Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: нужна демонополизация ж/д транспорта и электроэнергетики

Аватар пользователя кислая

Президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия будет идти по пути демонополизации железнодорожного транспорта и электроэнергетики.

"Что касается демонополизации железнодорожного транспорта и электроэнергетики — да, мы будем идти по этому пути", — сказал Путин, выступая на форуме ВТБ Капитал "Россия зовет!"

"Более того, я лично считаю, что в части железнодорожного транспорта эти вопросы давно назрели и позиция РАО "РЖД" по поводу того, что они не могут или не должны выпускать из своих рук некоторые элементы всего этого бизнеса, на мой взгляд, являются недостаточно убедительными, имея в виду, что диспетчеризацию они так или иначе в своих руках сохранят. Поэтому дальнейшая либерализация здесь, на мой взгляд, востребована", — добавил он.

http://ria.ru/economy/20151013/1301036473.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:13:50 / 13-10-2015)

Жесть.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:15:24 / 13-10-2015)

М-да, вот Вам и Дворкович....

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:12:36 / 13-10-2015)

Если это поможет снизить стоимость электричества, то только зА.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(19:20:13 / 13-10-2015)

с КАКОГО ТБМ снизит, с ростом количества посредников? наТБМ всю эту гайдаро-чубайсятину!

Аватар пользователя житель провинции

источник странный, вам не кажется?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(15:16:30 / 13-10-2015)

Не жесть, а углубление моих реформ. Хотя я был не так радикален в своем либеральном порыве.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:18:36 / 13-10-2015)

Блин, опять ожил....

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(15:23:19 / 13-10-2015)

Ха-ха :) Когда я вам говорил, что Владимир Владимирович -- ярчайший представитель либеральной элиты, меня чуть ли не банили.

Как же так, как же так. А ведь предупреждал, что есть достойные люди, которые реально принимают решения, а наше дело в Правительстве маленькое -- просто делать что говорят. Так было раньше, так происходит и сейчас.

Аватар пользователя shirokoff
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(08:28:34 / 14-10-2015)

Я объявил его либералом еще раньше.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(11:13:34 / 14-10-2015)

>> Когда я вам говорил, что Владимир Владимирович -- ярчайший представитель либеральной элиты, меня чуть ли не банили.

Если следить за руками (т.е. фактами и исполненными решениями) - то правы Вы.

Если слушать риторику и читать красивые Майские указы, которые никто не исполняет, т,к. понимает зачем они - то правы ваши оппоненты, коих большинство.

Если слушать либеральные сми - то можно вообще поверить в реинкарнацию Сталина, но почему-то эти либеральные СМИ принадлежат Газпром-Медиа, сыты и довольно чавкают из него, а позиционируются как "грантоеды госдепа".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:17:21 / 14-10-2015)

"но почему-то эти либеральные СМИ принадлежат Газпром-Медиа, сыты и довольно чавкают из него, а позиционируются как "грантоеды госдепа". Какая разница, как кто позиционируется. Стоимость этой всей брехни по телевизору равна нулю. Как и стоимость "майских указов".

Поэтому предлагаю просто остановиться на том, чтобы следить за руками.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:21:11 / 18-10-2015)

Добрый вечер коллега! Рад вас видеть.

Демонополизация будет всё равно. Чем раньше превратить жёсткую закостеневшую структуру в гибкую, тем менее болезненно это можно будет сделать.

Диды тоже лапти носили. Но думаю, вы предпочитаете другого производителя.

вопрос для редакторов: "Допустимо ли употребление слова "диды", при ответе прошу учесть, что это ярко выпячивает антинародную сущность буржуазии?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(15:28:36 / 13-10-2015)

Обещать не значит жениться. Держите себя в руках. Не та личность, чтобы все карты на стол вот так вот на форуме выкладывать

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(04:03:04 / 14-10-2015)

Надежды юношей питают!

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(16:53:04 / 13-10-2015)

я не изучал подробно вопрос, о котором говорит Путин. Но - без привязки именно к данной теме - интересно твоё мнение по следующему вопросу.

Как думаешь, возможно ли грамотное управление отраслью (жд или подобной по масштабу и значению) со стороны государства без создания в этой отрасли монополии и без владения этой отраслью государства? То есть регулирование исключительно средствами законов и контролем их исполнения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:26:24 / 13-10-2015)

Я не понимаю термин "грамотное управление" без указания в интересах каких классов оно будет осуществляться.  

Не исключаю, будет еще один грамотный механизм снятия ренты с общества в пользу частного капитала.

К национальным интересам и задачам, естественно, он иметь отношения не будет. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(19:52:08 / 13-10-2015)

Очевидно же, что раз не указаны какие-то конкретные классы, то имеется в виду грамотное управление в интересах народа России, общества в целом, а не отдельных групп. Армия же, например, существует в интересах всего общества, а не конкретных классов.

На мой взгляд, для отдельных направлений экономики госрегулирование вполне может быть эффективным без госсобственности и монополии. Кстати, вот пример из стратегически важного направления сельского хозяйства от представителей частного капитала:

Россельхознадзор стал «избирательно» выдавать фитосанитарные сертификаты на зерно, необходимые для его экспорта. Об этом участники Национальной ассоциации экспортеров сельскохозяйственной продукции (НАЭСП). Сертификаты выдаются только на поставку зерна в Турцию, Египет, Армению и Индию, пишет Дворковичу президент ассоциации Сергей Балан. ... По мнению НАЭСП, такой избирательный подход является скрытой формой госрегулирования экспорта зерна, которое, «по своей сути, не только антирыночно, но и аморально, так как наносит имиджевый вред российскому зерну, когда государство в лице Россельхознадзора фактически тотально останавливает экспорт по причине якобы плохого качества зерна, что не соответствует действительности».

То есть, как я понимаю, главный акцент должен быть на госрегулировании отрасли, а форма собственности рассматривается и рассчитывается исходя из целесообразности и возможности стабильного управления со стороны государства. А перекосы в управлении везде можно устроить - при любой форме собственности, поздний СССР тому пример.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:23:17 / 18-10-2015)

В социальной пирамиде есть некий условный "Якунин", который использует некую условную структуру "РЖД", для своих личных целей.

Структура организована как госкорпорация.

Если часть власти будет передана вбок, и условному "Якунину", придётся поделиться властью с условным "Мойшей Рептилоидовичем", таки разве это плохо?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(18:16:35 / 13-10-2015)

А может все таки многоходовка? ОЖК - Объединенная Железнодорожная  Компания? С ГК "Баргузин транзит" в составе... Такое в стиле ВВП.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(18:23:17 / 13-10-2015)

Алекс, ну в самом деле, это же политик! Один из лучших в мире, причём. Кому-то зубы заговаривает, да, будем идти. Только не сказал КОГДА. А как придёт время, окажется что коньюктура не та, и курс нефти с долларом плохой, и никто ничего никуда не приватизирует.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(20:15:51 / 13-10-2015)

С весны 2014 пришел к  убеждению, что ВВП - консерватор...,

причем умелый консерватор либеральной идеи в России.

Вот тогда была для меня жесть, а сейчас просто подтверждение этой "жестянки".

Государственник?Да.

Но не каждый последующий руководитель-либерал возможно будет государственником:

1. закваска в менталитете уже другая нежели у ВВП

2. система позволяет стать у руля хоть Ельцину, хоть Кудрину,хоть Чубайсу.

А  уже сложившаяся либеральная доктрина может иметь какой угодно результат правления.

Примеры "эффективности современного образца западной экономики" имеем наблюдать во всем мире.

Ресурсы России и созданное предыдущими поколениями пока еще дают прочность экономике, но это пока.

 

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(21:44:26 / 13-10-2015)

может, речь о том чтобы разделить РЖД на 2-3-4 компании помельче, но с контрольным пакетом у государства?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:51:41 / 13-10-2015)

В своем уме?  Как ты представляешь себе "конкуренцию" между ними?

Аватар пользователя Карл Сруэ
Карл Сруэ(5 лет 9 месяцев)(22:15:44 / 13-10-2015)

а была речь о конкуренции? Из процитированного немногое понятно, что конкретно собираются сделать, с какой целью, как далеко зайти... 

в принципе да, можно счесть что в данном случае демонополизация == приватизация, в таком случае добавить к комменту "жесть" особо нечего

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:25:05 / 13-10-2015)

Структурное разделение (без конкуренции) там и так давно уже есть - и по регионам (МоскЖД, Запсиб ЖД и т.д.), и по бизнес-процессам (дирекция тяги и т.д.).

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 8 месяцев)(15:15:28 / 13-10-2015)

Жесть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:16:41 / 13-10-2015)

Темнейший очень хороший президент, пока дело касается внешних и силовых проблем России. Но то что он иногда морозит внутри, - это иногда  просто с ног роняет.

 

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 8 месяцев)(15:20:18 / 13-10-2015)

Вполне логично, если учесть, что Темнейший работал по линии политической разведки в ГДР. Всё, что касается различных нежданчиков (спецопераций, борьбы с терроризмом, политических многоходовок и разводок на мировом уровне) - это к нему. В экономике он не силён, вынужден полагаться на советы своего окружения. Состав этого окружения в целом известен. Результаты тоже.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(15:27:44 / 13-10-2015)

В экономике он не силён, вынужден полагаться на советы своего окружения. Состав этого окружения в целом известен. Результаты тоже.

Однако, это не снимает с него ответственности за ситуацию в экономике. Хоть бы программу какую представили бы, а то шарахаются по ситуации из стороны в сторону, но в рамках либеральной модели.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(15:23:16 / 13-10-2015)

Вот не могу сказать, что часто соглашаюсь с Homo 2.0, но на этот раз абсолютно согласен. Именно такими словами я тоже самое говорил, во время выступления ВВП.

Тезисно:

ЦБ - работает отлично и всё сделал вовремя.

ФинЭк блок - работает отлично и всё сделал вовремя.

Валютного регулирования не будет, от слова совсем.

Мы не свернём с либерального пути в экономике (встреча с Эклстоуном в Сочи).

Пипец какой-то... Грустно.

Как ни странно, но мне больше понравилось выступление Дерипаски. Ещё тот упырь, но вещи говорил правильные. Может начал перекрашиваться... Поглядим.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:31:39 / 13-10-2015)

ну, хз - я не спец, но, как бы не ругали ЦБ, сделанное им, вроде как, уже и не считаются негативом, нет?

про "не свернем с пути либарального" - ну да, слова есть. а в реале?

 

меня более другой вопрос заинтереснул - что, типа, насчет малого и среднего бизнеса?

говорит, мол, ВСЕ ПОНИМАЕМ. 

ну, посмотрим...

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(15:32:09 / 13-10-2015)

Святая наивность, слов нет. Дерипаска выдал одну фразу - всё, одумался, будем его восхвалять

Темнейший выдал одну фразу - "фсё, путинслил".

Ребят, вам самим-то ваша наивность не кажется странной?

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(15:34:20 / 13-10-2015)

Ты чё дурак? Где ты нашёл хоть слово про Путинслил. Или тебе в пиндосии виднее нас? 

Иди "ребят" во дворе поищи.

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(15:48:45 / 13-10-2015)

Иди в задницу, опарыш. Я не виноват, что на артишоке китайский айпи под полосатым флагом проходит. Даже "контик" лучше определяет страну.

Какая-то секта параноиков уже становится. И перечитай что я написал. И перечитай сколько комментов "жесть/печалька/досада" и тд тут уже собралось. И это только от пары фраз ВВП

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(15:50:31 / 13-10-2015)

Вот ты клоун!

Ты бы хоть внимательно читал ветку. Видимо и половины не понял, о чём здесь пишут. Учи матчасть. Нечего оправдываться. С происхождением всё ясно. Бугага

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(15:53:46 / 13-10-2015)

Клоун твой папа был, раз не воспитал тебя просто так на личности и обзывалки не переходить.  Жаль, что время упущено, а работы над ошибками уже не светит

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:31:24 / 13-10-2015)

> Я не виноват, что на артишоке китайский айпи под полосатым флагом проходит.

Давайте посмотрим на этот "китайский" IP.

Чел пишет с адреса - 64.233.173.142

Он идентифицируется сюда.  

90bcd1489ef7216486152612f0c47e11.png

Какие претензии к АШ, клоун?

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(07:54:38 / 14-10-2015)

Сектант ты, что ли, почему все клоуны? Тогда и ты клоун.

Понятия не имею почему в контике и Яндексе три айпишника показывает Китай, атут вообще не мой и какая-то Америка. Ну что ж, досада

116.228.89.196

Не знаю стоит ли делать скрин, раз все через одного клоуны с инакомыслием

Аватар пользователя подозреваемый

я тоже нашёл стенания про путинслил, да не один раз. повыше в треде глаза поднять - и вот оно. это я ещё ниже не ходил, там, наверное, вообще истерика. превратим АШ в конт(р)у? и пишу я реально оттуда, какой флаг. а раньше писал с другого флага. и что это доказывает? что я меньше патриот?
 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:48:49 / 13-10-2015)

дай линк, плиз, на дерипаску - все подряд читать не учпеваю.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:35:40 / 13-10-2015)

Раньше Дерипаска кредиты на Западе брал и ему было фиолетово на кредитную политику в РФ. А теперь ему деваться некуда и приходится сталкиваться с родной действительностью.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:33:30 / 13-10-2015)

Темнейший - очень хороший президент, пока дело касается внешних и силовых проблем России.

Когда дело касается внутренних вопросов, он тоже является очень хорошим президентом. Как разумно заметил комрад Lige, нужно просто уточнить, для кого конкретно он является "очень хорошим". 

Если Вас не цепляет внутренняя политика Президента, то Вы, по видимому, не являетесь представителем целевой группы выгодоприобретателей этой политики. Я так думаю...

