США: крах сланцевого газа (по просьбе alexsword’a)

Аватар пользователя АнТюр

2 октября 2015 г. ФЬЮЧЕРСЫ НА ГАЗ В США: Котировки в четверг упали до нового 3-летнего минимума на фоне крупного избытка предложения

Котировки фьючерсов на природный газ в четверг в Нью-Йорке упали до нового 3-летнего минимума, поскольку крупный избыток предложения содействовал продажам на рынке.
 
Добыча газа в США уже почти год остается около исторических максимумов, однако динамика цен на газ в целом за последние несколько месяцев была лучше по сравнению с другими сырьевыми товарами.
 
Ноябрьские фьючерсы на природный газ на NYMEX в четверг подешевели на 9,1 цента, или на 3,6%, до 2,433 доллара за млн БТЕ. Котировки продемонстрировали самое крупное дневное снижение за 7 недель, упав до самой низкой отметки с 13 июня 2012 года.
 
Этим летом газ торговался почти без изменений, а весной цены даже ненадолго перемещались на территорию бычьего рынка в связи с усилением спроса на газ со стороны электростанций, которые переходили с угля на газ. Однако в последние недели данный сегмент спроса ослаб на фоне более умеренной погоды, которая обусловила увеличение избытка предложения и снижение цен.
 
В четверг Управление энергетической информации Минэнерго США сообщило об увеличении запасов в подземных хранилищах газа за неделю 19-25 сентября на 98 млрд кубических футов. На предшествовавшей неделе рост запасов составил 106 млрд кубических футов. Это самые крупные недельные увеличения запасов с начала июня.
 
Данные Минэнерго США считаются одними из наиболее важных при оценке соотношения спроса и предложения на рынке природного газа. В Tudor, Pickering, Holt & Co. ранее на этой неделе предположили, что увеличение запасов газа в хранилищах в объеме, примерно соответствующем последним данным, будет означать избыток предложения газа на прошлой неделе примерно на уровне 3 млрд кубических футов.
 
Объем газа в хранилищах к началу отопительного сезона может достигнуть рекордных максимумов. По итогам роста на прошлой неделе запасы оказались на 4,5% выше 5-летней скользящей средней для данного периода и на 15% выше уровня годичной давности.
 
Такая ситуация способствовали падению цен ниже многолетних минимумов, что может побудить трейдеров подтолкнуть цены еще ниже, отметил Скотт Джеттлмен, независимый трейдер в Нью-Йорке. "Сейчас я не вижу оснований для ралли", - добавил Джеттлмен. "По крайней мере, нужно дождаться какой-то холодной погоды", - сказал эксперт.
 
Метеорологи обещают мягкую погоду в начале осеннего периода и сильные дожди на Восточном побережье ввиду урагана "Хоакин". Оба этих фактора могут привести к слабому спросу на природный газ, и аналитики ожидают дальнейшего крупного увеличения запасов газа в хранилищах в следующие месяцы.
 
В среду Управление энергетической информации Минэнерго США сообщило о том, что добыча природного газа в этой стране, не считая Аляски и Гавайев в июле почти не изменилась, несмотря на нахождение цен около многолетнего минимума в течение летнего периода. Объем добычи газа в июле составил 82,32 млрд кубических футов против 82,29 млрд кубических футов в июне. Рост добычи в июле по сравнению с аналогичным периодом прошлого года составил 5,4%.
 
"В течение последних 4 месяцев цены на газ держались в диапазоне, однако производители не стали снижать добычу", - заметил Дин Хейзелкорн из Coquest. "В этом сезоне динамика фьючерсов (на газ) может быть весьма негативной", - добавил он.

http://rosinvest.com/novosti/1230746

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Может быть, я ошибся в чем-то. Что-те не учел. Думаю, что общими силами мы разберемся

 в этом вопросе\

В одном кубическом метре природного газа содержится 35800БТЕ.

