Жизнь без денег

Аватар пользователя nehnah

Решил расширить один свой комментарий, который породил крамольную мысль о жизни вообще БЕЗ ДЕНЕГ аж до размеров статьи. Заодно сей опус послужит неким ликбезом моему старшему карапузу.

Что есть деньги

Прежде всего озвучу простой постулат, который ниже расшифрую. Изначальное назначение денег - ЭКВИВАЛЕНТ. Не важно чего, - труда, стоимости, материализованного интеллекта...

Для чего нужны деньги

В доростовщической модели экономики эквиваленты можно было накапливать вследствие труда, праведного и не очень. Праведным среди большинства считалось трудиться кверху задом в поле-лесу-море отбирая у природы то, что она позволит отобрать. Неправедным считалось отбирать у себе подобных. Для того, чтобы сделать неправедное праведным выполнялась дегуманизация обираемых, попросту их называли врагами или вообще НЕ людьми и таким образом очищали совесть от угрызений.

В разных обществах деньгами были различные побрякушки, на островах - красивые раковины, у римлян - драгоценные металлы и камешки (ну потому что они их так назвали, типа вот этот камень драгоценный, потому что редкий и есть только у меня), на Руси - меха, потому что в них тепло и красиво. Таким образом этим побрякушкам назначалась ценность в зависимости от потребностей общества, что в нём было назначено ценным, то и становилось деньгами. Поскольку ценность денег была выше других вещей ввиду их редкости и иногда большей полезности, они менялись не один к одному, а в пропорции эквивалентной их ценности. Они априори, в этом конкретном обществе, были ОБЕСПЕЧЕННЫМИ ввиду натуральности обмена. При этом один более дорогой товар всегда играл роль денег, но делал это неявно, на глазок и по договорённости покупателя и продавца. Т.е. условно если 10 кур менялись на одну козу, то коза была денежкой, равной по стоимости этим курам. Н-н-да, такая вот бодливая большая денежка, которую ещё нужно было где-то хранить и как-то кормить, в общем неудобная денежка. Зато дорогая. Почему? Да потому что ходить за нею больше нужно и кормить, и поить. Труда в неё больше вложено, потому и дороже.

А блестящие кусочки металла хранить можно и на пузе на верёвочке, ну или в мешочке, который потом стал карманом, и вот ведь что интересно, их кормить не надо, а если боишься что отберут, то можно и спрятать где-нибудь в пещере подальше от посторонних глаз.

Забавно, что если раньше доступность обеспеченных денег имела под собой чисто физические основания, то сейчас сии основания искусственны. Если раньше нужно было потрудиться, чтобы найти какую-нибудь редкую побрякушку или зверушку, то сейчас возможность нарисовать красивую бумажку, которая будет выглядеть как денежка, состоять из того из чего состоит денежка и будет денежкой физически никак не ограничена. Ограничения есть в законодательстве, отмени законодательство, запрещающее самостоятельное воспроизводство денег и умельцы станут в очередь... ;-) Парадокс? Да! НО сейчас ценностью назначены раскрашенные бумажки, имеющие себестоимость в доли процентов от номинала.

Интересно а почему не существует денег типа как ПО по лицензии GPL - общедоступных и всемирных? Глядишь и общество стало-бы качественнее... ;-)

Эквивалент как средство учёта

Из предыдущего, логически мыслящему индивиду, должно быть понятно, что ценность любого из вышеозначенных объектов обозначенных как деньги и товар по количеству определяется относительно их полезности и вложенного в них труда на основе опыта использования этих объектов. Т.е. кому-то нравятся яйца и он покупает кур, которые ему эти яйца снесут если покормить не забудет, кому-то нравится молоко и он покупает козу.

А потом они будут менять яйца на молоко, по ситуации... ;-)

Кто-то будет на палке или черепке выцарапывать необычные сцены из своего горячечного бреда быта и менять их на еду. В общем креативить, а потом убеждать соплеменников в полезности сего девайса, впаривая ему его под видом сверхъестественного, имеющего преимущества перед другими ввиду...

...а хрен его знает ввиду чего: духов, богов и прочих непознанных, но оттого не менее мощных сил, придающих силу. Главное креативщику уверенно врать, а лоху соплеменнику непоколебимо верить... ;-)

Есть одно "но", маленькое, НО важное. Если пахарь, рыбак или охотник, добывали свои эквиваленты для последующего обмена и отбирали их у природы, то креативщик генерировал ценность почти из воздуха, ибо основные затраты падали на рекламу и маркетинг, - нужно было тупо что-то жрать пока впариваешь "товар". Т.е. условно говоря, с тех ёще стародавних времён относительно мирно уживаются индустриальное и постиндустриальное общества! ;-)

Если продукты индустриального общества ещё как-то можно выразить в физических единицах энергозатрат ибо они материальны, продукты постиндустриального общества такой оценке не подлежат, за исключением пожалуй продуктов отщепенцев от креативного класса, посвятивших свою жизнь изобретательству и науке, продукты деятельности которых увеличивают эффективность утилизации доступной энергии.

Вот тут и встаёт в полный рост задача учёта стоимости. Если для физической экономики легко и просто можно посчитать стоимость одних объектов выраженных в стоимости других исходя из энергозатрат (куры в баранах, яйца в мехах...), то вот вложения интеллекта в стоимость не так очевидны и их полезность зачастую сильно отдалена во времени от даты начала их использования, иногда на поколения. И уж тем более непонятно как определить стоимость чисто креативных штучек, типа кала размазанного по холсту или приколоченной к мостовой мошонки. Мне не понятно.

Но в любом случае нужен универсальный эквивалент, которым и стал промежуточный товар назначенный таковым по указанным выше признакам. Т.е. деньги есть порождение ВОЛИ общества.