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(15:38:17 / 13-10-2015)

кстати почему это он слаб во внутренних делах? Он премьером срок оттрубил.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:47:13 / 13-10-2015)

Надо просто смотреть под правильным углом. cheeky

Аватар пользователя shuai
shuai(4 года 5 месяцев)(15:51:32 / 13-10-2015)

Вот, адекватный коммент. А то народ привык к прямолинейности, а тут совсем другие масштабы и другие личности. Жаль не у всех хватает умения анализировать факты и не переживать о простых словах на массовых мероприятиях

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:54:02 / 13-10-2015)

Путин, если Вы зметили, всегда говорит то, что делает.

и если он говорит о демонополизации крупных предприятий - значит так и будет.

это народ у нас почему-то склонен приписывать ему свои собственные домыслы и фантазии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:00:56 / 13-10-2015)

Поддерживаю ваше мнение.

Путин расчехлился как последний либераст. Вот пусть либерасты и думают, что победили. В конеце концов они же не конченые дураки и глупо было бы усыплять их глупостями.

Поэтому Путин даст им попировать власть, до упора. И лишь когда они загонят страну в полную ж... и обнаружат полную и очевидную им самим профнепригодность, вот тогда...

Аватар пользователя подозреваемый

это был шутошный квн, или вы реально это курите?
 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(17:13:07 / 13-10-2015)

Да-да, наверное кто- то другой в указах 2012 оглашал запрет приватизации госмонополии. И сейчас он же держит свое слово.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:51:26 / 13-10-2015)

Путин запретил приватизацию крупнейших госэнергокомпаний

http://vz.ru/news/2012/5/23/580090.html (первая найденная ссылка, нет времени искать "расово чистую").

Ощущаете разницу между "госмонополиями" и "госэнергокомпаниями"?

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(19:36:48 / 13-10-2015)

Да все я ощущаю, Вы игры слов и завуалированности здесь не прочувствовали. Тут хоть так скажи , хоть эдак- итог будет именно тот. Вот работающая ссылка по истории вопроса, коль речь об энергетике:  http://www.kommersant.ru/doc/1940877

PS:  Ваша не работает, правда это не важно, мы оба понимаем , о чем говорим и нет нужды цитировать при точном знании вопроса. Монополия у этих компаний ( и у РЖД тоже) государственная, пока у государства контрольный пакет и кандидатуры в члены совета директоров обсуждаются с адм. Президента.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:49:08 / 13-10-2015)

Вы абсолютно правы на коротких промежутках времени.

Но стратегически то уже всем понятно, что либеральная модель уже безнадежно устарела, постиндустриальная с её "экономикой услуг" оказалась фейком, теперь гонку за доминирование в 21 веке выиграет тот кто предложит новую модель развития.

А Темнейший то предлагает развивать национальную идею, то либерализацию. Дополнительный бардак в головах сеет.

Аватар пользователя подозреваемый

 

1) попытка внедрения эмоциональной оценки политики ("не цепляет" - это вы у свидомитов аргумент, на АШ - нет)

 2) ссылка на пустой по смыслу коммент в стиле статусов ВК

3) превентивный (т.е. вам ещё ничего ответить не успели) наезд в стиле "тычёсуканеруский".

ВЫВОД: инструменты идеологической диверсии детектед. 
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(17:57:22 / 13-10-2015)

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(19:48:22 / 13-10-2015)

Может тогда приведете хоть один пример энергетической монополии из тех которые демонополизируют.? 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:17:02 / 13-10-2015)

Это не ко мне. Я такого никогда не утверждал.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:45:14 / 13-10-2015)

Поддерживаю. Весь вопрос в его наборе ценностей и том факте с каким социальным слоем (группой) этот набор совпадает.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:17:25 / 13-10-2015)

Вот делает некто какую-то систему неразрушающего контроля. Раньше заказчик был понятно кто - ОАО РЖД. А теперь к кому идти? Ведь не будет одна фирма ради сотни своих вагонов покупать такую систему и устанавливать на путях?

Получается, что с новым подходом надо будет разработчикам новых технологий ставить всё за свой счёт в кредит и продавать свои услуги. Это же надо будет заключать договора с компаниями отдельно.

Загадка...

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(15:26:58 / 13-10-2015)

Уже давно десятки а то и сотни тысячь ваогнов бегают по рельсам ржд

все уже сделано сного лет назад

осталось лишь рельсы распищить и поделить

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:32:31 / 13-10-2015)

Тех. требования к вагонам никто не отменял и не отменит. По этому поводу постоянные терки идут ( один срок службы столько волн поднимал, да и по ремонту постоянно совещаются и циркуляры выпускают) - никто не заинтересован в авариях на ж/д.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:36:36 / 13-10-2015)

Вопрос - кто будет Заказчиком?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:44:44 / 13-10-2015)

РЖД и будет - рельсы у нее еще пока не отбирают, а вагоны, как бы, по ним катаются...

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:48:32 / 13-10-2015)

Большой вопрос. Путин широко замахнулся насчёт либерализации. Да ещё есть тяга к оптимизации - значит резать будут инвестпрограмму по-максимуму.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:53:14 / 13-10-2015)

Вообще-то, если смотреть на первоначальную задумку, РЖД должна стать чисто инфраструктурной компанией - все остальное у нее должны забрать/убрать/продать, так что рельсы государство оставит себе... 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:56:40 / 13-10-2015)

Вот это-то и страшно. Оптимизаторы фиговы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:03:41 / 13-10-2015)

Диспетчеризация останется у ОАО РЖД. К ним и идти
 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:17:29 / 13-10-2015)

Поясните дураку в чём жесть?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:18:57 / 13-10-2015)

Раздербан государствообразующей инфраструктуры.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(16:14:11 / 13-10-2015)

особенно в РФ, ЖД дороги в Европе, к примеру, хоть и востребованы, но не являются таким вот уж элементом без которого совесм не жить, есть реки, автобаны, побережья в конце концов, да и рассояния смешные  если честно. в России ЖД - вопрос выживания государства, их наличие, функционал и надежность так же важны для РФ, как и ядерный щит и энергетика. без этого не взлетит ничего.

 

ЖД в РФ перестанут быть нужны тогда, когда стоимость тонно-километра авиаперевозок и требования оных к спецпунктам назначения сравняются с ЖД. вот придумают портативные реакторы на антиматерии и антигравы - вот может тогда и будет вопрос поднят о том, что ЖД устарело и не нужно.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(18:06:25 / 13-10-2015)

Стоит ли это понимать так, что существующая система отвечает всем потребностям государства?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(15:19:22 / 13-10-2015)

Вы что, не понимаете основной принцип, который исповедует либеральная идея и либеральное сообщество во главе с Владимир Владимировичем?

Тогда поясню в одном тезисе: "Приватизация доходов, национализация расходов".

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:37:22 / 13-10-2015)

А что плохого в приватизации доходов ? Тот народ, который не хочет кормить своих евреев, - будет кормить чужих евреев !

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(17:44:12 / 13-10-2015)

Не многие здесь так точно и тонко могут уловить суть. Браво!

Точнее не скажешь.

Аватар пользователя kokunov
Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(19:57:15 / 13-10-2015)

Автор - Путин В.В., " Из послания к конспирологам " ,глава 13-я , стих 5-й.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:21:16 / 13-10-2015)

РЖД начнут дербанить опять - выведут локомотивную тягу и "создадут" таки независимых перевозчиков на сети....

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(18:01:17 / 13-10-2015)

пока это лишь предположение.

я (почему-то) увидел в посыле Путина инвесторам это: деньги - ваши, правила - наши. то есть, что-то вроде как с аэропортом. на АШ обсуждались "за" и "против". короче говоря, у страха глаза велики. да и бояться уже поздно )

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:16:24 / 13-10-2015)

У РЖД осталась единственная монополия (если не брать в расчёт рельсы и организацию процесса перевозки )-локомотивная тяга. Согласно МЭР, если её либерализировать (а по другому отдать на откуп участнику) туда пойдут инвестиции и с государства будет снята эта нагрузка (в виде выделения денег на закупку локомотивов).

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(21:31:22 / 13-10-2015)

Лишь бы инвестиции пошли не только в локомотивы, но и в рельсы, иначе будут горы трупов. Пример - дырявые котлы на нашей электростанции. Где денежки на ремонт? А всё там, внутри МКАДа по карманам чинуш распихивается. Лишь бы с жд так же не стало.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:48:53 / 13-10-2015)

Там где появляется частный капитал, приоритет номер 1 - прибыль, в этом суть и цель контроля.

Все остальное - по остаточному принципу.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(06:51:19 / 14-10-2015)

Так в том и суть, что на рельсы не пойдет, рельсы - забота государства.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(09:28:03 / 14-10-2015)

посмотрим. как я вижу, цель Путина привлечь бизнес в Россию. а чем заинтересовать ушлых буржуев? не пирожковыми с пельменными ) вот и прозвучало самое лакомое. а сколько отдадут на откуп, пока не понятно. главное - Россия открыта для сотрудничества. и это нужно пиарить!

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:21:38 / 13-10-2015)

В том, что в нормальных условиях необходимо иметь одну мегакорпорацию. Её выгодно иметь для государства. В частности, если верить в то, что впереди всё чики-пуки - то как раз можно представить вариант с некоторой либерализацией. Но в условиях надвигающегося мегакризиса - либерализация равно смерть!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:38:59 / 13-10-2015)

Это я понимаю. Госкорпорация позволяет не пустить средства на сторону, в левые руки - это как минимум. Как максимум - полный контроль. Либерализация же проводится, как мне видится, из-за того, что никто не видит серьёзных проблем для страны в будущем, в частности большой войны.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:23:57 / 13-10-2015)

И добавлю - так по кусочкам РЖД купит неизвестно кто, а потом обанкротив просто убьёт транспортное сообщение на "убыточных" направлениях, что мы переодически наблюдаем.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:30:28 / 13-10-2015)

А в авиации те же процессы? В портах? Почему не убивают?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:50:44 / 13-10-2015)

Поинтересуйтесь историей авиакомпании "Трансаэро".

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:05:46 / 13-10-2015)

Которую купил аэрофлот за 1 рупь. Без отжима, рейдерства и расстрелов 37-го
 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(18:08:31 / 13-10-2015)

Дурачком притворяемся?

Банкротят Трансаэро, с её многомиллиардными долгами....

А начинала эта компания на инфраструктуре и авиапарке Аэрофлота, плюс большие вливания от Березовского. Основатель компании Александр Плешаков - сын министра радиопромышленности СССР Петра Плешакова и начальника технического управления министерства Гражданской Авиации Союза Татьяны Анодиной.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:33:53 / 13-10-2015)

Купит известно кто: или китайские товарищи или западные господа. Кусок то лакомый.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:36:14 / 13-10-2015)

Это уж вряд ли им позволят. Не всё продаётся на сторону.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:42:08 / 13-10-2015)

Сахалин до сих пор продают:

 

И ничего, народ особо не пинает. А гешефт идёт. На подходе порто-франко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:45:18 / 13-10-2015)

Может вы и правы, особенно если вспомнить фамилию некоего Дворковича.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:48:06 / 13-10-2015)

Но хотелось бы ошибаться.

А ещё можно вспомнить АвтоВАЗ, давно скупленный французами и где даже топ уже нерусский. ТНК потихоньку перемалывают экономику РФ. А такими заявлениями Путин ещё и придаёт ускорение этому процессу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:50:09 / 13-10-2015)

Всё идёт к перекладыванию бабок мегакорпораций в РФ и КНР. Штаты-банкрот - вот им и нарезают ломтики.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:59:18 / 13-10-2015)

Скорее всё идёт к тому, что реальные активы останутся только у ТНК. Они бумагу меняют на активы. Государства (в том числе РФ) радостно эти активы распродают.

Через несколько лет государства и политики будут нужны лишь для ширмы, играя чисто декоративную функцию. Если ж/д транспорт, ЖКХ, энергетика и добыча ресурсов окажутся в руках корпораций, то о каком суверенитете стран будет идти речь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(16:02:06 / 13-10-2015)

А ТНК что, играют не по правилам государства? У нас вроде бы уже были примеры в истории игры против государства - Ходорковский, Березовский. И где они сейчас? Я исхожу из того, что им нужны деньги, а не власть над людьми. Я наивен?

Из последних примеров игры не по правилам - Фольксваген. Или я не прав и это не тот пример?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(16:32:31 / 13-10-2015)

Так потому РФ усиленно и дожимают сейчас. "Роснефть", "Газпром", РЖД - одни из самых лакомых кусков для ТНК.

Я бы упрощенно описал всё так: буржуазное государство - это крупнейший капиталист в масштабах государства. Фактически государственная монополия. Национально-ориентированная буржуазия оберегает и укрепляет государство, как свою мегакорпорацию. И конкурирует с другими государствами (монополиями). Ведь именно буржуазия внедрила такие понятия как нация и национальное государство.

Но в XX веке появились ещё более масштабные образования: транснациональные корпорации, объединяющие активы сразу нескольких государств и даже континентов. ТНК по иерархии стоит выше любого одиночного государства и иногда ей выгодно ослабить одно государство и укрепить другое. Постоянно наращивая собственные активы повсюду в мире. В итоге ТНК обязаны выродиться в мировую фашистскую систему (одно правительство, одна монополия, одна армия, и т.д.).

США и их национально-ориентированной буржуазии невыгодно переводить все производства в Китай. А вот глобалистам и ТНК - выгодно. И победу там одержали они, пусть даже ослабив США. Плевать им на США. Нечто подобное происходит у нас: Ходорковский не смог продать "Юкос" ТНК, тогда национально-оириентированная буржуазия внутри государства оказалась сильнее. Но минули уже 15 лет, ослабевают все государства мира и наша буржуазия не может держаться вечно. В рамках нынешней системы активы придётся продавать.

