Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О неизбежности победы социального альтруизма (социализма). Что есть что.

Аватар пользователя alex_midway

    Вначале немного терминов (как мне казалось понятных по умолчанию), которым есть необходимость дать определение после вала коментариев к затравке. Эти определения, как вся статья, не притендуют на полноту, не притендуют на стройную (или не стройную) теорию.

Коротенько (и никак иначе!)...

    1) Окружающая среда – что есть окружающая среда, а что уже ей не является.

    Что есть окружающая среда для амебы, для черепахи, для муравья, для человека. Это разные вещи.

    Для амебы все что вне амебы – уже окружающая среда, т.е. лужа в котрой она плавает (или она уже высохла) и есть для нее окружающая среда.

    Для черепахи все что вне панциря – окружающая среда.

    Для муравья уже не так. Внутри муравейника муравей уже защищен от внешней среды (ну почти как черепаха внутри панциря), поэтому все что вне муравейника – окружающая среда. Внутри – нет.

    Дошли до человека. Человек в городе, или ином поселении, хотя и находится не совсем в таком же защищенном месте, как муравей в муравейнике (только если человек не внутри здания), но тем не менее справедливо будет назвать для человека окружающей средой нечто более абстрактное. Например идет человек по улице, в это время идет дождь и дует ветер. Улица с ее зданиями, дорогой и прочими конструкциями не является окружающей средой для человека, а вот дождь и ветер (по простому климат) – это уже окружающая среда. Наводнение (даже на другом конце страны) или иные явления природы – окружающая среда. Падающий метеорит – окружающая среда. В общем все что создал человек себе для жизни – окружающей средой не является, а вот остальное – она и есть.

    2) Независимость от окружающей среды.

    Расставьте по степени независимости (от большей к меньшей) от окружающей среды следующие живые организмы:

амеба, муравей (в муравейнике), черепаха, человек (не в чистом поле, а как часть современного общества). Если вы расставили в следующем порядке: человек, муравей, черепаха, амеба – то вы правильно понимаете термин независимость от окружающей среды, если иначе – ну тогда я умываю руки коментируйте, будем выяснять чей черт старше.

 

    Отвлеклись мы от социализма/капитализма. Как же применить критерий прогрессивности к нашему вопросу? Я сознательно не буду вяснять кому принадлежат средства производства, какие элементы из социализма впитал в себя капитализм или наоборот и прочие детали. Вместо этого я выделю из каждой системы один основополагающий признак, который емко характеризует всю систему.

    Начнем с капитализма. Что характерно для капитализма в межчеловеческих отношениях (хоть экономических, хоть любых иных)? Ответить легко. Достаточно обратится к писательнице, которая сваяла “библию” для приверженцев чистого капитализма. Я возьму лишь одну цитату: Клянусь своей жизнью и любовью к ней, что никогда не буду жить ради другого человека, и никогда не попрошу, и не заставлю другого человека жить ради меня.” Что из этого следует? А следует то, что капитализм – есть суть индивидуализм. Жить для себя, конкурировать с остальными, ну и как следствие “сильнейший” взбирается наверх, “слабейший” олпускается вниз.

    Теперь социализм. Опять же не буду растекаться мыслями, что это электрофикация+советская власть, или это когда средства производства принадлежат рабочим. Все это вторично, по моему мнению. Социализм, это когда любой работающий должен (или вынужден) отдавать часть (и часто очень существенную) плодов своего труда другим людям считай за просто так. Эти плоды труда идут на развитие системы, на поддержание ее в работоспособном состоянии. Что из этого следует? А следует то, что социализм – есть суть альтруизм. Жить и работать для других, для “системы”, благами пользуются все почти в равной степени. Кстати, посмотрите советские художественные фильмы, через 90% фильмов проходит идея альтруизма, работы для общего блага.

    Я специально описал крайние условия, при которых различия систем особенно видны. Конечно найти чистый капитализм, при котором все люди живут только для себя не реально. Так же и чистый социализм не достижим в данный момент, при котором одни люди добровольно отдают часть своего труда, а другие люди (грамотно) используют эти плоды именно на развитие системы, а не на лишнюю шубу жене/любовнице, или на спецдачу.

    Еще раз повторю характерные признаки обоих систем:

    - капитализм – есть суть индивидуализм

    - социализм – есть суть альтруизм

    Остальное в следующий раз.

    Будте корректны в коментариях. Давайте искать истину, а не искать доминантности.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(11:05:05 / 13-10-2015)

.и не заставлю другого человека жить ради меня.

