Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ярчайший признак фискального характера платной парковки

Аватар пользователя nhfvdfq71

Не секрет, что введение платной парковки есть один из действенных инструментов транспортного регулирования в крупном городе. Но положительный эффект он приносит только при системном подходе. Бессистемное, непродуманное применение не может принести такого же явного эффекта, а порой и просто профанирует идею, превращая это мероприятие в "чистый бизнес". А с точки зрения "чистого бизнеса" неэффективно сокращение автомобилепользования, это же снижает выручку!

Но некоторые "особо одаренные" чиновники могут пойти и дальше.

На все зонах парковочного пространства города Тулы действуют дневные, недельные, месячные, квартальные абонементы.
Стоимость парковочного абонемента:
Абонемент на день - 90 рублей
Абонемент на неделю - 400 рублей
Абонемент на месяц - 1500 рублей
Абонемент на квартал - 4000 рублей

ССЫЛКА

Налицо классическая маркетинговая акция по стимулированию использования парковочного ростанства в центре города, да и автомобилепользования в целом. Вместо прогрессивного роста тарифных ставок с увеличением времени стоянки, проводится акция по предоставлению скидок постоянным клиентам. А предоплаченность приводит к нивелированию психологического эффекта от платности.

Живой пример того, как делать не надо. И как опасна даже правильная идея в руках дурака.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:35:38 / 12-10-2015)

Просто Туляки не москвичи, издеваться не 

получится. Еще небось внеуличные 

паркинги будут.

И еще, почему вы так не любите основное

Т.С. следующего технологического уклада?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:01:07 / 12-10-2015)

> основное Т.С. следующего технологического уклада?

Это еще что за бред?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:07:08 / 12-10-2015)

Бред буду обосновывать

в,отдельной статье.  Мне не понятна логика

таких статей, что хочет сказать автор? ЛИЧНЫЙ транспорт плохо как явление,

или идет недостаточная оплата 

от пользователей того самого лт?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:09:47 / 12-10-2015)

Так и надо задавать вопрос, а не мазать по ушам читателей своим мутным лоббистким калом про какие-то будущие ТС.

после смерти этого энергоуклада, думаю, людей гораздо сильнее интересовать будет вопрос тупо как выжить, а не личные жоповозки. Посмотри например на их продажу в хохлостане, например, а они лишь начали вползать в новый хозяйственный уклад.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:22:16 / 12-10-2015)

Ну лобировать следующий уклад 

как то смешно. Но все же хочется понять

борцов с личным транспортом, а то получается

что пп в Туле это прямо спасение энергобаланса.  Хохлы как раз плохой пример.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:23:52 / 12-10-2015)

> Хохлы как раз плохой пример.

Чем он плох?  Противоречием твоим иллюзиям?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:36:53 / 12-10-2015)

Тем что никакого отношения к реальности не имеет. Если они себя загнали в такую яму, их трудности.

Статья у вас была хорошая, про людей и обезьян... Когда нечего жрать, то не только транспорт, горячая вода праздник. Моим "иллюзиям" противоречия как раз нет, если ты считаешь, что все зло от личного транспорта, твое право. Можно еще с мельницами бороться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:15:20 / 13-10-2015)

И чем же будет отличаться от хохлостана наступление энергоголода в других странах?

избытком жоповозок?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(09:07:15 / 13-10-2015)

Платная парковка могла бы иметь неплохой эффект, если бы ее делали с умом. Т.е. не все платное а только там, где реальная перегруженность.

Сейчас ввели платную парковку у БЦ, проезд завода Серп и Молот. На 1км припарковано в итоге несколько авто всего. Пробок там нет и не бывает. Экономического эффекта нет от такого введения. Инфраструктуру, которая итак в этом проезде не загружена, это тоже не разгружает. Простой пример борьбы даже не с автотранспортом, а со здравым смыслом.

Пересадить абсолютно всех в метро тоже нельзя, оно перегружено в час пик. Это просто жесть. Я не говорю уже о том, что на метро доедешь далеко не везде. Остальные Основная ошибка рассуждений Алекса в том, что в то время, когда жоповозки станут не актуальны, то и инфраструктура разгрузиться по соответсвующим причинам -- будет безработица и жопа. Но пока -- актуальны. Поэтому и нужно решать проблемы те, которые актуальны сегодня.