Наезд на VW - это скорее борьба ТНК между собой за создание единой монополии. Должен остаться один автомобилестроитель в рамках всего мира. Это происходит повсюду: производство электроники, продуктов, бытовой химии, оружия. Старые государственные монополии поглощаются ТНК, далее слабые ТНК поглощаются сильными и укрупняются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(16:58:09 / 13-10-2015)

Не думаю, что ТНК могут укрупняться до поглощения всего вокруг по той простой причине, что у людей есть амбиции, особенно у местных царьков, если вы понимаете о ком я говорю.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(17:23:37 / 13-10-2015)

@е думаю, что ТНК могут укрупняться до поглощения @

не думать вредно, иногда фатально вредно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(18:36:54 / 13-10-2015)

Вот и будут потом войны не между государствами, а между корпорациями) Почитайте фантастику! Государства себя  просто изживут)

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(18:59:12 / 13-10-2015)

Можете  посоветовать к прочтению что нибудь из  этой тематики?  Уровня   "Вне корпорации", автор  Дэни Коллин
 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:57:14 / 13-10-2015)

Последним из прочитанного был" Шахтёр" Игоря Хорта! 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:32:05 / 13-10-2015)

Космическая фантастика? Гм.. ожидал социальной. Но всё-равно спасибо за совет, этот автор мне ещё не знаком. 
 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(21:20:58 / 13-10-2015)

Я сама наткнулась на него впервые) И...фантастика эта не столько космическая, сколько социальная( корпорации, их войны, возведённые в ранг больших игрищ со своими правилами и ... Социальное положение людей в зависимости от умственных способностей и программных доработок)))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:40:03 / 15-10-2015)

Мда, давненько мне не доводилось читывать такого шлака. Судя по 70% которые  с трудом осилил -  эту оху ошеломительную историю напейсал  кладовщик-игроман-вагинострадалец.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(22:21:24 / 15-10-2015)

Хотите почитать что- то поинтереснее- Хайнлайн, Гамильтон Вам впомощь))) А здесь,принцип построения отношений между корпорациями))) Не всем же быть гениальными)Кто- то просто на хлебушек должен зарабатывать)

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:59:26 / 13-10-2015)

Сразу оговорюсь, начало написано круче к концу накал спадает)

Аватар пользователя житель провинции

"Роснефть", "Газпром", РЖД - одни из самых лакомых кусков для ТНК.

К сожалению, похоже на правду.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:19:56 / 13-10-2015)

У нас к концу 90-х уже было так, что все активы в руках ТНК.

А потом - бац! - пришло нью дженерейшн:)))
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:34:24 / 13-10-2015)

Не придумывайте, известно кто - все крупные операторы: тот же Лисин, Новатек и т.д.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:37:43 / 13-10-2015)

Лисин, Новатек - это государство? Они будут держать убыточные направления? Поклянитесь!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:40:43 / 13-10-2015)

Я разве про убыточные направления говорила? Я сказала, что известно кто купит.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:46:14 / 13-10-2015)

для большинства такие слова как "Лисин", "Новатек" ни о чем не говорят.

и не должны говорить, поскольку акцент в данном случае не на том, кто купит, а кто продает.

продает - государство, а кто там покупает - Лисин, нелисин, существенного значения не имеет

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:56:53 / 13-10-2015)

Не скажите, кто покупает имеет значение. Лисин завязан на НЛМК, Новатек - на нефть и бензинчик, так что значение есть...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:59:07 / 13-10-2015)

Имеете ли вы в виду создание вертикально ориентированных холдингов от добычи полезных ископаемых до производства продукции и ритейла? Логистика в данном случае - растащенная РЖД?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:07:29 / 13-10-2015)

Так и есть частью,а другой частью - РЖД сами пытаются преобразоваться в логистический " холдинг" Два слова о РЖД 

Российская госмонополия "Российские железные дороги" в системной работе по превращению в международный транспортный и транспортно-логистический холдинг будет опираться на предоставление услуг комплексного обслуживания на базе технологий Gefco, 

развитие рынка так называемых 4PL-услуг (комплексное обслуживание) услуг на базе технологий Gefco в долгосрочной перспективе способно обеспечить существенный мультипликативный эффект для компании в целом как в оптимизации затрат холдинга, так и в получении дополнительных доходов.

 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(16:09:06 / 13-10-2015)

Я плохо понимаю о чём речь, но чувствую, что РЖД думает о Великом Шёлковом пути.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:12:53 / 13-10-2015)

Не только, но и о местном обслуживании.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:01:55 / 13-10-2015)

для меня - не имеет значения, для Васи Пупкина - тоже.

нас с Васей волнует только то, что имеет отношение к нам, а именно то имущество, которое находится в собствености государства, то есть и в моей и в Васиной общей собственности.

а если это имущество уплывает из наших рук в какие-то частные руки, да какая разница, на что они там завязаны, да хоть на космос

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:11:44 / 13-10-2015)

Баска, не Вы ли мне доказывали, что ОАО - это не государство? 

Если эти частные руки местные ( российские), то это меньшее зло, чем могло бы быть, если бы эти руки были "пришлыми". Другое дело, что государство вместо того, что бы "поотрубать" эти "руки" само заставляет их тянуться.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:22:42 / 13-10-2015)

да, ОАО - это не государство, государство - это Российская Федерация, а ОАО - это ОАО.

несмотря на то, что учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. 

Алекссворд еще в прошлый раз Вам сказал, что данная форма является переходной для дальнейшего дербана.

и здесь, уж поверьте, совершенно не имеет никакого значения, кто будет новым владельцем - свой или чужой.

в капитализме не бывает своих или чужих капиталистов, местных или не местных, хороших или плохих.

вам не все равно, кто отберет Вашу квартиру - местный или пришлый?

почему ж Вы к государственному имуществу относитесь так легкомысленно?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:31:40 / 13-10-2015)

Так Вы определитесь чье это имущество - государственное или ОАО. Я то как раз не легкомысленно отношусь, а вот Вы  с Васей Пупкиным - нам без разницы кто купит - уж очень ....

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:47:10 / 13-10-2015)

мне определяться не надо - на сегодняшний день это имущество ОАО, учредителем и единственным акционером которого является государство.

то есть произошел первый этап приватизации, при которой имущество было передано из государственной обственности с собственность коммерческой организации.

ничего хороего в этом нет, поскольку у меня... у Васи Пупкина... и у Кислой отобрали часть их собственности, даже не спросив их на то согласия.

Успокоили тем, что де в новой структуре единственным учредителем является государство.

Ну как успокоили, кого успокоили... успокоили только Кислую, которая купилась на слово "государство" в лице учредителя и начала всех уговаривать - мол ничего страшного, обойдется.

Те же кто в теме, ей сразу сказали - ничего хорошего в этом нет и в данном случае речь идет о подготовительных мероприятих для дальнейшего дербана.

Теперь же, когда об этом дербане уже говорит первое лицо страны, Кислая опять всех успокаивает - да ведь не абы кому уйдет, а СВОИМ, НАШИМ - Лисину.

Можно подумать, что она к Лисину имеет какое-то отношение. Он вам сват? брат? Нет, тогда с чего вдруг вы с ним связываете столько надежд?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:35:25 / 13-10-2015)

Вы опять со своими голосами разговариваете?

Вы бы ещё раз прочли новость- государство , в лице президента ( а не некие сущности или я), говорит о дальнейшей либерализации. Вы претензии к кому предьявляете? 

Идите вместе с Васей к президенту и расскажите ему свою печаль.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(00:18:34 / 14-10-2015)

Я, на минуточку, откомментировала не новость, а ваши фантазии насчет Лисина и Новатека.

Путин, в отличие от Вас свои слова взвешивает и базар, как говорится, фильтрует.

так что это Ваши тараканы и Ваши инсинуации и не надо переводить стрелки на Президента ))))

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(06:57:12 / 14-10-2015)

Что бы что то комментировать необходимо об этом иметь представление, хотя бы в общих чертах. А у Вас "не читал, но осуждаю".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:47:09 / 14-10-2015)

вот и формируйте правильное представление и не говорите ерунду про "своих" олигархов, которым можно передавать государственное имущество

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:30:05 / 14-10-2015)

Хм, это не государственное имущество, а имущество ОАО РЖД - Вы же сами " четкие грани" проводили, что считать государственным, а что нет, в то время как  я вам доказывала, что РЖД - это государство, но Вы стояли на обратном. Что сейчас для Вас поменялось, с чего это  Вы вдруг заговорили о государственном имуществе?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:45:09 / 14-10-2015)

еще раз перечитайте то, то написано выше.

если не понятно, повторю - речь идет о ДВУХ этапах приватизации.

почему приватизацию осуществляют именно что в несколько этапов, а не напрямую передают имущество от государства в частные руки - догадайтесь с трех раз.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:08:36 / 14-10-2015)

Да хоть в 10 этапов....

1о ктября 2003 года ОАО "РЖД" начало свою деятельность.

Учредителем и единственным акционером ОАО "РЖД" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство Российской Федерации.

Имущество компании было сформировано путем внесения в уставный капитал ОАО "РЖД" по балансовой стоимости активов 987 организаций федерального железнодорожного транспорта, принадлежащих государству. 

Сразу внесли и не парились с Росимуществом, которое было создано ( преобразовано из Минимущества РФ) в 2004.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:22:47 / 14-10-2015)

Да хоть в 10 этапов....

ну передайте тогда вашу квартиру в собственность другого более эффективного собственника и плюйте в потолок - да хоть в 10 этапов.

нееет, вот тут вы понимаете - вот это моё, вот это я никому не отдам.

почему же в вопросах государстенного имущества у вас такого понимания нет? откуда этот пофигизм, откуда такая бравада?

Да хоть в 10 этапов....

Вы типичный представитель народа, которого можно облапошивать сколько угодно, Вам бы о Лисинах и Новвотеках поговорить (о вещах от Вас весьма далеких), а то, что у вас уводят из под носа Ваше же, ВАШЕ, ну так что ж - не в руки абы кого, а в руки достойных людей

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:46:57 / 14-10-2015)

Вы опять сами с собой... Я говорила конкретно о РЖД. 

По поводу типичности -  Вы абсолютно не представляете, что такое РЖД и рынок ж\д перевозок сегодня. 

Лисин - это ПГК 2 -й по обьемам парка оператор.

 ОАО «НОВАТЭК» - крупный российский независимый производитель природного газа,занимается разведкой, добычей, переработкой  и реализацией природного газа и жидких углеводородов, имеет самый большой парк  цистерн. 

ЗАО "Нефтетранссервис"  - крупный перевозчик нефти и нефтепродуктов.

Вы о чем рассуждаете?

Если бы Лисин не нужен был бы России, закрыла бы ему перевозки Украина? Знаете с чем связан этот запрет и какие последствия он принесет? 

Так что типичны Вы...

 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:55:07 / 14-10-2015)

поток сознания.

Кислая, все что я хотела сказать о государственном имуществе, я сказала, добавить мне нечего

не надо писать ерунду о неких ЗАО, вплетать сюда Лисиных и других перевозчиков нефти. То есть вопросы, которые никак не относятся к обсуждаемой теме.

мой вам совет - Вы хотя бы иногда из интернета выходите, а то вы реально заговариваетесь

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:00:04 / 14-10-2015)

не надо писать ерунду о неких ЗАО, вплетать сюда Лисиных и других перевозчиков нефти. То есть вопросы, которые никак не относятся к обсуждаемой теме.

Не думала, что Вы настолько не понимаете вопрос....

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:07:41 / 14-10-2015)

еще раз.

для альтернативно одаренных.

не имеет никакого значения, в пользу кого именно осуществлется перераспределение имущества.

важно то, что оно изымается у Вас и передается другому, частному лицу.

Вы этого понять не можете, не хотите, поэтому забалтываете тему вопросами никак к ней не относящимися.

 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(18:46:26 / 13-10-2015)

Тем более, что ничто не мешает нашим капиталистам продать контрольный пакет акций чужим капиталистам! Или через время напечатать новые акции( в связи с производственной необходимостью))))

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(00:21:52 / 14-10-2015)

конечно, никто не мешает.

частная собственность - это частная собственность, это Кислая почему-то делит олигархов на "своих" и "чужих".

"своим" она готова отдавать ВСЁ.

не понятно, правда, на что она при этом рассчитывает )))

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(01:30:00 / 14-10-2015)

Главный принцип коммерции -при минимальных затратах получить максимальную прибыль! От своих, от чужих- не важно!  Кто- то верит в Дед Мороза, кто-то в Зубную фею, кто-то в российского коммерсанта... 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(07:01:53 / 14-10-2015)

Это Ваша интерпретация события = я же говорила, что в условиях, когда государство САМО решило продолжить дерибан, то уж лучше, что бы он состоялся "собственными" силами ( уже существующими игроками на рынке ж\д перевозок), а не с помощью извне. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(07:36:12 / 14-10-2015)

Ваше заблуждение в том, что Вы делите людей бизнеса на своих и чужих! Поверьте, через некоторое время они сами будут диктовать условия и поступать так, как им выгодно! Главное, чтобы их решения не повлияли на обороноспособность нашей страны! И в тот момент, когда в то же Приморье надо будет перебросить войска, рельсы не оказались разобранными, а поезда запертыми в депо! 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:57:03 / 14-10-2015)

нет, это неправильно.

в этом вопросе нельзя занимать соглашательскую позицию.

я понимаю, что от нас мало что зависит, но по крайней мере АШ должно формировать правильную идеологию и понимание того, то есть хорошо, а что - плохо.

если государство так решило, это не значит, что мы должны тут же согласиться и искать в этом какие-то плюсы.

конформизм в таких принципиальных вещах крайне вреден, если не сказать, что губителен для нации в целом

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:58:43 / 14-10-2015)

Обращаю внимание - в корпоративном мире, решение о распродаже активов может принять лишь собственник. Гендиректора, кто примет решение единолично, посадят в тюрьму, как вора.

Референдума ни о первой приватизации, ни о об этой - не проводилось, т.е. собственника никто не спрашивал.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:20:37 / 14-10-2015)

 т.е. собственника никто не спрашивал.

