый из которых имеет кредит и закредитованности региональных бюджетов - да кто ж посчитает-то? Взял минимум из найденного, были цифры и больше 50%.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(10:50:21 / 14-10-2015)

Ой что-то не верится.. Или вы в каждой окружающей нас вещи ищите банковский %? Эдак до паранойи можно договориться...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:54:45 / 14-10-2015)

зарплату платят из кредитов, в услугах ТСЖ кредитов немеряно, каждый продуктовый ларек имеет кредит, ГСМ-щики закредитованы по небалуйся, грузоперевозчики - тем более, строители - давно уже фактически строительные подразделения банков....продолжать? Я ситуацию изнутри наблюдаю и на факты опираюсь. Кредит в основе, в обеспечении энергией - и вуаля, целое дерево вырастает, не спилишь....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(11:01:35 / 14-10-2015)

Ну если людей можно предостеречь от ненужных кредитов, полагаете - и для бизнеса это можно сделать? Ну-ну...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:11:16 / 14-10-2015)

уже писал. Бизнес не трогаем, за это точно прибьют. Только физики. Бизнес еще не скоро, после доработки, расчетов и внедрения русского банкинга.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(11:44:32 / 14-10-2015)

Ну давайте скажем на примере посмотрим.

Вот строительная фирма собралась строить жилой дом и пошла в банк за кредитом. Кредит выдали под 20% годовых. (годовых ключевое слово). Вот по ка строили, пока продавали квартиры, прошло допустим два года. За два года фирма должа банку сумму кредита плюс 40% (за каждый год по 20%) Эта сумма и будет добавлена к стоимости жилья. А когда еще покупатель квартиры купит не за всои. а также войдет за кредитом в банк и возьмет кредит сроком лет на 10-15. то какая часть бабла из всего этого оборота денег достанется банку?

Так что оценку, что 40% мы отдаем банкам считаю вполне реальной.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:00:37 / 14-10-2015)

Вариант, когда фирма кредит не возьмет, здание не построит, и покупатель квартиру в ипотеку не возьмет и не купит - не рассматривается вовсе?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:31:17 / 14-10-2015)

а если так посмотреть. Лет 10 назад мой дед баню в 70 лет один построил. Я так прикидываю, что за 15 лет (срок ипотеки) он в одного деревню бы возвел. С умом и новыми технологиями - да строй на здоровье. Банки тут при чем вообще должны быть?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:32:50 / 14-10-2015)

Баню в деревне - да. Квартиру в многоквартирном доме в городе?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:43:58 / 14-10-2015)

а чем современному человеку дорог город? И возможно ли жить и не в городе, и не в деревне? Город - минус продолжительность жизни, деревня - минус комфорт. И шо делать? Вопрос риторический. Мы поняли друг друга, остальное - далее. Благодарю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(17:24:41 / 14-10-2015)

Угу, ведите крупное производство обитателями бань...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(13:33:14 / 14-10-2015)

Ты шо, не вкурил? Автор именно такую модель и пишет. Успехов ему.

А по текущей ситуации - нет товаров и услуг, которые не включали бы в себя ссудный процент. Это надеюсь понятно или разжевать треба?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:42:39 / 14-10-2015)

Нет товаров, услуг и занятых работников (не банкиров, реальный сектор и услуги). Понял.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(17:26:01 / 14-10-2015)

Посмотрите с другой стороны: вы согласны получать доходы на 60% меньше, и при этом на квартиру, машину и прочее зарабатывать самостоятельно, без привлечения кредитов? Полагаете, все с этим согласятся?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(05:04:59 / 15-10-2015)

смотри. Вот есть несколько связанных проектов, где-то едва начатых, где-то просчитанных,  где-то пока только в виде идеи. Описать все сразу и погрязнуть в ответах на мелкие вопросы, ответ на которые возможно дать только практикой? Отдать ключевые моменты в пространство и смотреть, как идеи перекореживаются теми, кто ничего не понял ни про Уклад, ни про Совесть, а увидел только деньги? На твои вопросы ответы есть. Но их надо не писать, их надо показывать. Согласен, что это может выглядеть некорректным для таких, как ты, которые умом дошли до конкретных вопросов и хотели бы услышать ответ. Тут могу только извиниться, рынок пока диктует свои законы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(07:08:54 / 15-10-2015)

Хорошо, подожду развития темы, что еще раскроется

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(12:13:27 / 15-10-2015)

Вы в своих расчетах ничего не попутали?

Если не платить проценты банку, то доходы твои будут на 60% больше, либо цена квадартного метра жилья на 60% меньше.

Эти 60% идут только банку, тебе с них ничего не перпадает, наоборот - у тебя банк это выгребает из кармана.

Объясни мне логику, почему без отстегивания процентов банку, я стану получать меньше?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(12:33:56 / 15-10-2015)

Если вы разом отказываете в банковских % для всех сфер бизнеса, то строители куда меньше, автопроизводители меньше клепают железных лошадок, и ваш работодатель с вероятностью в 60% тоже меньше работает.  То если есть с система с банковскими % и вы вы ней - то эти 40% из ваших доходов уходят на продукты банковской деятельности, если нет - то и доходы на 60% ниже. Покажите, в чем я не прав

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:05:51 / 15-10-2015)

все верно. никто и не предлагает менять все и сразу. сначала физ. лица, потом будет видно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(13:13:24 / 15-10-2015)

Поймите правильно, мне вовсе не нравится чрезмерная закредитованность что населения, что бизнеса, но как исправлять ситуацию, постепенным ли отрубанием хвоста, либо сразу инфарктом а ля Великая депрессия - не знаю, как пойдет-то

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(13:31:15 / 15-10-2015)

Если вы разом отказываете в банковских % для всех сфер бизнеса,

Не знаю ка для всех сфер бизнеса, а у нас (производство технологического оборудования) можно отказатся. причем производить и делать будем столько же, но дешевле (банку платить не надо) вопрос только в правильной организации процесса.