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(23:15:35 / 12-10-2015)

Автор прав в том, что эта система парковок не должна быть инструментом заработка денег, а побуждать владельцев транспортного средства парковаться в альтернативных, менее важных для движения, менее загруженных местах, более конфигуративно подходящих для этих целей улицах и пр. также такая система меньше стимулирует граждан на использование общественного транспорта.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:41:27 / 12-10-2015)

Для ээ того нужна та самая системная работа. Строить в не уличные паркинги, на деньги от пп.

Требовать от застройщиков инфраструктуры,

стимулировать перенос рабочих мест.

Смешно то, что места хоть отбавляй,

но почему то автор статьи не хочет затрагивать данные вопросы.

Хотел еще добавить :

 А с точки зрения "чистого бизнеса" неэффективно сокращение автомобилепользования, это же снижает выручку!

Позволю не согласится с мнением автора. Если сокращать платные парковочные места, то это вынудит людей нарушать. И без всякого прогрессивного тарифа, будет приходить выручка именно на сокращении автомобилепользования. Очень выгодно, на примере москвы работает. Помешать внедрить могут только местные жители.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(00:13:11 / 13-10-2015)

             Хотел еще добавить :

             А с точки зрения "чистого бизнеса" неэффективно сокращение                        .    автомобилепользования, это же снижает выручку!

Позволю не согласится с мнением автора. Если сокращать платные парковочные места, то это вынудит людей нарушать. И без всякого прогрессивного тарифа, будет приходить выручка именно на сокращении автомобилепользования. Очень выгодно, на примере москвы работает. Помешать внедрить могут только местные жители.

Вы на мой взгляд сути не улавливаете. Автор пытается донести что в модели системы заложено противоречие. На лицо все признаки «чистого бизнеса», но это входит в противоречие с одними из целей системы - уменьшением загруженности транспортными определенных улиц, - поскольку не побуждает водителей парковаться в друг х местах или пользоваться автотранспортом уменьшая нагрузку на дорожную сеть. Речь не идет о сокращении парковочных мест в том смысле, в котором вы это себе вообразили...

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:28:48 / 13-10-2015)

Уменьшение загруженности это комплекс мер. Бизнесмены от БДД забывают что у нас не сингапур, и не эстония, места завались ) Сам факт оплаты уже отсекает часть автомобилистов во первых, во вторых дает новый ресурс на решение этих самых проблем. Никакого криминала здесь нет. Но опять же вопрос целей. Если цель сбалансировать систему, взять оплату за инфраструктуру, это одно. Если идет борьба с ветряными мельницами, любой ценой пересеть в автобус, то это совсем другое.  В конце концов одно рабочее место в автопроме создает еще семь в смежных, не надо об этом забывать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:32:36 / 13-10-2015)

не побуждает водителей парковаться в друг х местах или пользоваться автотранспортом уменьшая нагрузку на дорожную сеть.

- а как этого можно добиться платностью парковки?

Это знаете на что похоже, типа мороженное вы ребёнку купили, но съесть его не позволите не при каких обстоятельствах... может не стоило бы его вообще покупать?

Т.е. я хочу сказать, что если где-то стало много авто, то нужно исключить из такой территории саму причину по которой они туда все прутся... т.е. перенести некоторые объекты, которые посещают люди, в другое место, там где авто мало - и дороги свободнее. Самое радикальное и масштабное из подобного - это перенос столицы... в, типа Сибирь, или ещё чего подобное... А вообще - грамотное планирование территории городов, застройка и всякое такое прочее.

А вот штрафы или высокая стоимость парковки - это просто костыли...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:38:50 / 13-10-2015)

В этом показателен московский регион. Сейчас уже 20 000 000 жителей здесь, неофициально еще +10. На клочке земли концетрируют больше чем 1/5 населения страны. Причем процесс продолжается. Это в рекламе расширение москвы нужно было для разуплотнения и переноса админ. учреждений. По факту, новая москва и подмосковье застраиваются спальниками под малое бетонное кольцо. Никакая инфраструктура такого не выдержит. Метро уже жестко перегружено, и это при том, что расширение зоны еще не закончилось.  Встает простой вопрос. Кому выгодно на клочке земли концентрировать огромную массу населения недонаселенной общей территории страны ? Я уже не говорю что следом идут ужесточения, социальная напряженность,  протесты и  тому подобное.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:01:51 / 13-10-2015)

Это нужно врагам народа которые преследуют цели сокращения его численности. Ибо город (большой город) - это плавильный котёл человеческих душ... в большом городе численность населения самоподдерживаться не может, там тусовки, гламур и глянц, а на детей - нет ни сил ни времени ни смысла, т.е. город "ест" людей, город (большой) прирастает только приезжими, и приезжают они туда, как-бы умереть, вот так выходит.