Так собственник сам реформу затеял ( я имею ввиду еще 2001 год), а не инопланетяне - какой референдум? По решению правительства началась реформа, по решению правительства МПС была преобразована  в ОАО РЖД с передачей всех фондов, по решению правительства экономическая основа реформы - приватизация ( продажа непрофильных, а заодно и профильных активов), правительство утверждало план приватизации - все эти советы директоров и прочая - лишь проводники решений правительства. Другими словами, собственник сам рубил сук на котором сидел.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:54:09 / 14-10-2015)

Путин не *собственник*, а менеджер.

Собственник - народ. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:58:29 / 14-10-2015)

Подписывало правительство, а не президент. Я с Вами согласна, но ... мы имеем, что имеем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:34:09 / 14-10-2015)

в соответствии с законодательством РФ Росимущество осуществляет полномочия собственника государственного имущества.

то есть Росимущество своим решением передает государственное имущество коммерческим организациям.

а далее все имущество уже становится собственностью вновь созданного ОАО.

и ОАО уже вправе само распоряжаться своим имуществом - оно может его передавать в аренду, отчуждать, продавать, передавать - это его право.

и все это В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ, вот в чем беда.

кто придумал эти законы, кто наделил Росимущество правом изымать народную собственность в пользу частных компаний и лиц без всяких обсуждений и референдумов... вопрос риторический.

ответ на него в общем-то содержится в тексте обсуждаемой статьи

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:54:57 / 14-10-2015)

> кто придумал эти законы

Понятно кто - тот кто и проводил рейдерскую атаку на СССР, с целью получения контроля над активами.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:24:02 / 14-10-2015)

в этом вопросе нельзя занимать соглашательскую позицию.

Если я понимаю, что происходит - это не значит, что я соглашаюсь, что бы это знать достаточно следить за разделом "Реформа РЖД."

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:35:00 / 14-10-2015)

Многие так называемые "свои" олигархи, это просто шныри, агенты транснациональной олигархии.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:02:50 / 14-10-2015)

Что касается того же Лисина, то он далеко не шнырь, я отнюдь им не восхищаюсь ( как думает Баска), но отдаю ему должное, что его бизнес завязан на России, хотя без условно, основа всего личный, а не государственный интерес Плохо это или хорошо ( каждый решает сам), но в его руках 97% НЛМК, 100% ПГК и холдинг  Universal Cargo Logistics Holding B.V. ( пароходы. порты). 

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:17:59 / 13-10-2015)

 Про энергетику - уже додемонополизировались. Лично рыжий демон демонополизировал. Внезапно, ничего хорошего из этого не вышло.

 С другой стороны, РЖД монополию оставили и тоже ничего хорошего не получилось. Опережающий инфляцию рост тарифов на грузоперевозки. Низкая скорость движения грузов. Погрузка уже падает, а тарифы растут.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:33:09 / 13-10-2015)

Приватизация вагонного парка и последующий рост порожнего пробега не при делах, ага.  

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(15:24:42 / 13-10-2015)

Это уже произошло

ПГК - частная лавочка

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:26:20 / 13-10-2015)

Я про что и говорю, первые плоды приватизационного раздербана уже имеются. 

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(16:58:14 / 13-10-2015)

------------------------------------------------------

http://glav.su/forum/4-politics/1073/message/2549183/#message2549183

 

Выбор, которого не было
Разные мнения сталкиваются ныне вокруг активно реформируемых Российских железных дорог.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(17:12:16 / 13-10-2015)

-----------------------------------------------------------------------

Как они думали

Когда читаешь документы советского планирования (см. например, работы Д. Верхотурова), становится ясной его сквозная идея, сформулированная еще на уровне первого плана ГОЭЛРО : создание новой экономики, как сети "разумно размещенных" (согласно иссследованиям КЕПС), "комбинатов", в роли которых выступали целые географические районы.

Их центр - это комплекс электростанций, базирующихся на адекватном территории энергоресурсе (торф, уголь, гидро). Рядом, дополняющие друг друга в производственных цепочках предприятия, обрабатывающие преимущественно местное же сырье. Города, обогреваемые попутным теплом. Электростанции и железные дороги образующие единую систему, глобально связывающую и поддерживающую производство за счет регулирования совокупных, общесетевых, издержек.

И вот возникает дискуссия о размещении мощностей. Стране нужен металл.
Он определял все, темпы, да и вообще, саму возможность любого развития. Где его производить?!
 

Скрытый текст

Уральцы, фиксируя практически полную самодостаточность потенциального "уральского комбината" (уголь, железная и цветная руда, химическое сырье, продовольствие), говорят не только о безопасности размещения у них новых мощностей ВПК, но и возможностях обеспечения металлом Сибири, Казахстана и Средней Азии. Но им для рывка мало традиционного древесного угля. Нужен коксующийся уголь, а он находится в 2000 километрах, в Кузбассе.
Сторонники украинского кластера приводят в качестве аргумента его компактность (все необходимое находится в радиусе 500 км), и способность обеспечить рентабельность поставок металла имеющимся потребителям с учетом стоимости перевозок. Урал, говорят они, это конечно географический центр, но такой, от которого "везде далеко", а потому расширение его продуктивности в конечном счете окажется невыгодным.

Если строить завод на Урале, рядом с рудой - там оказывается недостаточно кокса.
Если строить завод в Кузбассе, рядом с углем - там оказывается мало железной руды.
Каждый из этих регионов, Урал и Кузбасс, по отдельности проигрывал Украинской металлургии.
Решение было найдено будущим профессором кафедры экономической географии МГУ Н.Н. Колосовским. Автором курса по экономическому районированию (концепций территориально-производственного комплекса, энерго-производственного цикла), участником Совета по изучению производительных сил (организационного преемника КЕПС)

Он предложил строить два завода. Магнитку и Кузнецкий (Тельбесский) металлургический в Кузбассе. Изначально синхронизируя работу смежных территориальных "комбинатов". При этом перевозки стало возможным полностью маршрутизировать и исключить порожний пробег. На Урал поедет коксующийся уголь, а обратно, в тех же вагонах - железная руда. Минимум транспортных затрат.
Далее идея управления совокупной стоимостью через реконфигурацию грузооборота, согласование мощностей и корреспонденций ключевых потоков (вплоть до управления профилем пути, влияющим на энергетику процесса перевозок) была доведена до логического завершения. Подверглись оценке все остальные грузопотоки для новой магистрали: хлеб, удобрения, уголь, и она была охарактеризована однозначно рентабельной.
Так появился знаменитый Магнитогорский металлургический (район покрытия которого охватывал почти треть территории страны), а экономика Урала и Сибири получила решающий импульс. Как выяснится чуть позже, только так мы и могли выиграть в грядущей войне

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(18:02:47 / 13-10-2015)

-------------------------------------------------------------------------

Как это работает

Итак, уж если мы утверждаем, что трагические и масштабные процессы начала прошлого века, состоялись в том числе и ради ради того, чтобы... в Евразии появились железные дороги, работающие "оптимально" - есть смысл по крупному поговорить о том, как они устроены.
Представим себя в роли Министра Путей Сообщения СССР.
 

Скрытый текст

Что мыслит масштабом, где рабочая единица - это "дорога", транспортная артерия большого региона.
Число их для нас несущественно - пусть их будет, скажем, всего пять (вместо реальных 17)
И появятся на министерской рабочей карте - пять кружков, между которыми мы нарисуем стрелки грузопотоков, и проставим цифры: сколько в среднем в месяц каждая из дорог отправляет вагонов с грузом на другие. Для каждого кружка посчитаем разность: между суммой груженых вагонов, прибывших на условную "дорогу" под выгрузку со всех направлений, и суммой вагонов, которые она погрузила и отправила вовне. В итоге, наши "кружки" получат цвет, одни станут красными (разность положительная), другие зелеными (разность отрицательная).
Физический смысл различения понятен: если на нашу условную дорогу прибывает 1000 вагонов, которые выгружаются, и далее, здесь же подаются под погрузку, но груза у нас в этом районе только на 700 вагонов, то образовавшуюся разность в 300 вагонов - надо куда-то девать. Красным, у нас помечается дорога-донор, отдающая избыток парка. А зеленым, наоборот, дорога-получатель, которой не хватает порожних под объемы погрузки местных предприятий. 
Отсюда объективно возникающая задача: отрегулировать возникшее распределение парка порожних вагонов. Предопределенное сложившимся в экономике распределением по территориям объемов погрузки и выгрузки. Требуется отправить порожние вагоны с красных кружков на зеленые с учетом существующих расстояний между ними (между условными "центрами" дорог)

Почему это столь важно?! Да потому, что порожний пробег - это прямые транспортные издержки, непроизводительные затраты (энергии, времени, денег). Его требуется минимизировать, и тогда тарифы для совокупного потребителя имеют шанс стать разумными. Очевидно, что при размерности 15-17 "дорог", эта задача решаема, даже на уровне методик и вычислительных мощностей начала прошлого столетия. А после того, как она решена в принципе, открывается путь для конкретизации: учета сезонных ритмов погрузки, пригодности вагонов определенных родов под погрузку заданных грузов, декомпозиции крупного объекта "дорога" на более мелкие объекты - "регионы", месячных объемов - в суточные и т.д. Так, или иначе, но если мы работаем на уровне системы в целом, знаем распределение заявок на погрузку (а ими мы также можем управлять уже на уровне "надсистемы"), знаем расстояния, средние скорости движения, пропускные способности участков, то мы можем решить задачу оптимизации в каком-то приближении. В итоге, появится документ, который железнодорожники называют "регулировочным заданием".

С системного, концептуального уровня, он спускается на оперативный.
А здесь, у дорожного диспетчера уже нет никаких расчетов. Есть просто набор параметров.
"...В среднем в сутки на Московскую дорогу с Северной должно прибывать 300 груженых платформ. После их выгрузки, в среднем в сутки, 100 из них должны быть поданы под свою погрузку, а 200 отправлены на Октябрьскую дорогу...". Большая таблица с цифрами: по десяткам родов вагонов и грузов, по станциям и регионам. Отработал смену, компенсировал частные отклонения ритмов, обеспечил показатели за свои сутки и нарастающим итогом с начала месяца - молодец, иди в кассу за премией. А нет - ждет тебя разбор полетов...

Вот как-то так оно и было принципиально задумано. Когда глобальная оптимизационная задача в итоге превращается в набор простых и понятных каждому исполнителю "сбалансированных показателей". У этого решения было одно важное следствие.
Если мы знаем объемы погрузки по дорогам, схему регулировки порожних, средние расстояния и скорости движения (длительность среднего рабочего цикла: времени на погрузку-движение-выгрузку-подачу под погрузку), нормативный срок службы вагона - то становится возможным подсчитать сколько всего вагонов каждого рода нужно стране для обеспечения  перевозок в ее экономике. Добавление в эту картину различных статистических распределений (погрузки по регионам во времени, частоты и длительности ремонтов вагонов и пр) преобразует условный размер парка вагонов системы - в реальный, где создан необходимый (но не избыточный) резерв для компенсации возможных отклонений...

(..)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(18:05:02 / 13-10-2015)

-----------------------------------------------------------

Баланс, как принцип

Что важно... Дело не в способе решения, не в его точности (оптимальности), и даже не в централизованной модели управления перевозками, которая ныне существует лишь частично. Суть - в технологической рамке.
Имеется факт: неравномерное распределение объемов погрузки и выгрузки по территории страны, которое с неизбежностью порождает избыток, или недостаток порожних вагонов по регионам. Для воспроизводства процесса перевозок необходимо восстанавливать баланс, направляя порожние вагонопотоки к местам погрузки. Уйти от этой задачи невозможно, такова "физика процесса". 
 

Скрытый текст

Будет ли решать ее "свободный рынок владельцев подвижного состава", центр управления при РЖД, или же некая "электронная биржа вагонов" - не важно. Задача от этого никуда не исчезнет. Но качество ее решения (степень приближения к граничным "идеальным параметрам") всегда будет определять уровень транспортных издержек страны. Которые оплатят, прямо, или косвенно, так, или иначе - все предприятия-клиенты железнодорожников, а значит и их потребители

Зафиксировав это, взглянем на иные воплощения принципа баланса на базовом технологическом уровне.
Итак, локомотивы. Они же паровозы. Поезда без них не ездят, а затрачиваемая ими энергия, также важнейшая статья транспортных затрат. Но их движение имеет естественные ограничения. Их требуется обслуживать через какое-то время, или расстояние.
Придумали простое решение. Есть депо к которому приписан локомотив. Отсюда он уходит, и сюда возвращается, здесь его ремонтируют, здесь есть мастера и оборудование. А на отдельных станциях, выбираемых в соответствии с возможной дальностью рейса - располагаются специальные "оборотные депо", где могут сделать мелкий ремонт, заправить топливо, жидкости; поменять бригаду машинистов, которым нужно отдыхать.
Выглядит это примерно так.
Вот участок Петербург - Москва. Допустим, оборотное депо расположили примерно посередине, в Бологое. Тогда локомотив, который стал тянуть поезд из Москвы в Петербург, доехав до точки оборота, отцепляется от своего поезда, "разворачивается" и берет на себя другой, встречный поезд, прибывший сюда из Петербурга. И уже с ним он возвращается обратно в Москву. Получается, что тяговые единицы, бегают в пределах такого условного "круга", в центре которого находится основное депо, что удобно.
Но возникает такой момент. Если в направлении Москва-СПб в течении суток мы отправим три поезда, а из СПб в Москву - только один, то два локомотива у нас окажутся лишними, и будут вынуждены возвращаться в Москву, не выполняя полезной работы. А из трех поездов Москва-СПб, нормально продолжит свое движение в СПб только один; два же оставшихся будут ждать пока в точку оборота не подошлют свободные локомотивы.
Следовательно, система будет работать эффективно, без потерь на непроизводительные пробеги локомотивов, только в том случае, когда точка оборота - это точка баланса поездопотоков на некотором интервале времени.
Это требование невозможно сгладить никакими частными манипуляциями. Представим себе, что у нас нет оборотного депо в Бологое, что у нас их вообще нет, и все локомотивы просто едут с поездами без замен прямо до конечных станций. В итоге, по завершении процесса, при значимой разнице потоков "туда" и "обратно" - у нас в одной зоне неизбежно возникнет избыток локомотивов, а в другой - их недостаток.
Для достижения баланса поездопотоков, дополнительно к схемам регулировки порожних, составляются специальные сетевые "планы формирования поездов", описывающие по каким правилам вагоны различных назначений включаются в один поезд, по каким траекториям должны в норме двигаться поезда, и нормативные графики движения (распределения потоков по интервалам)...