Возможно-ли вообще жить без денег? Напрямую учитывая стоимости одних товаров выраженных в других? Да возможно, именно так и выжил бывший СССР после развала, - был всеобщий бартер... Удобно это? Безусловно нет, но у него есть одно неоспоримое преимущество бартерная сделка всегда справедлива на момент обмена товаром, поскольку напрямую выражает потребности обменивающихся сторон. В то время как стоимость товара посредника не всегда справедлива, поскольку, до момента заключения сделки по приобретению нового товара, стоимость денег может измениться как в меньшую так и в большую сторону. Кроме того товар по бартеру может быть потреблён немедленно обоими сторонами. НО! Деньги позволяют отложить приобретение товара до нужного времени, даже с потерей стоимости! Деньги позволяют НЕ ДУМАТЬ О ПОТРЕБЛЕНИИ ТОВАРА они тормозят и деоптимизируют экономику. Крамола? ДА! Но это именно так! Деньги враг экономики. Ни один хозяин не позволит пропасть своему труду, он обязательно его пристроит в дело. Ну так вот деньги позволяют не задумываться о будущем и не пристраивать свой труд в дело с целью его сохранения и приумножения.

Как они это делают

Ранее возможность манипуляций стоимостью денег была относительно невелика, но с появлением фиатных денег всё стало иначе, именно по сей причине мы и наблюдаем этот стипль-чез денег одних стран под воздействием других стран. Нынешние деньги не могут быть средством накопления поскольку не обладают свойством сохраняемости, т.е. деньги которыми мы пользуемся и не деньги вовсе!

Виноват в этом ссудный процент, опирающийся на доверие. Приведу свою-же цитатку, дабы не мудрствовать лукаво:

Даже творчество невозможно принципиально без доступа к ресурсам, ресурсы становятся доступными вследствие приложенного к ним труда, затраченный труд это в конечном итоге доступная энергия. ЭНЕРГИЯ! Будь то пища, уголь, нефть, или актиноиды...

В доростовщической модели экономики накопленные деньги были эквивалентны затраченному труду, вопросов перераспределения этих денег я принципиально не касаюсь, главное в той модели экономики был принцип ДЕНЬГИ = ТРУД = ЭНЕРГИЯ.

Ростовщики подсыпали в ту, относительно справедливую систему своего песочка, который назвали смазкой - %. Суть которого примитивна: "Я вот тут натрудился, натрудил эквивалентов, мне этого всего не скушать, хочешь? Да? Ну тогда возьми моего труда в долг, а поскольку в это время я буду вынужден больше трудиться, ты верни мне чуть больше чем взял, это ведь справедливо, не правда ли?". Сыграли на человеческих пороках...

В результате ростовщик как не трудился, так и не начал, ибо зачем? За толику малую на него трудятся другие. Те, кто ДОВЕРЯЕТ НЕ ПРОВЕРЯЯ словам ростовщика...

В результате чего ростовщик приобретает дополнительную стоимость (а значит и возможности посредством приобретения иных товаров и услуг) не прикладывая никакого труда.

Видимо осознание сего факта и было причиной если не запрета, то порицания ростовщичества и презрения к ростовщикам. Они были априори преступники ибо извлекали нетрудовые доходы.

Что дохнуло на вас поздним СССР? ;-)

Как быть?

Запретите %, обеспечьте прозрачность контроля происхождения и движения эквивалентов и мир станет лучше и справедливее. При этом станет абсолютно не важным, чем будут деньги, золотом, бумажками или циферками в системе.

Сие есть цитата из моего коммента, с которой я критически не согласен. Да, вот такая регулярная шизофрения, ибо: "А что взамен?"

Цифирки в компьютере, который за тридевять земель? Так это деньги НЕ мои, а того дяди, который есть владелец этого компьютера. Стоит ему захотеть и я останусь без гроша в кармане. Так-что нет-уж, увольте... Расписки государства? Где будет то государство, где сейчас СССР и его деньги?

Хотите ещё одну крамолу? ;-) Ну так вот, извольте. Я считаю что любые деньги должны быть персонифицированы и должны отражать принадлежность к их производителю. Т.е. если человек выполнил какой-либо полезный труд, общество должно сей труд оценить по степени полезности и заплатить именно ему указав на денежке, что это деньги Васи Пупкина (ВП). Для чего? Поясняю, если ВП продолжает приносить пользу обществу, - его ценность для общества продолжает расти, значит общество вправе добавить ему бонусов, - повысить стоимость ЕГО денег. Это как со спортсменами, есть достижение - получи медальку, а чуть позже приглашение стать тренером в престижном клубе ибо заслужил.

Фишка в том, что люди в такой системе будут публичными, т.е. чтобы ты получил дополнительные бонусы к своему счёту тебя должно ЦЕНИТЬ общество. В принципе это всё делается и сейчас через систему финансового стимулирования, только вот фокус в чём - эти средства принципиально отчуждаемы, зачастую в принудительном порядке тёмными личностями. А персональный рейтинг - нет! Посему рупь в кармане академика будет равен ста в кармане дворника...

Деньги без денег

Как сделать деньги естественной неотчуждаемой частью человека, т.е. по сути сделать деньги без денег?

А подключим-ка сюда ТРИЗ, ведь задачка-то изобретательская... ;-)

Действительно, налицо классическое противоречие: деньги должны быть и деньги должны не быть. При этом должен сохраняться набор их привычных свойств: сохраняемость, однородность, делимость, портативность, защищённость от подделки.

Да. Тут ещё этическая проблема выползает, если сделать деньги неотделимыми от человека, то как их наследовать? Мы ведь не педерасты амёбы какие-нибудь, чтобы не заботиться о своём потомстве.