Я против большого числа больших городов в стране, и большой численности населения в таких городах, и самое главное - против такой пиковой плотности населения как в городах подобных столицам мира...

Я за равномерность и гармонию, за умеренность во всём.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:05:00 / 13-10-2015)

Это даже с точки зрения безопасности государства не правильно. От накачивания МО страдают все, в том числе жители этого региона. Причем эффективные действуют рука об руку, что столичный, что МО. Но мы отвлеклись от темы...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:10:25 / 13-10-2015)

Да... в общем да. Хотя тут есть один немаловажный аспект. Москва прикрыта очень хорошей системой ПРО...

Аватар пользователя Снег башка попаду

На самом деле одна из основных проблем России-износ основных фондов. подавляющая  часть жилого  фонда, инфраструктуры, предприятий были построены еще в советское время, также и износ ОТ-когда транспорт десятилетиями не обновляется. И проедание советского наследия продолжается - износ растет. скоро можем пробить 50%, тогда как в ОЭСР, например 10-20%. Если с этой точки зрения посмотреть, то с точки зрения стройки Москва отнюдь не накачивается-она делает всего на несколько % больше, того что нужно, чтобы просто обновить основные фонды-чтобы регион не ветшал. 

А вот подавляющее большинство других регионов ветшают-растет износ фондов. Скоро начнут рушиться цеха, дома, инфраструктура ЖКХ, электростанции. Города и поселки превратятся в трущобы. А все из-за дефицита инвестиций-они в 2 раза упали за 25 лет. Достать их можно только урезав осетра богатым в 5-6 раз и отобрав треть дохода у среднего класса или сидеть-молиться, что прибегут добрые инвесторы вложат триллионы рублей. 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:17:59 / 13-10-2015)

Тоесть для вас нормально, когда 20% населения страны живут на 1% территории, так ? Когда будут жить 50% тоже скажете что норма ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(01:37:05 / 13-10-2015)

Так людей ни кто и не концентрирует, они сами едут туда где можно заработать. Сейчас, благодаря кризису, стали из Москвы возвращаться домой, зарплата примерно та же и дома живёшь.

А вот вопрос, почему гос. учереждения так не хотят выезжать из города? Даже на смешное удаление, в Новую Москву ехать ни кто не захотел. Как пример- верховный суд. Пытались его перенести в СПб, ага, счас... 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:07:38 / 13-10-2015)

Кризис москве очень помогает, это и снижение зарплат и ухудшение общих условий. Все это работает на разгрузку. Но с другой стороны, варварская застройка и рекламные отповеди сс о заработках уже в минус. И если первое обстоятельства, то второе гос политика. Не умно накачивать регион, когда есть соседние области. Я уже молчу про 6й уклад, в котором такая концентрация людей в принципе не нужна. В том что творят менеджеры МО четко виден след из-за океана, как пить дать, по заветам разных амерских  консалтингов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(10:16:50 / 13-10-2015)

"... гос политика. Не умно накачивать регион, когда есть соседние области..." Не умно? Наверно кому как... Тем чьи дети, а зачастую и жёны живут в благословенной Европе или в богоизбранной Америке, смысла развивать эту страну нет, никакого... Вон та же Турция, зарабатывает на туристах но это же государственная политика, а у нас лучший пример Карелия и Финляндия. Место одно, а какая разница.

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(00:52:40 / 13-10-2015)

 

А вот штрафы или высокая стоимость парковки - это просто костыли...

Соглашусь. И нужна системная работа по планированию, чего адвно не юыло и трудно себе представить в существующих условиях.

Также за компаниями операторами подобных парковок должена быть осуществлена возможность публичного контроля. Такая компания должна быть прозрачной и все должны понимать куда идут заработаные денги.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:56:06 / 13-10-2015)

Да!

Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 7 месяцев)(00:13:39 / 13-10-2015)

Так, чисто для кругозора. Таллин.

