Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О неизбежности победы социального альтруизма (социализма). Затравка.

Аватар пользователя alex_midway

    Начал писать статью на вышеназванную тему и понял что получается простыня. Учитывая темп 21 века и обилие информации буду разбивать на короткие простые части.

Затравка.

    Итак, всем наверняка надоели споры что лучше, что сильнее, что перспективнее: социализм или капитализм. Эти споры всегда заканчиваются одним и тем же: стороны остаются при своих, сторонники капитализма кивают на развалившейся СССР, на исчезнувший Варшавский блок, блок СЭВ, на повернувший на капиталистические рельсы Китай и пр. Вот мол, вам мало доказательств?!

    Глупо оспаривать развал СССР, который якобы сам собой подтверждает, что капитализм стронг и ничего ему на замену не придумано, да и незачем мол после такой победы капитализма что то искать... вливайся!

    Я зайду на тему с более глобальных позиций. Поговорим о эволюции в широком смысле слова. Попоробуем ответить на вопрос: что с точки зрения логики эволюционных процессов имеет шансы, а чему уготована учесть на обочине истории? Короче говоря надо определить что прогрессивно, а что не прогрессивно или менее прогрессивно. И абсолютно по барабану что сейчас господствует, важно что имеет будущее, а что нет.

    Что бы ответить на это вопрос, надо определить критерий оценки прогрессивности. И такой критерий есть, и он очень даже прост. Надо ответить на один единственный вопрос: повышает ли данное изменение системы (любое нововведение, преобразование или какая-нибудь иная трансформация) независимость системы от окружающей среды? Если независимость системы повышается – это 100% прогрессивно, иначе это прямой регресс! Все. Иных критериев вообще не надо.

    И этот критерий очень универсален. Его можно применить к любому явлению. Давайте поупражняемся. Возьмем пример из эволюции живых организмов. Вот были хладнокровные животные, потом появились теплокровные. Какие из них более прогрессивны? Тут конечно любой ответит: конечно теплокровные. И именно потому, что теплокровные более независимы от внешней среды. Белые медведи благодаря теплокровности активно живут при -50С, а лягушки или ящерицы впадают в анабиоз еще при 0С, а то и при гораздо более высокой температуре.

    Или вот вам пример из энергетики. Берем ветряки (или соларпанельки) против, скажем, АЭС или любой тепловой ЭС на углеводородах. Повышает ли АЭС независимость системы от внешней среды? ОДНОЗНАЧНО ДА! АЭС, как и любая тепловая ЭС, дает электричество 24/365 (исключая периоды обслуживания). У вас тепло, светло и дыже сытно при любой погоде. Вернемся к модным ветрячкам и соларпанелькам... Повышают ли ВЭС независимость системы от внешней среды? Вы уверены что этот вопросс вообще стоит ставить? Мне смешно уже от его постановки. Ветер дует – лампа светит, не дует – туши свет. Да, да, есть места на планете где дует 7/365, но это не влияет на сам ответ: ВЭС не повышает независимость системы от внешней среды. А вы заметили, что ветряки это теже лягушки из предыдущего примера, а вот АЭС...

    Видите как просто применять этот критерий. Предлагаю в коментах поупражняться и накидать своих примеров с применением этого критерия.

    А про социализм продолжим в следующей части.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lataragan
lataragan(3 года 3 дня)(11:30:52 / 12-10-2015)

(меланхолично) И почему на ум приходит "information must be free"...

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 7 месяцев)(11:31:28 / 12-10-2015)

Социальный альтруизм и социализм даже близко не одно и то же. В практике они оказались антиподами. Ты же согласен с тем, что практика - критерий истинности?

И с прогрессом не так все однозначно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(11:32:45 / 12-10-2015)

Не согласен в корне. В следующих частях более подробно опишу.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(18:08:59 / 12-10-2015)

А как вы ответите на такое противопоставление ветряков и АЭС: ветер дует всегда (а на период безветрия можно просто поставить аккумуляторы), а топливо для АЭС со временем закончится, поэтому ветряк более независим от окружающей среды.