но руководство упорно, как те ёжики и кактусы, уперто бежит в банк за кредитами.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(15:54:44 / 15-10-2015)

А деньги на развитие откуда брать - из прибыли, или выпуска акций?

Аватар пользователя valeric
valeric(3 года 1 месяц)(09:25:07 / 14-10-2015)

Как- то слишком натянуто, из желания банкиров удлинять сроки кредитования (а это их бизнес, основной доход) делать вывод, что с младых когтей все попали в рабство...

Ну вот продавцы мороженого хотят сезон продаж увеличить, продуктовые ритейлеры хотят чтобы мы больше ели... Все хотят.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:09:32 / 14-10-2015)

не путайте кислое и шифер. Ростовщиков во времена оные сажали на кол, мудры были предки. Разберитесь в сути ссудного процента, как античеловеческого механизма. Опять же, хотя б сказку о Фабиане прочтите.

Аватар пользователя valeric
valeric(3 года 1 месяц)(10:20:28 / 14-10-2015)

Во времена оны предки и  Христа распяли. И ссудный процент люди изобрели. Уж больно вам хочется абсолютное зло найти.

Аватар пользователя Строитель

А причем тут внутриеврейские разборки во времена оные ? Они ссудным процентом всех остальных задолбали, а своим единокровцам они долги каждые 7 лет, помнится, должны прощать, да и вообще в рост своим давать им религия запрещает. Интересно с чего это?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:56:52 / 14-10-2015)

его без меня давно нашли. Ссудный процент. Любая система, на нем основанная, вступает в противоречие с основным законом природы для человека - выживанием рода человеческого в принципе. Куда ж абсолютнее-то?

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 10 месяцев)(10:24:53 / 14-10-2015)

по второму выступавшему – в древности ребенок раба автоматически считался рабом.

Это было совсем не так в большинстве случаев.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(10:59:06 / 14-10-2015)

хорошо. Замените "автоматически" на "в ряде случаев", смысл не меняется. Благодарю за уточнение. Имел ввиду древний Рим, всех тонкостей рабовладения в те или иные периоды времени не изучал.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 10 месяцев)(10:29:58 / 14-10-2015)

Брал кредиты и успешно погасил их. И не только я, есть друзья, которые покупали недвигу коммерческую в кредит и выплачивали потом, эта недвига теперь приносит деньги, хотя все досталось многолетними лишениями, трудом и потом. 

Вообще, любой трезвый и умный человек советует не брать кредит, а те кто плавают на дне, советуют брать. Выбор есть всегда. 

Люди грезят: вот куплю то-то, будет круто. Выплачу и буду в плюсе. Но надо обязательно просчитывать дополнительные, если не 5-10%, то 20-25%  к кредиту.

А еще считать, сколько приносит депозит. Благо АСВ есть. Кладите в нормальном банке с АСВ, кроме сбера, втб и подобных с низкими депозитами. 

Так как всегда бывают доп расходы.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:01:14 / 14-10-2015)

вы разумный человек. Однако, ваш опыт никак не меняет суть системы. А суть в том, что ссудный процент пожирает время жизни человека. Которое вам отмерял кто угодно, но только не банкир. Ссудный процент античеловечен, потому и был издревле запрещен. В моем блоге есть статья о сути этого явления.

Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 9 месяцев)(10:31:13 / 14-10-2015)

есть у меня знакомая, любит она это дело - кредитоваться. выплачивает по 15 платежей в месяц. рассказывает как купила тостер в кредит без переплат. в магазе по акции он был 800. а далее запуталась она в своих платежах и попала на штрафы с полной стоимости агрегата (без акции). вышел он ей ~5000. Ну что хочется ей ответить - ДУРА. но нельзя - подруга жены.

сам я свою ипотеку за 4 месяца вернул, чем вызвал жуткое недовольство банка

Аватар пользователя Дух Гайдара

Труд в поте лица на благо достойных людей -- облагораживает.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 6 месяцев)(10:50:02 / 14-10-2015)

"... вам говорю: - рабы повинуйтесь господам своим, аще нет власти яка не от бога..."
св.ап. Павел(Савл) евангелия, "Деяния"

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:03:53 / 14-10-2015)

обратите внимание, как быстро переходит разговор от денег к душе и богу / богам.....

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(3 года 3 недели)(10:52:08 / 14-10-2015)

"Возможно ли вообще перестать быть рабом и сохранить при этом уровень своей жизни, жизни своей семьи?"

Изначально проблема растет именно из этого - дали возможность пожить не по средствам и привыкнуть к "уровню жизни" который реально не доступен. Только если в кредит с расплатой "как-нибудь потом". Следовательно самое главное оружие банкиров - пропаганда "уровня жизни" который не про основную массу населения. Следовательно бить нужно в этом направлении - воспитывая публичное презрение к "потребительскому кредиту" как минимум и к жизни в кредит вообще как максимум. С другой стороны бывает такая вещь как кассовый разрыв и тут ничего плохого в краткосрочном и маленьком кредите нет.

Отсюда мое мнение - нужно законодательно ЗАПРЕТИТЬ кредиты физикам на срок более 1 месяца  причем между взятием нового и погашением старого кредитов должно быть не менее 2 мес разрыва, запретить  перекредитование, запретить выдачу кредитов на сумму более 1 месячного дохода. Это позволит и мелочи решать и в кабалу не впадать.