Зелёная зона - абонемент месяц 127 евро, час - 1,2 евро Платно - с 7 до 19, Вс - бесплатно

Красная -  223 и 3 . Платно 24ч

Синяя - 287 и 4,8.   Платно 24ч

Абонемент месяц для жителей платных зон - 120 евро.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:29:59 / 13-10-2015)

А еще там гей-парады и американские ПДД. Убогость перенимать ?

эстонии нам здесь уже и так хватает, гауляйтер эффективный менеджер из этой чудесной страны рулит транспортом в столице.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 7 месяцев)(00:43:53 / 13-10-2015)

Эта инфа не для вас, а для верующих в европейские кисельные берега ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(05:26:30 / 13-10-2015)

Абонемент месяц для жителей платных зон - 120 евро.

ага, а пенсия сколько? 250?

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(06:52:01 / 13-10-2015)

может что-то путаете? Для жителей платных зон абоник 120 евро?

В Брюсселе на 1-2 года  10-20 евро, зависит от района проживания. У вас просто дикие цифры какие-то. Получается в платных зонах могут иметь автомобиль только очень богатые люди.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:24:37 / 13-10-2015)

Зачем нужен психологический эффект от платности?

Ведь всё должно быть оптимально! Чем реже оплата - тем меньше тратится времени у плательщика на эту оплату, и, у, скажем, "кассира" (хотя, конечно, это может быть и не человек вовсе).

И ещё, если оплата идёт вперед на квартал то естественно она должна быть существенно меньше, просто не стоит забывать, что время и деньги - это некоммутирующая пара, как в физике время и энергия, или координата и скорость. Если вы деньги отдали сейчас, а услугу получите позже, то цена ну ни как не может быть такой же как если вы будете платить уже после получения услуги. Деньги и время "ходят вместе", т.е. в экономике эти два понятия вне связи друг с другом - в большей части случаев бессмысленны.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(02:06:47 / 13-10-2015)
Вице-премьер Ольга Голодец предложила Министерству транспорта проработать вопрос введения платной парковки в Суздале и других городах, в которые приезжают туристы, передает РИА Новости.

«Нужно проработать, сформулировать и ввести [платные парковки]... Для всех туристических кластеров это должно быть», — сказала она на заседании организационного комитета по подготовке и празднованию 1000-летия Суздаля. Голодец уточнила, что такой закон должен распространяться на города с большим наплывом туристов.

Кроме того, вице-премьер заявила, что необходимо законодательно проработать регулирование движения гужевого транспорта. «Коллеги, давайте к Новому году приготовим и внесем закон по перевозке гужевым транспортом на уровне регионов, до 31 декабря», — заявила она.


При этом, как отмечает ТАСС, вице-премьер посетовала : «По Суздалю ходить невозможно, вот едет лошадь, вот едет машина, здесь еще три машины... Порядок навести надо, тем более теперь, когда всем понятно, как его наводить», — резюмировала Голодец.

Пионером в введении зон платных парковок среди российских городов была Москва. Изначально их вводили, чтобы разгрузить центр столицы. Первая зона появилась 1 июня 2013 года в пределах Бульварного кольца. В декабре 2013 года появились платные зоны в пределах Садового кольца, а в начале 2014 года власти объявили о дальнейшем расширении в ряде районов внутри Третьего транспортного кольца.

В конце июня о введении в 2015 году платных парковок объявили власти Подмосковья. Организовать платное парковочное пространство предлаг​ается в 20 крупнейших городах Подмосковья с населением более 100 тыс. человек.​
http://www.rbc.ru/society/12/10/2015/561bd3649a7947cb03d9d3d6
 
Всё веселье с платными парковками впереди. Другое интересно, сеньоры помидоры остановятся на этом или будут вводить налоги на дождь, ветер и т.д.
 
 
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:10:26 / 13-10-2015)

Очередное идиотство. В Суздале лучше пусть тротуары восстановят, и много чего надо сделать по городскому хозяйству.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:40:21 / 13-10-2015)

Не туалеты, не общепит, не указатели и визуализация.

Парковки платные мать их!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:30:52 / 13-10-2015)

Личный транспорт в мегаполисах ПЛОХ КАК ЯВЛЕНИЕ. Но он всё же несколько экономит деньги по сравнению с такси. Хотя, опять же, если ездить по минимуму и считать все риски и расходы, сервис только у официалов, то может даже дашь на дашь выходит.

