Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Забытая война 1950-1953 годов.

Аватар пользователя PavelCV

Сегодня корейцы празднуют окончание войны, 60 лет назад разделившей народ на две неравные половины. Хочу напомнить основные строчки той, полузабытой войны, в которой воевали и наши соотечественники...

Эту войну называют "забытой". В нашей стране до распада СССР о ней вообще ничего не писали и не говорили. Наши соотечественники, которым довелось в этой войне участвовать (летчики, зенитчики, прожектористы, военные советники и другие специалисты) давали подписку, обязывающую их молчать. На Западе многие документы тоже по-прежнему засекречены, информации явно недостаточно, историки постоянно спорят о событиях той войны.  

«Миф разбит. Наша страна была не так сильна, как думали другие», – так признался Маршалл, американский министр обороны того времени. На корейской войне миф об американском могуществе развеян в пух и прах.  

Есть несколько причин такого замалчивания. Самая главная - война до сих пор не закончена. Формально она продолжается, заключено лишь перемирие, но даже оно периодически нарушается. Мирный договор до сих пор не подписан,  граница между двумя Корейскими государствами - одно из самых укрепленных, самых напряженных мест на нашей планете. А пока война не закончена, не может полностью отсутствовать  цензура, а, значит, говорить об объективности и полноте подачи информации, увы,  не приходится. Вторая причина - по соотношению числа загубленных человеческих жизней и достигнутых политических и военных результатов - эта война, наверное, самая жестокая и бессмысленная  из когда-либо проходившая на Земле. Настоящая бойня. Число жертв войны до сих пор точно не известно, разброс гигантский: можно встретить данные от 1 до 10 млн. человек. Большинство источников сходятся на цифрах - 3-4 млн. погибших, а результат - возвращение противоборствующих сил на исходные позиции. То есть были совершенно бессмысленно угроблены миллионы людей, практически весь Корейский полуостров превращен в руины, но никто за это не понес никакого наказания. Согласитесь, в такой ситуации как-то неловко  рассказывать  о своих победах и поражениях, лучше просто постараться обо всем забыть. Есть еще и третья причина - война была чрезвычайно жестокой с обеих сторон. Массированное применение напалма, сжигающего людей заживо, пытки и жестокое обращение с  военнопленными, большое число жертв среди мирного населения. В общем, было совершено немало военных преступлений, но не случилось ничего подобного Нюрнбергскому процессу, политики остались у власти, генералы - при должностях.  И никто не хочет ворошить прошлое.

Основные даты и события Корейской войны.

25 июня 1950 - начало войны.

Северокорейские войска начали военную операцию против Южной Кореи, разработанную совместно с Советскими специалистами и  утвержденную Советским руководством. Из опубликованных документов видно, что Сталин долго не давал согласия, обращая внимание на недостаточную подготовку и вооружение северокорейской армии и опасаясь прямого конфликта СССР с Америкой. Но, в конце концов,  все-таки дал добро. По свидетельству помощника госсекретаря США Д.Уэбба, первой реакцией президента Трумэна были слова: "Во имя Господа Бога, я собираюсь их проучить".

27 июня 1950  - Совет Безопасности ООН принимает резолюцию, одобряющую использование американских сил ООН в Корее, а также рекомендует добровольно поддержать эти действия странами - членами ООН в соответствии со статьей 106 Устава ООН.

Советский Союз не мог наложить вето на эту резолюцию, поскольку он отсутствовал в Совете Безопасности, начиная с января 1950 года в знак протеста против представления Китая в ООН гоминдановским режимом. Что это было? Дипломатический просчет или просто левая рука советского правительства не знала, что делает правая? Резолюция была принята единогласно, воздержалась только Югославия. Вся операция по захвату Южной Кореи была рассчитана на молниеносность, на то, что американцы не успеют вступить до того, как все будет кончено. Поэтому затягивание времени, вето на резолюцию могло способствовать успеху кампании, Но и американцы это понимали, все было сделано за два дня, их участие в военных действиях стало вполне легитимным. Совместное участие вооруженных сил многих государств в этой войне придало ей некое разнообразие, смешав военные традиции разных армий. Вот список участников со стороны войск ООН (к концу 1951 года):

США - 302,5 тыс.; Южная Корея - 590,9 тыс.; Великобритания - 14,2 тыс.; Австралия - 2,3 тыс.; Канада - 6,1 тыс.; Новая Зеландия - 1,4 тыс.; Турция - 5,4 тыс.; Бельгия  - 1 тыс., Франция - 1,1 тыс.; Греция - 1,2 тыс.; Нидерланды - 0,8 тыс.; Колумбия - около 1 тыс., Эфиопия - 1,2 тыс., Таиланд - 1,3 тыс., Филиппины - 7 тыс.; ЮАР - 0,8 тыс.

 28 июня - захват Сеула Северокорейскими войсками.

 Многострадальный город за три года войны четыре раза переходил из рук в руки. Можно себе представить, что от него осталось к концу войны. Северяне  рассчитывали, что падение Сеула будет равноценно капитуляции Южнокорейской армии. Однако руководство Республики Корея успело эвакуироваться, окружения и завершения войны не получилось.