Это я не в защиту ветряков, а в качестве непонимания критерия "независимости от окружающей среды".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(18:27:26 / 12-10-2015)

Что тут отвечать? Все отвечено до нас.

АЭС. Кончится уран235, будут жечь 238-й, закончится он, будут седлать термояд, закончится он... ой, тут бесполезно вообще прогнозировать.

Ветряки. Вот выдался безветренный год. Вот прям нетипичный год такой вот. Внезапно так сказать. Аккумы сели, ветряки не крутятся, а их ведь еще и обслуживать надо, на что надо тратить энергию, не считая иных энергетических нужд.

После этих опяснений не должно вообще остаться каких то сомнений по поводу степени (НЕ) зависимости от окружающей среды системы, основанной на описанных выше источниках энергии.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(11:21:17 / 13-10-2015)

Кончится уран235, будут жечь 238-й, закончится он, будут седлать термояд

Я так могу сказать про что угодно: закончится ветер, будут использовать волны; остановятся волны, будут седлать вулканы.

Но я не об этом. А о том, что и термояд, и ветер, и волны, и нефть, и другие источники энергии зависят от внешней среды. И ваш критерий независимости смотрится очень натянуто. Можно быть независимым один год, а можно зависимым - тысячу лет. И что предпочтительно?

А вот это мне понравилось:

Вот выдался безветренный год. Вот прям нетипичный год такой вот. Внезапно так сказать.

Нужно будет запомнить. Очень повеселило.

Поэтому считаю, что нужны другие какие-то критерии, а не независимость от внешних факторов, окружающей среды и т.п.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(11:33:12 / 13-10-2015)

И что вас повеселило? Неурожаи были есть и будут. Кто больше независим конкретно от неурожая (т.е. от внешней среды): вкрестьянская цивилизация скажем 15 века, или городская цивилизация 20 века? Вам ответ на этот вопрос не очевиден? Тогда давай досвиданья. Реально не очем говорить.

Вот и ваши аргументы прям почти один в один как аргументы крестьянина против городской цивилизации.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(11:52:48 / 13-10-2015)

Кто больше независим конкретно от неурожая (т.е. от внешней среды): вкрестьянская цивилизация скажем 15 века, или городская цивилизация 20 века? Вам ответ на этот вопрос не очевиден?

Совершенно не очевиден. Потому что "крестьянские" (как вы сказали) цивилизации существовали как минимум с 4 тысячелетия до нашей эры (Шумеры), а реально с 8 тысячелетия, когда началось массовое освоение земледелия на Ближнем Востоке и в Китае. И несмотря ни на что, были весьма устойчивы к внешним шокам. И чего такого привнесла ваша "городская цивилизация" в сельское хозяйство, чего не было раньше? Именно в смысле устойчивости, а не урожайности.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(11:57:05 / 13-10-2015)

Вы приводя какие то большие временные отрезки хотите доказать большую независимость крестьянской цивилизации от конкретно неурожаев??? Нет реально хотите доказать или что? К чему упоминание что они существовали когда то там и очень долго?

А динозавры сколько миллионов лет доминировали на планете и очень процветали? Что ваш жалкий десяток тыщ лет по сравнению с миллионами лет у динозавров. Получается динозавры смотрят на крестьян как на говно. Однако крестьяне кушали и кушают кур, почти прямых их потомков.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(12:00:34 / 13-10-2015)

Вы лучше ответьте на мой вопрос: что нового привнесла городская цивилизация в смысле устойчивости от неурожаев, чего не знала сельская цивилизация?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(12:06:44 / 13-10-2015)

Это вам недоступно?

Тогда легче легкого.

Города привели к развитию индустрии. Индустрия к возрастанию на порядок энерговооруженности с/х. Это в свою очередь к повышению урожайности в разы. К новым методам сохранения урожая. Того же зерна запасов минимум на целый год потребления. А если в иных странах не так, то это проблемы управленцев, а не городской цивилизации.

Появились новые методы культивирования культур. Да те же банальные теплицы были МАССОВО доступны в 15 веке (или 8 тыщ лет назад)? -- НЕТ! А теплицы напрямую повышают независимость от окружающей среды культивируемых культур.