«2,433 доллара за млн БТЕ.» - это 87 долл. За 1000 куб. м. Это и есть оптовая цена газа в США

На март 2014 г. оптовые цены Газпрома по регионам от 3100 до 3424 руб. за 1000 куб. Средняя «на глаз» - 3300 руб.  Это без НДС.

http://www.gazprom.ru/f/posts/98/377922/prikaz_gaz_naseleniyu_01.07.2015...

При 65 руб/долл. Это  51 долл. За 1000 куб. м. Сколько «весит» НДС, я не нашел. Возьмем с потолка 15%. Того оптовая цена газа в России – около 60 долл. За 1000 куб. м.  

На Украину и Польшу Газпром продает в этом квартале по 230 долл. За 1000 куб. м. В Германии средняя оптовая цена газа несного ниже. Пусть будет 210 долл. Это в 2,4 раза выше, чем в США и в 3,5 раза ниже чем в России.

За одно рассчитаем грабительскую составляющую на российский газ для Украины.

"51 долл. За 1000 куб. м." - это с НДПИ, другими налогами и прибылью Газпрома. Украине он продает газ по 230 долл. Итого грабительская сверхприбыль - 350%.

Аватар пользователя Denis__CCCP
Denis__CCCP(9 лет 3 месяца)

В статье кубические футы...

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

До Германии газ идет длинным путем. Это сильно увеличивает его стоимость.

А так обзор очень интересный.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

и только демократический американский газ дешев и доступен, т.к. никуда не поставляется ) он там сам себе газ. без логистики. и эти объемы влияют на мировые цены. у меня посылка для вашего мальчика, только я вам её не отдам ))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Для немецкой экономики до лампочки, как туда попадает газ. Со своих ли месторождениях, с норвежских или тоталитарный газпромовский. Принципиально то, что там газ более чем в 2 раза дороже, чем в США. Мы обсуждаем именно это соотношение цен.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

сами немцы заочно опровергли ваше заявление, подписавшись под северным потоком v.2 :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Американский СПГ не для немцев. В этом и заключался главный смысл "Сланцевой революции США". Это обеспечение себя дешевым газом и принуждение немецких компаний к переезду в США. Пережде всего, немецкие химические концерны (удобрения из газа). Но немцы сопротивляются. Поэтому и тянут зубами Северный поток-2. 

Аватар пользователя toly49
toly49(8 лет 8 месяцев)

Поясните, какие удобрения делают из природного газа (метана)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вам это трудно самому найти в Сети?

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

в контексте наплыва беженцев это имеет смысл. однако, нападки на Фольксваген не совсем согласуются с планами "лучше вы к нам"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В айфонах еще посчитайте. Сколько его себестоимости на том китайском заводе, где работники пачками самоубиваются, и сколько стоит в коробочке конечному покупателю - хошь в США, хошь в России, и про грабительскую сверхприбыль не забудьте. А Эпплу не надо искать новые месторождения, поддерживать существующие, строить трубопроводы, да еще платить налоги на содержание охраны с ядрёными бомбами: в Ирландии или Люксембурге, где он там зарегистрирован, таких бомб нет.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(10 лет 6 месяцев)

Не 18% НДС?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Если это так, то я не сильно ошибся. Цифры менять не нужно.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

Добыча газа в США уже почти год остается около исторических максимумов

несколько лет назад попадалась статья, прогнозирующая падение цен не газ внутри США. ну а то, что дешевеет/дорожает в США, дешевеет/дорожает во всём мире. это ещё один конёк "партнеров" на ряду с "экспортом инфляции". статья пророчила поставки американского газа в ЕС и это должно было выпрваить ситуацию с ценами. однако, мы все заметили, как Европа "отказалась" от российского газа. но стоит отвлечься от компьютера с графиками, таблицами и котировками, принюхаться к окружающему газу воздуху, то приходит понимание того, что газ дешев именно там. покупай! налетай! а потом вези куда хочешь. ещё раз подчеркну - все замечательные чудеса происходят внутри США. а дальше - экспорт фантазий по всему миру. мне странно видеть, что такой образованный и умный человек, как вы, ведётся на "рекламу" и "голивуд"

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

В оном метре кубическом американского бумажного сланца - 0.8 игиловского. 