15 сентября. Высадка десанта сил ООН в Инчхоне, начало контрнаступления.

 К этому времени армия Южной Кореи и сил ООН контролировала лишь  небольшой участок территории страны вокруг города Пусан, так называемый Пусанский плацдарм. Однако плацдарм удалось удержать и накопить силы для контрнаступления, приурочив его к высадке десанта в Инчхоне. Северокорейская армия к этому моменту была сильно измотана непрерывными налетами американской авиации, американцы полностью господствовали в воздухе, отразить воздушные атаки было нечем.

25 сентября - войсками ООН взят Сеул.

2 октября 1950 года - Китайский премьер-министр Чжоу Эньлай предупредил, что если союзные войска (за исключением южнокорейских) пересекут 38-ю параллель, китайские добровольцы вступят в войну.

7 октября  1950 г.– американские и британские дивизии  начали продвигаться на север Кореи.

16 октября 1950 г.- первые китайские части (так называемые, "добровольцы") вступили на территорию Кореи.

20 октября 1950 г.- падение Пхеньяна под ударами войск Южной коалиции.

26 ноября 1950 г.- начало контрнаступления китайских и северокорейских сил.

Первый удар был нанесен уже 25 октября, но потом китайцы ушли в горы, и на фронте наступило месячное затишье. К этому моменту почти всю территорию страны контролировала армия Южной Кореи и союзников.

У войск КНДР остался лишь небольшой плацдарм у самой границы с Китаем.

5 декабря 1950 г.Северокорейские и китайские войска вернулись в Пхеньян.

Маятник войны качнулся в другую сторону. Отступление союзников местами было похоже на бегство.

17 декабря 1950 г. – первая встреча советских МИГов и американских Сейбров в небе Кореи.

4 января 1951 года - повторный захват Сеула войсками КНДР и китайскими "добровольцами".

21 февраля 1951 года - начало контрнаступления  войск Южной Кореи и ООН.

15 марта 1951 года - Сеул освобожден войсками южной коалиции во второй раз.

10 апреля 1951 года - отставка генерала Макартура, командующим войсками назначен  генерал-лейтенант Матью Риджуэй.

Важное событие этой войны, поскольку Макартур проводил ярко выраженную "ястребиную" линию, настаивая на расширение войны на территорию Китая и даже на применении ядерного оружия. При этом выступал с этими идеями в СМИ, не уведомляя президента. За что и был справедливо снят.

8 июля 1951 года - начало первого раунда переговоров.

Во время переговоров военные действия продолжались, стороны несли большие потери.

4 ноября 1952 года президентом США  избран Дуайт Эйзенхауэр.

5 марта 1953 г. - смерть И.В.Сталина.

Это событие являлось решающим для завершения военных действий. Опубликованные документы позволяют сделать вывод, что Сталин в последние месяцы жизни осознанно затягивал войну. О причинах этого сейчас можно лишь догадываться.

20 апреля 1953 г. начало обмена военнопленными.

Обмен был начат с больных и искалеченных пленных. Военные действия продолжались.

27 июля 1953 года  - договор о прекращении огня.

Индия внесла предложение о прекращении огня, которое было принято ООН. Южную коалицию представлял генерал Кларк, поскольку представители Южной Кореи отказались подписать документ. Линия фронта осталась в районе 38-й параллели, а вокруг неё была провозглашена Демилитаризованная зона (ДМЗ).  ДМЗ проходит немного к северу от 38 параллели на востоке и немного к югу на западе. Кэсон, город, где проходили переговоры, был частью Южной Кореи до войны, а сейчас  это город КНДР со специальным статусом. Мирный договор, завершающий войну, до сих пор не подписан.

Вот такая история. Добавим к ней небольшие, не очень известные штрихи.

Угроза применения атомного оружия в Корейской войне.

Это была первая война на планете, которая началась при наличии ядерного оружия у противоборствующих сторон. Речь идет, конечно,  не о Корее, а о США и СССР - активных участниках кампании. И, как это ни парадоксально на первый взгляд, особенно опасно было то, что к моменту начала войны две великих державы обладали этим оружием далеко не паритетно: в США уже было произведено около 300 атомных бомб, а у СССР было только около 10.  Успешные испытания первой атомной бомбы в СССР - точной копии первой американской -  прошли совсем недавно, в конце августа 1949 года. Такое неравенство ядерных сил создавало реальную опасность того, что в критической ситуации американская сторона может применить этот последний решающий аргумент в военном конфликте. Опубликованы документы, из которых ясно, что некоторые американские генералы (включая командующего генерала Макартура) склоняли руководство страны не только к применению ядерного оружия на территории Кореи и Китая, но и против СССР. Если к этому добавить, что у президента Трумена в данном вопросе не было психологического барьера новизны (приказ о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки отдавал именно он), то должно быть ясно на какой ужасной грани балансировал мир в эти годы. 