В этом месте ихняя библиомейкерша сбрехнула по крупному
 

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(11:14:05 / 13-10-2015)

В общем все что создал человек себе для жизни – окружающей средой не является

То есть, туберкулезники в одной комнате с пока еще здоровым человеком - это для него не окружающая среда, да? Или это в пределах "погрешности новой теории"? wink

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:20:34 / 13-10-2015)

Как мне кажется, я предельно коротко и, насколько это возможно, ясно обрисовал термины.

Можно привести любой пример, над которым будут ломать голову. Зачем?

Тепепрь по поводу окрсреды. Вирус туберкулеза -- окружающая среда для человека. Где находится зараженный человек -- это вопрос степени организации системы.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:18:15 / 13-10-2015)

Вопрос не в "сути" социализма, а в том, какая из систем более эффективна? Это очень многогранный вопрос, но, по-факту, капитализм оказался более приспособлен для эффективного решения экономических и социальных проблем на конкретном отрезке истории.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:22:56 / 13-10-2015)

Конкретный отрезок можно взять любой. Например 1941-1945. Социализм разбил капитализм в сухую. И что? Да ничто. Динозавры тоже были супер эффективны на многих отрезках истории. А млекопитающие были более прогрессивны.

Устал повторять одно и тоже на разные лады...

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 11 месяцев)(12:06:35 / 13-10-2015)

вообще то в 1945 году капитализм от социализма не пострадал))) разбиты были национал-социализм и фашизм.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:55:40 / 13-10-2015)

отличный комментрий

 

 

надо только продолжить фразу, в целях логической безупречности

"...для эффективного решения экономических и социальных проблем на конкретном отрезке истории и достижения определенных целей"

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:19:00 / 13-10-2015)

социализм – есть суть альтруизм.

Социализм начался с массового уничтожения нашей элиты и значительной части народа. А закончился самоликвидацией, опять же с массовыми страданиями социума.

Думайте еще. Пока не осилите этот момент, дальше двигаться бессмысленно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:24:15 / 13-10-2015)

Социализм начался с массового уничтожения нашей элиты -- ОТКРОВЕННОЕ ВРАНЬЕ!

А значительную часть народа истребила предыдущая генерация элиты! 

Еще раз так соврете -- забаню к чертям.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:33:07 / 13-10-2015)

Забыл добавить: 

Социализмов как собак нерезаных, от норвежского до венесуэльского и африканского. Наш целенаправленно развращал народ и кончился по исчерпанию православного ресурса в обществе. Сейчас мы на 99% либеральны, как и все "цивилизованное" человечество (с небольшим "отставанием"). 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:34:10 / 13-10-2015)

Я кажется конкретно написал что не буду лезть в дебри деталей.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 5 месяцев)(11:58:13 / 13-10-2015)

И где это в Норвегии работает принцип "от каждого по способностям - каждому по труду"? Как насчет труда той части населения, которая никогда не работала и всю жизнь сидит на пособии?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:02:46 / 13-10-2015)

Они живут в Норвегии - это-же ТРУД!)))))

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 неделя)(16:37:52 / 13-10-2015)

Мельгунова почитайте 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(16:54:07 / 13-10-2015)

Советую что либо прочитать, пожалуйста потрудитесь привести автора, название книги, а еще лучше и ссылку на ее описание.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:20:06 / 13-10-2015)

 Еще раз повторю характерные признаки обоих систем:

    - капитализм – есть суть индивидуализм

    - социализм – есть суть альтруизм

    Остальное в следующий раз.

замени индивидуализм на эгоизм. антитеза альтруизму - эгоизм.

Будте корректны в коментариях. Давайте искать истину, а не искать доминантности.

этого не избежать.

каждый экспансирует в меру своих разумений, возможностей и предрасположонностей. в этом проявляется "единый закон Жизни".

коллеги-софорумчане пытаются экспансировать интеллектуально и эмоционально. первые используют логику, вторые, соответственно, эмоции и демагогические приемы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:25:42 / 13-10-2015)

Да. А скажи им что они просто руализуют свой инстинкт доминирования -- обиды будут на всю жысь! Каг таг?! меня высокую личность с павианом сравнили... :-)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:37:23 / 13-10-2015)

)))

 

если интересно, вот здесь мои размышления. статья "закон Кармы", но рекомендую начать с "Жизнь есть Экспансия", она в самом низу.

размышления с открытым кодом, можно использовать невозбранно, при условии использования термина "Экспансия".