Да - это смерть ипотеке и авто-продавцам. Зато повод для правительства искать другие решения этих проблем.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(11:03:04 / 14-10-2015)

Бред, уж извините

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:06:57 / 14-10-2015)

отлично, благодарю. Один из проектов Уклада - русский банкинг на основе сотовых займов (НЕ КРЕДИТОВ!), без порождения необеспеченных денег, т.е. без ссудного процента. Ваши размышления будут полезны wink

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 5 месяцев)(13:57:57 / 14-10-2015)

Это что-то типа "касс взаимопомощи"? Добре.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(3 года 2 недели)(11:03:45 / 14-10-2015)

Вы читали книжку "Самый богатый человек в Вавилоне"? Она конечно местами пропагандирует ростовщичество, но главный её посыл - как грамотно вылезти из долгов и не быть рабом. Читается за вечер, рекомендую. Надеюсь она поможет вам в вашем деле.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(11:08:40 / 14-10-2015)

мои соображения по этому поводу

издалека
в нашем мире произошло странное
деньги, виртуальная технологическая субстанция, должная лишь помогать обмену материальными ресурсами, внезапно стали богатством.
люди, которые должны следить за движением денег по каналам без паразитных потерь — стали управляющими всего материального актива.
аналогия, чисто для иллюстрации
сантехник, следящий за канальей, внезапно стал управляющим и владельцем целого квартала.

приближаясь

так было во всем мире.

только в СССР была несколько иная ситуация. там банкиры остались именно инфраструктурой.

во всем остальном мире, сантехники завладели материальными активами.
управляют всем на свете фонды, ук и инвестбанки.
беря за это свои %%.
похожее было и в начале 90-х.
местные сантехники набросились на матактивы.
попытку иностранных сантехников — сорос, связьинвест, кеннет дарк, юкос куснуть напрямую отбили легко.
и наши сантехники (семибанкирщина) почувствавали себя выше солнца.
фигасе, подумали иностранцы.
нувориши должны знать свое место, надо их проучить ))
организовали дефолт, через своих представителей — чикагских последышователей(напомню, РФ влезла в мнрогомлрд долги через гко, удерживая курс на уровне 6, вместо справедливых 18-24. я хорошо помню как алексашенко, дубинин и лившиц разве что лица себе не расцарапывали в прямом эфире на тв-шоу, в ритуальном плаче, рассказывая про опасности слабого рубля. биржа упала ровно в 10 раз, с 550 до 60 при том, что должна была расти сумашедшими темпами).
плюс текущая с 96 года война никак не способствовали.
местные сантехники посопротивлялись уничтожению (знаменитые телевизионные войны и телевизионные киллеры), да и сдулись. ни опыта, ни ресурса. испарились. остались лишь владельцы матресурса.

приблизились
разворот над атлантикой.

на западе испугались - все плохо, возможен переход власти к другой группе элит с патриотическими лозунгами.
их успокоили — это ж помощник главного демократического мэра. наш пиночет.
по сравнению с Примаковым, любой другой был хорош.
но действия Путина были не понятны.
сакраментальное «Ху из мр Путин?»
переводится как
«когда допустите наших сантехников к своим активам?»
а зачем отдавать поляну их сантехникам для взымания десятины, когда ее можно отдать сантехникам нашим? «Замучаетесь пыль глотать!»
в процессе взращивания собственных новых сантехников, был сделан щедрый жест — растите без правил!
и тут же набежала европейская мелочь, подтянулся местный крупняк и общими усилиями загнали ставку совокупного оброка с потребительского оборота за 20-50%% годовых. сми подхватили почин — потреблядствуй!!
и ситуация устаканилась.
добытчики построены в рядок и отдают 70% в виде рентного платежа.
народ потреблядствует, импортер обороты наращивает, местные сантехники наживают.
рост цены нефти, которым сасшцы пытались задушить стремительно растущий Китай, покрывал все издержки.

новейшая история (часть событий мне не понятна, описываю, как вижу)

«ааа! так вот ты какой какой весь из себя ху, мр Путин!!» подумали иные сантехники, и начали щемить потихоньку.
происходит некое важное событие.
После которого Путин вскрывает игру сасш и сантехников под названием «Вы пожалуйста будьте альтруистами, а мы останемся эгоистами, и будем вас доить» в мюнхене и пинает «игроков» при каждом удобном случае.
«Если Россия объединит Беларусь, Казахстан и Украину, этот монстр может стать лидером в евразии и попилит с китаем весь мир. с кого мы будем драть свою десятину? а давай мы примучим русских уже по-взрослому, раз не понимаете по-хорошему и вскрываете нашу игру на мюнхенской конференции!!» — сантехники струхнули и начали накачивать наш местный протестный электорат.
в ответ им вставили сноудена.
далее, по нарастающей.
чисто шахматы.


что хочется особо отметить — появился новый инструмент

приход в политику чистого коммерческого маркетинга, отточенного до бритвенной остроты на впаривании ЛОХАМ сладкой коричневой воды и драных маек с шлифованными стекляшками с рентабельностью в 1000%.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:15:51 / 14-10-2015)

аплодирую, благодарю. Я для себя так понимаю: вы нас научили делать бизнес по вашему, теперь уж не обижайтесь :)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(11:11:55 / 14-10-2015)

И это не метафора. Кровь – это жизнь, и то, что банки - именно кровососная система – медицинский факт. Она изначально так задумана.

Копнем глубже и ... приходим к труду К.Маркса "Капитал" и читаем одно из основных противоречий капитализма: "Бедный становится беднее, богатый становится богаче" То есть вся капиталистическая система так построена, начиная с её основы - производственные отношения, а банки только один из институтов этой системы ограбления.

Следующим шагом является .....

Далее – суть проекта, пока не разглашается.