Как при таком раскладе сил Сталин все-таки согласился (хоть и после долгих колебаний)  на разработку и начало военной операции против Южной Кореи? Это - одна из загадок XX века, может быть, вождь действительно был не вполне психически здоров в последние годы жизни? Или всему виной слова  госсекретаря США Дина Ачесона, произнесенные в январе 1950 года?  Ачесон  тогда заявил, что американский оборонный периметр на Тихом океане охватывает Алеутские острова, японский остров Рюкю и Филиппины. Из этого заявления можно было сделать вывод, что Южная Корея не входит в зону стратегических интересов США, и американцы не станут вмешиваться в конфликт между Севером и Югом.

Так или иначе, но возможность применения ядерного оружия американской стороной рассматривалась вполне серьезно. В октябре 1951 года,  американцами была проведена одобренная президентом Трумэном имитация атомной бомбардировки, "учебный атомный удар" по северокорейским позициям. На северокорейские объекты в нескольких городах были сброшены муляжи настоящих атомных бомб. "Порт Гудзон" (Hudson Harbor) - таково было название этой операции устрашения. К счастью, у американского руководства все-таки хватило мудрости и выдержки, чтобы не начать третью, ядерную  мировую войну, по сравнению с которой ужасная вторая,  показалась бы чем-то вроде военных учений.

Охота за "живыми" истребителями во время войны в Корее.

К началу военных действий и у США и у СССР были реактивные истребители первого поколения, несколько разной конструкции, но вполне сопоставимые по своим летным и боевым характеристикам. Советский МИГ-15  - знаменитый самолет, ему принадлежит рекорд по количеству произведенных машин (более 15 тыс.) - это самый массовый реактивный боевой самолёт в истории авиации, находившийся на вооружении множества стран.  Да и по срокам использования ему, наверное, тоже нет равных - последние такие машины были сняты с вооружения ВВС Албании в 2005 году! Американский F-86  Sabre (Сейбр) — первый реактивный истребитель со стреловидным крылом, принятый на вооружение ВВС США.

Нужно сказать, что в СССР руководство часто предпочитало не конструировать новую, а скопировать уже разработанную военную технику, чтобы не тратить время и деньги на создание нового пути к той же самой цели. Так, советский бомбардировщик того времени ТУ-4 - точная копия американского Боинга - "летающей крепости" (B-29 'Superfortress), того самого, который бомбил Хиросиму. Но с истребителями получилось не так. Это были совсем разные машины, каждая имела свои преимущества и недостатки. Поэтому обе противоборствующие стороны были очень заинтересованы в получении и изучении "живой", не разрушенной машины противника. Американцев интересовало вооружение МИГА, технические решения, позволяющие ему иметь значительно меньший, чем у Сейбра взлетный вес. Двигатель МиГов американцев, по-видимому, не  очень интересовал, поскольку был копией английских реактивных двигателей, которые СССР успел закупить до начала Холодной войны.

Наших военных конструкторов интересовали двигатели, электронное пилотажное и навигационное оборудование, а также активный противоперегрузочный костюм. Последний интересовал особенно сильно, так как летчики на МИГах в бою испытывали перегрузки до 8g, это не могло не отражаться на результатах воздушных поединков.  Если F-86 удавалось сбить, летчик катапультировался в спец. костюме, но самая сложная часть конструкции - аппарат, который к нему подсоединялся и регулировал давление, оставался на борту падающего самолета.

В апреле 1951 года на аэродром Аньдун в Манчжурии прибыла "группа товарища Дзюбенко" - группа из 13 летчиков с секретным заданием по захвату "живого" Сейбра. Однако технически принудить исправный Сейбр к посадке при помощи МИГов было невозможно: он имел большую, чем у МИГа,  максимальную скорость. Выполнить поставленную задачу группа не смогла, но помог случай. 6 октября 1951 года лучший ас войны в Корее, командир 196-го истребительного авиаполка полковник Пепеляев повредил Сейбр, летчик которого не смог катапультироваться, по-видимому, из-за поломки катапультного кресла. В результате самолет совершил вынужденную посадку на отливной полосе Корейского залива. Операция по вытаскиванию самолета на берег, погрузки его частей на машины и доставки в Москву была очень непростой, поскольку американцы на каком-то этапе засекли работы. Но все закончилось благополучно, "живой" Сейбр был доставлен для изучения советскими военными специалистами. В мае 1952 года был получен и второй  F-86, сбитый огнем зенитной артиллерии.