В сабурбии личный транспорт (если НЕ ездить на нём на работу) IMHO может быть признать разумным. Чисто в магазин, или до парка, или в гости в пределах 10 км съездить. Но IMHO житьё в сабурбии - только для тех, кто может себе это позволить. Для низшего среднего класса "на круг" это выходит слишком накладно.

Для обеспеченных граждан 50 рублей/час парковка в центре - совершенно не препятствие для нескольких вылазок "в город" в течение месяца, просто провести время в нужном магазине или ресторане. Но каждый день ездить на работу, разумеется, выходит весьма накладно для большинства москвичей. И это IMHO правильно... парковка в центре - ПРИВЕЛЕГИЯ, за которую можно и отстегнуть денег городу.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(07:42:11 / 13-10-2015)

Очистка дорог в зимнее время в субурбии эт да. Это не накладно devil

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(07:58:02 / 13-10-2015)

Вообще-то вы уводите обсуджение в сторону. Но если вам будет угодно...

1) Чистить дороги надо независимо от того, каким типом транспорта ты пользуешься, так что тут нет преимущества общественного транспорта.

2) владельцам авто будет, пожалуй, не влом почистить последние 100-500 метров от общественной дороги до их участка, даже если они живут на хуторе. Роторные снегочистилки - цена вопроса 100-150 тыр за хороший. По сравнению с полноценным внедорожником (хотя бы НИВА 4*4) это не так много. 

3) а вообще, это очень приятно - вечером почистить свежий снег возле своего дома до трассы.

4) я и говорю, проживание в сабурбии ДОРОЖЕ и не для "низшего среднего" класса. Никакого противоречия не вижу.

 

Что, блин, за талант, высказывать тупые мысли, на пояснение тупизны которых требуется несколько абзацев текста? Ну НАФИГА троллить?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:21:04 / 13-10-2015)

1). Площадь требуемой очистки существенно больше.

2). Если это надо делать каждый день(дважды в день), это напрягает. Людям лень чистить снег вокруг места стоянки авто, а уж дорогу и подавно :))))

3). А если пенсионер? Ну и см. п.2

4). Согласен.

В нашей местности снегу за зиму выпадает что то около 2-х метров. Коллапс в движении жоповозок наблюдается регулярно. Многие отказываются от поездок в пользу ОТ, до момента очистки дорог. Тоже и в сильный мороз.

При продаже дачных участков(субурбия) отдельно указывается - снег чистят регулярно. Можно проехать всегда. И цена существенно выше, что полностью подтверждает ваши высказывание. yes

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:52:59 / 13-10-2015)

Если город хочет денег, пусть об этом скажет. И да, почему вы все про центр? Платная парковка уже чуть ли не в жулебино ушла, а вы все про центр... Отстаете на пару лет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tah71
Tah71(2 года 2 месяца)(08:38:29 / 13-10-2015)

В Туле стали много разабатывать денег:) трамвай сократили 50% а 25% трамваев не ремонтировали с 70 годов наверное,так не понятно на какой городской транспорт они хотят людей пересодить?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:51:13 / 13-10-2015)

городской транспорт убыточен. Признать это сложно, а тянуть тяжело. Да и не нужно крайностей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:29:04 / 13-10-2015)

Вы оправдываете ник на 100%. Городской общественный транспорт не убыточен, просто вокруг много паразитов, которые кормятся с него, снижая его экономическую эффективность вчетверо. Ощути разницу...

Самый выгодный транспорт - троллейбус, он ещё и самый экологичный. могу привести пример - в Волгодонске Вы можете доехать на троллейбусе почти в любую точку города.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:16:14 / 13-10-2015)

Не поклоняйтесь идолам (с) Не может тролейбус ВСЕГДА быть выгодным, хотя бы потому что это маршрутный транспорт. Если вы не понимаете разницу когда ОТ эффективен и не эффективен, то начините с изучения, а не пропогандистких наборов заокеанских деятелей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:29:14 / 13-10-2015)

Если вы не понимаете разницу когда ОТ эффективен и не эффективен, то начините с изучения, а не пропогандистких наборов заокеанских деятелей.