Исходя из вашей статьи и добавив моё дополненение от К.Маркса, то следующзим шагом является организация компартии ..... и в конце социалистическая революция. (или кто-то по наивности думает что эту систему разграбления буржуины и банкстеры отдадут без боя?!)

PS Так что всё придумано до нас. И чем дольше я смотрю на происходящее, тем больше мне Россия напоминает хохлов, единственно хохлы не могут мыслить масштабно и наступают на грабли гораздо чаще. каждые 5-10 лет. Мы же наступили на грабли в 1917, потом наступили на грабли в 1997, теперь наступим на грабли где-то 2020-2025м я так думаю.

 

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:27:15 / 14-10-2015)

по первому моменту - тут, на АШе эпически битвы были. По их итогу, да и Курпатову и многим другим, финансовый капитал давно поглотил промышленный капитализм Маркса. Зачем что-то производить, если можно грабить и получать сеньораж?

Только здесь уже пятый или шестой раз пишу - ситуация революционная, но все можно и нужно сделать без борьбы. Нам революций хватило с верхом, нафик-нафик.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(12:06:08 / 14-10-2015)

Если нужна бескровная революция, то она должна быть сверху от ВПР страны. В противном случае банкстеры и капиталисты сей революции не позволят и будут сопротивлятся всеми возможными способами.

Возможно у вас есть вариант решения этой проблемы (ждем так сказать продолжения) и надо будет почитать внимательно. Но я почему-то склоняюсь к тому, что без кровавой бани не обойтись.

Кстати хочу высказать такое мнение.

Капиталисты (под этим термином я подразумеваю и банкстеров, как неотемлимую часть системы капитализма) всегда стремятся к тому, чтобы изъять тем или иным способом имеющиеся у населения деньги. То есть вести накопления на личном счете для будущих покупок и трат с точки зрения капиталиста неприемлимо, ибо прибыль капиталисту нужна здесь и сейчас. Посему стоит подумать не только о создании системы по соскоку с кредитной иглы и банкстерского рабства, но и мер противодействия капиталистам (и банкстерам в частности) Ибо и на АШ и на ГА не раз говорилось: Если джентельмены не могут играть по правилам - джентельмены меняют правила.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:21:13 / 14-10-2015)

про правила - именно так. Добавлю для улыбки: а когда джентельмены доводят сменами правил игры русских до белого каления, то русские психуют и переделывают весь мир нафик.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(11:13:37 / 14-10-2015)

касательно вопроса "как нам реорганизовать рабкрин финансовую систему"?

ответ видится таким

законодательно ограничить ставку кредита для потребителя условными +2% к ставке рефинансирования.

убытки кредитора превышают прибыль?

уходи с поляны

на которой останутся исключительно те, кто корректно считает риски и оценивает качество заемщика.

 

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 3 недели)(11:24:30 / 14-10-2015)

Вот такая конкретика мне по нраву.

Правда, вклады тоже придётся ограничивать соответствующими процентами. И желающих работать на рынке с 2% маржой может не остаться совсем. Где тогда брать кредит на жоповозку, квартиру или второй цех по выпечке кирпича - не ясно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(11:35:17 / 14-10-2015)

вклады тоже придётся ограничивать соответствующими процентами.

они и так ограничены.

реальные %% по депозитам меньше ставки рефинансирования

выше дают только мммшники

И желающих работать на рынке с 2% маржой может не остаться совсем.

цифра условная, регулируемая, как бы очевидно.

 

 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(11:55:48 / 14-10-2015)

Вы знаете всю свою жизнь работаю в радиоэлетронной промышленности. типовая маржа 0,5-1%, если 1,5% удается получить, то руководсвто просто светитися от счастья. А вы тут про нежелание работать за 2%. Ну что сказать... зажрались банкстеры от слова совсем.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:31:08 / 14-10-2015)

исламский банкинг плюс ПИФ, если грубо. Плюсом сотовый принцип (пока в расчетах, писать не буду). Еще пара-тройка надстроек и русский банкинг получается, без порождения необеспеченных денег, без ссудного процента в принципе. Это пока в расчетах, где-то третий - четвертый проект Уклада, в очереди, ткскзть.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(11:37:55 / 14-10-2015)

не надо отбрасывать советский опыт

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:00:31 / 14-10-2015)

и особенно стоит помнить про кассы взаимопомощи, безусловно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(12:03:17 / 14-10-2015)

банк в "альтруистическом обществе" и должен быть "кассой взаимопомощи" и "механизмом накопления для проведения инфраструктурных реформ"

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 8 месяцев)(17:27:58 / 14-10-2015)

Ага, например - обязательные займы

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 4 месяца)(11:29:31 / 14-10-2015)

Спасение есть - это система опрокинутого рынка - принципиально новая экономическая система, в корне отличная как от рыночной экономики, так и от социалистической системы хозяйствования. Самое главное, что даёт система опрокинутого рынка – это возможность осуществить самую заветную мечту человечества – создать честный и справедливый мир, без нищеты и бесправия, без лжи и обмана, без преступности и наживы. Мир всеобщего процветания и благополучия.

Система опрокинутого рынка – это экономическая система с опережающей обратной связью между спросом и предложением. Она обеспечивает быстрый и устойчивый рост экономики. При системе опрокинутого рынка не бывает финансовых и экономических кризисов, не бывает дефицита или перепроизводства товаров. Самим механизмом своей работы система опрокинутого рынка гарантирует справедливое распределение благ между членами общества. При системе опрокинутого рынка становятся бессмыслеными любые преступления, совершаемые с целью наживы, поэтому преступность в обществе практически отсутствует


 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(11:33:43 / 14-10-2015)

интересно, прочитаю, благодарю. В экономике Уклада главный механизм создания достатка - Совесть. Это, как ни странно, в узком определении именно экономический механизм.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(12:00:05 / 14-10-2015)

счас буду въедливым и занудным

пуританская совесть отличается от католической совести.