Летом 1951 года успехом завершились и американские попытки завладеть советским МИГ-15. Сценарий был похож: самолет тоже упал на мелководье Корейского залива и был поднят американскими и английскими военными специалистами. Правда, экземпляр был сильно поврежден и для летных исследований не годился. Через год еще одну машину обнаружили в горах Северной Кореи и вывезли, распилив на части. Ну а совсем целый, "живой" самолет попал к американцам уже после окончания военных действий, 21 сентября 1953 года, когда на нем перелетел на Юг один из летчиков ВВС КНДР - лейтенант Но Гым Сок. Возможно, этому способствовала обещанная американцами награда в $ 100 тыс. за такой перелет, хотя сам летчик утверждал, что мотивом его поступка были не деньги. Позже Но Гым Сок эмигрировал в США, приняв фамилию Кеннет Роув (Kenneth Rowe), окончил университет Делавэра, женился и стал гражданином США. Он долгое время работал в качестве авиационного инженера в различных американских компаниях, 17 лет - профессором авиационной инженерии в университете аэронавтики Эмбри-Риддла. написал мемуары "На МиГе-15 к свободе". Угнанный МИГ применялся для проведения учебных воздушных боев, что помогло американским летчикам совершенствовать тактику боя в будущих войнах с участием самолетов советского производства.

Источник: http://aboutkorea.ru/str/287/

В дополнение: http://www.plam.ru/hist/koreiskii_poluostrov_metamorfozy_poslevoennoi_istorii/p4.php - очень неплохой материал 

«Великая ограниченная война» на Корейском полуострове 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(20:18:54 / 25-07-2013)

И ещё несколько дополнений. О наших лётчиках на той войне.

..."Мы вернулись. И долгое время молчали об этой войне, и вспоминали погибших и без вести пропавших боевых друзей лишь в своем узком кругу. Молчать – не значит забыть. Мы носили эту тайну в себе почти сорок лет. Но нам нечего стыдиться."

А.В. Сморчков, летчик-истребитель, полковник, Герой Советского Союза

http://www.xliby.ru/istorija/sekretnye_voiny_sovetskogo_soyuza/p29.php

Черный четверг американской авиации.

12 апреля 1951 года полковник Кожедуб повел в бой советскую истребительную авиадивизию в Корее…

рассказ участника событий — Сергея Макаровича Крамаренко  записал Виктор Иванович Носатов — военный журналист, полковник запаса.

В небе над корейским полуостровом советские летчики воевали под чужими именами. Форма на них была китайская, а личные документы не имели никаких фотографий. Вот что рассказывает о тех давних событиях Герой Советского Союза Сергей Макарович Крамаренко.

http://new.aftershock.news/?q=node/28172

Александр КОШЕЛЕВ. ВОЙНА  В  КОРЕЕ.

Полвека назад наши асы устроили американцам "черный четверг".

http://www.vaul.ru/073/korey.htm

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(20:04:30 / 25-07-2013)

Что за идиот написал: "К счастью, у американского руководства все-таки хватило мудрости и выдержки, чтобы не начать третью, ядерную  мировую войну, по сравнению с которой ужасная вторая,  показалась бы чем-то вроде военных учений"?!

Какой нахрен мудрости?! они устроили налет большим количеством Б29, и именно так проверяли возможность нанесения ядерного удара по СССР. А наши им вломили так что после этого пиндосы НИКОГДА БОЛЬШЕ не летали группами бомбардировщиков и днем. Только ночью и маленькими шайками. Они даже прозвали этот день "черным вторником".

А фишка состояла в том что у пиндосовского командования уже имелся печальный опыт войны, когда при 20% потерь летчики массово отказывались воевать-вплоть до открытых бунтов. Это происходило на авиабазах в Англии, откуда пиндосы бомбили Германию.

Так вот, по их анализу советской системы ПВО наши при первом налете сбили бы ПОЛОВИНУ бомбардировщиков, и это значило ВНИМАНИЕ, АФИГИТЕЛЬНАЯ ДЛЯ РУССКОГО УХА И СОЗНАНИЯ ФОРМУЛИРОВКА!!!-это значило, что НИКАКИМИ СРЕДСТВАМИ НЕВОЗМОЖНО БУДЕТ ЗАСТАВИТЬ ЛЕТЧИКОВ ВЫПОЛНИТЬ ВТОРОЙ ЗАХОД НА СССР. А ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ РУССКИЕ ТАНКИ ВЫЙДУТ К ЛА-МАНШУ. Таковы были выводы после стратегического штабного анализа в Пентагоне.

И они все-таки решили попробовать. А наши дали им так что НИ ОДИН пиндосовский самолет не ушел не побитым, во всех экипажах, даже добравшихся назад, были убитые и раненые.

Это было последним пинком наших асов.

Так-то! ПИНОК, а не "мудрость и доброта" вынудили пиндосское правительство заткнуться и отказаться от планов войны с СССР.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(08:11:12 / 26-07-2013)

Хорошая добавка.  В первом бою было сбито 12 Б-29, то во втором наши асы уничтожили уже 16 «летающих крепостей». Всего же за три года войны в Корее было сбито 170 бомбардировщиков Б-29.

Но слава Богу, третья ядерная мировая так и не началась. Выдержка, пинок или Провидение (в лице советских лётчиков) - но мир устоял на краю обрыва...