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

тю! демократический газ разбавляют радикальным? вот так-так! неслыханно!

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(9 лет 8 месяцев)

Верно. Не заметить этого было бы не просто глупо... Вся "сланцевая революция" - еще одна "лунная эпопея" зажравшихся американских жуликов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

А остальные 0,2 - чьи? Я вот не решусь сходу ответить. )))

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Верно, оригианальный пар)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Спасибо. На глазок, с 2009 по сегодня средняя цена в США на газ 135 долл. за 1000 куб.м. А в Европе до 2015 г. порядка 340 долл. Те же в 2,5 раза дороже, чем в США. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Я вот что думаю, правы и вы и Алекс, и вот почему, вы правы  в том что "сланцевая революция" есть состоявшийся и свершившийся факт.

 Алекс в том что рентабельность и окупаемость без "печатного станка" "инвесторов" стягивания ресурсов на саму "сланцевую революцию" было бы не реально и никогда бы не окупилось , без таких гигантских фин. и не только фин . затрат , в общем это не кому не по карману, повторить а тем более когда окупить все затраты , вернуть их , а если еще и с прибылью то тем более.

Касательно цены, если ещё упадет на 15-20 % ,можем и на уровень 1999 г улететь. 

 

А выход из тупика ,неразрешимости ваших противоречий (кмк) есть только один "низкие цены" и дорогие деньги, тогда и добывать будут и с рентабельностью, но только под, собственно, платежеспособный спрос, а это далеко не тот объем на который рассчитывали.  У потребителя просто не будет средств, да и не будет массового потребителя 

Касательно того, что США могут начать экспорт газа в ЕС, это возможно и даже в кризис, если рассматривать тактически, т.е. на какое то время например 2-3-5  (возможно у них расчёты на более длительный период) да и , (разумеется без вариантов БП, или около БП) то США хотят и скорее всего смогут, захватить один из самых платежеспособных, и больших рынков сбыта ЕС, на 3-5 лет максимум, но объем поставок, в виду (кмк) неизбежного кризиса, и падения платежеспособности, будет существенно меньше, чем они могли или рассчитывают экспортировать в ЕС, в начале задуманного...

Если рассматривать ЕС как некую "копилку" откуда будет утекать ликвидность, объем ими потребляемой энергии будет снижаться, а ликвидность и все самое ценное утекать в США.

 Да, есть опасность что США, в разгар кризиса, т.е. если дефляционный (условно мой сценарий) могут попытаться  вырвать какую то часть (а позже, в задумках всю долю РФ)  у РФ, её рынок сбыта газа, пусть даже если этот рынок будет сжиматься, в виду падения платежеспособного спроса. И тут у них начнутся проблемы.

Да , кстати на сколько я помню с лагом около полу года /год за нефтью газ за газом нефть, ну с 2009 этого как я понимаю не происходило по причине КУЕ.

 

В общем я думаю так, даже если США захватят рынок ЕС , Германии и др. стран, удержать, а точнее содержать в разгар кризиса поддерживая поставки газа , объем потребления которого будет падать, в виду падения платежеспособного спроса а цена, цена также будет номинально падать, только вот стоимость денег сильно расти. - даже гипер (теоретический) не даст "продых" так как это не рост реальных доходов, а девальвация денег.

Короче, я не думаю, что в итоге они захватят и обоснуются на этом рынке, надолго , (т.е. дольше по времени, чем до конца 2018 -2020 годов) так как сбывать необходимый объем, после начала кризиса, у них не получится, а поставлять ограниченный, низким платежеспособным спросом объем газа, да и еще постоянно уменьшающейся, с без конца дорожающими деньгами, окажется в итоге в выше оглашенные сроки, не реально, в результате чего попытка трансатлантической интеграции, будет не возможна.

Кризис будет вынуждать не создавать глобальные транс атлантические проекты, а ограниченные, платежеспособным спросом, местные,региональные.