Как? А вот так:

  1. Сохраняемость денег должна быть обеспечена физически. Конкретным товаром.
  2. Однородность денег должна быть обеспечена их цифровой формой, как впрочем и 
  3. делимость, и
  4. портативность.
  5. Защищённость от подделки. Тут хитрее, что невозможно подделать? Да элементарно просто, - то, чего в природе нет. О как. %)

Вот последний пунктик давайте разберём подробнее, ибо он ключ к решению обострённого противоречия (деньги есть и одновременно их нет). Откуда наши карапузы практически не вылазят в свободное от учёбы и вместо прогулок время? Из виртуала. Ну так пусть наши деньги возникают в момент возникновения потребности в них. И всё.

Теперь, далее. Как всё это реализовать? Да опять же просто. Поскольку в процессе покупки как правило договариваются ДВЕ стороны, вот пусть они и определяют стоимость своих товаров в безразмерном эквиваленте. Например вагон картохи = 30 коровам, и всё это = 100500 денег. Хорошо, скажете вы, а чему ещё будут равны эти деньги? А вот ХЗ! Я этого не знаю, знаю одно размерность денег ОБЯЗАНА опираться на физические принципы. Как на эти принципы опирается единица длины, - метр, единица массы, - килограмм, и т.д. и т.п...

Деньги должны быть научно физически обоснованы. Должен быть разработан именно ЭКВИВАЛЕНТ, энергетически обоснованный, ибо как мы помним древние были мудрее и знали, что ДЕНЬГИ ТОЖДЕСТВЕННЫ ЭНЕРГИИ.

Так вот, продолжим. Вы, вероятно заметили, что вагон картохи и 30 коров не всегда будут эквивалентны, ибо всё зависит от условий сделки, кому что будет нужнее, или хозяин картохи отсыпет бабла картохи транспортнику или хозяин картохи подгонит бабла корову... ;-) Суть не в этом, суть в том, что в таком вот случае исчезает потребность в паразитарной прокладке, - банке и его хозяине.

Деньги становятся этакой линейкой (или весами, кому как нравится), с помощью которой измеряется физическая стоимость товара, т.е. товар таким образом приравнивается к энергии, затраченной на его добычу.

Ну-да, ну-да, а кто будет их хранить и где? Законный вопрос! Да не вопрос, - никто и нигде!

Не забывайте, в этой схеме деньги это инструмент измерения, НЕ НАКОПЛЕНИЯ. Следовательно достаточно просто удостоверить факт сделки между двумя лицами на предмет обмена товаром/услугой в сумме н-дцать эквивалентов. И Всё.

А теперь самое забавное :-(

Такие деньги уже были.

Да были, и именно мы их неявно использовали, через всякие "бесплатные" санатории, квартиры и образование с медициной. Которые нам предоставляло государство во времена СССР, во времена гениальной и неуязвимой по своей сути двухконтурной экономики с переводным безналичным рублём.

Иногда мне кажется, что Советский Союз развалили именно из-за его экономической неуязвимости, надавив на рычаги политики и подкупив ублюдков типа "горбатого". Ну это так... Эмоциональное отступление.

Плохо в той системе было то, что она была излишне изолированной и зарегулированной. Т.е. внутренний производственный контур был никоим образом не связан с внешним "наличным" контуром. По сей причине на производстве было всё необходимое, а на руках за порогом заводов нищета. Вы сколько угодно можете мне говорить про достижения и космос, но я прекрасно помню как моя мама в результате работы по трёхсменному графику на тяжёлых работах к тридцати с мелочью годам превратилась в развалину...

Система была, система была эффективна, система была эффективна с перекосом в сторону государства, НЕ его гражданина.

На мой взгляд эффективность этой системы можно было ещё более увеличить организовав переток безналичных денег во внешний контур, но не тупо замкнув систему нал*эквивалент=безнал, это мгновенно бы обрушило систему вследствие манипуляций (да собственно сейчас мы это и наблюдаем поскольку нал*1=безнал и рынки колбасит не по детски от развлечений спекулянтов). Переток между производственным и распределительным контурами должен быть в натуральном, товарном виде.

Таким образом организованный переток позволит исключить манипулирование стратегическим производством, но не позволит ему зажиреть, поскольку не исключает т.н. рыночную компоненту сохраняя приоритеты отечественного продукта. Конкурирование товаров легко и просто можно организовать в распределительном контуре. И что-то мне подсказывает, что даже в случае ленивой работы внутреннего контура стоимость выпускаемых из него наружу товаров будет кратно ниже забугорных.

Самое забавное, что вид общественного строя такой системе не помеха, ибо в случае капитализма внутренний производственный контур превращается в гигантскую государственную мегакорпорацию, в которой за такой вот виртуальный безнал можно организовать учёбу детей, отдых и лечение практически по себестоимости ибо "работаем на одно дело"... ;-)

А что с внешним контуром? Не превратится-ли он в тощий придаток системы в противовес СССР? Неа и тут всё норм, ибо каким-бы государство сильным ни было оно всегда будет нуждаться во внешних ресурсах которыми не располагает, - бананы, редкозём, долбаные айфоны наконец... И что ещё интереснее другим странам тоже нужны товары которые производит такая страна, от супервакцин до суперреакторов и лунных тракторов... ;-)

Словом производственный и распределительный контуры экономики это две руки великана два департамента ЗАО "Страна"...

Итог

Так что там у нас с нашими неденьгами? Смотрим:

  1. Сохраняемость денег. Обеспечена. Нельзя украсть то, чего в принципе не существует, а "линейку" воровать и вовсе глупо.
  2. Однородность
  3. делимость, и
  4. портативность.
    Обеспечены вещественно-цифровой формой денег посредством энергетического эквивалента принятого в обществе;
  5. Защищённость. Обеспечена. Мотив тот-же что и в п. 1. Нельзя подделать эквивалент опирающийся на физические принципы, как нельзя подделать скорость света в вакууме, к примеру.