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(21:07:26 / 25-07-2013)

согласен. кстати, где-то читал что Хрущев 2 раза отдавал приказ стрелять ракетами с ядерными боеголовками по пиндосовским авианосцам на Дальнем Востоке. и оба раза ракеты не запустились по неизвестной причине. такова воля:Божия. 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(21:32:30 / 25-07-2013)

Для СЯС это означает критические прблемы. После подобного половина командиров лишится погонов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(22:10:41 / 25-07-2013)

СЯС не стреляют ракетами по авианосцам. Даже сейчас. Что уж говорить про времена Хрущева.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(22:39:54 / 25-07-2013)

Ну тем более сказка.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(22:46:01 / 25-07-2013)

ты опять тупишь? причем тут стратеги? ракеты с ядерными боеголовками есть не только стратегические. а есть например и торпеды. именно отказ офицеров-подводников стрелять торпедами с ядерной боеголовкой по американской эскадре предотвратил начало войны при Карибском кризисе. 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(22:55:51 / 25-07-2013)

И эти "офицеры" остались в армии? Очень смешно.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(23:12:09 / 25-07-2013)

при возникновении критической ситуации такой как возникла при блокаде Кубы американским флотом на наших подводных лодках капитан вскрывал конверт и по инструкции решение принималось 3 старшими офицерами лодки. так вот тогда 1 был за-чтоб стрелять по американцам, а 2- было против. несколько лет назад по тв показывали документальный фильм с именами этих офицеров. так что если ты темный и дурак-сиди в своем гарлеме на ступеньках и раговаривай с неграми-это по твоему уровню интеллекта и образованности. 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(23:18:43 / 25-07-2013)

Гы-гы. Офицеры голосованием принимают решение о выполнении или не выполнении приказа. Это теперь в казахии такие порядки? Ну так я тебе напомню цитату из устава СА: "Приказ должен быть выполнен точно и в срок.". Про голосование в уставе, почему-то, ничего не было. :)))))))))

P.S. "Как не успеваете в срок? Выполнить и доложить."(С)Офицеры.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(10:08:30 / 26-07-2013)

да ты на самом деле дурак! в случае войны все расчеты статегических сил руководствуются не уставом а конкретными секретными инструкциями. причем ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА. А устав-это общее правило, причем чтоб ты тупой знал: царь Петр Первый, введший в русскй армии устав, говорил: не держись устава аки слепой плетня. И речь шла не о казахии, а о ситуации войны во время Карибского кризиса.

Хотя что тебе рассказывать-тыто только с неграми общаешься. английского ноль, образования ноль.

вот поэтому нам можно радоваться, так как пока такие тупые и неграмотные как ты работают против нас, можно особенно даже не упираться.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(23:51:07 / 26-07-2013)

Посмотри в зеркало чтобы увидеть дурака. Военнослужащие действуют на основании приказов вышестоящих начальников. Так и никак по другому. И в уставе прописываются права и обязанности военнослужащих. Одна из обязанностей выполнить полученный приказ точно и в срок. Впоследствии если военнослужащий считает приказ незаконным он может его опротестовать. После выполнения. Нигде в уставе не описана процедура голосования для выполнения полученного приказа.

Но дурак из казахии верит, что военнослужащие голосованием решают выполнять приказы или нет....

P.S. В СЯС регулярно проводят тренировки на тему "пуск ракет". И до самого последнего момента расчет не знает боевая это ситуация или учебная. И сделано это именно для исключения ситуации когда военнослужащий может не выполнить приказ на запуск.

А голосование при принятии решений - это практика 1917г.После чего царская армия прекратила свое существование.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(12:25:39 / 27-07-2013)

это ты идиот неграмотный. потому что все что ты описываешь подходит только для условий когда есть связь с вышестоящим командованием. а если такой связи нет, то вскрывается конверт в котором описаны приказы действий для автономных условий. 

а херню про выполнение приказов ты очевидно почерпнул из собственного опыта. а он у тебя судя по всему, в рамках 1-го курса военного училища. там это гониво впаривают обычно. в реальной же ситуации выполняется последний приказ, -чтоб ты знал. а часто люди поступают в соответствии с собственной совестью и пониманием ситуации. так и было в войну. 

видел я в армии идиотов молодых офицеров рассуждавших как ты, но обычно они через максимум полгода умнели. 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(12:55:56 / 27-07-2013)

Эк тебя несет-то. Видать правда тебе как серпом по яйцам. И это хорошо. А то задолбали всевозможные зарубежные провокаторы.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(12:28:44 / 27-07-2013)

кстати про казахию. чтоб ты знал- тут намного лучше чем там где живешь конкретно ты. да и по интеллекту видно насколько я образованнее и умнее тебя. 

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(6 лет 3 месяца)(13:54:40 / 26-07-2013)

Андрей, смущаюсь спросить, Вы случайно не тот самый легендарный казахстанский Андрей с Росбалта?

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(16:29:59 / 26-07-2013)

ООО, сколько вас повылазило! один типа не справляется что ли? Лохи гарлемские, вот блин жаль что тетя клинтон уже не in charge, ато реально бы открыл сайт usgovernment и написал бы ей чтобы повнимательнее присматривались, кого на работу берут и куда идут деньги налогоплательщиков. Ато русские просто смеются на вами-лохами провокаторскими.