Именно поэтому (кмк) Германия и ЕС в целом, никуда не денется, да,сколько из нее США выжмут соков, после бросят, но   так или иначе она будет ближе к РФ, чем к США по времени , это ну опять же (если не БП) то сроки соответственно с 2019 или 2022. 

Короче будущее не за глоб рынками или глобализацией , а за более мелкими региональными,"заточенными"  под конечный платежеспособный спрос, без глоб. фальшивомонетчества - т.е. по сути неограниченной кредитной эмиссией денег. Будущее за производственным трудом, огромного количества мелких производителей (кто то только на себя кто то еще и на продажу если есть спрос) в рамках государства но без гос. помощи в виду дотаций и искусственной стимуляции потребления .

Как мы придем к этому не свалившись в БП , это вопрос на который у меня нет ответа , но если в БП не свалимся до конца 2017-2018 максимум до конца 2020 года, то (кмк) так и будет. Добывать будут но объем добычи будет весьма ограничен. Но это так мысли...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Алекс в том что рентабельность и окупаемость без "печатного станка" "инвесторов" стягивания ресурсов на саму "сланцевую революцию" было бы не реально и никогда бы не окупилось , без таких гигантских фин. и не только фин . затрат , в общем это не кому не по карману, повторить а тем более когда окупить все затраты , вернуть их , а если еще и с прибылью то тем более.////

Ну да. В этом Алекс прав. Поэтому этого вопроса я совсем не касаюсь.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Рентабельность это самое важное, так как с убывающей отдачей и убывающей доходностью, не удавалось справится не кому .

А от того что США 2-3 года будут в ЕС газ гнать газовозами , и по итогу окажется что объем получаемых за это средств - ликвидности, не достаточен что бы даже обслуживать % по долгам "набранным под эти рейсы", мало кто думает.  

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

США 2-3 года будут в ЕС газ гнать газовозами

США будут дотировать ЕС ??

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Камрад, у тебя в заголовке некая конспирологическая двусмысленность) Крах сланцев по просьбе Алекса

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Читайте буквально.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 3 месяца)

Я это..служу Евразийском Союзу!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Речь об этом диалоге, рекомендую ознакомиться - http://aftershock.news/?q=comment/2011004#comment-2011004 - он мне эту новость в качестве эффективности добычи сланцев в США предъявил, бухыхы!!! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нет. Ты попросил дать обоснование того, что газ в США дешевый.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не смеши.  Цены на прочие ресурсы упали из-за сланцевой меди, сланцевого угля, сланцевой стали?

Нет.  

Никакого отношения этот коллапс цен, как и в 2008, к сланцам не имеет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Цены на газ в США упали от его избытка. Такое мнение высказано в статье. Такое свое мнения я озвучил ранее. У тебя другое мнение? Ну и ладно. Это ведь хорошо, когда на форуме участники высказывают разные мнения. Или плохо?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А с каких пор мнение журнашлюх и таких же говно-экспертов стало аргументом в дискуссии?  Можешь еще аналитику из РБК поцитировать.

Факт состоит в том, что обвал идет по всем ресурсам, верно?  

Факт состоит в том, что начался он вскоре после печатного станка, верно?

Факт состоит в том, что мы еще в 2008-2009 сказали, что печатный станок приостановил дефляционный суперкризис, и при его выключении он возобновится.


Ты принес пользу для ресурса сегодняшними набросами, так как освежил дискуссию, что полезно для новых читателей. Но зачем оно тебе нужно - занимать нишу израильского Михо - решать тебе.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Ты принес пользу для ресурса сегодняшними набросам/////

Вот видишь!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Но зачем оно тебе нужно - занимать нишу израильского Михо////

Кто-то должен был броситься под танк. Кто если не я?

Кто-то должен был поднять растоптанное Здесь знамя Сланцевой революции. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Плаксивая Тряпка был на днях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Видел я. Поднял флаг, но не надолго. Ему трудней, чем мне. У него домин есть (информационная площадка), куда он может уйти и пребывать там в спокойствии. А мне отступать некуда. Раз поднял флаг, стой до конца. 