Если и это не понятно -- то я умываю руки.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(12:18:01 / 13-10-2015)

Вы насыпали много общих слов, но ни одного конкретного примера. Тогда конкретизирую вопросы.

1. Вы хотите сказать, что в 15 веке были неизвестны методы сохранения продуктов до следующего урожая?

2. Раз уж мы говорим об устойчивости, то какие жизненно важные культуры выращиваются в теплицах, без которых устойчивость цивилизации пошатнется?

3. Как урожайность и энерговооруженность влияют на устойчивость?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(12:38:56 / 13-10-2015)

Опять какую то банальщину пишете.

ответ на пункты 1 и 3 -- излишки

ответ на пункт 2 -- все овощи, многие фрукты, источник витаминов.

Это я еще прививки не упомянул. Отчего то прививки не делали в крестьянской цивилизации.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(13:41:12 / 13-10-2015)

Опять какую то банальщину пишете.

Эта банальщина показывает, что у вас в рассуждениях нет более или менее внятного объяснения понятия устойчивость. Я уже не говорю о его количественной оценке. Поэтому вы и не можете ответить на банальные вопросы.

излишки

А что "излишки"? Излишки были всегда, как только человечество научилось земледелию. И как нынешние излишки усиливают устойчивость по сравнению с излишками 15 века?

все овощи, многие фрукты, источник витаминов.

Вы капусту (основной источник витамина С в средней полосе) выращиваете в теплицах? Это я к тому, что витамины из овощей, выращенных в теплицах, до сих пор занимают такую мизерную долю в нашем обмене веществ, что их отсутствия организм даже не заметит.

 

В итоге: опишите, что вы понимаете под "независимостью" и как вы ее измеряете, и я не буду донимать вас банальностями.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(13:44:15 / 13-10-2015)

нуну.

Излишки были всегда -- излишки 15 века позволяли 3-5% населения не заниматься с/х. Про излишки 20-го все еще надо пояснять?

витамины из овощей, выращенных в теплицах, до сих пор занимают такую мизерную долю в нашем обмене веществ, что их отсутствия организм даже не заметит -- заметит тут же, только для более быстрого эффекта стоит еще убрать и прививки и прочую медицину.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(13:58:13 / 13-10-2015)

Я вам все никак не могу донести, что у вас нет определения "независимости". Чем для этой независимости вам не угодили 3%-5% населения, которые могли не заниматься с/х в 15 веке? Чем это хуже 10%, которые занимаются с/х сейчас?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(14:04:34 / 13-10-2015)

Минимальные определения дал в следующей "серии". Но и их считаю не было смысла давать.

Зачем вам давать какие то определения если вы отрицаете большую независимость индустриальной цивилизации от банальных неурожаев? Это банальщина, и ее вы умудряетесь отрицать до посинения. Разве можно вас переубедить дав более подробное определение? Да никогда, да и незачем.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(3 года 2 месяца)(15:11:19 / 13-10-2015)

Это банальщина, и ее вы умудряетесь отрицать до посинения.

Когда-то казалось банальщиной, что земля плоская. И никто не удосужился этого доказать, так как все было очевидно. А когда озаботились доказательством, то вся очевидность пропала. Сейчас вы говорите, что ваша "независимость" - это тоже банальщина и очевидность. Но при этом как-то определить, развернуть или доказать не можете или не хотите.

А я считаю, что каждый тезис такого рода должен не объявляться очевидным, а обосновываться. Иначе все ваши дальнейшие рассуждения теряют любой смысл и повисают в воздухе.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 5 месяцев)(13:53:21 / 12-10-2015)

Практика- критерий истины. Вопрос , какой период берешь,  сутки или десятки тысяч лет?