Нет, я не с Росбалта. не ходил туда ни разу. Просто знаю много-по причине образования хорошего. В отличие от граждан, которых в пиндосии наскоро научили как вести типа споры-и они тупо так и поступают.  Так эти граждане в отличие от меня даже языка пиндосовского не знают. уж не говоря о многом другом, что нужно знать для успешной карьеры. Вот и сидят на подсосе и работают провокаторами. Потому что альтернатива-еще хуже. В очередь за хавчиком вместе с ниггерами и латиносами.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вас же реально давно пора лечить электрошоком.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(00:00:02 / 27-07-2013)

Электричеством. Как предводителя.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(10:20:32 / 26-07-2013)

Тупите как раз вы, гражданин хороший. Ответ был - не на ваш пост а на пост slw068. Вы его прочитайте - тогда и поймете, причем тут стратеги.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Посоветуйте вашему лечащему доктору применить к вам электрошок.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(06:02:05 / 26-07-2013)

твоя немотивированная агрессия основана на ничем не подтвержденных понтах. чтоб ты знал: когда наши брали кенигсберг, то когда на врага пошли священники кто с крестом кто с иконой, на этом участке фронта у немцев отказало все оружие. ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. а за ними шли штурмовые группы и расстреливали немцев в упор. есть много свидетельств фронтовиков. 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 8 месяцев)(09:49:17 / 26-07-2013)

И кто этот исторический факт засвидетельствовал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(10:01:42 / 26-07-2013)

Повторяю для непонятливых-есть много свидетельств фронтовиков, участников того наступления

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 8 месяцев)(10:03:09 / 26-07-2013)

И где они,свидетельства эти?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(10:14:41 / 26-07-2013)

есть такая книга-"Чудеса на дорогах войны".и еще есть. кто хочет знать, тот находит. поэтому-то нашу церковь так боятся руководители пиндосии. 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(00:00:58 / 27-07-2013)

Книга естественно тайная и выдается только адептам высокого градуса посвящения.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(12:17:19 / 27-07-2013)

дурак ты, книга нормальная, только редкая как все хорошие и интересные книги. ну так много таких книг. есть даже в интернете. и люди еще живы. например священник Валентин Бирюков, его все верующие Новосибирской области знают и в очереди к нему бывает по 2 сотни людей стоит. тоже всю войну прошел, был командиром расчета гаубицы. и чудес там по сей день происходит достаточно. 

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(12:57:09 / 27-07-2013)

Да-да. Книга выдается только особо доверенным лицам. Потому как остальных она ничего кроме гомерического хохота не вызовет.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 8 месяцев)(15:17:30 / 26-07-2013)

товарищ выпей йаду и успокойся- американцы были королями в воздухе еще 10 лет, до того момента когда мы наконец смогли достать их У-2.

 

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(16:22:59 / 26-07-2013)

Да конечно, особенно учитывая соотношение потерь -за 1 нашего-больше 3-х ихних. Афигительные короли! И есть реальные, доступные ОФИЦИАЛЬНЫЕ АМЕРИКАНСКИЕ документы. Так что ты дурачок читай больше, умнее будешь выглядеть.

А били пиндосов наши ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, где те сдуру натыкались на наших. Начиная с Кожедуба в конце войны, и заканчивая днем когда наши летчики-пацаны вдвоем (!) раскатали авианосец Китти Хок-это вообще был венец позора пиндосским и ВВС и ВМС.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 8 месяцев)(16:30:40 / 26-07-2013)
Почемуто все округ партиоты, но не встречал чтобы ктото меня непатриоичный Форд и какую шевролюшку на ВАЗ. И так по всем позициям.
Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(16:38:54 / 26-07-2013)

Во, правильно-как учили. съехал на другое, типа "заведомо выиигрышное". Да вы реально дураки!

За 50 примерно лет непрерывного ожирения за счет остального мира-и еще бы форда не сделали!  Вообще тогда позор был бы!

Только зря ты приводишь этот пример. потому что пиндосские машины по сравнению с японскими-фуфло. И по комплектации и по исполнению. так что лучше бы японцев в пример поставил. 

 Но и эта ситуация не вечна. потому что в России есть технологии, которые просто ставят конкретный крест на пиндосии как технологичной стране. и эти технологии идут вперед. Поэтому неизбежно настанет такой день когда ваше дешевое барахло покупать не будут. думают минимум-лет через 5, максимум-через 10.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 8 месяцев)(16:55:33 / 26-07-2013)
...ваше дешевое барахло покупать не будут... а пока я езжу на продукции ВАЗ осыпаемый насмешками окружающих ,причем все сплошь патриоты..... ..в России есть технологии... а пока мой директор сидит и интелигентно материться ... колапс....
Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(20:16:02 / 25-07-2013)

Крайне неудачный материал. Не рассказано об элементарных вещах. Например о том, почему советским летчикам запрещалоь перелетать 38-ю параллель...