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(11:26:58 / 13-10-2015)

отлично. Я вас прошу, прочтите в моем блоге это (в последнем абзаце там такое: "Достаток – это поток благ, следствие того, что Справедливость / Совесть с сугубо экономической точки зрения представляют собой динамическое равновесие." и вот это (цитата оттуда: " Если представить весы Совести воочию. На чаше искренности – нематериальная, душевная благодарность, на чаше честности – материальное ее воплощение. И тогда, если чаша искренности ниже, то есть человек искренне и от души благодарен всему окружающему, просто – благодарен за данную ему жизнь, любовь, детей, счастье, то чаша материального выше и блага (ресурсы, деньги) естественным образом, для достижения равновесия, материализуются на ней. Этот поток материализации и есть достаток. Бездоказательно, конечно.".

Мы об одном и том же пишем, как мне кажется. Поправьте, если ошибаюсь. Статью тащу к себе в раздел, жду продолжения. Благодарю!

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:35:07 / 13-10-2015)

На чаше искренности – нематериальная, душевная благодарность, на чаше честности – материальное ее воплощение.

Что то в этом есть. Аналогия с весами хорошая.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(11:37:42 / 13-10-2015)

удалено (техническое).

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(11:37:11 / 13-10-2015)

ваше размышление по поводу альтруизма - весьма примечательно. Я в описании экономики благодарности пытаюсь показать, что альтруизм в обществе (любого масштаба, от группы до государства) - выгоден экономически, а это так и есть, если смотреть на необходимость обеспечить выживание рода (а иначе вообще как смотреть? smiley).

Если связывать, то получается, что альтруизм - один из видов эмиссии благодарности, как некоей "валюты" в справедливо, по совести организованной экономике.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:39:34 / 13-10-2015)

Более того! Альтруизм выгоден эволюционно для всей популяции. В следующей статье об этом пойдет речь.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(11:43:25 / 13-10-2015)

простите, должен был написать "выгоден ДАЖЕ экономически". А то, что выгоден эволюционно - считаю безусловно верным, лишь уточню - популяции человека разумного, т.к. выжить нам, как виду, можно только сообща, и тут без Разума никак smiley

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:46:29 / 13-10-2015)

альтруизм присущ и животным, и насекомым.

не только человеку.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(11:48:37 / 13-10-2015)

благодарю, поищу примеры, использую.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:52:16 / 13-10-2015)

рекомендую Р. Доккинз, "Расширенный фенотип"

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:50:20 / 13-10-2015)

Даже бактериям! Чего уж там про насекомых. Все в следующей части. :-)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:52:54 / 13-10-2015)

рекомендую перед написанием пройти по ссылкам, которые я дал выше.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:42:45 / 13-10-2015)

в подобных размышлениях не обойтись без термина "эволюционно-стабильная стратегия", коий наши предки называли "домострой", "коны", "завет", а иноземцы, в свою очередь - "завет", "шариат", "галаха", "адаты", "дхарма".

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(11:47:57 / 13-10-2015)

вот. Ура. Наконец-то. Прозвучало "домострой". Я ждал! Я верил! laughlaugh Конечно же, домострой - это и есть экономика разума в понимании того времени. А коны - это, собственно, Уклад в целом и есть. Считаю, может - ошибаюсь, что эффективно поступать именно так - без отсылок к прошлому показать на современном уровне смысл этих терминов, а они потом сами "всплывут" и тем самым установится преемственность старого и нарождающегося. Благодарю.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(11:51:11 / 13-10-2015)

2 пути

"предки были правы" - делаем как они, повторяя в мелочах

"пронзим силой мысли непонимание" - создадим максимально-корректную эволюционно-стабильную модель с помощью научного метода.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:45:48 / 13-10-2015)

Второй частью разочарован. Куча методических и методологических ошибок. Разбирать и возражать пока не буду, подожду заключения. Но, не обижайтесь, прогноз негативный: не взлетит, Вы не слушаете собеседников, а продавливаете свои идеи, в корне неверные. Это допустимо, если б не угрозы вообще отключить несогласных. Так не дискутируют. "Кто со мной согласен? - можете опустить руки и отойти от стенки".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:49:15 / 13-10-2015)

Несогласных никогда не отключаю. Вообще не забанил ни одного за все время на АШ.