Однако появляется ещё одно качество (возможно спорное) таких денег: неотчуждаемость, ибо человек на протяжении всей своей жизни нарабатывает рейтинг своей полезности увеличивая/уменьшая свои возможности в т.ч. и в отношении своей семьи и детей. Только сии возможности не столько материальны, ибо в три глотки жрать не будешь не запоганив здоровье, но скорее интеллектуальны.

Подводные камни

Первое узкое место такой системы - переход между внешним и внутренним контуром экономики.

Как безболезненно организовать переток между внешним и внутренним контуром товаров для личных нужд? Мне пока не понятно. Возможно по механизму потребительской кооперации с учётом личного рейтинга, возможно ещё как-то. Однако ясно одно, - ошибку СССР повторять нельзя. Каждый гражданин должен иметь свободный доступ к необходимым ему ресурсам в пределах доступных ему эквивалентов и личного рейтинга. Именно СВОБОДНЫЙ доступ (в пределах ограниченных безопасностью государства естественно).

Второе узкое место - эквивалент. Что должно стать однозначной материально-энергетической единицей измерения, не противоречащей законам физики и однозначно толкуемой? Как метр кельвин или секунда?

Словом тут есть над чем ещё репу почесать...

PS:

Вот такие забавные экзерсисы, если мне не изменяет логика, то деньги без денег возможны. ;-)

Возможно я чего-то не учитываю, возможно заблуждаюсь, какие-то мысли незаконченно выглядят... НО, на первый взгляд такая модель получается вполне рабочей.

Вот такой вот фокус-покус-наивняк, если есть ещё мысли по делу, - милости прошу!

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

"ценность любого из вышеозначенных объектов обозначенных как деньги и товар по количеству определяется относительно их полезности и вложенного в них труда на основе опыта использования этих объектов." - в точку.

Статья предлагает один из вариантов валюты нового времени. Перекликается с определением Благодарности, как валюты.

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(6 лет 2 месяца)

Точно, в Казахстане зачем тенге ? - все равно жители в долларах-евро сидят .. 

Деньги без денег - это талоны, купоны, бартер.. все это было при позднем СССР и ранней РФ...торгаши опять будут рулить производителями? ну уж нет, спасибо не надо.

 

 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(9 лет 5 месяцев)

Деньги никогда не были эвивалентом . Т.к. эвивалент - равенство при разных условиях. Т.е. литр воды и в пустыне и рядом с озером  должен иметь одинаковую стоимость выраженную в деньгах.

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Т.е. литр воды и в пустыне и рядом с озером  должен иметь одинаковую стоимость выраженную в деньгах.

Нет - не должен. Вода - физическое вещество, без цвета и запаха, литр весит примерно килограмм, логистика килограмма в жидком агрегатном состоянии от озера в пустыню без затрат энергии - не физична. Ошибка понятна? ::)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Стоимость литра воды в пустыне в ряде случаев на порядок превышает стоимость логистики. Ибо помимо непосредственно совершённой над телом работы на цену товара влияет ещё и своевременность, и актуальность оказания необходимых услуг. Равно как цена 1 дозы вакцины от яда условной гюрзы принципиально различается для укушенного и не укушенного. Таким образом мы получаем нехилую логическую вилочку, которая в обязательном порядке будет использована для нечестного обогащения. Например, вывезут тебя в поле, приставят обрез к голове и предложат его КУПИТЬ, оплатив услуги по доставке и предпродажной подготовке. Или другой пример - брать плату за вход-выход в лифт, причём за выход - больше. Или за продвижение в очереди на жизненно важную операцию.

Любая услуга - не физична ни разу, а человеческие эмоции и отношения вообще в физическом плане никак не выразить. Ошибочка понятна ? =) 

ЗЫ: Не надо впереди дедушки Маркса бежать. Сначала - коммунизм, потом отмена денег.

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Любая услуга - не физична ни разу,

Эээ, как это услуги не физичны? Услуга = выполненная какая либо работа, даже если это просто щёлкнуть пальцами в виде триггера что бы остальные забегали = затраченная энергия = джоули. Джоули не физичны? Правда? Ни разу? ::)

а человеческие эмоции и отношения вообще в физическом плане никак не выразить.

Как это не выразить? А если выражу, то что тогда? ::)

Ошибочка понятна ? =) ЗЫ: Не надо впереди дедушки Маркса бежать. Сначала - коммунизм, потом отмена денег.

Вот у дедушки Маркса в основном постулате с его меновой стоимостью и есть ошибочка, многим не понятная. Дедушка Маркс не знал или делал вид что не знает того, что знал потом любой мало-мальски грамотный советский бухгалтер, умеюший считать, внимание - себестоимость ::)

Нам интересна именно физическая экономика, где нет места меновой стоимости а учитывается физичная себестоимость, что устраняет пространные злоупотребления "менял", заказавших бородатым дедушкам "М" и "Э" неполноценный труд под названием "капитал" ::) Этот изъян заложен в него был сознательно, ибо оставлял лазейку наследственным монетаристам для эксплуатации глупых "гномиков".

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Как это не выразить? А если выражу, то что тогда? ::)

А давайте попробуем. Любое выбирайте:

  1. год работы Путина
  2. минет от Саши Грей
  3. руководитель группы в 2х-недельном зимнем походе на Камчатке

Выражайте в джоулях, обсудим )

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Для начала вопрос немного личный, на ответе не настаиваю, просто как бонус - судя по транскрипции псевдонима, я общаюсь с барышней? ::)

А давайте попробуем.