 

совесть это инструмент эволюционно-стабильной стратегии

совесть это работа биохимического комплекса организма

совесть, например, заглушается ударной дозой алкоголя или иной эмоцией у психолога

 

совесть для чего?

совесть что бы что?

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:02:27 / 14-10-2015)

камрад, ну вы же читали про Уклад smiley Совесть - она красива и многогранна, как алмаз, только красивее еще. В экономическом смысле - весы, измерительный комплекс и далее по тексту smiley

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(12:05:24 / 14-10-2015)

совесть - технический инструмент, мягко заставляющий не выходить за пределы эволюционно-стабильных стратегий.

целью эволюционно-стабильной стратегии является репликация генома (тривиально - потомки в долгосрочной перспективе)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(12:23:08 / 14-10-2015)

вот я вас не знаю, как и Рашада, но уже люблю, не примите за пошлость.smiley

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 месяц)(12:25:44 / 14-10-2015)

мой тебе совет (и всем интересующимся).

все бросай, садись за Р. Доккинза, "эгоистичный ген", "расширенный фенотип" и  "слепой часовщик".

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 11 месяцев)(14:46:18 / 14-10-2015)

Совесть это механизм невидимого барьера.. это механизм контроля.

именно совестью (а мы с вами думаем что за печеньки) вытащили на майдан основную массу укров, это совестью и чувством долга они руководствуются, когда с повесткой идут в укр армию.. да - костяк и разогрев денежку поимел, но основное стадо пришло "захищать родЫму".. это на взываниях к совести сейчас держится укроматрица.. и как только жрать становится нечего - прощай совесть и "чемодан, вокзал, Россия!".

ваш уклад - еще одна странная матрица..зерна есть, но от плевел проще почистить нынешнюю Россию, чем вашу перспективную..

 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 5 месяцев)(11:42:38 / 14-10-2015)

@В ситуации, когда даже нашим детям в жизни уготована лишь одна участь – быть рабом банкиров, любому здравомыслящему человеку в голову приходят вопросы: что делать? Как избавится от кредитов? Возможно ли вообще перестать быть рабом и сохранить при этом уровень своей жизни, жизни своей семьи? Что я могу сделать, как лично мне вырваться из рабства?@

любопытная постановка вопроса.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 11 месяцев)(11:52:36 / 14-10-2015)

Я вот никогда не понимал для чего весь этот вой..

этому нужно учить в школе. И бардак нужно навести в банковском секторе давно. Просто Путин в этом не разбирается,а остальным до сиреневой звезды..

Кредиты - дело необходимое в экономике. Кредитование предприятий должно осуществляться для " смазывания колес" и финансирования инвестпроектов(т.е. прокредитоваться чтобы дать людям зарплату можно, если сроки оплат чуть позже и будет чем гасить). Латать дыры в бюджете организации(гасить просрочки,штрафы и задолженности - таким образом кредит не добавляет фин. возможностей и не увеличивает рентабельность предприятия) нельзя категорически.это все статистикой отследить и подкорректировать вполне реально.

теперь про физлиц:  про вашим диалогам могу сказать про российский кредитный рынок два слова: полный бардак. Отсюда и кредитоносцы-бараны с 8 кредитами. Кредитные истории должны быть централизованы со всеми вытекающими(и это быстро и принудиловкой вплоть до привлечения к уголовной ответственности по статье мошенничество руководятлом банков). Должен быть доведен максимальный показатель риска, при котором ни один банк ни при каких условиях не выдает деньги. Кредиты на потреТБМство нужно привязать в проценты от ставки рефинансирования и ограничить каким-то допустимым максимумом. Тогда этот покупательский беспредел закончится..перекредитование и выкуп долгов до какой-то степени возможны( лучший способ борьбы с кредитными вампирами - скармливать их другим вампирам), но должна вестись четкая статистика успехов и фейлов. И при поползновениях  запрещать нафик все кредитно-депозитные операции.такое выруливание быстро скормит еще сотни 2-3 финансовых борделей и отмывалок серьезным ответственным банкам. Рынок прилично  схлопнется и оставшиеся перестанут борзеть..в более бедной Беларуси с этим порядок вроде навели. Масштабы конечно сильно поменьше, но положительный опыт есть. С 2016 года полный запрет как профиля микрокредитования ( там проценты за один день дикие - то еще казино). Итог - кредитоваловка схлопнулась, потребительские кредитны очень аккуратно дозированы, магазины и торг центры начали продавать технику в беспроцентную рассрочку на 3-6 месяцев.

справочно о себе: не имею кредитной истории(возмущен процентами), от овердрафта по зарплатной карте отказался( хотя считаю его у нас вполне приемлемым, но платить ежегодно за ВОЗМОЖНОСТЬ не стал), квартира куплена с отсрочкой покупки ( вместо квартиры сейчас и 10 лет кредита  провел 2 года у родителей дома и применял постоянное манипулирование депозитами). Беспроцентные рассрочки брал у самих магазинов на мебель, мобильный телефон, бытовую технику в квартиру.  Все отдал и проблем не имел. Держу депозиты в 2 валютах. В связях с банками , порочащих мой здравый смысл, замечен не был)

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 9 месяцев)(12:49:23 / 14-10-2015)

Первое необходимое условие это дискриминация Евреев в отраслях связанных с безопасностью, финансами и управлением государством. (Читаем Генри Форда "Международное Еврейство") Это на мой взгляд базовое условие для построения новой государственной программы развития. На данный момент по факту мы с Вами рабы Еврейской финансовой системы и система эта гораздо опаснее международного терроризма, поскольку вторая является производной от первой. Именно государство должно решать данный вопрос, пока "госпоже" с Лондонского форума не отрубили голову клиенты банка на который она работае. Кстати высказыванием этой тётки должна заниматься прокуратура, в которой жидов быть так же не должно. 