Куча методических и методологических ошибок. -- ясно написано что не притендую на стройную и полную теорию. Один фактор, один критерий, одна оценка. Все.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Если честно - ничё не понял.
Есть некая модель (представления) о внешнем мире на текущий исторический момент.
Сформированная из потребностей.
Есть варианты достижения целей, вытекающие из возможностей по моделям. Альтруизм/социализм (как последовательность шагов с возможными вариантами результатов) - часть моделей. Капитализм (феодализм, рабство) - оттуда же.
Оценки (моральные) - могут быть любые.
Главное - достижимы ли цели.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:34:13 / 13-10-2015)

Есть окружающая среда - понятие широкое, но еще есть и среда обитания - более суженное понятие.В отличие от окружающей среды она может быть как природной, так и искусственной (рукотворной):

для амебы среда обитания - капля - природная, лужа, где эта капля "растворена" -  окружающая среда ( то же природная)

для муравья и человека - муравейник и "все что создал человек себе для жизни" - это уже искусственная среда, тем не менее территориальная принадлежность созданного - определяет природную среду обитания.

Зависит ли амеба от среды обитания - да, равно как и от окружающей среды. Зависит ли человек от искусственной окружающей среды - теоретически нет, но, на самом деле, цивилизация сделала человека беспомощным; зависит ли человек от природной среды обитания - в принципе нет, при создании необходимых условий можно жить и в Антарктиде; зависит ли человек от окружающей среды - определенно да, без "воздуха" не подышишь, да и в воде всю жизнь не просидишь.

Это если правильно понимать термины:

ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА - комплекс физических и биологических условий в пространстве,окружающем организм.

СРЕДА ОБИТАНИЯ - часть природы, окружающая живые организмы и оказывающая на них прямое или косвенное воздействие.

Капитализм - это индивидуализм или эгоизм - согласна. Социализм - это альтруизм, потому что:

 Социализм, это когда любой работающий должен (или вынужден) отдавать часть (и часто очень существенную) плодов своего труда другим людям считай за просто так. Эти плоды труда идут на развитие системы, на поддержание ее в работоспособном состоянии.

А можно расширить:

- каким образом: "любой работающий должен (или вынужден) отдавать часть (и часто очень существенную) плодов своего труда другим людям считай за просто так."

- с помощью какого механизма:"Эти плоды труда идут на развитие системы, на поддержание ее в работоспособном состоянии."

А то в альтруизме есть сомнения, потому как альтруизм- способность жертвовать собственными интересами или средствами в пользу интересов общества или другого человека.

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(12:41:24 / 13-10-2015)

 каким образом/с помощью какого механизма -- это детали, которых я сознательно не касаюсь.

Не понял почему в альтруизме есть сомнения?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:43:58 / 13-10-2015)

Поэтому и есть сомнения, что не касаетесь...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:07:23 / 13-10-2015)

В следующей серии конкретно про альтруизм.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:22:45 / 13-10-2015)

Только не забудьте, что альтруизм - это способность ( которая может быть, а может и не быть)/ принцип, а индивидуализм/эгоизм - это система взглядов/мировоззрение.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(13:40:55 / 13-10-2015)

Что альтруизм что индивидуализм -- это эволюционная стратегия поведения. Я на таком уровне это рассматриваю, а система взглядов -- это уже описательные характеристики, которые дал человек.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:57:34 / 13-10-2015)

"это эволюционная стратегия поведения" -  человека или общества? Стратегия не может быть оторванной от мировоззрения, потому как оно есть составляющее ее ядро, а не "описательная характеристика".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:00:48 / 13-10-2015)

человека или общества? -- зачем так себя ограничивать? Почти всего живого! У бактерий есть общество? Они создали систему возрений и терминов описывающих альтруизм или эгоизм? А ведь у них обе стратегии есть.

Ееще раз. В следующей серии. Не буду дальше забегать вперед.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:06:29 / 13-10-2015)

У бактерий есть общество? Они создали систему возрений и терминов описывающих альтруизм или эгоизм? 

А у бактерий есть психофизическая структура личности? Ошибка многих теорий и стратегий в том, что они считают человека винтиком системы, забывая,что человек сам по себе есть система.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:10:27 / 13-10-2015)

Каждая клетка в вашем организме тоже система, и очень сложная.

Вопрос уровня рассмотрения, не более того. Хотите выяснять взаимосвязи между людьми, сортировать их, классифицировать -- пожалуйста. Я взял более высокий уровень. Все честно написал.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:25:47 / 13-10-2015)

Каждая клетка в вашем организме тоже система, и очень сложная.

Она способна мыслить? Имеет инстинкты, потребности, мотивацию?

Вопрос уровня рассмотрения, не более того. 

Так и есть,но Вы, как я понимаю, предлагаете схему, а не уровень.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:31:06 / 13-10-2015)

Она способна мыслить? Имеет инстинкты, потребности, мотивацию? -- нет и что? Это не помешало клеткам соединится в многоклеточные образования, эволюция которых привела к появлению на свет вас и меня.