Попробовать можно ::)

год работы Путина
минет от Саши Грей
руководитель группы в 2х-недельном зимнем походе на Камчатке

   Разброс родов и видов деятельности во вводных дан конечно весьма разнообразный, подход свидетельствует о развитом воображении и наличии чувства юмора у постановщика ТЗ, это хорошо ::)
   Мне конечно немного обидно, что целый год непростого труда нашего президента у всех на виду, с периодически обостряющимися рисками личной безопасности, отказавшегося от себя ради дела давным давно, приравнен всего к одному минету от Саши Грей, а не к годовому абонементу на это мероприятие как минимум, но уж как задано так задано..
   Решение задачки на самом деле не очень сложное. Есть такой волшебный прибор, называется он - калориметр, он позволяет определить баланс энергозатрат при любом роде дятельности за любой период времени. Полагаю что Саша Грей не будет стесняться проведения опыта с измерениями названным простым прибором. Насчёт президента такой уверенности нет - у него есть задачи и поважнее, но его можно смоделировать, заменив человеком сходного  телосложения, массы тела и метаболизма. Сложней, из перечисленного, будет построить эксперимент с холодной камерой, что бы имитировать условия двухнедельного зимнего похода на Камчатке, но тоже вполне выполнимо.
Как видим - нет такой задачи, которую правильно подготовленный технически грамотный инженер не сможет сходу решить.
А как перевести полученные при измерениях результаты из калорий в джоули мы разумеется с удовольствием обсудим - к обсуждению всегда открыт ::)

P.S. Ну и следует добавить - что такое человеческие эмоции с точки зрения биофизики.
Эмоции и переживаемые под ними ощущения связаны с гормональными коктейлями, появляющимися в кровотоке при стимуляции соответствующих желёз под воздействием центральной нервной системы в результаты высшей нервной деятельности, и влияющими на ввесь организм и соответственно на метаболизм. Разумеется под воздействием эмоций может меняться и энергобаланс, который, как мы уже знаем, доступен инструментальному контролю.

Вот так всё просто ::)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Ну вы блин даёте!

А мультипликативный эффект кто учитывать будет? Одно решение Путина приводит в действие миллиарды связей, следовательно как минимум умножаем его энерговыделение за год на миллиард.

Про поход на Камчатке, умножаем энерговыделение гида на количество туристов.

По Саше Грей, умножаем на количество проблевавшихся от такой вести...

;-))

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Так уже выше разобрано - щелчок пальцев президента - это триггер, будь внимателен, товарищ ::)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Вот это уже куда более верный подход, сразу видно обладателя системного мышления. Дело за малым: разработать и внедрить точную систему учёта и оценки всех социальных связей )

ПС: А если Сашу Грей заменить на Олежку Ляшко ? )

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

ПС: А если Сашу Грей заменить на Олежку Ляшко ? )

Это уже вопрос личных предпочтений задающегося такими вопросами. Здесь, на АШ, подобные не приветствуются. Намёк ясен?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Данный вопрос был задан товарищу nehnah и касается не Ваших личных сексуальных предпочтений, а весьма специфических и очевидно неполных критериев оценки в предлагаемой Вами системе измерения труда калориметром. 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

касается не Ваших личных сексуальных предпочтений

О как! Оно уже мои сексуальные предпочтения упоминает ::) Брысь трололо.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Каждый полуграмотный бездарный лузер считает своей обязанностью хамить незнакомым людям в интернете, пользуясь безнаказанностью. Некоторые из этого возраста вырастают годам к 25. Некоторые - к 45. Тебе не повезло.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Насколько я понял, Вы считаете, что степень оценки труда Путина измеряется исключительно калориметром и никоим образом не зависит от принятых им решений, а минет от Саши Грей или Олежки Ляшко оценивается Вами одинаково. В таком случае от души искренне желаю Вам, чтобы все ваши дети и внуки обучались в школе, где труд учителей оценивают исключительно с помощью калориметра. )

Только вот расскажите мне, откуда в случае введения такой специфической системы оценки социальной ценности труда, когда совершенно неважно, что ты делаешь, а оценивается только расход энергии,  в обществе возьмутся грамотные инженеры ? Учиться-то зачем ? Крестьянин очевидно больше сил тратит, чем президент.

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

не зависит от принятых им решений

Принятые решения - это триггер. Принять решение физиологически не сложно, несмотря на то, что за триггером могут стоять терраджоули потенциального труда больших групп людей и массива механизмов. Это вопрос психологической подготовки. Про триггер для кого написал?

а минет от Саши Грей или Олежки Ляшко оценивается Вами одинаково. В таком случае от души искренне желаю Вам, чтобы все ваши дети и внуки обучались в школе, где труд учителей оценивают исключительно с помощью калориметра. )

А вот здесь я вижу плохо замаскированное хамство и оставлю пока его на совести визави. Замечу лишь, что хамство - характерно для недалёких умом.

Крестьянин очевидно больше сил тратит, чем президент.

Неверно.

Только вот расскажите мне..

Я считаю что не в коня корм, и так слишком много рассказал практически открыто проявившему себя троллю. Ответ понятен?

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Ответ не понятен. Причина агрессивного поведения понятна.

 

Значение термина "триггер" - переключатель. Каким образом Вы свели процесс принятия решения к переключению между заранее жёстко заданными вариантами действий системы, мне совершенно непонятно. Расшифруйте, если не сложно. С моей точки зрения - это полная ахинея, связанная с недостаточным уровнем знакомства автора с терминологией, для кого бы ни была она написана. Почему Вами совершенно не учитывается энергия, потраченная обществом на обучение, подготовку, транспортировку, поддержание физического и психологического здоровья триггера и стоящих за ним джоулей энергии ? (ликвидация технической безграмотности: терра - земля, тера - 1012). 

 

П.С. При отсутствии устойчивой аргументированной позиции самое главное - первым обвинить оппонента в троллинге. Детский сад, штаны на лямках, а всё туда же - Маркса критиковать..

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Ответ не понятен. Причина агрессивного поведения понятна.


