Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О рабочем классе в России.

Аватар пользователя Слон

На днях попала в руки газета со статьёй о том, кого можно считать рабочим классом. Царапнула глаз фраза: "Итак, второй сущностный признак рабочего класса: пролетарий - это "производитель, то есть расходующий свою рабочую силу в виде физических и умственных способностей к труду для создания новой стоимости, нового продукта".

Все теоретики забывают, что для создания новой стоимости недостаточно одной рабочей силы. Надо израсходовать и кое-что ещё.
     1. Надо построить здание завода.
     2. Надо купить оборудование, сырье и комплектующие.
     3. Надо оплатить накладные расходы (отнесем сюда транспортные расходы и расходы на энергию).
     4. Надо заплатить наемным работникам.
     5. Надо заплатить налоги и кое-что еще.
И по всем этим пунктам практически по всем видам товаров затраты в России выше, чем в тех странах, которые специализируются на тех товарах. Такие уж у нас природные условия. Мороз и большие расстояния. Да даже в космической отрасли расположение космодромов неудобное. Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе.

Новый товар надо продать. И продать так, чтобы получить денег больше, чем затрачено. И вот тут-то проблемы. В советское время цены назначались по принципу "так надо" независимо от того, сколько труда и сырья затрачено. Наши цены нельзя было напрямую сравнить с мировыми - например, в советские времена можно было купить качественный фотоаппарат по цене трех тысяч поездок на московском метро, а в Англии этот же аппарат можно было купить за цену двадцати поездок на лондонском. Затраты на жилье и энергию у нас были незаметны, а колготки и электроника были относительно дороги. И вообще соотношение цен у нас сильно отличалось от мирового.
А сейчас цены близки к мировым, только слегка искажены пошлинами. И это правильно, должны же мы знать, сколько чего реально расходуем. И вот получается, что цена продукции российского производства ниже, чем затраты на её производство. Вместо прибавочной стоимости получается убавочная.
Если где-то российский завод и получает прибыль, то только благодаря дотациям от государства. В основном это оборонные заводы. А как остальные? А там тоже дотации. Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. Автомобильной промышленности дали дотацию, плюс доплаты при утилизации старых автомобилей, если покупаешь отечественную машину. Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны, и отдадут ли долг - бабушка надвое сказала. Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев. При всём при этом в цене нашей продукции не учитываются затраты на подготовку специалистов. А ведь затраты на образование у нас велики, только оплачивает их бюджет, то есть народ в целом, а пользуются им отдельные личности. Откуда деньги? От нефтяников.

В общем, в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость. И только добыча нефти и некоторых видов дефицитного сырья и перераспределение доходов от этой добычи позволяет поддерживать это производство. Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим. Страна держится на нефтяниках и на военных, которые не позволяют страну уничтожить. А заводские рабочие вымрут, как только прекратится перераспределение или просто станет нечего перераспределять.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(10:32:39 / 12-10-2015)

По космодромам - был перспективный проект "Морской старт", но похоже там интерес был не в успешном его развитии, впрочем как и в остальных российских перспективных проектах.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(10:36:33 / 12-10-2015)

"...в процессе производства у нас создаётся убавочная стоимость", "Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего. Он получает деньги, заработанные нефтяниками, а не им самим."

Простите, но это уже ни в какие ворота. Уравнять работягу у станка и банковского клерка. Я совершенно не понимаю такой "глубины мысли".

Скажите - это я дурак, или же текст построен на основе ущербной логики капиталиста, который всё измеряет прибылью?

 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(10:42:27 / 12-10-2015)

Если не прибыль, то рентабельность все равно должна быть, хотя бы вцелом по народному хозяйству. Закон сохранения, он и в экономике работает. Другой вопрос, что у нас невероятный перекос между зарплатами рабочих и "эффективных менеджеров". Пример, цех по производству электродов. 5 рабочих получают 15 - 20 , а начальник цеха 120 тысяч. Причем начальник - 22-летний парнишка. Понятно, что сынок...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:47:15 / 12-10-2015)

Интересно, а цех у вас построен за  личные деньги владельца или достался ему на халяву?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(11:00:44 / 12-10-2015)

Цех еще при коммунистах построен. Кое что из оборудования поменяли, приватизировало начальство в свое время.

Заметьте, я не о владельце говорю. Но вот сейчас в кризис, говорят рабочим оборота нет, только голая зарплата и то с задержкой, а все руководство, как получало, так и получают. Люди то знают об этом. А попробуй вякни - давай, до свидания.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:58:08 / 12-10-2015)

Ну вот, обветшает цех, и его закроют. А пока что расходуется его стоимость, благодаря чему можно держать цену продукции на уровне, удовлетворяющем покупателей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:11:05 / 12-10-2015)

На заводе, где я работал, с зарплатой было ещё хуже.  И начальство так же наживалось. Но расходы на производство были такие, что завод не смог бы расплатиться с долгами даже при условии, что начальство будет бескорыстным. И завод закрылся (это было ещё при Ельцине, но природные условия за эти годы не изменились, просто была передышка для нашей страны благодаря доходам от нефти, а сейчас доходы уменьшились, и это вызвало кризис).