Обратим внимание на еще один любопытный аспект. Допустим все потоки системы разумно спланированы,  распределены по траекториям и сбалансированы. И на этом основании - расписаны "показатели" для функционально различных подразделений. Одни у нас управляют движением поездов, вторые выгружают вагоны на конечных станциях, третьи принимают у потребителей заявки и контролируют подачу порожних под погрузку, четвертые подают под сформированные поезда локомотивы.
Все это целостный и воспроизводящийся "бизнес-процесс". Очевидно что показатели работы "смежников" взаимосвязаны и оттранслированы из нормы надсистемы: если у меня на станции Б стоит задание "среднесуточная погрузка = 50 вагонов", то у моего предшественника в цепочке будет дуальный параметр: "выгрузить на станции А и подать на станцию Б = 50 порожних вагонов".
Получается, что система требует сочетания. С одной стороны, диктатуры, жесткого стиля обеспечения цикличного бизнес-процесса на территории, синхронизирующего в нем все звенья, независимо от того, к какому функциональному блоку они относятся. С другой - кооперативного, командного поведения всех участников цепи, понимающих, что "перевыполнение плана", борьба за достижение "наилучшего показателя для себя"  - нарушает баланс системы, требуя компенсирующих усилий от партнеров.

Итак, фиксируем: "технологическая рамка" железной дороги - это реализация баланса (вагонопотоков, поездопотоков, локомотивов, параметров работы смежных подразделений). Компенсация отклонений реализуется диспетчерским аппаратом, резервами (подвижных единиц, пропускной способности), что имеет свои естественные пределы...

 

(кому интересно по ссылке вверху...)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(18:42:58 / 13-10-2015)

Именно, постоянно об этом говорим. Был еще такой замечательный предмет- политэкономия. А в других ВУЗах- экономическая география, где тоже самое изучали. Сейчас складывается впечатление, что те , кто все это учил и теперь заседает в высоких кабинетах , был либо туповат , либо лицемер. Ведь абсолютно непонятно, где находится логика у людей, принимающих решения о разделении и разрушении той продуманной системы, которая давала прекрасные результаты и работала эффективно, несмотря на так называемый застой. Говорим о восстановлении экономики в условиях ее кризиса , а на деле добиваем . Сталин, к примеру, все украденные у России деньги, которые сумел возвратить,  тут же вложил в развитие промышленности наиболее эффективным способом при наиболее эффективном социальном устройстве общества. А незабываемые лозунги Чубайса- приватизировать( украсть, построенные всем обществом) для того, чтобы убить коммунизм ( прежде всего справедливое распределение продукта )навсегда путем взращивания частного собственника( вора- зверя, который украл, воспринял , как свое и уже никогда не отдаст никому , забрать можно лишь силой ). 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(19:02:57 / 13-10-2015)

Гладко было на бумаге...

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(15:20:44 / 13-10-2015)

Вы правы, погрузка уже падает, а тарифы растут слишком медленно. Скорость роста тарифов необходимо увеличить, чтобы компенсировать выпадающие от падения погрузки доходы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:10:50 / 13-10-2015)

Гениальное решение. Как и всё, что раньше у вас было. Главное - выкачать из экономики побольше денег, пока она не загнулась совсем.
 

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:21:11 / 13-10-2015)

Экономика нужна для обслуживания интересов правящего класса, а не для реализации непонятных благих пожеланий о всеобщем благоденствии.

Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(15:27:08 / 13-10-2015)

Думаю, здесь поможет только оказание адептам секты всеблагой конкуренции помощи (естественно возмездно, любой труд должен оплачиваться) в построении всероссийской телефонной сети.
По ПОЛНОСВЯЗНОЙ схеме. Естественно, за их (сектантов) счёт.
Выжившим и/или отвертевшимся — учить приложения математики (Теорию Массового Обслуживания).

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(15:19:12 / 13-10-2015)

 Просто нет слов

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(18:07:19 / 13-10-2015)

вангую появление новых мемов )

"умеренная либерализация" и "радикальная либерализация" 

возможно ещё будет "либеральная радикализация" )

Аватар пользователя vs
vs(5 лет 10 месяцев)(15:23:40 / 13-10-2015)

Куда уж дабше то, блин

у ржд и так осталось лишь с десяток пассажирских поездов и 40% грузовых вагонов

все остальное давно уже частное или не ржд

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:28:35 / 13-10-2015)

Всё по плану.

А то народ достаёт со своими электричками, чего-то там требует. А так ответ будет прост: решайте спор в гражданском порядке с ООО "Рога и провода". Как сегодня в ЖКХ. Государство только спит и видит, что бы ещё спихнуть на частников. Меньше активов - меньше проблем, меньше отчетности перед плебсом.

Медицина - услуги, образование - услуги. Уже на подходе и охрана правопорядка - услуги. Дальше армия - ЧВК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:25:42 / 13-10-2015)

"Газпрому" приготовиться?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(15:27:04 / 13-10-2015)

Энергетики будут душить электропоезда тарифами в итоге. Вдобавок в разных регионах по разному. Результат будет что-то наподобие Трансаэро.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:27:52 / 13-10-2015)

Все нормально!

диспетчеризацию они так или иначе в своих руках сохранят

ребята!

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:58:31 / 13-10-2015)

Гражане катаются, и товары перемещаются не на диспетчерах. Тут реальные тонно-вагоно-километры нужны. А диспетчерам наоборот, - чем меньше поток, тем легче.

А у нас уже тарифы на ЖД такие, что в радиусе уже 1000 км выгоднее товар отправлять фурой чем ЖД.

Товарищ Трамвай тут расчеты уже приводил.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(16:17:54 / 13-10-2015)

Они не могут отдать диспетчеризацию в частные руки. Я не представляю как ядерный поезд с *Молодцем* будет стоять в очереди на узловой.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(15:32:55 / 13-10-2015)

Нужно создать общественный запрос на обсуждение темы - плюсы, минусы, этапы, целесообразность и т.д. Формулировать правильно и задавать вопросы. Создать группы интересов - пассажиры, грузоотправители, регионы, само РЖД, профсоюзы.

После начала сирийской кампании очень не хотелось, чтобы под звуки военных побед снова втихую проводились реформы без обсуждений с народом. В 90-е именно под грохот чеченской войны проводилась приватизация. 

Возможно, там больше нашего знают, зачем разделять структуру, но очень хочется слышать причины, дискуссии,  

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(15:36:12 / 13-10-2015)

Согласен. И это касается не только РЖД, а и развитие всей экономики

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:39:17 / 13-10-2015)

Идите на проф. площадки - там этих дискуссий... и СОЖТ и Минтранс, и совет потребителей, и РЖД - все,только толку... Походу ЦМ МЭРа возьмут за основу...

Аватар пользователя Fanatic
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(16:34:35 / 13-10-2015)

Я когда эту статью прочитал, чуть со стула не упал. Прям опасаюсь я за наше будущее, т.к. к 2035 году ВВП уже не будет на посту.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(15:57:53 / 13-10-2015)

Плюс сама инфраструктура. Думаю вторую ветку БАМа под развитие Дальнего Востока не осилят разрозненные частные компании. Это не воздушные коридоры  как для авиасообщения.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(15:34:42 / 13-10-2015)

На поездах и электричках теперь будут ездить госчиновники за бюджетный счёт и миллионеры(списывая стоимость билета на производственные издержки). Простые граждане будут ездить на своих машинах(у кого есть), или рейсовых автобусах. Так В.Путин решил вопрос с электричками.

Электроэнеретику А.Чубайс добивает через В.Путина. И правильно. Нечего жечь электричество кому попало. Пусть жгут лучины, как их пращуры. Электроэнергия только тем, кто будет платить по 100 руб. за квт. Остальное на экспорт.

Как только бацька берётся за яйца, пропадает бульба. А как только В.Путин берётся за внутреннюю политику России, так тушите свет(с).

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(15:42:02 / 13-10-2015)

Да - у господина президента только внешняя политика стронг. С внутренней у нас Набиуллина и Чубайс с Дворковичем...

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(16:24:50 / 13-10-2015)

А на каких таких основаниях должны быть дотации на электроэнергию? Если можно продать за 100р кВт, значит и быдло должно платить столько. Не нести же предпринимателям убытки. Капитализм интернационален. Национальны только расходы, которые он порождает для государства. Вот за них быдло и должно платить. Иначе никак.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(15:34:59 / 13-10-2015)

Эт мы так от социального государства удаляемся. На приватизированных поездах быстрее. ТБМ

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:35:26 / 13-10-2015)

Сказал много и ничего не сказал конкретно, но по факту ресурсной устойчивости у РЖД больше нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:44:09 / 13-10-2015)

Ну, чо ... Ради протаскивания в дело дальнейшего разрушения экономики страны подобных «инициатив» и еще пару победоносных «сирий» организовать не грех. «85%» поддержки населения обеспечено. Чего? — дело десятое — народная любовь и полное взаимопонимание главна есть. Хитро посыпались из рога изобилия насущные реформы, хитро. Банальщина конечно из обсосанных методик партнёров, но работает справно. До тошноты справно работает. Какая же мерзость ...

 

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:38:05 / 13-10-2015)

Чего? — дело десятое — народная любовь и полное взаимопонимание главна есть.

Так это. Мы все умрём в борьбе за это! :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:41:53 / 13-10-2015)

Про электроэнергетику не понял. Чубайс же уже "порезал" РАО "ЕЭС" -  нет его. Что "демонополизировать"?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:50:15 / 13-10-2015)

Россети видимо.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(16:31:39 / 13-10-2015)

Ну как же, как же, друзья- хозяева ( всякие там Лившицы, Вексельберги..)получили в наследство от РАО системы сбыта электроэнергии по всей стране. ТЭЦ. А распределительные сети, межрегиональные, остались как бы у государства, основной пакет. Потом эти сети объединились с ФСК ЕС ( низко вольные с высоковольтными) и  получились Россети все еще с основным госпакетом . Но ведь и их можно раздербанить по региональному принципу , ведь бедные Дворковичи все еще очень голодные, а народ все платит за электричество , и платит, каждый платит , все больше с каждым месяцем, а  аппетит у Аркашей и Миш прибавляется все равно. И народ платит дальше, сам все строит, придумывает , оптимизирует, усовершенствует. И снова сам за это все платит. Тут , как с зерном. Вот еще один темнейший сказал , что зерно-это самое золотовалютное  наше достояние. На 20 млрд продадим зерна в этом году. Но не сказал, что потом на 80 млрд этого же самого зерна в виде макарон обратно у итальянцев закупим. В итоге получается , что мы собрали самый богатый урожай высококачественной пшеницы и купим ее за 60 млрд.

А Газпром у нас и так давно уже дехитролизирован: Миллер и Дочки.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:19:51 / 13-10-2015)

Росатом еще есть, а там в части приватизации - поле непаханное.

одну атомную станцию - Лисину, вторую - Новатеку, третью - Роттенбергу.

чай не чужие люди, СВОИ, как говорится, сочтемся.

вам жалко, что ли?

Аватар пользователя Aria
Aria(3 года 11 месяцев)(15:44:51 / 13-10-2015)

Казалось бы, при чем тут продажные френчам чинуши...

Верной дорогой идут товарищи. В ад.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:51:21 / 13-10-2015)

Форум то этот, что то решает, или так, поболтать?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:00:21 / 13-10-2015)

поблотать

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:29:46 / 13-10-2015)

Это мозговой штурм. Решение задач:

а) кто виноват

б) что делать

......

в) дожить до завтра оставаясь в своем уме

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 2 месяца)(15:52:28 / 13-10-2015)

Очередная многоходовочка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя Newes
Newes(4 года 5 месяцев)(15:57:11 / 13-10-2015)

Как я и предполагал территорию РФ медленно, но верно готовят к разделению, именно под это задуман "раздербан". Не думаю, что сразу после ухода ВВП и смены политической системы регионы начнут отваливаться один за другим. Но в ближайшие 30-35 лет какие-то процессы дополнительные будут запущены, возможно в следствии глобального военного конфликта между Китаем и Западом. Возможно прежде чем разделить регионы на отдельные государственные образования, будет создан мощный наднациональный конструктор, что-то наподобие нынешнего союза Великобритании, Канады, Австралии и Новой Зеландии.

Грубо говоря создаётся аналог советского союза, евразийское пространство, в рамках которого Россия перестанет существовать, либо превратится в конфедерацию с дальнейшим разделением в ближайшие 50-70 лет.

Аватар пользователя sergold
sergold(3 года 1 месяц)(16:04:47 / 13-10-2015)

Жутко, но вы правы. Похоже все эти санкции и пр. Сирии с Украинами это так, для антуражу. Развалят суки....

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(16:21:09 / 13-10-2015)

Это как Сатановский вещал в Израиле. С 21:42 минуты. 

 

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(16:16:21 / 13-10-2015)

Интервью дочери пресс секретаря Президента РФ  Пескова  К. Собчак. знатный наброс и про папу и про ЛГБТ и про свободы!

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(16:44:11 / 13-10-2015)

Это интервью ещё раз доказывает теорию, что Природа на детях отдыхает. Конечно, есть исключения и даже много. Дети А.А.Громыко, например. Как же меня эти гламурные тёти раздражают, "аж кюшать не могу" :-)) 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:36:37 / 13-10-2015)

Поэтому Якунин ушел ну или его "ушли". Не хотел он дальнейшей демонополизации РЖД, а Владимир Владимирович уже хотел. И в чём-то я его понимаю. Денег РЖД требовало регулярно, но при этом не забывали "отменять электрички".