Небе, невежда, привели РЕАЛЬНЫЙ пример - ты отбрыкиваешься, используя левые отмазы про заокеанских деятелей...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:11:16 / 13-10-2015)

Какой реальный ?!!! То что ты решил что тролейбус выгоден, не значит что так оно на самом деле. Вот скажи, что сожрет больше ресурсов, тролейбус, колесящий целый день по маршруту с 1.5 пассажирами или автомобиль, который неделю никуда не ездил ? )) Я же не говорю что ОТ всегда не эффективен, в отличие от пропогандистов и сектантов ( не про тебя ), я прекрасно осознаю, что в ряде ситуаций ОТ чудовищно эффективен,  даже если это бензиновый автобус.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(17:20:11 / 13-10-2015)

Больше ресурсов сожрёт автомобиль. Достаточно посчитать стоимость централизованного ремонта в депо и обслуживание машины для одного автовладельца. Что затратнее для потребителя, то и больше продвигается капиталистами.

Ведь сборка на конвейере дешевле кустарных производств на единицу продукции? Так же и с транспортом: перевозка одного человека в разы дешевле на общественном транспорте. Даже если 50% времени он перевозит 1,5 человека (а остальные 50% - 150). Доставка груза в контейнере дешевле, чем самостоятельная перевозка на легковой машине (за кг перевезенного груза). Большой грузовик экономичнее, чем газель. Бизнес то деньги считать умеет.

Но одиночные бесполезные жоповозки впаривают лишь конечным розничным потребителям, которые оплачивают их и их обслуживание из своего кармана.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:05:10 / 13-10-2015)

Централизованное депо отапливать надо, и вся эта система работает только при условии определенной загрузки. Если эта загрузка ниже, то все идет в расход. Тоже самое с пассажирами. Автомобиль за неделю простоя ни съест ничего, когда как тролейбус прожрет энергию и ресурс. При том что тролейбусу надо ездить, по маршруту со всеми закутками, когда как автомобиль везет из п.а в п.б. Перестаньте мыслить категориями прошлого уклада, да еще и его основной фазы, которая давно закончилась.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(20:53:25 / 13-10-2015)

А гаражи отапливать и строить не надо? А подземные паркинги? А постоянно расширять дороги, при том что это никак не убирает заторы? Загрузка же ОТ будет всегда: людям надо передвигаться по городу.

Ах, мы же во дворах авто храним! Так эта лафа скоро кончится - дворы не бесконечные, а властям нужен гешефт (в виде платных парковок).

Нужно привезти нечто тяжелое из магазинам? Так доставка к вашим услугам. Нужно быстро доехать в хитрое место? Так такси никто не отменял. Я понимаю, если человеку нужна машина для работы или он реально весь день на колёсах. Или если ты живешь за городом и не занимаешь городскую инфраструктуру. Для бизнеса и нуждающихся работников для авто должны быть одни тарифы, для праздных водителей - другие. Но если взглянуть на дворы, то станет ясно, что большинству авто требуется максимум 2 раза в стуки и иногда для таких маршрутов, где можно пройти пешком. Владение автомобилем должно стать в несколько раз дороже.

Если гос. субсидии с авторынка (например, дешевый кредит) направить на развитие общественного транспорта, то всё окупится. А мы просто пока представить не можем, как будет выгладить город, если парк и качество общественного транспорта увеличить раза в 3, продолжаем считать личное авто верхом прогресса. Почему люди не стирают вручную и давно перешли на машинки автоматы? Потому что это удобно и быстро. Почему люди не покупают личный самолёт и летают общественным? Потому что дорого и не особо удобно (если нет ещё и личного аэродрома с пилотом). Но водить собственное авто, бесплатно работая и водителем и механиком, ещё и постоянно рыская в поисках стоянки, - это верх идиотизма, который мало кто замечает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:30:01 / 13-10-2015)

Тяжело это коментировать, скажу только одно, представьте какое будет отношение к вам, если пользование авто станет в несколько раз дороже ? за каждый выпад против автомобилиста вы будете рисковать получить по лицу в прямом смысле. Что то подобное начинает проявляться в москве. Люди ездят на машинах, потому что это быстро и удобно, а на личных самолетах не летают из-за отсутствия денег, дорого это пока.

Общественный транспорт не может окупиться особенно в 6м укладе, никак. Нужно расселять людей компактно и возить однократно из мест проживания на мега заводы и фабрики. Вот тогда да, ОТ будет рулить.

ЗЫ
Такси часто значительно дороже личного автомобиля.
 

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:15:50 / 13-10-2015)

Мне глубоко фиолетово, как ко мне относятся нездоровые автолюбители или там гомосексуалисты с педофилами. Это их личные проблемы и комплексы.