На самом деле очевидно что наоборот - ответ понятен, но сделан вид что не понятен, а причиной агрессивного поведения является лишь плохо маскируемый тобой троллизм.

Расшифруйте, если не сложно.

Как правило при принятии решений со значительным последействием существует практика с оценками последствий специальными аналитическими группами и иинститутами, которые прорабатывают возможные варианты и описывая их лаконично и исчёрпывающим образом простым языком - передают их для принятия решения соответственно принимающему решение лицу, например в обсуждаемом случае - президенту. Видишь, хоть ты и трололо, всё же некоторые элементарные вещи, которые касаются не только тебя, можно счесть достойными для озвучивания в эфир, но ты не обольщайся что с тобой диалог возможен и будет продолжен. Ты слишком быстро вскрылся и наверное я тебя добавлю в бан лист.

Почему Вами совершенно не учитывается энергия, потраченная обществом на обучение, подготовку, транспортировку, поддержание физического и психологического здоровья триггера и стоящих за ним джоулей энергии ?

Потому что ты задал конкретный вопрос на который тебе был дан конкретный ответ, вместо того что бы поблагодарить за это и задать следующий вопрос ты начал плохо маскируясь хамить и всё есть в цитатах. Вот в данной цитаты ты приписываешь мне свои домыслы что я учитываю а что нет, хотя в контексте сформулированных тобой вопросов ответ тебе дан был исчёрпывающий. Именно поэтому и я сделал вывод что ты просто трололо.

(ликвидация технической безграмотности: терра - земля, тера - 1012)

Для дебилов я уже давал пояснения по опечаткам и непропечаткам (И даже перепечаткам) при быстром наборе с ноутбучной клавиатуры. Само это допоолление от тебя - это хамство. Хамство предполагать, что собеседник настолько примитивен, что не помнит размерности величин. Ты, хам, тролль и дешёвка. Ты вскрыт. В бан.

П.С. При отсутствии устойчивой аргументированной позиции самое главное - первым обвинить оппонента в троллинге. Детский сад, штаны на лямках, а всё туда же - Маркса критиковать..

При отсутствии устойчивой аргументированной позиции самое главное акуратно и завуалированно похамить и спровоцировать собеседника, а если он это сразу заметит и заслуженно обвинит в троллизме - то сказать про детский сад штаны на лямках. И снова недалёким Марксом попрекнуть. Ничего не упустил? ::) Это риторический, ты мне больше не интересен, трололо.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(6 лет 2 месяца)

Если обычный вопрос (пусть и заданный в ироничной форме), ответ на который не укладывается в твою систему, вызывает у тебя такой лютый разрыв ниже спины, дядя, то это ещё не значит, что тебя троллят. Это значит, что ты страдаешь от острого когнитивного диссонанса, вызванного недостаточным уровнем образования и неспособностью к коррекции собственных измышлизмов. Отсюда твои многочисленные ошибки, которые ты гордо называешь опечатками.  Хамство твоё трамвайное и бегство от обсуждения только подтверждает этот тезис. Отсутствие аргументов ты подкрепляешь нелепыми выдумками, как второклассник:

существует практика с оценками последствий специальными аналитическими группами и иинститутами, которые прорабатывают возможные варианты и описывая их лаконично и исчёрпывающим образом простым языком

Какими конкретно институтами осуществляется практика перевода решений в джоули? Название, юридический адрес. Ну, или хотя бы "исчерпывающим образом простым языком". Не надо тут конспирологию наводить из своего мутного подсознания, оперируй фактами.

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Ты устраиваешь помойку в моём блоге, а посему покидаешь его (пока на пару месяцев). Аривидерчи.

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

У легиона однобитных троллей "за рубль пучёк" (с) прошла комманда меня затроллить.  Видишь как стараются? ::) Ты извини что за мной такой хвост платных идиотов тащится. Полагаю он скоро отвалится и отомрёт. Спасибо.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Фигня война, главное манёвры. Мне твои мысли интересны потому и терпел до перехода на личности. ;-)

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(6 лет 11 месяцев)

Пока человечество находится на такой стадии морального совершенства, что нуждается в рабах, врагах, иноязычных негодяях и т.д. никакие ухищрения одиночек не изменят систему в сущности. И потом, стадо не хочет думать, а у Хозяев стад нет на сегодня в Плане построить нас по-другому.

Аватар пользователя Александр Немерицкий

Есть отличная книга Дэвида Гребера - Дэвид Гребер Долг: первые 5000 лет истории. 

Деньги никогда не были в чистом виде эквивалентом для обмена. В значительной степени они были средством учета долга. Иначе говоря - это не в меньшей степени способ учета всей сложности социальных отношений - иерархических в том числе. 

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(6 лет 8 месяцев)

А долг измеряется в долларах. Чем больше долгов - тем крепче доллар.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

обеспеченность денег конкретным товаром и/или группой - идея глупая - технологии могут сделать товар Жутко дешевым значит деньги подешевеют ......  все таки если смотреть на концепцию то идеальные  деньги это Джоули.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

"могут сделать товар Жутко дешевым" - совершенно верно, поэтому доступность такого товара внутри ЗАО "Страна" будет выше, значит легче будет завалить товаром другие ООО, АО  и т.п. посредством внешнего контура и выбить их с рынка. По моему так. ;-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

нет внешнего и внутреннего контура - есть структура - Человечество, и есть лимит - планета Земля - все  остальное  измышлизмы.

Товар гарантирующий стоимость денег в манипулятивной системе ущербен примеры - нефть, золото, серебро, микрочипы.... 

в  общем если  придумываать НОВУЮ систему зачем тащить главный косяк старой(инфляция/дефляция)? Тк  вы ведь не рассматривали вариант когда гарантирующего товара ТЬМА ТЬМУЩАЯ, а вот "воды"(любого жизненно важного товара) нет("...всю воду на Луц переделали теперь вот обратно Воду гонят....")