Я не националист, но к данной проблеме не могу относиться иначе.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:00:35 / 14-10-2015)

аккуратнее, камрад wink все всё знают, но надо, как Валентин Юрьевич, фактами подводить людей к выводам, не озвучивая их. У него и книга одна называется "Иерусалим, как мировой финансовый центр" (если не ошибаюсь). Излагает так, что не придраться ни-ко-му. Элита Мастеров, тут только так сказать можно.

Аватар пользователя Turbulentus
Turbulentus(2 года 9 месяцев)(13:33:40 / 14-10-2015)

А в чём по Вашему должна была выражаться "аккуратность" Сталина и Берии при зачистке жидов в руководстве СССР? Кстати один из примеров такой "аккуратности" зачистка Бронштэйнна. В СССР попробовали бы Вы поступить в военное училище имея еврейские корни. И это была верная "аккуратная" политика направленная на благо всей страны, в том числе и Евреев. Ничего нового.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:49:22 / 14-10-2015)

аккуратнее - это рекомендовать человеку прочесть Черепа-Спиридоновича "Скрытая рука". А потом с ним разговаривать. И тсссс - я полностью разделяю вашу точку зрения, как и весь АШ, практически. Лишь добавлю, что таланты ИВС проявились еще и в том, что он сформировал такое понятие, как "советский еврей", который по морально-этическим качествам оооочень отличался от других (ИМХО, не для споров), за что не-советские евреи его очень не любят до сих пор.

Аватар пользователя Красный Иван

Согласился бы с вами, если бы вы писали о конкретной категории людей, которые бездумно загоняются в кредитную кабалу.

1) Почему вы не думаете, что у кредитов могут быть и положительные стороны ? Предположим, у студента электро-технического ВУЗа сломался компьютер, в следствии чего он не может писать лабы, курсаки и/или диплом нормально. Предположим, он на своей работе сможет накопить на него только за 3 месяца. Вопрос: Следует ли взять ему кредит на три месяца и купить компьютер сразу или не брать кредит и с огромным "гемором"(или даже вылетом) выживать эти три месяца ?(Я к тому, что разные форс-мажоры бывают)

2)

нашим детям в жизни уготована лишь одна участь – быть рабом банкиров

Это лишь одна из огромного множества проблем, которую родители должны решать в процессе воспитания. Тут все зависит от воспитания, а не от банкстеров. Они лишь пользуются недостатком воспитания.

3)

манипуляция чувством долга человека. Вторая: страх.

Эта глобальная проблема , которая выходит за рамки фин. системы, т.к. манипулировать нами, с разной степенью, пытаются все из нашего окружения, включая банки. Тут все зависит от человека, сможет ли он научиться учиться на ошибках.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(13:07:24 / 14-10-2015)

благодарю. Речь о системе в целом. И замена банкстерам есть, в вашем случае со студентом - касса взаимопомощи, например. Для экономики нужен банкинг? Без проблем, но кто сказал, что займы должны быть процентными? И так далее. По вопросу системности / глобальности - см. статьи об Укладе в блоге. А образование - это вообще самое главное, что только может быть.

Аватар пользователя Красный Иван

И вас благодарю за конструктивную реакцию.

Я хотел сказать, что что бывают разные форс-мажоры, а история со студентом это лишь наглядный пример.

Но в целом вы правы, лишь хотел дополнить вашу мысль, что тут надо решать весьма широкий комплекс проблем, оценивая не только минусы, но и плюсы.

В дополнении к вашей мысли, от себя хочу предложить вариант: Неплохо было бы рассказывать школьникам в старших классах(перед выпуском из школы) о том, как на самом деле устроены банки и про подводные камни при взятии кредита.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 11 месяцев)(13:49:47 / 14-10-2015)

Ого! Касса взаимопомощи?)

Невероятно сомнительное предприятие, которое быстро превратится в кассу обслуживания "своих".. итог будет абсолютно такой же как и у профсоюзов - обдираловка на марше.. и попробуйте из такого фин профсоюза еще свои деньги забрать..

Аватар пользователя Красный Иван

Проблема не в кассе взаимопомощи, это хорошая мысль. Проблема в ее реализации и контроле над ней.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 11 месяцев)(14:24:15 / 14-10-2015)

Это плохая мысль..
 Аргументы:

- совесть как массовый экономический регулятор не работает и никогда не работала нигде кроме японии. Примеры даже приводить бессмысленно. Совесть работает только как инструмент гендерной эксплуатации.. как правило женской, но не только( в стиле "ты должен!", "ты же мужик!")

- еще преимущество кредитной системы в том что ее не нужно внедрять и тащить через закономерную швондерщину ("отнять и поделить"), а лишь решить ТУ ЖЕ САМУЮ задачу : "проблему реализации и контроля над ней"

 

 

 

 

Аватар пользователя Красный Иван

Кхм. Я нигде не приводил архитектуру, которую вы критикуете.

Я как раз говорил о проблеме составления такой архитектуры, которая будет работать, с учетом местного "климата".

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 11 месяцев)(16:49:39 / 14-10-2015)

То есть "занулить" кредитные организации до уровня средней доходности по экономике для вас слишком просто?)))

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(07:59:23 / 15-10-2015)

а создать систему, в которой такие "сторожа" будут не нужны, которая изначально не предусматривает возможности "подключения" паразитов, не? На основе всего гигантского объема накопленных знаний, организационных технологий это более, чем возможно.

Аватар пользователя Ведрусс
Ведрусс(3 года 1 месяц)(15:24:10 / 14-10-2015)

Справедливость - исполнение или соответствие законам Творца(или природы, кому как нравится).