Сударыня. Ну вы можете мыслить, имеете мотивацию и пр. Что толку? Вот разверните вспять зкономерность демографического перехода, который проходит вся планета.

Я взял для рассмотрения высокий уровень. Так и написал. Детали спецом не рассматриваю.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:36:06 / 13-10-2015)

"Дьявол в деталях", но Ваше право не обращать на них внимание.....

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:37:19 / 13-10-2015)

Справедливо, как и другое выражение: за деревьями не увидели леса. :-)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:45:03 / 13-10-2015)

Так это и есть вопрос первичности. В Вашей схеме что первично?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:04:40 / 13-10-2015)

Лес!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:08:59 / 13-10-2015)

это эволюционная стратегия поведения.

правильно звучит эволюционно-стабильная стратегия

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:23:58 / 13-10-2015)

И когда ж мы до нее доэволюционируем? А то стабильность есть, а эволюции нет...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:38:10 / 13-10-2015)

я бы порекомендовал бы ознакомиться с трудом Р. Доккинза "Расширенный фенотип".

очень легко для чтения даже гуманитарию.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:17:07 / 13-10-2015)

Только не забудьте, что альтруизм - это способность ( которая может быть, а может и не быть)/ принцип, а индивидуализм/эгоизм - это система взглядов/мировоззрение.

не корректно по определению

эгоизм это антитеза альтруизму

если альтруизм рассматриваем как систему взглядов у разумного - "социалиста", то эгоизм это тоже система взглядов - "либерала"

если альтруизм рассматриваем как генетически предрасположенное у живого (вкл человека), то и эгоизм будет являться генетической предрасположенностью.

кукушка - эгоистка, подкидывающая свое яйцо в генздо соловья, соловей - альтруист, выкармливающий кукушонка в ущерб своим птенцам.

выше указанное - априорное, надо просто принять и не оспаривать, чтобы не тратить серверное пространство впустую.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:27:34 / 13-10-2015)

эгоизм это антитеза альтруизму

Как бы есть теория, что альтруизм это высшая форма эгоизма...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:40:56 / 13-10-2015)

в контексте, когда сравниваем тривально этот эгоист, а тот - альтруист.

 

если же мы говорим в рамках эволюционно-стабильной стретегии и гипотезы "жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе"

то

да,

альтруизм есть высшая форма эгоизма.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(13:29:19 / 13-10-2015)

По своей природе человек эгоистичное индивидуалистическое существо. Жить для себя его естественное нормальное состояние.

На малых отрезках времени такая стратегия выигрышна, поэтому капитализм, как яркое выражение эгоизма выигрывает. На более длинных интервалах оптимальной стратегией является альтруистическая, но без изменения ПРИРОДЫ человека это невозможно.

Изменить же природу можно разными способами. Первый, тот что практиковался при раннем СССР - репрессии и насилие. Второй, более правильный, но так до конца и нереализованный - воспитание.

И вот здесь самое время вспомнить об окружении, воспитании посредством окружения. Известно, что дурной пример заразителен. Справедлива и обратная ситуация, люди подражают позитивному примеру, неосознанно, даже если им это временно невыгодно если так поступает всё их окружение (пусть даже играет в альтуризм). Воспитание посредством ПРАВИЛЬНОГО окружения - решение альтруистической головоломки.




 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:03:56 / 13-10-2015)

Изменить "природу" невозможно. Модели поведения закрепляются эволюционно, в результате естественного отбора. Это очень длительный процесс. Можно, наверное воздействуя на определенные области мозга менять поведение, но кто на это добровольно согласится.

Меня вот интересно, все ратующие за альтруизм, чего ждать-то. Видите, как вас много. Организуйте коммуну, имущество обобществите. Пусть маленькое, но альтруистическое сообщество. Вот тогда все, что заложено в людей природой попрет наружуwink

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:07:51 / 13-10-2015)

Пути и скорость изменений я не обсуждаю и не ставлю себе таких целей.

Дэбилу понятно что альтруизм в данный момент более проигрышная стратегия. Потому что дэбилам еще более понятна стратегия индивидуалиста-эгоиста. Как говаривал мой брат, успешный бизнесмен, обладатель красного диплома (факультет мехмат): Бабки каждый гопник чует!

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:17:08 / 13-10-2015)

Поясните пожалуйста, когда и почему альтруизм в отношении некого Имярека станет более выгодным, нежели эгоизм.