Стоимость владения авто повышу не я, а капиталисты, когда из автолюбителей высосут все соки, и автопром окончательно встанет (он уже замедляется). Или когда уважаемым людям станет неудобно ездить по городу. Или когда бензин станет золотым. Будет введён денежный ценз, как и везде (смотрите пример Азии). Но тут капиталисты (и такое бывают!) наконец-то сделают нечто полезное для общества. Я на это надеюсь :)

Примеры рационального размещения предприятий и спальных кварталов уже имеются: смотрите города-фабрики в Китае. К этому придут и у нас, т.к. из городов предприятия выводятся, а оставшейся работы на всех уже хватать не будет. Часть населения мигрирует в специальные рабочие гетто. Там всё будет в шаговой доступности. Те, кто смогут остаться в привычных нам городах, будут иметь достаток для владения автомобилем или альтернативу в виде ОТ. Но это перспектива нескольких десятилетий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(17:12:48 / 13-10-2015)

Убыточен для кого? Для нефтепереработчиков, шиномонтажей и атвоконцернов?

А вот если посмотреть со стороны пользы для общества в целом, то альтернативы общественному транспорту нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:25:05 / 13-10-2015)

И какая польза для общества в оплате огромного не всегда нужного бремени? Москва - город общественного транспорта, даже до введения ПП. Тем не менее, вбросы про необходимость поднять стоимость проезда в метро, или поделить на зоны, происходят с завидной регулярностью. Те же аварии с автобусами, в москве, выявили чудовищные вещи с экономией на всем. И это городские предприятия а не частники.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(22:05:13 / 13-10-2015)

Ещё раз: Вы рассматриваете нынешнюю ситуацию. Я же Вам пишу про то, как должно быть.

ОТ надо давать приоритет. Тогда Вы ОТ не узнаете и не будете мерить нынешними ущербными мерками. А вот личный автомобиль у каждого в городе - это тупиковая ветвь развития человечества.

Сейчас самолётами летать всех устраивает? А ведь есть и неудобства: все эти посадки, проверки, храпящий сосед, да ещё и до аэропорта надо добираться. И где возмущения? Почему никто не требует личный самолёт и всем это привычно? Точно так же и с автотранспортом: если бы ещё лет 40 назад тупая американская мода на авто не завоевала умы европейцев, то мы бы развивали ОТ и достигли бы гигантского прогресса. Европейские и российские города - они плотные. Люди живут скученно в многоэтажках, американская модель (с субурбиями) нам не подходит, а лишь создаёт проблемы. Но скорее тут виноват шкурный интерес капиталистов: продавать бензин, авто, запчасти - это огромный рынок. Лохи продолжают влазить в кредиты и платить.

Личное авто - это разве не бремя для автовладельца? Если посчитать стоимость авто + обслуживания, то можно уже сегодня на такси ездить несколько лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(08:03:20 / 14-10-2015)

А чем плохо стремиться обеспечить всем личный самолет, разве это не прогресс? ;)

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:20:54 / 14-10-2015)

Для начала хорошо бы понять, а что такое прогресс в Вашем понимании? :)

Личных самолётов для всех не будет, т.к. и без них почти 4 млрд. людей на планете Земля голодают. Потребность человека в перемещении из точки "А" в точку "Б" всегда можно удовлетворить более рациональными и удобными способами.

Наше трёхмерное пространство ограничено, нельзя физически разместить все машины (самолёты) в одном городе для всех желающих и при этом сохранить комфорт передвижения. Хоть закатай в два яруса асфальтом весь город. Это, думаю, всем понятно. Значит нужны оптимальные потоки движения, которые может обеспечить общественный транспорт и правильная планировка городов (например, место работы должно соседствовать с жилыми кварталами), а роботизация авто - первый шаг на пути создания массового парка арендных машин (типа машина на час, идущая на автопилоте по выбранному маршруту).