В общем да жесть. Как можно демонополизировать э/энергетику в постсоветских реалиях вообще загадка.

P.S.: если помнить что Путин "главный либерал", то всё вполне ожидаемо.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(16:43:13 / 13-10-2015)

Возможно, через пару лет с доброй ностальгией будем вспоминать о Якунине, видя что будет твориться с РЖД.

А денег будут требовать все. Это же на ларьки, начнут шантажировать государство по-крупному, а властям надо думать о выборах и рейтингах. Недавний пример с "Трансаэро" это показал. Зато рычагов влияния на такие ОАО со стороны государства вообще никаких.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:48:13 / 13-10-2015)

Ну главнюка в РЖД сменили. Посмотрим, что будет. Почте России, по моим наблюдениям, это помогло.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:23:01 / 13-10-2015)

Напомню, как было в перестройку - сперва волна негативного пиара в обществе, под соусом которого смена менеджмента СССР и последующий раздербан.

Я никоим образом не говорю, что недостатков в РЖД не было, я к тому, что не исключаю, что об этих недостатках тосковать придется, когда "эффективные" как следует налетят.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(19:10:37 / 13-10-2015)

Знаете. Он дерзковато себя вёл. Чего только стоит демонстративный отказ раскрыть доходы. Причем не просто отказ, а вроде там какие-то угрозы даже звучали, попытки условия какие-то ставить. Еще помню там запретили тарифы индексировать как-то. Тоже было открытое недовольство. Дяденька банально потерялся среди своих сверхвозможностей и забыл кто главный.Я уж не говорю про то что от РЖД постоянно требовали прозрачности отчетности об обоснованности тарифов (сам Путин про это неоднократно говорил). То есть дотации есть, а отчетности нет. Этого пока так и не добилась. Причем РЖД эти тарифы в этом году демонстративно повысили для пригородных пассажирских компаний и отчего электрички поотменяли. В местных бюджетах были деньги, для компенсации перевозчикам, но под старые тарифы.

Теперь дальше. По РЖД. РЖД и так уже был попилен под его (Якуниным) руководством на более мелкие дочерние организации. Причем в лучших традициях либерализма-капитализма, когда всё убыточное-хлопотное выводится в отдельные структуры, которые далее должны как-то самостоятельно выживать. Эффективные уже думаю на своих местах сидят в организациях прокладках обслуживающих РЖД.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:52:16 / 13-10-2015)

Да, именно при Якунине процесс дерибана был запущен. Фадеев был против 100% вывода парка вагонов (предлагал 50на 50), его убрали, а Якунин создал дочек  и часть из них продал.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:40:49 / 13-10-2015)

Это получается что другим способом чиновников в РЖД не исправить? Тото Якунин свалил. Ситуация "Сердюков и МО" повторяется?

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(16:45:28 / 13-10-2015)

Думаете будут посадки в РЖД, как в МО?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(16:47:15 / 13-10-2015)

Если честно, то и не знаю что думать.  Это единственное что в голову пришло. Сердюков кстати в МО с этого же начал - образовал кучу ООО.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(16:54:05 / 13-10-2015)

Если честно, то и не знаю что думать.

У меня такое же состояние. Какой-то когнитивный диссонанс. Что-то в делается прекрасно, а что-то ну просто пипец.

ЗЫ Роль Сердюкова до конца не ясна. Есть две версии:

1. Вор, взяточник. Всё развалил

2. Это была спецоперация для создания мифа о развале МО. А коррупционные дела, это побочный эффект. Ну кто не без греха :-))

Вам какая версия ближе? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:58:38 / 13-10-2015)

Первая версия не выдерживает проверки реальностью.

Вторая - просто глупость.Ищи другие версии!

 

 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:02:30 / 13-10-2015)

Это не мои версии, просто читаювсё:-))

Может свою версию предложишь. Я без сарказма. Правда интересно. Пишут много, но в основном одно и тоже.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:23:00 / 13-10-2015)

Скажем так - это был один из слоев смысла (из многих) появления Сердюкова в МО и всплыл он только в этом году. Так не глупо будет?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(17:04:25 / 13-10-2015)

Может роль громоотвода ,крайнего.  Чтобы обществу было куда волноваться пока МО от непрофильных активов избавлялось.  Не мог же в самом деле мебельщик совместить в себе два таланта: полководца и великого фин-менеджера.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:07:38 / 13-10-2015)

Значит вы за версию №2. А вот Читаювсё пишет, что глупость. Если честно, то мне тоже вторая версия ближе (именно громоотвод). Так веселее жить :-))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:22:31 / 13-10-2015)

Я просто вижу результаты деятельности АЭС в должности министра обороны РФ (как-то: вежливые люди, нержавые танки, престиж службы в ВС, калибры летающие куда надо и т.д.). Ну и гигатонны помоев на того, кто всё это обеспечил.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:32:34 / 13-10-2015)

Так я с тобой согласен. Просто думаю, что роль в этом АЭС несколько преувеличена. Тут камрад написал про громоотвод, соглашусь с этой версией. Задача была усыпиь бдительность "партнёров" - выполнена на 100%. Хотя правды мы никогда может и не узнаем. 

ЗЫ Был суд над деятелями из Оборонсервиса. Это факт. Значит воровали. Это факт. Не углядел АЭС? Возможно, но не факт. Нет однозначных выводов, типа белый и пушистый или наоборот. История рассудит. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(22:25:40 / 13-10-2015)

Сердюкова поставили, чтобы снести старый ельцинский бизнес-генералитет. Вычистить армию от непрофильного имущества, которые приносило доход не армии, а всяким чиновникам от армии. Кстати такая штука сейчас и в Академии наук  происходит. Что-то похожее будет и в РЖД. Глобальная задача в армии избавиться от старой неповоротливой и отъевшей пузо армии и сделать ее современной, мобильной,сильной и "вежливой". Та же задача стоит и в Академии наук, сбросить балласт отожравшийся(пиявок присосавшихся) и сделать компактную и умную Академию. Так же и РЖД, избавиться от неповоротливого медленного монстра и сделать динамичную современную организацию.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(03:35:56 / 14-10-2015)

---------------------------------------------------------------------

+++  абсолютно совершенно товарищ !

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:25:55 / 13-10-2015)

Давайте от обратного:

Путин никогда не повторятся, либо повторяется, но не там где до это ждут.

Путин всегда поступает по наименее вероятному (аналитикам) сценарию, который все просмотрели.

Все действия Путина имеют несколько итоговых целей, при том, как из них важнее, мы узнаем много позже того, когда действие сценария заканчивается.

Путин выбирает для реализации своих сценариев те фигуры, которые идеально подходят к им задуманному, но абсолютно или в основном не вяжутся с тем направлением, куда их ставят. Кстати, фигуры эти потом исчезают с политического небосклона навсегда (привет Дворкович).

Горизонт планирования действий у Путина - минимум 10 лет (скорей всего больше). То есть первые результаты мы увидим лет через 5-8, а до этого будем склонять как Табуреткина.

Путин всегда говорит правду, но и всегда недоговаривает. Более того, он всегда говорит так, что б его поняли буквально.

Не забываем, что у Путина есть ОНФ, где сидят, а точнее не сидят, а пашут очень много молодых, зубастых и с огнем в глазах (знаю нескольких).

Ну а теперь по поводу спецоперации. РЖД - это единственная отрасль в стране, которая при начале БП должна работать как часы. И я не думаю, что ситуация будет пущена на самотек (см, что я написал выше).

ЗЫ. Только сейчас доперло, что срок - 8лет, к этому времени РЖД должно быть реформировано и работать как часы. И к тому же времени (22 год) должно закончится перевооружение ВС.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:24:14 / 13-10-2015)

Ну в общем и целом я с вами согласен. Я конечно, с версиями упростил :-)) Народ хочет результатов здесь и сейчас. И это понятно, т.к. жить в постоянных реформах всех уже задолбало, хотя наши родители жили ещё при войне, так что нам может и ещё повезло.

Может у нас и нет 5-8 лет. Слишком быстро всё меняется, да и "партнёры" не дремлют, хотя хватку теряют.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(18:26:04 / 13-10-2015)

------------------------------------------------------------------

Что нам известно об эвакуации в 1941?!

Источников и воспоминаний в сети выложено множество. Это в частности, работы, специализирующегося на эвакуационной теме Г.Куманева, воспоминания руководителей служб Военных сообщений, Службы тыла армии, руководителей наркоматов и крупных заводов, сборники о работе железных дорог в военный период и т.д (в конце этой записи, набор типичных ссылок).

Их рефрен: детальных планов не было, но "некоторая подготовительная работа велась", были мобилизационные планы, где каждый завод расписывал свои эвакуационные "потребности"; была какая-то подготовка площадок за Уралом, и все. 
 

Скрытый текст

Органы, руководящие процессом, возникают только по ходу войны. Заместитель НКПС дает задание подчиненным искать в библиотеках документы по эвакуации времен первой мировой; Генштаб, 18 июля вдруг замечает, что вывоз идет без нормального эвакоплана и рекомендует наркоматам его создать... а дальше много-много описаний проблем, сложностей, и того как железнодорожники, офицеры ВОСО, службы тыла, рабочие заводов - исключительно "по ходу" придумывали всякие решения по организации перевозок и увеличению пропускной способности.

Вторая линия, гораздо более скупая, дает примерно такие формулировки: когда пришел приказ, все было готово, проложены специальные подъездные пути, оборудование пакуется в ящики, через два дня отправляется первый эшелон, погрузка завершена за неделю, завод запущен через 3-4 недели после прибытия... потерян вагон с нужным оборудованием, злой Берия ругает директора, но через несколько часов приходит чекист и приносит бумажку с данными, на какой станции находится нужный вагон

Елена Прудникова выпустила книжку "Стратегия Победы", где зафиксировала следующую логику.
Гигантская по масштабу операция (по разным оценкам от 1500 до 2500 только крупных предприятий) не могла быть реализована без плана. Плана погрузки  - транспортные ресурсы, технология демонтажа; плана выгрузки - инфраструктура для приема предприятия, последовательность монтажа. И естественно - без организационного центра.
Проблема в освещении операции связана с личностью ее руководителя - Л.П. Берия. После 1953 года он стал дежурным злодеем страны, а его деяния - фигурой умолчания, потому все тексты о событии имеют естественный пробел. На него накладывается уровень секретности операции, которая носила стратегический характер и была "последним доводом короля" на случай военного поражения. В силу понятных политических причин "ни армия, ни народ" не должны были знать, что вождь допускает мысль о разгроме.
Качество управления в НКПС, ВОСО, и службе тыла на момент начала войны не позволяло гарантировать успех операции. Впоследствии, все они реструктурируются: в НКПС снимают Кагановича (1942 год), меняют схемы управления и заместителей наркома; в ВОСО почти сразу же отстранен (а в 1942 и расстрелян) Трубецкой; Служба тыла во главе с Хрулевым выводится из подчинения Генштаба и только с августа, вобрав в себя ВОСО, реализует единое управление воинскими перевозками. Поэтому, по сей день организационный план операции (методы совмещения деятельности ее центра и "прочих структур") остается закрытой темой. Созданный 23 июня комитет по эвакуации (как и многие иные органы) первоначально носил сугубо декоративный характер, был контуром прикрытия, а далее - инструментом в руках настоящих деятелей.
Операция фактически началась 27 июня, когда вышло постановление Политбюро, содержащее перечень первых заводов, подлежащих эвакуации (с указанием площадок приема), а 29-го июня на восток уже пошли первые эшелоны.

Давайте согласимся в принципе. С частностями можно поспорить. Но по крайней мере изложенная схема, гораздо больше похожа на реальность нежели "не готовились... спохватились... побежали... народ и партия в едином порыве толкали вагоны по рельсам... "
Додумаем "эту мысль до конца".

http://glav.su/forum/4-politics/1073/offset/280/ 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


PS
http://militera.lib.ru/articles/1/abc/k_32967.html

http://modernlib.ru/books/konarev_n/zheleznodorozhniki_v_velikoy_otechestvennoy_voyne_19411945/read/
http://militera.lib.ru/h/voznesensky_n/09.html 
http://wiki.nashtransport.ru/wiki/Железнодорожники_в_Великой_Отечественной_войне_1941—1945_(книга,_часть_3)
http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Bespalov.pdf
http://www.zdt-magazine.ru/publik/history/2008/june-08.htm
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010695
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?p=101097
http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/voennaya-istoriya/voennaya-istoriya/voennaya-promishlennost-sssr-v-1941-1945-gg.html
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Народное_хозяйство_СССР/1941-1945/Транспорт_и_связь 
http://hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php
http://ttolk.ru/?p=4931
http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu-zheleznyh-dorog/4794-zheleznye-dorogi-v-vov-obespechenie-nadezhnosti-transporta.html
http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu-zheleznyh-dorog/4791-zheleznye-dorogi-v-vov-podgotovka-transporta-k-oborone-strany-v-predvoennye-gody.html
http://scbist.com/ekskurs-v-istoriyu-zheleznyh-dorog/4793-zheleznye-dorogi-v-vov-znachenie-transporta-v-perebazirovanii-promyshlennosti-i-rabochih-kadrov-na-vostok.html
http://www.oboznik.ru/?p=343
http://www.oboznik.ru/?p=11516
http://www.oboznik.ru/?p=15805 
http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=76
http://www.war-game.org/blog/sovetskoe_operativnoe_tylovoe_obespechenie_1939_1990_chast_1/2012-10-21-28 
http://militarymaps.narod.ru/atlases.html#rail1943sov (или http://scbist.com/knigi-i-zhurnaly/20688-shemy-zheleznyh-dorog-i-vodnyh-putei-soobscheniya-sssr-1943-god.html)
http://militera.lib.ru/h/ergos/19.html
http://ww2history.ru/index.php?newsid=3811
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7973
http://militera.lib.ru/h/kovalev_iv/index.html
http://www.dslib.net/istoria-otechestva/sluzhba-voennyh-soobwenij-na-zheleznodorozhnom-transporte-v-gody-velikoj.html
http://www.vparavoz.com/typee/typee_40.html 
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1644
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=727808 Свернуть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:32:32 / 13-10-2015)