 \\Бабки каждый гопник чует!\\

еще говорят: если ты такой умный, почему бедный?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:32:24 / 13-10-2015)

Поясните пожалуйста, когда и почему альтруизм в отношении некого Имярека станет более выгодным, нежели эгоизм.

2 участка, на каждом лежит по 2 камня весом в 200 кг.

одному человеку камень не убрать.

объединившись, камень можно сдвинуть.

2 соседа могут альтруистически помочь друг другу ради своих эгоистических интересов.

альтруизм есть высшая форма эгоизма.

ты 2 года служишь в армии, защищая других.

потом, другие будут служить в армии защищая тебя.

 \\Бабки каждый гопник чует!\\

еще говорят: если ты такой умный, почему бедный?

вспомни, кто такое тебе говорил?

почему?

зачем ему это тебе говорить?

условный березовский сдох известно как, зато обкраденый им живет в окружении любящих детей и внуков.

кто нажил, кто потерял?

 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(14:34:49 / 13-10-2015)

Эволюция жизни на Земле, движимая природными факторами демонстрирует вектор на объединение и интеграцию. Несмотря на все усилия человечества эгоистически фрагментироваться движущие факторы эволюции заставляют людей объединяться. И на определенных этапах истории им это удается - эпидемии, мировые войны, изменения климата. Перед лицом опасности выживания люди неизбежно "кучкуются". В единстве сила, люди это чувствуют подсознательно и соединяются в интегральные сообщества. У русских много поговорок на эту тему, один в поле не воин, например. Существование же интегральных сообществ без учета интересов друг друга невозможно. Контрпримером является раковая опухоль, существующая исключительно "ради себя" наплевав на весь организм. Итог её жизни известен, погибает и она и организм.


 

Перед современным человечеством встала принципиально новая задача, либо мы осознанно объединяемся, преодолевая свой эгоизм (национальный, индивидуальный), либо повторяем историю раковой опухоли. 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:33:48 / 13-10-2015)

Наилучший комент! Сохраню его и скорее всего использую в следующей серии!

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:56:22 / 13-10-2015)

В том то и дело, что человек со времен, когда жил в небольшом сообществе не успел эволюционировать. Все модели поведения людей "заточены" именно под взаимоотношения в таких больших семьях или маленьких племенах. А объективно мы вынуждены мириться с существования в огромных агломерациях. В настоящее время эволюция человека вообще практически прекратилась. Нет естественного отбора.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:33:15 / 13-10-2015)

отличный коммент!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:25:54 / 13-10-2015)

Изменить "природу" невозможно. Модели поведения закрепляются эволюционно, в результате естественного отбора. Это очень длительный процесс. Можно, наверное воздействуя на определенные области мозга менять поведение, но кто на это добровольно согласится.

не корректная предпосылка

природа человека - альтруистична, если рассматривать ее как эволюционно-стабильной стратегии.

альтруизм есть высшая степень эгоизма

сегодня надо не "воспитывать", а убрать "антивоспитание".

Человеческое начало само вырулит, лишь бы не мешали.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:22:33 / 13-10-2015)

отличный комментарий!

малое дополнение

По своей природе человек эгоистичное индивидуалистическое существо.

эволюционно-стабильная стратегия человека подразумевает альтруизм

Женщина выкармливает свое дитя.

отрывает ресурс от себя.

Мужчина защищает своих женщину и ребенка

в целом, повторюсь

альтруизм, с точки зрения репликации генома (продолжения самого себя в потомках) есть высшая форма эгоизма

как только ставишь перед собой цель обеспечить возможность передачи близкородственного генома в долгосрочной перспективе, так сразу же становишься альтруистом.

"за други своя..."

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(14:32:19 / 13-10-2015)

Поясните пожалуйста, когда и почему альтруизм в отношении некого Имярека станет более выгодным, нежели эгоизм. -- я разве поклялся дать такой ответ? Я не знаю механизм с помощью которого альтруизм победит эгоизм, но я знаю что он победит и все. В следующей серии расскажу почему я такие выводы сделал.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(14:55:12 / 13-10-2015)

 Это истинно научный аргумент.

Общество было альтруистичным до появления неких излишков. Т.е. все, что охотники-собиратели добывали, они употребляли и им только-только хватало, чтобы не помереть. Но это был не добровольный альтруизм, а вынужденный. И затрагивали зти взаимоотношения небольшие группы, семьи, в которых все друг друга знали. Сейчас внутри нормальных семей похожие отношения. Какой бы кризис в результате исчерпания ресурсов на земле не произошел, общество назад в каменный век не вернется. Римская империя существовала практически без минерального топлива. Ацтеки даже металлургии не знали. Следовательно предпосылок для такого катострофического регресса, тоже нет.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:11:16 / 13-10-2015)

Общество было альтруистичным до появления неких излишков. -- эта же закономерность наблюдается и в природе. Излишков нет -- альтруизм. Всего от пуза -- эгоизм!