Несерьёзно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(20:30:33 / 25-07-2013)

Был приказ Генштаба СССР, запрещавший пересекать 38-ю параллель. А причина проста - не дать повода американцам обвинить СССР в начале открытых военных действий.

"...США также немало сделали для того, чтобы, как говорил тогда американский посол в Сеуле Дж. Муччо, «приблизить время всеобщего наступления на территорию севернее 38-й параллели». Главный военный советник США в Южной Корее генерал В. Робертс в январе 1950-го, за 5 месяцев до начала войны, на встрече с южнокорейскими министрами заявил, что «нападение начнем мы», но «надо создать предлог для нападения, чтобы оно имело обоснованную причину» {131}." http://www.nnre.ru/istorija/tainaja_bitva_sverhderzhav/p3.php

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(21:27:27 / 25-07-2013)

Вообще-то ИАК СССР перебросил в Коррею после того как "войска ООН" нарушили остановление собственно ООН. А в нем четко говорилось:"восстановить статус-кво по 38-й параллели." Т.е. советские летчики и китайские "добровольцы" собственно добились выполнения резолюции ООН.

Поэтому и промолчал Сталин во время голосования в СБ ООН - его полностью устраивала данная резолюция. Потому что никакой агресии в отношении КНДР она не предусматривала.

Поэтому я и говорю - материал крайне неудачный. Например ни слова о бомбардировке "Сухой речки". А ведь это конкретный казус белли. После этого СССР мог совершенно спокойно и официально ввести на территорию Корее свою армию и закатать противников в асфальт. Но ни одного движения сделано не было. Только обеспечение воздушного прикрытия для китайцев и корейцев. И только до 38-й параллели.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(22:13:14 / 25-07-2013)

Сталину нахрен не нужно было усиливать позиции Мао. Который уже возомнил себя следующим вождем мирового коммунистического движения. Собственно, Мао и нужна была эта война больше всего.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(22:43:43 / 25-07-2013)

В 1950-м Мао никто и звать его никак. Но в любом случае Сталин посылкой всего одного ИАК продемонстрировал кто на ДВ хозяин. Ибо ни амеры ни китайцы с корейцами не смогли обойти наличие советского зонтика.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 5 месяцев)(10:25:00 / 26-07-2013)

В 50-м Мао только что поставил под свой контроль крупнейшую по населению страну мира, причем выкинув с территории впрямую поддерживаемую США армию Гоминьдана. Ничего себе никто - фактически второй человек в мировом коммунистическом движении. Ему казалось, что уж с Ю.Кореей справиться будет полегче, чем с Чай Кан Ши, тем более что в случае с Чай Кан Ши американцы, в общем, утерлись. А политические дивиденты - огромные.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(23:53:30 / 26-07-2013)

Никто. Потому как промышленности никакой. Всё оружие поставляется из СССР. Армия не имеет современного боевого опыта. Собственно это и было продемонстрировано в Корее, когда при отсутствии советских ВВС китайцы и корейцы не могли ничего сделать.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 6 месяцев)(22:57:44 / 25-07-2013)

Что касается «войск ООН», то на их позициях было развернуто 16 пехотных дивизий и 1 дивизия морской пехоты, 4 пехотные бригады, 11 отдельных пехотных дивизий, 2 танковые дивизии, 2 отдельных артиллерийских полка, полк ВДВ, полк морской пехоты, 17 отдельных батальонов, 3 отдельных танковых батальона, 18 дивизионов полевой артиллерии, 9 зенитных дивизионов, 7 отрядов береговой охраны. Всего в составе «войск ООН» было задействовано около 400 тыс. солдат и офицеров, включая 220 тыс. американских военнослужащих. Войска КНА – КНД имели преимущество над противником в численном составе войск, приблизительный паритет в артиллерии и минометах, но значительно уступали по оснащенности боевыми самолетами и силами ВМС. Именно при таком соотношении стратегических сил в районе 38-й параллели война в Корее вошла в стадию затяжного стратегического тупика, когда ни одна из сторон не могла реально рассчитывать на достижение решающей военно-политической победы на поле боя путем разгрома и подавления противника.

Опасения Сталина по поводу угрозы вовлечения СССР в широкомасштабную войну в Восточной Азии, как показали события Корейской войны, имели под собой веские основания. В октябре 1950 г. ВВС США внезапно подвергли массированному обстрелу крупную советскую авиабазу в районе Сухой речки в 40 милях от Владивостока, с которой обычно стартовали наши истребители, обеспечивавшие «воздушный зонтик» над небом КНДР. Разразился крупный политико-дипломатический скандал. При этом в Вашингтоне, зная, что СССР привел в состояние боевой готовности Тихоокеанский флот и бронетанковые дивизии в Приморье, пошли все же на дипломатический компромисс. В ответ на решительный и резкий официальный протест СССР США принесли советской стороне официальные извинения, предложили компенсацию за нанесенные разрушения, сместив формально командира авиаподразделения, участвовавшего в воздушном налете, хотя подобный инцидент вряд ли мог произойти без санкции высоких военных инстанций.[18] Острые политические дискуссии по вопросу об участии КНР в Корейской войне развернулись и в Китае. Влиятельная группа наиболее решительных противников прямого вовлечения КНР в военные действия на Корейском полуострове (Чжоу Эньлай, Жень Биши, Чэнь Юнь, Линь Бяо и др.) настойчиво доказывала, что страна после многих лет внутренних войн остро нуждается в мирной передышке и Народно-освободительная армия Китая (НОАК) не готова к крупномасштабным боевым сражениям с современной, модернизированной армией США. В ответ на это Мао Цзэдун доказывал, что военное столкновение с США – роковая неизбежность.