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 8 месяцев)(11:31:34 / 12-10-2015)

Но вот в тропиках количество холоднокровных животных гораздо выше, чем теплокровных.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(11:33:16 / 12-10-2015)

И? Мысль ваша в чем?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 6 месяцев)(12:27:25 / 12-10-2015)

В более комфортной среде число паразитов растёт.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 5 месяцев)(13:56:14 / 12-10-2015)

Вввооот. Мало создать условия независимого от природы развития( что в глобальном плане в принципе невозможно). Необходимо вычислять деструктивные процессы , шифрующиеся под конструктивные.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(13:57:28 / 12-10-2015)

В коментах уже осветили почти все тезисы которые я хотел осветить. Слава богу все размазано, пока есть о чем писать. :-)

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(11:32:18 / 12-10-2015)

С марксистской точки зрения, социализм - это предельно монополизированный капитализм. С единственным собственником (в лице государства), полным набором конфликта интересов (характерного для ультаолигархического государства) и сверхэксплуатацией.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(11:34:04 / 12-10-2015)

А я не хочу касаться ни Маркса, ни Ленина. Я более глобально зашел на тему. Так и написал.

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(11:38:05 / 12-10-2015)

Тогда извиняюсь за недопонимание

Аватар пользователя Иван Помидоров

С какой стати? Про общенародную собственность на средства производства может таки вспомним?

Нет там эксплуатации. Проблемы с реализацией были. Не объективного характера, как мне кажется. А только лишь из-за качества управленческого аппарата. 

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(12:24:36 / 12-10-2015)

Про общенародную собственность на средства производства может таки вспомним?

Отвечает нам Конституция СССР от 1977 года:

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляют социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

 

То есть, с т.з. Основного Закона, государственная равно общенародная равно социалистическая. А кому она принадлежала реально?

Так как эта собственность не могла быть объектом купли-продажи, то её можно было либо создать, либо ликвидировать, либо преобразовать.

Решение о создании соц.собственности принималось только и исключительно государственными органами власти. Например, нынешнее ОАО "Авиадвигатель" - это наследник КБ завода №19, которое было образовано Постановлением Центрального Комитета ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров СССР 11 декабря 1939 года. Никакой "народ" к его образованию прямого отношения не имел. Сам завод построен по решению Совета Труда и Обороны СССР о строительстве в г. Пермь моторостроительного завода «М» (1930 г). С "народом" тоже всё понятно.

Так что собственность в СССР на средства производства была государственной.

Аватар пользователя ZUCKtm
ZUCKtm(5 лет 9 месяцев)(13:08:51 / 12-10-2015)

Осталось определиться в разнице между гос. собственностью при социализме и при капитализме.

Вопрос можно свести к следующему: чьи интересы представляет государство при социализме/при капитализме.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

И даже не так, а вот так: в чьих интересах распределяется общественный продукт?

Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(15:43:49 / 13-10-2015)

С точки зрения модели. в которой государство представляет чьи-то интересы, государство и при капитализме и при "социализме", представляет интересы собственника. При социализме - государства, при олигополии - олигархата, при транснациональном капитализме - интересы ТНК.

Жизнь, конечно. богаче этой модели, хотя интересы собственников играют важную роль.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 10 месяцев)(13:22:08 / 12-10-2015)

  Вы,как впрочем и многие другие.вольно или невольно,но путаете цели и задачи социалистической госсобственности и капиталистической.Они абсолютно противоположны.

  Капитализм прежде всего ориентирован на наживу(прибыль) и экономика для него действительно является базисом служащим извлечению этой самой прибыли.Развитие же общества ,при этом, является побочным эффектом - может сопутствовать,а может и нет. И это ещё бабушка надвое сказала - развивалось ли западное общество или деградировало, ведь основная прибыль достигается за счёт обмана и грабежа.

 При социализме же, экономика хоть и считалась базисом общества,но по своей сути была инструментом служащим развитию всего общества и удовлетворению потребностей каждого члена этого общества.Экономика социализма ориентируется не на прибыль,а на натуральные показатели (метры,километры,штуки,тонны...и тд). Вот  когда в 60-х начали "догонять и перегонять",стали говорить и внедрять хозрасчёт,по сути стали потихонечку переходить на прибыльность, т.е. - играть на чужом поле и по чужим правилам, - тогда то и началась деградация социализма.приведшая к закономерному результату.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(16:09:10 / 13-10-2015)

Это пропаганда, причём неумная: в СССР отсутствовали механизмы обратной связи. Т.е. "интересы членов общества" государству по большей части были неизвестны. "Письма в газету Правда" - это эрзац, по мере усложнения экономики работающий всё хуже и хуже..