Совесть - знание правил Творца, данное через гены(кровь) в виде чувств.

Иудеи, отрицают один из законов Творца - "закон ответственности" (или кармы), следовательно они не могут быть справедливы.

Их наличие во властных структурах не может дать реализоваться справедливому мироустройству и тем более правильному УКЛАДу.

Отсеивать можно через анализ крови и тестированию на творчество, не говоря уже про родословную...

Современное рабство это любая работа за деньги на кого то. И банки в том числе. Решение лежит в обретении суверенитета народного т.е. свободы народа, в осуществлении им ВЛАСТИ. для этого необходимы объединения человеческие, общины, гильдии, профсоюзы и.т.д. И обязательно ВОЗМОЖНОСТЬ зарабытывать , которую управители как могут отбирают у людей заставляя горбатиться  на кого то, и банки в конце цепочки.

Если народ будет самостоятелен, то он не будет брать кредиты кабальные, и на выборах на местном  сначала,  а потом  и на более  высоких уровнях приведет СВОИХ ставленников, для отстаивания своих интересов. Сей час же , как мы все знаем платят олигархи за выборы, проталкивая своих..., а кто платит тот и заказывает законы и правила и создает свой УКЛАД. Вероятно, что такое может получиться с раздачей земли на Дальнем востоке и по стране. Земля даст самостоятельность, свободу - если народ сможет объединиться.

Победи тот , кто предложит вариант ОБРАЗА ЖИЗНИ, цель и предназначение РОССИИ, это вопрос  концепций и идеологии. Пока  нет идеологии, жизнь в стране безцельна, бездумна - по сценарию инородцев - чужестранцев. Страна - как всадник без головы.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(05:30:01 / 15-10-2015)

БЛАГОДАРЮ. Про отсеивание - это вам тут сейчас махом ярлык навешают, есть на АШе персоналии. Тем более, вы говорите о вхождении во власть. Я уже писал, что считаю практически невозможным изменение текущей соц-эконом-полит системы, за ней полтора квадриллиона долларов и мы все страной перед этой горой денег, ресурсов - ничто.

Мы можем сейчас, благодаря ВВП, защититься на физическом уровне (армия), однако далее, без обеспечения психологической, ментальной защиты, мы, как народ, так и останемся безвольным желе, из которого псевдо-идеологи будут и дальше лепить свои куличики, причем много куличиков: коммунистический, либеральный, националистический и так далее, и тому подобное.

Требуемая нам психологическая защита может быть создана только на непоколебимых основах, на законах Вселенной И НА ИХ ПОНИМАНИИ И ОСОЗНАНИИ КАЖДЫМ ЧЕЛОВЕКОМ. Жизнь человека во всех ее проявлениях должна соответствовать естественному порядку вещей, разумному порядку - тем самым конам Вселенной. А такой порядок не подразумевает идеологии. Идеология может быть производной от него, ближе всего тут коммунизм, как теория. Однако еще и еще и еще раз - Уклад не содержит идеологии, Солнце встает и заходит - ну где, ну куда тут воткнуть идеологию-то? smiley

И если так подходить к вопросу утверждения Уклада, то проще и вернее всего "уходить в перпендикуляр". Дать напрочь ассиметричный ответ. Основанный например на таких цифрах: в стране минимум 15 млн. человек не занято ничем. Еще у нас 56 млн. гектар никак не используемой земли. Еще у нас сотни изобретений и технологий ожидают внедрения. Все сложить, осмыслить в концепции Уклада, и сделать. Как-то так. И да, судя по нику, вам не надо говорить, что Уклад - это не новое, а очень хорошо забытое старое smiley причем старое возникло потом, новое (размышления) просто привело к тому, что уже известно веками, если уметь слышать свой собственный язык.

Аватар пользователя Ведрусс
Ведрусс(3 года 1 месяц)(16:11:55 / 15-10-2015)

Психологическая защита - осознанность, это верно.

Уклад - порядок, созданный ВОЛЕЙ человеков, в соответствии с поконами (или не соответствующий им.)

Идеология,  это и есть образ жизни в данном случае, например - справедливость. Справедливый уклад.

Если человеки будут Осознавать, что такое  справедливость, то к этому можно стремиться  как   к  идеалу. Не претендую на нац. идею. Она в другом наверно, где справедливость условие а не конечная цель и предназначение . Смутно чувствую, что предназначение человеков - Эволюция, развитие, рост... во всех планах. Эволюция человечества имеет два пути  - техногенный и психический. Я за  психический тип развития, из людей в человеки, в Асы и далее..))

Знание языка - даст образы и понятия для осуществления цели, инструментарий. Правословие  - научит как пользоваться  понятиями и образами правильно( аналогия компьютерного программирования).

Идеология  или цель - будет флагом , под которым соберутся те кто сможет пойти..., точкой  сборки, точкой бифукации, конвергенционной точкой. Это фокус  воли чеовеков.

"Я уже писал, что считаю практически невозможным изменение текущей соц-эконом-полит системы, за ней полтора квадриллиона долларов и мы все страной перед этой горой денег, ресурсов - ничто."

Не соглашусь. Если люди осознают многое,  получат знание, то смогут создать общины и стать независимыми от многих систем. С одним человеком  никто не будет разговаривать, а вот с обществом уже придется считаться. И чем больше людей проснутся тем легче и быстрее пойдет процесс. Как это сделать - другой вопрос.

Еще трудность на этом пути  это система определения  "свой-чужой".

 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(16:42:35 / 15-10-2015)

мы об одном говорим, я не совсем корректно выразился :) речь о том, что не надо бодаться с чем-либо, надо строить свое, людей и места у нас предостаточно. Как сделать - делать, пробовать. Сначала - думать :) 

Система определения - это да, вопрос. Пока его формулирую так: мне не все равно, кто мои соседи. Жить надо рядом с теми, на кого можно рассчитывать. 