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Скажите, а каким образом можно устроить инфляцию/дефляцию в системе, в которой нет денег как средства накопления, но есть деньги как средство измерения? Это что-то вроде резиновой линейки получается... ;-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

Смотрите  фильм КИН-дза-дза ситуация с водой и Луцем

реально если возникает технологическая возможность производства  простым способом Любого образующего денежную систему  товара все начинают производить только его.

те например если можно производить радиоприемники которые  являются гарантией денег все будут осваивать паяльник и паять радиоприемники. если можно майнить биткоины все  будут майнить биткоины(ситуация 2010-2013).

И так все время пока гарантирующая вещь является материальной. а вот зная что гарантия выражена в джоулях и легко измерима - ситуации перепроизводства не возникнет - тк  мерило стоимости НЕВОЗМОЖНО перепроизвести, а производимые товары мерилом легко ИЗМЕРИТЬ.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Хе-хе. А чего мы грызёмся-то, ведь и я об этом же... ;-) Именно о МЕРИЛЕ. А что им будет, ещё репу почесать нужно, - может Дж, может Дж*кг или ещё чего позаковыристее... ;-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

просто в  тексте у вас  обозначен товар - вещь предмет, материальный  объект, а не "мерило"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Но предлагает товарищ nehnah именно материальную персонифицированную линейку, типа криптографической подписи в зашитом чипе, если я правильно его понял. Лучше конечно в джоулях, там и положительная обратная связь энергоинфляции, делающая энергию всё более доступной и расширяющей энергопоток на душу населения - как само собой разумеющееся явление научно-технического прогресса. Т.е. появляется петля - хочешь больше энергии - исследуй новые источники - энергия дешевеет - энергоинфляция - и вот уже у тебя суточное потребление в тераджоулях - условно хватит слетать к ядру галактики не то чно на примитивные бытовые блага..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

+много - только ради обратной связи стоит ввести энерговалюту(джоули)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Вы абсолютно верно поняли идею. Эквивалент должен быть привязан к производству в целом, персонификация достижений нужна как стимул к достижениям. Типа такого Ценность=Э*Д, где Э - эквивалент труда (Дж или что нибудь ещё), Д - коэффициент интеллектуально-энергетической отдачи личности. 

Что это будет за единица не суть важно, хотя энергетически обусловленный эквивалент гораздо более понятен. Логичен что-ли... ;-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

кхм - чем сложнее  и не понятнее входящие в формулу  параметры  тем  шире поле манипулирования.

я бы исключил Д - коэффициент интеллектуально-энергетической отдачи личности. 

и ни чего заместо не го не поставил, а вот в качестве премирующего агента ввел бы  ДОЛЮ от произведенной  энергии с каждого "созданного" или "сэкономленного" джоуля:

  1. если человек предложил Рационализаторство - он будет получать долю от каждого сэкономленного джоуля какой то срок (скажем 5-10 лет).
  2. а если  просто и упорно трудился то получит долю с каждого произведенного разового
  3. в науке также предложил(создал, нашел, придумал, наработал итп) идею на основе которой создали продукт получай свою долю какой-то срок.
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Гы. Тоже вариант. Причём неплохой и легко учитываемый!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Ну да, в самом начале рассуждения, потом всё не так... ;-)

Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

все таки если смотреть на концепцию то идеальные  деньги это Джоули

Верно

и есть лимит - планета Земля

Неверно. Здесь именно тот случай, когда лимит - вселенная, конца и края которой мы пока не видим. Не нужно запирать нас на планетке, какая бы она красивая и уютная не была, хорошо?

P.S. Исстари ценилось в хозяйственных нуждах метеоритное железо, а оно в лимит планеты Земля изначально не входит, а иногда залетает.  Это чтобы два раза не вставать ::) Как не входит в лимиты планеты и приходящая излучением от внешнего источника в виде звезды мощность.

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

вот когда Вы сможете  сказать что за 10 лет я смогу накопить на корабль который  доставит меня и 100кг груза на луну(ну или возьмете его в кредит) тогда я  и скажу что лимит Станет ЧУТЬ больше. +))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Про метеориты то понял? ::) Они в лимиты планеты не входят. Солнце, без которого жизни бы не было на планетке как и её самой - тоже в лимиты планеты не входит, звезда - внешний источник приходязего излучения. Кому спрашивается написал? ::) Нука расширил быстренько сознание и горизонт восприятия ::)

Про лимиты земли говорить неверно, верно говорить про лимиты системы как минимум из двух объектов - планеты и излучающей на неё звезды. Добавляем сюда метеоритное железо, приливные эффекты от спутника - Луны (см. приливные электростанции) а так же держим в уме что приливные эффекты такого нетипично крупного спутника нетипично же долгое время не дают ядру планеты остыть, что одаривает нас защищающим магнитным полем и гарантирует полимерную органическую жизнь, так требовательную к узкой дельте температур.. И становится понятно, что мы, как и первые безхвостые разноцветные лысые обезьяны на Земле, пользуемся лимитами не только планеты Земля. Всё несколько сложнее и интереснее ::) Я собственно об этом ::)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

а насчет метеоритов и излучения входит - тк  земля  часть большей системы и исключать ее из нее вне наших возможностей.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

Вот! Пока я писал комментарий выше - вижу что про метеоритное железо и излучение звезды - ты понял ::) Именно! Неверно говорить о лимитах планеты - верно говорить о лимитах системы, раз уж мы пока в ней заперты.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 10 месяцев)

ну... человечество еще  слишком маленькое и глупое что бы мочь составлять планы  даже  на всю "свою" планету, молчу уж про систему.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя RocK
RocK(9 лет 1 месяц)

ну... человечество еще  слишком маленькое и глупое что бы мочь составлять планы  даже  на всю "свою" планету, молчу уж про систему.