Если смотреть на такой важный сегмент, как внешний сектор, то серьёзные проблемы начались сразу после первого "нефтяного шока", когда в экспорте СССР стали преобладать нефть + нефтепродукты. "Догнать и перегнать" - лозунг несколько более раннего происхождения.

Собственно, модель появилась как ответ ложной дихотомии советских (вроде Вас) и антисоветских пропагандистов. Первые утверждали, что СССР - уникальное государство (погубленное врагами), вторые - что это поворот со "столбовой дороги прогресса". Как нетрудно видеть, разница - только в отношении ("хорошо" / "плохо"), но полностью выводит советскую экономику из поля спокойного изучения. Артефакт, да ещё и утраченный - чего его изучать? 

Кстати, об утрате. Если считать советскую экономику разновидностью экономики капиталистической, то вполне очевидно, что приватизация - это не рекламируемый "переход к капитализму", а разграбление худо-бедно работающей экономики вандалами. Т.е. процесс, по сути, антикапиталистический. Опять же, проводя параллели, механизм захвата и разграбления заметно напоминает типичный рейдерский захват. Собственно, активный пиар "возврата на стобовую дорогу" - один из методов рейдерского захвата, через обман миноритариев с последующей консолидацией пакета акций..

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 10 месяцев)(16:22:56 / 13-10-2015)

Это пропаганда, причём неумная:

Так и не занимайтесь ей.Т.к. опровергнуть мои тезисы невозможно........

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(13:12:24 / 14-10-2015)

Ну, один я опроверг.

Аватар пользователя dazed
dazed(3 года 1 месяц)(12:27:02 / 12-10-2015)

гы, как раз социализм противоположность капитализьму.

и сказано, что основное противоречие капитализьма это общественный характер производства и частная форма присвоения результатов труда.

учите матчасть, садись, кол!

завтра родителей в школу!

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(12:20:04 / 12-10-2015)

Сударь, не следует допускать оскорблений. Я никого за всю историю не забанил, но все же.

Аватар пользователя dazed
dazed(3 года 1 месяц)(12:26:13 / 12-10-2015)

если вы щитаете это оскорблением, щас сотру, но боюсь вы не учились не только в институте, но даже в техникуме(

за подобные заявления препод выгнал бы вас пинками с такими словами, которые здесь запрещены.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 6 месяцев)(12:32:34 / 12-10-2015)

Ну куда мне до вас.

Опять переходите на какие то ваши личные предположения кто где учился или не учился. Второе и последнее предупреждение.

Аватар пользователя dazed
dazed(3 года 1 месяц)(12:50:04 / 12-10-2015)

так это не ваш комент то был. и сказано мной не в ваш адрес.

а уж если вы так о соблюдении правил общения печетесь, так узаботьтесь и распространением клеветы и лжи на социалистический строй в вашем блоге.

кагбэ предполагаеца, что чел достиг установленного законом возраста и паходу вменяем. хотя... да, щас отменена уг ответственность  за антисоветчину.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя ata
ata(6 лет 7 месяцев)(12:26:32 / 12-10-2015)

В СССР государство (частный собственник) на своих заводах с помощью наёмного персонала что-то сделало, результат присвоило. Часть раздала гражданам страны за работу. Всё как при капитализме.

Аватар пользователя dazed
dazed(3 года 1 месяц)(12:57:21 / 12-10-2015)

и куда оно( государство ево дело???)

ну что за пурга, ну просто дичь.

люди, вы ваще нибельмеса не только не знаете в теории, но и не понимаете существа вещей.

чо вы беретесь нести пургу,  и пудрить мозги неокрепшим психически детям читающим аф?

поимейте совесть!