Но все это в следующей серии.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(15:16:10 / 13-10-2015)

Излишков не может не быть. Как и перераспределения этих излишков.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(15:26:36 / 13-10-2015)

>>охотники-собиратели добывали, они употребляли и им только-только хватало, чтобы не помереть. Но это был не добровольный альтруизм, а вынужденный.

Вы правы, именно вынужденный, добровольно-принудительный альтруизм. Так маленького ребенка учат ходить, ведут, отпускают, дают пройти несколько шагов самому, начинает падать, подхватывают.

 

Человечество - маленький ребенок, который учится ходить, жить в условиях общежития, взамоучета интересов друг друга. Сейчас ребенок подрос и УЖЕ должен ходить самостоятельно, а он все играет в "многовекторность" "многополярность". И если он не станет вести себя адекватно, неприятности ждать не придётся.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(15:41:50 / 13-10-2015)

Должен, может - это слова, декларации. Механизм какой? 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(18:36:46 / 13-10-2015)

Едва ли не единственным механизмом доступным сегодня является правильное воспитание в особых сообществах, в которых идеи альтруизма, взаимного поручительства, объединения, соборности в российской интерпретации, ставятся во главу угла.

Говорить о соответствующей государственной политике сложно, но получив реально по зубам (всевозможные ИГИЛ только начало) правительства  задумаются о собственном выживании и консолидации общества.

Неспроста столько лет говорят о национальной ОБЪЕДИНИТЕЛЬНОЙ идее, понимание сути кризиса общества на всех уровнях постепенно приходит.

Клип в тему на сайте http://illuzia.net/

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:42:01 / 13-10-2015)

Это истинно научный аргумент.

отсутствие аргумента здесь и сейчас не означает  его отсутствие вообще.

читай выше мой комментарий.

наш коллега-софорумчанин поднял важный вопрос, наша задача помочь, а не затюкать.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(17:27:11 / 13-10-2015)

Во-первых не у Вас спрашивал, а у господина с которым вел дискуссию.

Во-вторых наличие альтруизма внутри семейной ячейки, отнюдь не подразумевает распостранение его действия даже на проживающих на одной лестничной площадке, не говоря уже о всем человечестве. Я не говорю, что обсуждаемое здесь равноправие, тем более добровольное, это плохо. Но о таких утопических обществах говорено-переговорено. Весь вопрос как добиться, чтобы индивиды относились к каждому, как родному.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(17:40:11 / 13-10-2015)

Во-первых не у Вас спрашивал, а у господина с которым вел дискуссию.

тебе необходимо приблизиться к истине, или загнать автора в непонятки?

Во-вторых наличие альтруизма внутри семейной ячейки, отнюдь не подразумевает распостранение его действия даже на проживающих на одной лестничной площадке, не говоря уже о всем человечестве. Я не говорю, что обсуждаемое здесь равноправие, тем более добровольное, это плохо. Но о таких утопических обществах говорено-переговорено. Весь вопрос как добиться, чтобы индивиды относились к каждому, как родному.

внимание, важно!

между семьей и лестничной площадкой разница только в длине цепочки до общего предка.

более-менее

осознание этого, понимание того, что все живущие в РФ дальние родственники позволит утопическое превратить в более-менее реальное.

не построить одному университет.

а Всеобщее может построить.

одна семья не потянет 10 учителей по разным предметам, 200 семей - потянут.

простые и очевидные мысли из нас выбивают.

их уничтожают.

своих детей и школы для них хмы обмениваем на блестящие стеклянные стразы сваровски и майку-дольчегабанку.

 

Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда

Пример

баланс изначальный
У Тебя есть тонна нефти
У Иного - энергодефицит и бумага с цифрой 301

действие 1
Ты продаёшь Иному тонну нефти за 300 грина

баланс 1
у Тебя бумага с цифрой 300
у Иного тонна нефти и некие эфемерные обязательства на 300 грин

действие 2
Иной пошил в Китае майку-долчегабанку за 1 грин (себестоимость той майки 1 грин, туда входит и труд, и хлопок, и стразики).
Ты приобрёл лишь майку-долчегабанку за 300 имеющихся у тебя грин (а мог бы, объединившись с близкими, внести первый лизинговый платёж за средство производства, какого многокоординатного Мори)