Согласен.  Все случайности неслучайны. Все случайности очень тщательно подготовлены. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(19:35:59 / 13-10-2015)

Из этого следует, что будет строится 2 я ветка жд, связывающая Китай, Приморье..., Москву, а старая, требующая постоянных затрат, отдана на откуп капиталистам) За это время жд будут очень востребованы и доходы по ним будут не малые, ведь, чтобы проложить новую ветку ждматериалов придётся поставить не мало! (Это всего лишь предположение, не более)))

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(16:58:42 / 13-10-2015)

Жесть, прочитал все коменты, такое ощущение что ошибся, и попал на форум эха москвы. Если уж в среде патриотов может быть такая резкая вспышка агрессии к президенту основанная на произнесении им одного абзаца, даже не разобрав программу в целом, то похоже все общество разорвет президента в клочья, стоит ему хоть раз оступится, и все отправится по кругу, в который раз. sad

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(17:31:12 / 13-10-2015)

Менталитет у нас совковый с отпечатком приватизации 90-х просто.wink Ну должно быть у государства что-то свое и всё тут.  Палка о двух концах получается,вроде и стратегические отрасли должны быть государственные ,но под них  можно и строительство с сельским хозяйством подвести при желании.Нагрузка пойдет огромная на государство. Отдать всё на откуп частникам ,тоже проблем немеряно в таком случае. Как тут уже много раз писали -возможна ли конкуренция частного и государственного? Большой вопрос такую грань подобрать.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:19:13 / 13-10-2015)

Зря вы так. Ну где здесь агрессия в адрес Президента? Есть несогласие с некоторыми его решениями (высказываниями). Разве надо постоянно лить елей в уши ВВП? Он такой же человек, как и все. Может и ошибаться. Может находится под влиянием определённых групп. И не всегда эти группы действуют в национальных (государственных) интересах. Никто не призывает менять Президента. Критика вполне полезна, иначе как он узнает о печалях и чаяниях народа, которым рулит. Патриотизм - это не кричалки на каждом углу, что ВВП великий (хотя это так). Спокойнее. Так победим :-)

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(17:47:30 / 13-10-2015)

Критика полезна, но это не тут случай, прочитайте еще раз коментарии, тут каждый второй это все пропало, Путин слил страну олигархам и готовит ее  расчленению ну да и Крым и Сирия это чисто чтоб быдло заткнулось и не мешало пилить страну. Уж если на то пошло то не было бы уже России не появись Путин 15 лет назад и все эти 15 лет предприятия в основном наоборот национализировались или ставились под гос контроль.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:58:41 / 13-10-2015)

Я же про критику, а не про завывания либералов или ура-патриотов. Основная масса жителей АШ вполне адекватно оценивают ситуацию. По-разному смотрят - это правда, но всё же адекватно. А вот делать из ВВП "священную корову" контрпродуктивно, ну и сравнивать АШ с Эхо мацы тоже.

А что национализировали? Напомните, а то я чего то пропустил. Про национализацию в Крыму не пишите, там другая ситуация.

А что взяли под гос.контроль кроме ВПК? Да и заводы, работающие на ВПК, частично приватизированы, просто имеют гособоронзаказ и контроль со стороны государства, в лице МО.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(18:21:19 / 13-10-2015)

Практически всю нефтянку, юкос потом тнкбп и совсем недавно башнефть ну другие нефтяные активы по мелочи, ростелеком собрали из осколков, в ростехнологии собрали больше 400 предприятий, рао ес которая была почти на 50% уже частная, вывели в гос собственость росатом на 100%, русгидро на 75% и системного опереатора с сетями вроде на 100%, частникам отдали газовую и угольную генерацию, которая зависима априори. Плюс огромное количество предприятий отжималось под нужных людей у мутных собственников из 90ых. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(19:16:57 / 13-10-2015)

Ну, с этим соглашусь. Но скорее это не национализация, в классическом смысле, а взятие под опосредованный контроль окологосударственными структурами. Национализация мне понравилась бы больше, но да пусть так пока. 
Вот видите, можно же общаться без обвинений в сползание в эхомацы. :-))

Здесь нет врагов, есть разные мнения. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(18:26:03 / 13-10-2015)

резкая вспышка агрессии к президенту

Еще раз перечитал всю тему. Не вижу агрессию. Досаду - да, вижу. Опасения вижу. И сам чувствую. А вот агрессии не вижу. 

По-любому, альтернативы Путину сейчас нет.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(19:18:33 / 13-10-2015)

Согласен на 100%. Тоже самое пытаюсь донести до жителей АШ. 

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(21:36:49 / 13-10-2015)

Разрешите, чуть - чуть отступиться от темы...Вспомнилась прочитанная когда- то книга( название не помню) Детектив в будущем ищет маньяка, совершающего страшные убийства! Чтобы понять связь различных убийств, ему приходится пользоваться чипами, влияющими на поведение носителя ( от героя до маньяка), т. е когда этот человек спасает потенциальную жертву, народ его воспринимает как героя- почёт , уважение- всё при нём, но чтобы прервать цепь убийств и уничтожить маньяка, ему приходится самому примерить личину маньяка, народ он спасает,  маньяк  уничтожен, только отношение к нему координатно меняется, он становится изгоем! Вывод: народу не нужна победа любым путём, герой может превратиться в изгоя, только потому, что действовал методом отличным от общепринятого в обществе! Найти этот баланс, сделать дело, не идя в разрез с большинством, оказывается очень сложная штука...

Аватар пользователя ЯрикFantomI
ЯрикFantomI(2 года 3 месяца)(21:40:27 / 13-10-2015)

<все общество разорвет
президента в клочья, стоит ему
хоть раз оступится, и все
отправится по кругу, в который
раз.>
Президент с командой экспертов и аналитиков 'оступится'?? Нет у него такого права! Он же разведчик...

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(21:58:57 / 13-10-2015)

Согласна! С высоты прожитых лет, вся его деятельность воспринимается хорошо просчитанной многоходовкой... Выдержка и стратегическое планирование в которой сыграли не последнюю роль! 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(2 года 3 месяца)(17:15:40 / 13-10-2015)

Потому и 'убрали' Якунина, после неоднократных нападок, используя мемы вроде шубохранилища. Задвинули реального государственника, который до последнего стоял против приватизации РЖД. Его нет-дерибан начинается. Кто-то уповал, что Якунин в политику войдёт, как соратник ВВП, будет его выдвижением. Ан нет, похоже 'списали'(((. 

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(17:20:43 / 13-10-2015)

Вообще говоря, когда такое слышу - первое мысль паникерская - "Дерибан продолжается ((("

Но потом вспоминаю свой опыт взаимодействия с энергетиками (Россети, большой опыт) и РЖД (не большой, скорее - на личных отношениях с непосредственно связанными людьми) - вторая мысль уже не такая паникерская  - "но что-то менять все равно надо..."

А потом, когда начинаю задумываться дальше, приходит следующая мысль:

Если демонополизировать - путем то избавления от монстров. Самых настоящих монстров. Возьмите любую сетевую компанию, посмотрите - чем заняты все эти люди? Каков процент там людей которые делом заняты, а какой - служащих "на зарплате", протирающих стулья со штанами? Мои ощущения от всех этих компаний - это гигантский, неповоротливый, бюрократический монстр, в котором 1/3 работающих человек (а также потраченных на них 7/8 финансовых ресурсов) заняты перекладывание бумажек и раздачей разрешений на "подышать воздухом" (С). В этом монстре никто не заинтересован ни в чем, кроме сохранения статус-кво.Зачем что-то развивать да думать, когда просто можно сидеть ровно и на пустом месте заколачивать бабло? И никто не может сейчас на местах конфликтовать с этим монстром - просто силенок не хватит воевать с организацией, где под пару десятков тысяч сотрудников да еще на порядок больше заинтересованных лиц. Нельзя изменить абсолютно идиотскую систему, которая работает с минимальной эффективностью, не развивается от слова никак, не  выбив из под нее политический вес - такой вот отечественный to big to fall. А тут работает только один принцип - разделяй и властвую. Раз слишком большой, чтобы упасть - надо сделать его поменьше. Причем такая же точно ситуация была 10 лет назад в связи - тоже пришлось столкнуться. Однако, сначала подразвалили монстров (ОАО Связьинвест, если кто еще помнит такой), пересобрали людей да активы на новых принципах - и вуаля -  я бы 10 лет назад еще и подумать не мог, что у меня в доме Ростелеком будет вполне успешно конкурировать с проводным Билайном, а теперь - вот они, и качество все лучше, и цена все меньше, и услуг все больше. Может, и с энергетикой такой финт ушами поможет? 

Кто что думает? Какой у вас опыт взаимодействия с такого рода компаниями? Поделитесь мыслями...

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(19:40:29 / 13-10-2015)

Правильно я понимаю - сначала приватизирующая компания оптимизирует монополию, уволит офисную прослойку, сократит левые затраты, потом государство так же, как и в случае с юкосами и бащнефтями вернет полегчавшую и более эффективную компанию?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(17:25:04 / 13-10-2015)

Не ясно, что конкретно понимается под "демонополизацией". Особенно с учетом того, что по результатам предыдущих 14 лет путинских реформ ж.д. транспорт потерял монопольное или близкое к тому положение на многих сегментах транспортного рынка.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(2 года 6 месяцев)(17:27:51 / 13-10-2015)

----------------------------------------------------------

Дау ж как ресурс просел...- "рыба  не гниет ...а тухнет сначала...вся...голова роли кже не играет-за голову и поймали"(с)Путин на рыбалке...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(17:30:06 / 13-10-2015)

Ну почему же, этот неловкий момент обсуждался пол года назад с Сатпремом и парочкой интересных зевак. Мы оба застряли на том, в чем будет изыматься проезд в жд-транспорте. Просто основная масса респондентов АШ следует идеям "нельзяпроизноситьегоимявслух" и ура-патриотизму. Полоная денационализация энергетики похожа на хаос, НО только если не учитывать, что этот актив давно продан=у него уже давно есть бенефициар. Бояться оаздербана не надо, бояться надо глобализации(эти слова Путина идут с ней в одну ногу), так как при единой армии выпиливается любой народ. А нормальное житие на планете обеспечивается в 500 000 жителей, с 3-D принтерами, механиками, армией, крестьянами и Скайнетом:) Тут тебе и сафари с пляжем и все, что угодно. Пока амеры звездят люди еще живут, как перестанут..

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 8 месяцев)(17:36:52 / 13-10-2015)

То есть, если сейчас электрички за пределами Московской и Ленинградской благополучно уничтожены - то теперь их не просто не будет, теперь не будет РАЗНЫХ электричек.

Ну спасибо.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(17:41:10 / 13-10-2015)

Интересно, почему большинство комментаторов поняло "демонополизацию" как "приватизацию"? Второе из первого, в общем-то, никак не следует.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(18:02:03 / 13-10-2015)

У вас с логикой что-то не так.
 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(01:45:24 / 14-10-2015)

У вас есть все шансы это доказать, дерзайте.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:11:30 / 13-10-2015)

"Что касается демонополизации <физической территории и власти государства Русских Народов> — да, Мы [Николай II] будем идти по этому пути", — сказал <...> выступая на форуме ВТБ Капитал членов иносранных семей банковских хомячков Мамоны "Россия  [семьи пит'дерасов из-за бугра]  зовет!" - финита ля комедия, гномики возбужденные иллюзиямэ и решительно изображающие/выражающие решительность.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:32:20 / 13-10-2015)

В ходе пленарной сессии «Построение долгосрочного сотрудничества, развитие возможностей для экономического роста» с представителями семей Клуба пит'дерасов-колбасников из-за бугра обсуждались вопросы адаптации российской экономики к изменениям макроэкономических условий, открывающим новые возможности для укрепления Евразийского экономического союза и создания стратегических интеграционных проектов (за счет лохов - прим.) в рамках «Экономического пояса Шёлкового пути», а также другие значимые для их (находящейся в глубокой физической жоппе Мамоны - прим.) российской и мировой экономики темыhttp://www.kremlin.ru/events/president/news/50498

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:54:22 / 13-10-2015)

Мы, Николай II - лидер инвестиционных климатологов климатологического мира "Черной аристократии": Для начала спасибо за приглашение и за то, что Вы организуете такой представительный форум ["старых денег"]. Думаю, что это и интересно, и полезно – для нашей страны [404] точно интересно и полезно; надеюсь, что и для участников, которые приехали из‑за рубежа, это принесет определённую пользу.

По сути, Вы уже сказали, кто здесь выступал, и сейчас очень представительный состав на сцене арене сего цирка Шапито находится: самые лучшие экономизды, самые лучшие финансиздыы, лучшие в мире банкиры [этой страны 404] – я вряд ли что‑нибудь смогу теперь добавить по существу. И весь смысл моего присутствия [здесь] сводится к тому, чтобы сказать, что я их поддерживаю, и мы будем проводить ту политику, о которой они говорили.

Политика, о которой было заявлено [ими], думаю, в деталях, наверное, с цифрами – она не что‑то такое заморожённое [как их гнилой труп дяди Сэма]. Наша экономическая политика реагирует на то, что происходит в мировой экономике, в нашей стране [404], и, безусловно, какие‑то коррективы вносятся, но фундаментальные вещи, о которых вы уже слышали здесь от моих коллег, – они будут сохраняться.