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(23:15:47 / 25-07-2013)

"Именно при таком соотношении стратегических сил в районе 38-й параллели война в Корее вошла в стадию затяжного стратегического тупика"

Только стоит помнить, что в этот тупик она пришла после того как "силы ООН" были отброшены от китайской границы. И тут случилось странное. "Почему-то" тупик случился у 38-й параллели за которую советские самолеты НЕ летали. Это конечно совершенно случайное совпадение.....

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 месяцев)(20:41:45 / 25-07-2013)

Людские потери сторон в вооруженном конфликте оцениваются по-разному. Суммарные потери Юга убитыми и ранеными оцениваются в диапазоне от 1 271 тысяч до 1 818 тысяч человек, Севера – от 1 858 тысяч до 3 822 тысяч.

По официальным американским данным, США потеряли в Корейской войне 54 246 человек убитыми и 103 284 человека ранеными.
СССР потерял в Корее в общей сложности 315 человек убитыми и умершими от ран и болезней, в том числе 168 офицеров. 64-й авиакорпус потерял за 2,5 года участия в боевых действиях 335 истребителей МиГ-15 и свыше 100 летчиков, сбив свыше тысячи самолетов противника.
Общие потери ВВС сторон составляют более 3 тысяч летательных аппаратов сил ООН и около 900 самолетов ВВС КНР, КНДР и СССР.


РИА Новости http://ria.ru/spravka/20100625/249848959.html#ixzz2a4n7spaW
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 8 месяцев)(15:24:43 / 26-07-2013)

..сбив выше 1000 самолетов противника... а американцы знают про те самолеты?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 5 месяцев)(20:46:24 / 25-07-2013)

Существует немало версий о начале войны в Корее. Пхеньян и Сеул всю ответственность за развязывание конфликта, неизменно возлагают друг на друга. Северокорейская версия звучит следующим образом. 25 июня 1950 года южнокорейские войска значительными силами совершили внезапное нападение на территорию КНДР. Силы Корейской Народной Армии, отразив натиск южан, перешли в контрнаступление. Лисынмановские войска вынуждены были отступить. Развивая наступление, части КНА продолжали наступление и за короткое время овладели большей частью территории Южной Кореи14. Причем нападение Южной Кореи северокорейскими властями, очевидно, предвиделось еще за месяц до начала войны. Во всяком случае, по данным американской разведки, уже с середины марта 1950 года из зоны глубиной до 5 км, примыкающей к 38-й параллели проводилась эвакуация мирного населения.

Иной версии придерживались представители Юга. 25 июня 1950 года в 4 часа 40 минут войска КНДР внезапно вторглись в Южную Корею. 75-тысячная армия северян пересекла 38-ю параллель и атаковала шесть стратегических пунктов вдоль нее, широко используя авиацию, артиллерию и бронетанковые части. Параллельно с этим КНА высадила на южнокорейское побережье два морских десанта. Таким образом, получается, что КНДР развернула хорошо спланированную широкомасштабную агрессию. За последние десять лет опубликовано немало документов и свидетельств в той или иной степени подтверждающих южнокорейскую точку зрения. Однако по сей день, остается ряд нерешенных вопросов, ответы на которые могли бы изменить общепринятые представления о начале войны в Корее.

http://www.chekist.ru/article/911

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 месяца)(21:30:30 / 25-07-2013)

Как-то читал грифованный анализ корейской войны для военных училищ. Там говорилось о том, что ЮК и КНДР одновременно готовились к войне. Но КНДР успела немного раньше.

Насколько это правда не знаю, но источник у меня вызвал доверие чисто в силу характера предоставления информации.

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 7 месяцев)(20:55:31 / 25-07-2013)

Не согласен с " В нашей стране до распада СССР о ней вообще ничего не писали и не говорили."

У меня был журнал, года издания где-то 1980, о советской военной авиации. Журнал был ориентирован на подростков. В нем была большая статья о МИГ-15, о его роли в корейской войне, о потерях американцев от МИГ-15 и указано, что в боях принимали участие наши летчики, приведены их мемуары.

Аватар пользователя андрей
андрей(6 лет 3 месяца)(21:10:31 / 25-07-2013)

а еще я читал, что наш МИГ сбивал пиндосовского сейбра с одного залпа пушек, а вот пиндосам приходилось на 1 сбитый советский самолет тратить примерно 1000 пулеметных патронов

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...