вы в ответе не только за своих детей, но иза всех, кому в сми и инете просто срываете моск.

так нельзя. вы для начала усвойте хатяп политэкономию на уровне 1 курса советского вуза, а потом пускайтесь в изложение своих бредней.

писи

ваще, государство это в данном контексте бюджет.

ты будешь очень удивлен, но даже  в сша бюджет - это национальные и общественные раходы и затраты. и даже в сша за постройку дворцов и яхт за счет бюджета предусмотрена уг ответственность.

кроме того, в бюджет попадает и так называемый ссудный процент своего суверенного нацбанка самостоятельно эмитирующего деньги.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя toly49
toly49(3 года 1 месяц)(13:02:16 / 12-10-2015)

\\и куда оно( государство ево дело???)\\

Если даже пренебречь расходами на парт-хозяйственный аппарат (но согласитесь, что элита в стране, где гегемоном был объявлен пролетариат, жила гораздо лучше последнего), только навскидку несколько статей:

1. Раздутые оборонные расходы
2. Непомерные вложения в агропромышленный комплекс, при неправильной организации сельхозпроизводства
3. Помощь братским народам, которые на поверку оказались вовсе не братьями

Какой вывод: когда в руках некоего индивида или сообщества индивидов аккумулируются огромные средства невозможно проконтролировать их расход.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 6 месяцев)(16:44:41 / 12-10-2015)

1. Если б не эти "непомерно раздутые расходы", то сейчас как Ливию бы дербанили.

2. Конечно не правильно, вот сейчас да молодцы пшеницу а бугор гонят, ну и валюту за эту пшеницу туду же, ай молодцы.

3.Ну дык, лучше воевать с США во Вьетнаме  руками вьетнамцев, чем у себя в Чечне.

Какой вывод: когда в руках некоего индивида или сообщества индивидов аккумулируются огромные средства невозможно проконтролировать их расход

Это шедеврально, в гранит однозначно)))

Аватар пользователя dazed
dazed(3 года 1 месяц)(20:02:14 / 12-10-2015)

толик, не тупи, а?

ну блин пораскинь москами, вопрос не в том куда, или на что, а в том, что бюджет это ,  повторяю, национальные и общественные расходы и затраты.

и если уж на то пошло, контроль над бюджетом - проблема и задача общества.

кто и как им,бюджетом рулит, это другой вопрос, он, б,  от этого общим быть не перестает.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 11 месяцев)(12:48:17 / 12-10-2015)

Дело за малым — обосновать монополию Маркса на определение «социализма».
Рекомендую начать с истории дискурса с Михаилом Александровичем.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(3 года 4 месяца)(21:28:58 / 12-10-2015)

Бред несёте. Основное отличие социализма от капитализма в форме использования прибавочной стоимости. При социализме ВСЯ прибавочная стоимость направляется на развитие и общественные фонды потребления. Про капитализм разъяснять надо?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(4 года 4 месяца)(11:46:33 / 12-10-2015)

Тихоходки - куда "прогрессивнее" теплокровных! Будущее - за тихоходками! :)))
У эволюции - нет точки зрения и нет чёткого плана. Это стохастический процесс, завязанный на случайные мутации генома.

"Прогрессивность" и независимость от среды обитания - не есть линейная функция от сложности системы. Потому как сложные системы, кроме всего прочего, имеют свойство разваливаться изнутри, вследствие ненадёжности одного винтика.
Лично на мой взгляд, люди куда больше зависят от окружающей среды сейчас, чем в каменном веке. Ведь рукотворная инфраструктура человечества - это тоже окружающая среда, с точки зрения каждого конкретного человека.

Ах да, на всякий случай, обратите внимание на статьи товарищей aawolf и  Ivan_Magregor , и учтите их опыт. А то вас быстро их реинкарнацией объявят. Начало - уже многообещающее...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(11:42:09 / 12-10-2015)

вопрос сложности системы - понимаете есть такая вещь как самоорганизующиеся системы которые имеют серьезную защиту от сбоев единичных компонентов, мало того так они еще и имеют свойство свои Адаптированные  копии делать....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...