Мы, [Николай II] будем делать всё для того, чтобы обеспечить макроэкономическую стабильность [этой страны 404] и чутко реагировать на то, что происходит, как я уже сказал, в мировых финансах [Мамоны за бугром], в мировой экономике, на [Его] международных рынках [макулатуры]. А если есть какие‑то уточняющие вопросы – пожалуйста, я постараюсь на них [кловунам, забугорным в том числе] ответить...

 www.kremlin.ru/president этой страны 404/news/ 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(18:13:13 / 13-10-2015)

Ну, прямо "Путинокончательновсёслил" во всей красе, и из уст уважаемых камрадов...=) 

А может, не надо торопиться с выводами? Демонополизация - не значит дерибан, как тут верно подметили выше. 

И Сердюкова вспомнили кстати. Пилил-воровал, а армия РФ - с Арматами и Калибрами, и теперь мочит душманов в Сирии так, что только шуба заворачивается...

Камрады mamaser и kokunov - согласен с Вами. Нужно не всепропалить, а посмотреть как оно обернется. 

Уверен, что ВВП знает, что делает.

Хотел бы слить - давно уж слил бы.

Нужно посмотреть, что будем иметь с РЖД и электроэнергетикой через полгода-год хотя бы. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(18:20:40 / 13-10-2015)

И каким образом демонополизировать  без разделения РЖД? Пригласить иностранных инвесторов со своими составами или на пустом месте  взять кредит и купить в стране новые электровозы и вагоны?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(18:24:32 / 13-10-2015)

демонополизация энергетики и ЖД - это реальная жесть, треш, угар и содомия

я вообще за демонополизацию почти везде, но когда это оправдано

т.е. например а авиации - это правильно, ибо по одним и тем же трассам могут летать конкурирующие самолеты, в одном городе должно быть больше чем один аэропорт - вот пусть конкурируют, дают лучшие цены и условия

или например в сфере интернета - протянуть несколько кабелей в дом - не велика задача, да и не затратна особо - опять же всем плюсы

про товары и услуги для которых не нужна специальная инфраструктура - я вообще молчу

но например как можно представить себе конкуренцию в сфере поставок электроэнергии? что, поставят вторую электростанцию? третью?

или по ЖД - пути вторые будут тянуть что ли? а если все будут юзать одни и те же пути, то как их будут делить? какая тут конкуренция может быть? кому достались неправильные интервалы - тот и лох:)

а если не дублировать функции, то смысл демонополизации потеряется, ибо если в Курске будет электросетью или железной дорогой владеть одна компания, в Москве другая, а в Смоленске третья, но везде по одной, то какая разница? просто собственников будет больше, а монополия в отдельно взятом населенном пункте сохранится

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(18:46:38 / 13-10-2015)

Не все ведь хорошо в РЖД. Или так: всё не хорошо. И в ЭЭ то же самое.

Нужно что-то менять? - Нужно!

Как об этом заявить людЯм?

Сказать, что настало время гнать баласт ссаными тряпками - нельзя.

Вот Путин и говорит то, что можно сказать.

Означает это: будем наводить порядок. Недавно подставили его с электричками - он и реагирует. Чтоб снова не подставили.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(21:51:37 / 13-10-2015)

Примерно пол-года назад было интервью губернатора одной из дальних провинций то ли Иркутск, то ли Чита. Так вот там губернатору надоело мздоимство РЖД(убыток по пригородному сообщению должны возмещать местные власти) и непрозрачность ценообразования эксплуатации электричек(он все не мог добиться от РЖД нормальной калькуляции затрат) и он совместно с местными депутатами решил сделать эксперимент, взять электрички напрокат на год или два у РЖД и самому региону организовать пригородное сообщение. Сделали сетку поездов, определили тарифы на билеты, оплатили аренду электричек и прочих необходимых зданий и сооружений, отдали плату за пути и начали эти электрички кататься. Так вот губернатор ответственно в этом интервью заявлял, что после того как регион сам занялся эксплуатацией пригородных поездов, то убытки не только уменьшились они исчезли и появилась прибыль небольшая но прибыль(примерно десятки миллионов рублей). А до этого РЖД у региона требовало сотни миллионов рублей дотаций на якобы убыточные электрички. Вот такой эксперимент наглядно показывающий где и куда утекают деньги.

А Путин, насколько я понял, системно убирает возможности для коррупции и воровства из государственных организаций.
Именно системно, поэтому и кажется, что медленно и неправильно. Когда происходит изменение системы, то сначала меняют базовые параметры и в этот момент все приходит в неустойчивое положение, а потом делают тонкую настройку.

Я лично доверяю мудрости и уму нашего президента и его команде. Они уже не раз доказали, что стараются на благо России. Воровать постепенно начинают меньше, вон можно посмотреть как частных разбалованных компаний в Сочах прижали к ногтю, так же и в РЖД будет, только не сразу.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(23:05:50 / 13-10-2015)

Не надо ля-ля.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(18:55:34 / 13-10-2015)

SNCF Национальная компания французских железных дорог — государственное предприятие, управляющее железными дорогами Франции. Является эксплуатантом поезда TGV.
На острове Корсика дочерним предприятием SNCF является фирма CFC.
Сеть SNCF составляет 32 тыс. км. железнодорожных путей, из которых 1800 км. составляют высокоскоростные линии.
Численность персонала — 250 000 человек.
Наблюдатель ОСЖД.
Около 25% оборота компании приносит международный бизнес, по большей части в Европе. Компания представлена в Китае, США, Австралии   ФРАНЦИЯ НАМЕРЕНА УСТАНОВИТЬ ЛИМИТ ВРЕМЕНИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ СПОНТАННЫХ ЗАБАСТОВОК НА ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГЕ.Чтобы оградить пассажиров от непредвиденных задержек, директор Национального общества железных дорог Гийом Пепи высказался за более рациональный подход к проведению акций протеста.Согласно мнению руководства, спонтанные забастовки должны длиться не более одного часа.Франция - Внешний долг  6500630.00 USD - миллион.Государственный долг 2105.40 EUR - миллиард                

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(18:52:30 / 13-10-2015)

И что? ) Вся Хранция с потрохами лежит под пиндосами - и ничего. Какая разница, кто там рулит "железкой"?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(18:59:57 / 13-10-2015)

Ради примера можно посмотреть как в других странах ж/д сообщение организованно.  А "ответить" просто случайно нажал.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(21:53:58 / 13-10-2015)

Могу рассказать на личных ощущениях и опыте взаимодействия с электроэнергетикой в 1995-96 гг., когда никакой Чубайс еще даже близко к электроэнергетике не подходил. По заказу своего клиента пошел в офис Западных сетей,чтобы подключить дом(коттедж) кое-как через пень колоду в Западных сетях мне сказали, что могут дать на коттедж(площадью метров 300) всего 5 киловатт, клиенту это оказалось катастрофически мало. На что ему в тех же Западных сетях сказали, что могут ему дать больше, но ему надо выкупить мощности в размере 600 киловатт, а также купить за свои деньги подстанцию с 6(10) киловольт на 0.4 киловольта на 600 кВа. Также ему надо будет за свои деньги протянуть кольцевой кабель (т.е. двойной ) на 6 киловольт длинной примерно 3-5 километров(общей длинной) согласование кабельной траншеи с собственниками это тоже была проблема моего клиента. На тот момент в Москве и Московском регионе был один оператор Мосэнерго. Цену выкупа мощности 600 киловатт, подстанции на 600 киловат плюс монтаж, плюс кабель и прокладка и все это надо было еще сдать Мосэнерго. Правда был один бонус 600 киловатт мощности клиент уже сам мог продавать с низкой стороны, но за мощность платил он. И теперь спустя почти двадцать лет, после демонополизации рынка, любой частный клиент может подключится к сетям за 550 рублей и получить 15 киловатт выделенной мощности подведенной к участку(не далее 30 метров) с линии 0,4 киловольта. Даже если поселок подключается и для этого надо поставить две подстанции в 400 киловатт каждая и протянуть кабельную линию под 7-9 километров длинной, то это обошлось каждому клиенту с участка в 25т.р.(Двадцать пять тысяч рублей) и всего участков 100. Вот вам и результат демонополизации рынка электроэнергетики.

По железной дороге, постепенно получается примерно то же, что и я описывал с электричеством в 1995-96 гг. Сталкивался как с грузовыми перевозками на большие расстояния и с пассажирскими перевозками. Безразличие к клиенту и желание содрать с каждого клиента не просто деньги, а по возможности и шкуру. То же перевозил кран пневмоколесник г.п.36 тн на двух платформах на расстояние примерно в 1500-1700 км в европейской части РЖД. Так мне на конечном участке подали эти две платформы по раздельности с разрывом в сутки, спецом западло такое сделали и это несмотря на хорошее взаимоотношение с начальником станции где мы принимали груз. Сначала подали платформу с краном без колес и прямо с криком и угрозами штрафов за простой платформы заставили принять и разгрузить, практически в поле, а спустя сутки нехотя и кое-как после того как мы дошли до начальника дороги, подали нам платформу с колесами. И только потом спустя значительное время я узнал, что этот груз должен был идти в комплектности 2-мя платформами и железнодорожники за это могли получить иск на очень крупную сумму. То ли желание денег снять, то ли дикая бесхозяйственность. Поэтому и уходять люди и организации клиенты от вот такого отношения и шкуродерства на автотранспорт. С пассажирскими перевозками та же беда, задранная цена в космос - так что проще иногда на самолете, и быстрее и дешевле.

И как мне про строительство мостов в РЖД рассказывали, за какие безумные деньги это делается, про закупки всяких метизов и канатов в РЖД то же цирк еще тот. Закупают сырье китайское, а просят сертификат на высокопрочные болты.

При этом я понимаю, что железная дорога это связность страны, это самый дешевый колесный транспорт имеющий возможность перевозить огромные количества грузов и людей на практически любые расстояния и имеющий при этом практически нулевую аварийность по сравнению  с тем же автотранспортом.

Но безумное рвачество, взяточничество и коррупция на уровнях от среднего уровня и вверх просто убивают РЖД в том виде в котором она существует. И постепенно РЖД приходит в то же состояние, в котором были железные дороги до того как Лазарь Моисеевич Каганович по приказанию СТАЛИНА навел на железной дороге почти армейскую дисциплину. Ведь именно благодаря этому СССР смог вывезти заводы за Урал и перевезти армию из-за Урала на фронт в Европейскую часть СССР.

За сим с уважением.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(19:14:54 / 13-10-2015)

Спасибо. Вам, Вадим, нужно этот пост оформить отдельной статьей - и на Пульс.

Заголовок: "К вопросу демонополизации РЖД и ЭЭ"=)

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(20:58:44 / 13-10-2015)

" и теперь, спустя почти двадцать лет после демонополизации рынка...."- то есть  по-Вашему демонополизация в электроэнергетике произошла 20 лет назад ? А о чем тогда наш президент нам толкует сегодня, если все уже давно сделано? Ну и , к тому же , в те годы коттеджи по 300 м строили в Москве как раз те, кто хорошо по- чубайсовски приватизировался. Я предлагаю деприватизацию. А бедного Вашего клиента что-то не жалко. Жаль тех 30 миллионов, которые ( по словам Чубайса) не смогли вписаться в рыночную экономику. Но правда их не жаль было Чубайсу.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(21:29:18 / 13-10-2015)

Я просто показал, что когда была монополия в электроэнергетике, то даже небедным людям строившим в те времена коттеджи в 300 кв.м было весьма тяжело и дорого контактировать с монополистами-энергетиками и это непростые люди. А нам простым вообще в те времена оставалось только при лучине жить, потому как зажравшийся монополист выкатывал такие требования, что проще было обойтись без централизованного электроснабжения. Кстати сейчас это система распределения Газпрома, та же монополия. Знаете сколько стоит присоединение к сетям газа, в московской области это от 300 т.р. до 600 т.р., так на секундочку и беготни почти на год. Вы сейчас скажете, что так и надо богатеям. Так ведь в том и проблема что монополист наживается в основном не на богатеях,а на простых людях.
За сим с уважением.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(22:07:20 / 13-10-2015)

В те годы все еще хорошо работало в электроэнергетике,после развала СССР  все не было изношенным , а  по правилам консерватизма, в Москве,  во всяком случае , цены не росли ежемесячно, а были низкими, я до сих пор , как плюшкин, храню платежки тех времен. Раритет .Что же касается газа , то , доложу Вам , что в самом ближайшем Подмосковье это стоит 100 тыс.  во вполне освоенном поселке и оформление длится совсем не долго. Долго, как и в советские времена пристроить спецпомещение под котел, сделать согласования. И здесь уж дорого или нет , зависит только от Ваших претензий . Пишу это просто потому,  что такова правда. К теме никак не относится. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(21:56:52 / 13-10-2015)

...и теперь, спустя почти двадцать лет после демонополизации рынка ... В дополнение и уточнение, Торопился мысль изложить и по торопливости забыл поставить запятую. Спасибо,что указали. Отредактированное звучит так: ....и теперь, спустя почти двадцать лет,(запятая) после демонополизации рынка ...

 

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(22:13:39 / 13-10-2015)

Не волнуйтесь, все понятно было и так. Здорово , что для Вас важно не допускать ошибок. Это культура и уважение к языку. 

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(19:13:28 / 13-10-2015)

К РЖД у грузоотправителей слишком много претензий, так что не исключено, что всё-таки разделят по европейской модели: инфраструктура одна гос. компания, а всё остальное частники. За кем будет маршрутизация по инфраструктуре - большой вопрос.

К тому что реформы при Белозёрове вернутся на тот вектор, что не достиг Якунин говорит хотя бы тот факт, что у Белозёрова помощником стал...Геннадий Фадеев. Именно он стал первым президентом РЖД и при нём запускалась реформа, которая завалилась уже при следующем президенте - ВИЯ.

Советник с 16 сентября: http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/13/612525-rzhd-fadeev

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:07:20 / 13-10-2015)

Да, Фадеев ещё в сентябре стал советником, но , на сколько я поняла, он не в штате, а "общественник" .

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...