Ну мы же хотим что бы оно (человечество) повзрослело, стало большое и умное, правда ведь? И мы ведь будем этому по мере сил всячески способствовать? ::) А ведь сил у нас для включения триггеров - более чем достаточно, помнишь теорию про взмах крыла бабочки..? Давай смелей - верь в себя, верь в нас и всех людей! ::)

Аватар пользователя NO_zELO
NO_zELO(6 лет 2 месяца)

3. Делимость "линейки"? Ну, можно и так сказать,но этот пункт здесь излишен. А по сути, выйдите на улицу,загляните в лица встречных вам людей.Что вы увидите? Я вижу,что им далеко до этих вот рассуждений. Люди думают гораздо примитивнее(в большинстве):как покушать,одеться,куда-нибудь выползти.Как?На какие шиши?А как предложат.А если этого недостаточно?Ну, здесь немного почешутся, но опять же: кто во что горазд.Т.е. разумность у общества, в общем-то есть, но она не больше,чем у бактерий в кишечнике.Есть агрессивные бактерии,есть более послушные,есть альфы и т.д. Строить что-либо небессмысленно,но вы сами должны понимать,что никакая конструкция не вечна.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Ну, да. Именно так, НО ведь это не значит, что ничего менять не нужно. Такой проект вполне реализуем, скажем так в течение 25...40 лет, а если по ТРИЗ то ещё быстрее, - как в анекдоте про кота с горчицей, - "Всё сам, вперёд и с песней..."

Аватар пользователя NO_zELO
NO_zELO(6 лет 2 месяца)

И еще,если вы так стремитесь вычислить эквивалент затраченного труда,то в наше время это не такая уж трудная задача.Повесить на каждого измеритель Дж,калорий или еще чего-то (в виде пояса,браслета и т.д.),поставить над каждым камеру видеонаблюдения на рабочем месте,чтобы не читил,обязать носить устройство законодательно, убрать плавающую стоимость денег и выдавать каждому согласно вложенному труду.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 2 месяца)

Это если чел "на лопате" пашет. Как вычислить эквивалент труда интеллектуального? Чел сидит, потягивает кофеёк смотрит на падающий снег и так полдня... А потом бац - эврика! И десяток землекопов заменён миниэкскаватором...

ЗЫ:... роботизированным... ;0) ???

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(7 лет 3 месяца)

приравнивать деньги к энергии неправильно
я сам думал в своё время над этим, а потом понял в чём ошибка: сама по себе энергия - это тоже результат труда и количество затраченного труда на добычу джоуля может быть разным

возьмём те же любимые всеми обитателями АШ сланцевые нефть и газ и сравним их с нефтью и газом на ближнем востоке: на добычу тех же джоулей затрачивается принципиально разное количество труда, но сланцы начинают быть выгодными, когда количество малотрудозатратных джоулей в дефиците и не может обеспечить все потребности

есть совершенно другой подход: надо научиться измерять кайф и именно его и сделать валютой, ведь именно ради него, собственно деньги и зарабатываются

более подробно я давно описал в своей статье: http://aftershock.news/?q=node/283875

и к своему удивлению обнаружил, что мой любимый писатель Пелевин пишет о том же самом (статья написана в январе 2015, а книга вышла в сентябре 2015:) ) Вот цитата из книги "Смотритель", которая очень сильно коррелирует с моей статьёй:

Карету сильно трясло на ухабах, и мои мысли из-за этого выходили какими-то рваными. Если уж мне выпало каяться за Идиллиум, думал я, надо обязательно пожаловаться на то, что мне никогда не хватало наших денег, глюков.

Gluck по-немецки — «счастье». Изобретена наша расчетная единица была лично Павлом Великим, склонным к педантичному буквализму: эта валюта обеспечена не хранящимся в банке золотом, не льющейся в мире кровью и не экспортируемым в другие земли хаосом, как в разные времена практиковали менялы Ветхой Земли, — а непосредственно переживаемым счастьем.

Известный объем счастья может быть экстрагирован из монеты любого достоинства с помощью простейшего устройства, глюкогена, продающегося обычно за символическую сумму — ровно один глюк. Сама монета чернеет, и на ней проступает символ «С» — то есть «погашено». После этого она годится лишь на переплавку — ее больше не примут ни люди, ни торговые машины.

Глюкоген в виде изящной костяной трубки был у меня с десяти лет — подарили на день рождения. А вот глюков для возгонки почти не водилось. Они, как полагали мои учителя, могли помешать моему образованию.

Глюки детям ни к чему, гласит известная пошлость, отчего-то выдаваемая у нас за мудрость. Наоборот, господа, наоборот — это взрослым глюки не нужны. Они способны доставить настоящее счастье только ребенку: для него распустить монету в глюкогене подобно короткому и свежему морскому путешествию.

Чем старше мы становимся, тем меньше радости в такой процедуре — богатому старику она напоминает щекотку, даже не особо приятную. Поэтому взрослые редко возгоняют глюки в счастье просто так, а копят их и копят — чтобы купить какую-нибудь ерундовую вещь, которая, по их мысли, и должна принести им то самое счастье.

Любому ребенку, однако, ясна глупость подобной трансакции, следующая из уравнений духовной физики: в покупаемом предмете не может заключаться больше счастья, чем в расходуемых на него глюках, ибо часть содержащегося в монетах счастья будет неизбежно потрачена на социальное трение и прочие издержки.

Но в разном возрасте счастье имеет разный вкус, ибо сделано из нашей собственной энергии — тут ничего изменить не смог даже сам Павел Алхимик. Для старичья, наверно, инвестиции действительно лучший выход. Поэтому символично, что в именных ассигнациях на большие суммы никакого счастья уже нет — хоть за каждую можно получить целый мешок глюков.

 

Страницы