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 3 месяца)(16:33:32 / 14-10-2015)

Из интервью с Мамлеевым:
«Когда я жил в Америке, супруга Тони Дамиани сказала мне: есть две силы, которые борются сегодня в мире. Это Дух и Деньги. Меня это поразило, потому что такое уравновешивание этих сил встречается в первый раз. Раньше говорили: Дух и Зло, Дух и Страсть, на худой конец - Дух и Власть. Но так, чтобы презренный металл уравновесить с Духом - это впервые в мире.»

Аватар пользователя aawolf
aawolf(3 года 1 неделя)(07:39:23 / 15-10-2015)

благодарю за возможность ответить. Это уравнивание произошло после отвязки доллара от реальности. С т.з. экономики Уклада с того момента, когда началось бесконтрольное и безбрежное печатание денег, практически прекратилось их наполнение, обеспечение благодарностью. Материальные блага посыпались, как из рога изобилия, но благодарности за ними нет. Из-за возросшей массы таких необеспеченных денег возник дичайший дисбаланс на весах Справедливости, Совести (в определении экономики Уклада, т.е. механизма оценки и распределения благ). Деньги впервые в истории набрали такой вес, что смогли перевесить чашу Духа (чашу Искренности в определении Уклада), и из-за этого и появилась возможность сравнить то, что раньше сравнению не подлежало по определению. Как-то так.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 3 месяца)(08:29:51 / 15-10-2015)

Согласен. Появилась возможность словами высказать итог, что обеспечение благодарностью, благодатью, именно прекратилось. Ловушка захлопнулась.

В прежнее время по поводу этого печального факта можно было сказать: «Non plus ultra», «дальше некуда», но теперь в эпоху «беспредела», даже это «крылатое» латинское выражение утратило всякий смысл. Вдумаемся в горькую реплику Генона из его статьи «О двух Иоаннах»: на старинных испанских монетах можно видеть изображение Геркулесовых столпов, соединенных между собой перевязью, на которой начертан девиз: «Non plus ultra». И вот любопытный факт, малоизвестный и приводимый нами в качестве курьеза: именно от этого изображения происходит американский знак доллара. Однако в последнем случае максимум значения был придан перевязи, которая первоначально являлась лишь малозначительной деталью, а впоследствии превратилась в латинскую букву «S», чью форму она имела лишь приблизительно, тогда как две колонны, составляющие основной элемент, оказались сведенными к двум тонким вертикальным черточкам <...> Подробность, окрашенная некоторой иронией, потому что именно «открытие Америки» в действительности упразднило древнее географическое значение девиза «Non plus ultra».
(Юрий Стефанов)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 10 месяцев)(18:06:48 / 14-10-2015)

Соглашусь с автором  просто таки полностью. В любом нормальном обществе, неважно семья или государство, часть полученных в результате деятельности ресурсов направляется на развитие. Нормальное соотношение: 70-80% - потребление, 20-30% - накопление (развитие). Сейчас ВСЕМ, и людям и муниципальному образованию и государству предложена модель когда на потребление надо тратить 100%, а развитие, то бишь будущее брать в кредит.

Это поддерживается на всех уровнях: СМИ, экономиксисты, государство (чиновники экономического блока) - ВСЕ стараются загнать народы России в долговую кабалу на системном уровне. Автор прав: вместо кровеносной, нынешняя финансовая система превратилась в кровососущую. Слова говорятся красивые, дела творятся дерьмовые. По некоторой оценке 5-7% ВВП (хоть и не люблю я этот показатель) России ежегодно отсасывается в виде кредитных процентов, по дивидентной схеме и прочими инструментами.

Особо занимательными были два:

1) Валютный насос ГКО в 90-х (имени Чубайса). Это когда ставки по ГКО были в районе 100% годовых, то бишь государство гарантироволо в течение года удвоение вложенного капитала, а валютный курс был фактически фиксированным. При открытых финансовых границах можно было взять кредит на Западе под 3-5% годовых, конвертировать в рубли (потери пара процентов), вложить в ГКО, вернуть государству ГКО по двойной цене, конвертировать рубли в валюту, вернуть валютный кредит, и положить в карман 90-95% от величины валютного кредита. ГАРАНТИРОВАНО

2) Валютный насос имени Кудрина (действует и поныне. Взять полученную по экспорту выручку и положить в Стабилизационный Фонд - купить за 0% годовых бумаги иностранных государств, номинированные в иностранной валюте. Отправить нуждающихся в кредитах брать оные в западные банки по 5-7% годовых. Типа у нас денег нет. Здесь, конечно, более скромно чем в чубайсовской схеме, зато надёжно как в танке. 

Дополнительно маленький прикол. На настоящий момент всех субъектов РФ просто принуждают брать кредиты для закрытия обязательств по текушим бюджетам. Денег нет? - да полноте, на счетах минфина болтаются триллионы. Это тоже схема кровоотсоса с уровня губерний. Та же схема действует по отношению госзаказа - "начинайте делать в кредит, а мы потом может вам часть кредитной ставки субсидируем". По совокупности экономического и государственного управления абсолютно всё равно пойдут на оплату процентов банкам местные налоги или федеральные - это всё равно изъятие колониальной маржи. 

Ну и понятно, что в случае проблем эти "эффективные" "по честному" перекладывают свои проблемы на народ (государство). Прибыль должна принадлежать собственнику, убытки - народу (государству).

Вот такими нехитрыми схемами и осуществляется откачивание крови из народа и государства. Не зря же Кудрин был самым-самым министром финансов у западных воротил.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...