баланс 2
Ты имеешь майку-долчегабанку ликвидационной стоимостью 1 грин
Иной имеет тонну нефти и 300 грин (обнуляет свои и без того эфимерные обязательства)
Китай имеет 1 грин в качестве оплаты за труд
--
Даже поверхностный анализ упрямо шепчет нам прямо в мозг "тонна нефти обошлась Иному в 1 грин, а Ты есть лох"

 

отсюда

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(17:46:57 / 13-10-2015)

Вы если хотите вести с кем-то спор, хоть почитайте, что пишет оппонент. В том то и дело, что человек именно генетически, в силу эволюционного отбора, не видит в соседе по лестничной площадке члена семьи, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(19:56:23 / 13-10-2015)
Вы если хотите вести с кем-то спор, хоть почитайте, что пишет оппонент.
я ответил
Т55М16509.gif(10 месяцев 1 неделя)(16:40:11 / 13-10-2015)

внимание, важно!

между семьей и лестничной площадкой разница только в длине цепочки до общего предка.

более-менее

осознание этого, понимание того, что все живущие в РФ дальние родственники позволит утопическое превратить в более-менее реальное.

не построить одному университет.

а Всеобщее может построить.

одна семья не потянет 10 учителей по разным предметам, 200 семей - потянут.

простые и очевидные мысли из нас выбивают.

их уничтожают.

своих детей и школы для них хмы обмениваем на блестящие стеклянные стразы сваровски и майку-дольчегабанку.

 следующий вопрос

В том то и дело, что человек именно генетически, в силу эволюционного отбора, не видит в соседе по лестничной площадке члена семьи, со всеми вытекающими.

укажи степень родства, который человек видит

мой тезис - длинна цепочки зависит от возможности воспринять "абстрактное родство". друг - не родственник, но порой важнее родственника.

и это "осознанный" акт.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(18:25:57 / 13-10-2015)

Причем здесь осознание, если инстинкты на подсознательном уровне заложены. Физически не может человек к своим относить больше определенного, очень небольшого, количества лично и хорошо знакомых ему индивидов.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(16:33:46 / 13-10-2015)

выше я помог с ответом.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 неделя)(16:40:22 / 13-10-2015)

Социализм ущербен когда дело касается конкуренции наций. У нас пока жопу выбирали алкашне, на западе расти ли волков которые порвали нашу экономику в два счета. Пусть через предательски и подкуп, но главное же результат.

Аватар пользователя ZloyZmey
ZloyZmey(2 года 3 месяца)(20:04:14 / 13-10-2015)

Эволюция отработала и сохранила самые разные стратегии выживания, как, условно, альтруистические, так и эгоистические. Соответствующие программы активизируются текущей ситуацией - сначала сигнальными, а затем ультимативными факторами среды. К примеру, при переуплотнении популяции стандартной реакцией будет деление на "свой-чужой", внутри "своей" группы возможен и альтруизм, по отношению к "чужим" агрессия и эгоизм.

Всё сказанное применимо к людям в полной мере, это в генетике, переломить воспитанием крайне сложно. 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(06:45:35 / 14-10-2015)

Каким будет человек будущего

Цель развития человечества – изменить наши свойства так, чтобы закрытое и глухое сердце открылось навстречу другим.

Эта цель заранее назначена всем нам природой, ведь этим мы открываем в себе новые ощущения – заменяем свое эгоистическое желание на желание отдавать. А это новое отношение позволит нам увидеть новый мир.

Вопрос: Что такое желание отдавать?

Ответ: Это желание дарить, делиться, заботиться о других. Человек хочет всем сердцем и душой быть связанным с тем, что находится вне него.

Но пока он не может так обращаться со всеми, ведь они еще действуют эгоистически и начнут его использовать. Поэтому мы начинаем с небольшой группы, в которой все хотят отменить свой эгоизм и соединиться друг с другом. В этом общем добром взаимном желании мы начинаем ощущать новую реальность. 

Вопрос: Человек будущего будет совершенно отличаться от сегодняшнего, будто пришелец с другой планеты?

Ответ: Изменится лишь его отношение ко всему миру: неживому, растительному, животному и людям. Он будет чувствовать всех, как самого себя.

Но происходит это не сразу, а постепенно. Если я сейчас начну так относиться ко всем, то они сядут мне на голову. Поэтому я открываю свое сердце лишь тем людям, которые готовы так же по-доброму относиться ко мне.

В такой форме мы объединяемся словно один человек с одним сердцем. И тогда в этом общем желании, в нашем общем сердце мы начинаем чувствовать новый мир.

PS взято на просторах рунета

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...