Когда-то рабство считалось нормой и рабовладельцы могли доказывать, что это эффективно и прибыльно. Но история всё изменила: наёмный работник оказался во сто крат прибыльнее для капиталиста. Или интернет-торговля начала вытеснять обычную. Так же и с массовым личными авто: эта эпоха подойдёт к концу, но изменить мышление сразу не получится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:39:30 / 14-10-2015)

Откуда такая зашоренность ?! Если собрать ВСЕ население земли, будет квадрат со стороной 60км, это при полутора метрах пространства. Во вторых, у нас территории столько, что каждому жителю можно дать по любимому гауляйторами сингапуру!  Вся эти бредни про нехватку места, необходимую переконцентрацию - сказки для дураков.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(08:31:07 / 15-10-2015)

Есть мнение, что люди голодают из-за перекосов в перераспределении общественного продукта, а не потому что их много. Вроде как еще с 60-х годов промышленного потенциала хватает чтобы всех накормить, обуть обогреть. Не вспомню, к сожалению, кто это подсчитывал. В целом похоже на правду. А там и до личного самолета каждому не далеко.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:59:11 / 14-10-2015)

 Европейские и российские города - они плотные. Люди живут скученно в многоэтажках, американская модель (с субурбиями) нам не подходит, а лишь создаёт проблемы

А еще у нас места мало, сами знаете, кроме московского региона больше территории нет. То то гауляйторы эффективные менеджеры застраивают клочек земли по самое не хочу. Наверно что бы потом объяснять как это правильно, когда пол страны живет в одном регионе. И очень удобно обхяснять всякие ограничения, ведь народу много, скученно, места всем не хватает. Сейчас грамотно делают, придворные вместо прятанья глаз, как при лужке, уже во всю вещают, что застройка окно-в -окно это правильно и модно.

Личное авто - это разве не бремя для автовладельца? Если посчитать стоимость авто + обслуживания, то можно уже сегодня на такси ездить несколько лет.

Смешные у вас фантази камрад )))

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(15:31:28 / 14-10-2015)

Можно расширять площадь городов, но тогда надо кратно повышать число инфраструктурных объектов. Водопровод, канализация, отопление, газ, электричество, дороги - всё это надо будет тянуть ещё на сотни километров. У РФ таких средств нет (тут поддерживать бы порядок в существующих городах). Исторически мы живём именно так и надо исходить из этого.

В городах для авто места катастрофически мало и это нельзя изменить. А людям надо перемещаться и желательно не со скоростью 1 км пробки в час. Автомобиль, рассчитанный на 4-х человек, должен быть заполнен, иначе он занимает общественное пространство и мешает остальным: службам доставки, аварийным службам, общественному транспорту. Готов владелец соответственно платить за занимаемую ценную инфраструктуру? Пожалуйста, пусть ездит. У него срочное дело? Значит тоже заплатит. А если ты попёрся в булочную через квартал, то может и пешком наконец приучишься ходить, что полезно для здоровья. Да ещё предварительно купив оборудованный гараж или место на стоянке.

Но это мои скромные рассуждения :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:36:22 / 14-10-2015)

Тоесть по вашему нормально, когда 20 - 25 процентов населения не самой заселенной территории живут на маленьком пяточке, так ? Про площадь городов бред, странным образом совпадает с действиями местных гауляйтеров, под руководством их заокеанских хозяев.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 1 месяц)(23:10:50 / 14-10-2015)

А Вы хотите повторить в России азимовскую планету Солярия? :)

Я пояснил, почему технически растягивать коммуникации не получится - дорого. Да и в СССР сделали ставку на централизованное отопление, завязанное на предприятия. Отсюда планировка городов и жилых районов. Это может нравиться или нет, но это так. Если новые власти могут построить 10-12 новых городов миллионников на американский манер - флаг им в руки.

Жить в чистом поле никто и никому не мешает, вон на Дальнем Востоке дают по 1 Га бесплатно. Только как это решит проблему пробок в городах? Площадь городов не изменится, вот в чем загвоздка (а в центре расположены все популярные магазины, офисы, парки, вокзалы, куда и едут люди). Значит надо закрыть центры городов для машин и наладить ОТ - вот это выход, как в Европе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(08:31:56 / 15-10-2015)

Популярные магазины в центре? Много ашанов уже построили в пределах ТТК?)) Половину офисных работников уже сейчас можно на удаленный доступ перевести, чтобы не возили свои тушки каждый день туда-сюда, пока только никто этим особо не затрачивается. Вот и решение перегруженности центра.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:28:48 / 15-10-2015)

Популярные магазины в центре ??? Вы в москве то хоть бывали ??? )))  Дорогие коммуникации тоже непонятно какие тараканы вам подсказали, в вашей голове ))   А вобще да, давайте все 140млн перевезем в московский регион, как это сейчас усиленно происходит благодаря действиям местных властей, и будет всем счастье. Остальные 99% территории государства под заповедник. Вы же этого хотите.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...