Помните, как у Гашека. Швейк чесно сказал Кацу: заплакал потому как посчитал что в его проповеди для арестантов не хватает раскаявшегося грешника. 

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Вызываю огонь на себя?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нет. Кто-то должен был поднять флаг "Сланцевая революция". И будь, что будет.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

На мой взгляд, сланцевая тема весьма неплохо проработана на АШ. В качестве доказательства, сошлюсь на истерику пропагандиста МихаилаТ (он же - вышеупоминавшийся израильский Михо), который, по слухам, не только сам сбежал с ресурса, но и записи свои уничтожил вместе с чужими комментами.

Путаная сланцевая тропа не сулит ничего.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(11 лет 4 недели)

АнТюр славится 'наднаучными' методами анализа. И 'эксперт' по всем вопросам, чего не коснись.

Не удивлюсь, если он один из авторов 'Общей теории всего'.

На прямые вопросы отвечать не любит, у него своя правда.

Плюс непробиваемый антисоветчик (который всегда русофоб). 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

У Вас есть что сказать по рассматриваемому вопросу? Если нет, то пожалуйста, не флудите в моей теме.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Площадку создать - говно вопрос, в формате ЖЖ делается за полчаса.

Вопрос не в этом, а в том, сколько будет читателей. 

Тряпку тогда вывели на чистую воду со скандалом (он дал забавные оценки себестоимости разработки сланцев,  приравняв, например,  транспортную инфраструктуру к 0, забанил народ за справедливые замечания),  получил в итоге репутацию клоуна, потом уполз куда-то как побитая собака.  Потерял аудиторию, но зато они там у себя теперь с израильским Михо в авторитете.

Это и есть то чем приходится расплачиваться за набросы - репутация и аудитория. В плюсе не знаю, что он поимел, возможно пару костей кинули из какой-то пиар-конторы. 

Так что осторожнее с набросами.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Алекс, поздравляю с четырёхлетием! Юбилей, как-никак.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Ресурс четыре года назад еще не работал, тогда это была просто песочница для проверок.

Аватар пользователя Болт
Болт(10 лет 5 месяцев)

Дык, а когда поздравлять-то?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

А почему бы просто не предположить, что США, в отличие от Европы, устанавливают глобальные правила игры, и в рамках этих правил именно для них цена импортируемой энергии в разы ниже, чем у конкурента-сателлита? При том, что оба - нетто-импортеры.

Как элемент этой игры - помощь в усилении России и получении ею грабительского процента за углеводороды именно с целью задушить энергетически Европу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Эту версию я обозначил в другом месте. "Сланцевая революция"- это подготовка США к "Большому кидку". США обеспечили себя дешевым газам и минимизировали зависимость от импорта нефти. Угля у них навалом. Запас урана имеется. "Большой кидок" (где-то что-то бомбанут) приведет к ценам нефть по 200 и газ по 700. В России и США цены останутся примерно на сегодняшнем уровне. В результате часть промышленности "переедет" из Европы в США - будит им ре-индустриализация. Другую часть промышленности скупят российские буржуи. Всем будет хорошо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 2 месяца)

Ну, при текущем уровне цен сланцевики разоряются, так что уровень придется поднять - иначе перекосы в экономике обеспечены уже в среднесрочной перспективе.

Как вариант - пока потерпеть, а цены поднять уже после окончания "Большого Кидка", т.е. после дерибана Европы, когда конкурента в Европе не останется. А в Россию и Китай не сбежишь - мы еще поиграем в новую холодную войну.

Тогда да - этот сценарий выглядит реалистичным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////при текущем уровне цен сланцевики разоряются////

Так их все равно нужно санировать, освобождать от рудиментов начального этапа "Сланцевой революции". 

Под "Большим кидком" я как раз и понимаю комплекс мероприятий по повышению цен на нефть и газ. Здесь много не нужно. Необходимо "выключить" поступление на рынок 6-9 млн бар нефти в день и СПГ соответственно. Достаточно "бомбануть" Саудов и Катар. Ну и санкции на Иран наложить за то, что за шиитов Аравии "заступаться" начнет.

 

Страницы