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(11:31:46 / 12-10-2015)

Ответ на это почти такой же, как и в вопросе про работягу токаря, что не может продать свою продукцию. Суровые условия- суровые цены на продукцию.

Жлобство руководства это уже отдельная тема.
 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(10:50:41 / 12-10-2015)

Не спорю, "рентабельность все равно должна быть, хотя бы в целом по народному хозяйству", а по логике автора рентабельна только добыча нефти, что как бы намёк отказаться от собственного производства, закупать всё за рубежом, и, в итоге, скатиться в ту самую задницу, из которой недавно только начали вылезать.

Для устранения таких дисбалансов как раз и существуют границы и таможня- кость в горле у ТрасНацКорпораций.
 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:01:18 / 12-10-2015)

Таможенная ввозная пошлина - это та же субсидия. Вы дорого платите за то, что могли бы купить дешево.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(12:12:07 / 12-10-2015)

Исключительно потребительский взгляд - чем ТНК и пользуются.

Задумайтесь вот над чем:

Скажем мы живём в суровой стране, с суровыми условиями, где любой продукт, товар имеет суровую цену. Вдруг мы обнаружили вокруг себя остальной мир, где любой,абсолютно любой, товар значительно дешевле. Свободной торговле никаких преград.

Что произойдеёт с нашим маленьким,суровым государством? И что должен сделать лидер этого государства? 
 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:12:05 / 12-10-2015)

Захватить весь окружающий мир.

Что, кстати, на протяжении всей истории и делали те, кого жизнь выталкивала в "суровые условия".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(21:27:08 / 12-10-2015)

Я предполагал экономическое решение, а вы сразу захватить.
 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:44:40 / 12-10-2015)

Если работяга у станка использует заготовку ценой в 100 долларов и вытачивает из неё штуковину, которую можно продать только за 50 долларов, то толку от такой работы мало.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(10:56:57 / 12-10-2015)

Или он вытачивает никому не нужную хрень, или же навскидку: а.кто то демпингует на рынке, б. кто то возит контрабанду, в. в правительстве начхали на национальные интересы и таможенные сборы не соответствуют здравому смыслу.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:49:43 / 12-10-2015)

Да. Приравнивание продуктивной деятельности к паразитарной - вредная манипуляция.

 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(10:38:51 / 12-10-2015)

Прошу прощения. У Вас еще не просил написать математическую модель экономики ?
Напишите и Вы поймёте , что прибыль одних - это убытки других.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(10:42:55 / 12-10-2015)

Это "слегка очень сильно" упрощённая модель.
 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(10:48:14 / 12-10-2015)

Это да - усложню. Когда останется только один - останутся только убытки.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(11:00:05 / 12-10-2015)

Вся жизнь сплошной убыток -столько труда и усилий, а с собой в мир иной забрать ничего не получается. Философия однако.
 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(10:45:59 / 12-10-2015)

прибыль - не убытки других, а эксплуатация. Может ни у кого убытков не быть, но раз появляются излишки, значит они у кого-то отобраны, т.е. кому-то не доплатили. Думаю, что большинство населения планеты и есть эти самые кто-то.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(11:05:07 / 12-10-2015)

Спорно. Как без прибыли переоснастить или нарастить производство?
 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(12:28:27 / 12-10-2015)

То, что идет на переоснащение - не прибыль, а вложения в основные фонды. Прибыль - это, то что владельцы поделили между собой в конце отчетного периода.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(12:47:35 / 12-10-2015)

Считаю это юридическими вывертами.

Вот вложил я весь доход в основные фонды - купил на имя своей компании шикарную яхту. Компания моя, так какая разница?

Есть доход, есть расход -разница между ними и есть прибыль которую я или проем/пропью(предпочтение нашей "ылиты" ) или пущу в развитие. Всё остальное юридическая шелуха.
 

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(14:34:39 / 12-10-2015)

То что пускается на развитие проводится, как расходы. Просто есть основные фонды - корпуса, станки и т.д., оборотные - сырье, расходные материалы, комплектующие и фонд оплаты труда. Вот все, что вкладывается в эти фонды и есть расходы.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(12:57:29 / 14-10-2015)

Вы меня совсем не понимаете, а потому как маленькому повторяете известное мне снова и снова.

Зайду тогда с другой стороны.

"То что пускается на развитие проводится, как расходы" - при интенсивном наращивании производства и расходы соответствующие, соответственно и цена на товар может быть куда значительнее, чем при обычной поддержке производства.

Владелец компании задрал цену и активно стал поднимать стоимость своей компании или владелец задрал цену и активно стал покупать "яхты". Для конечного потребителя хрен редьки не слаще, оба случая бьют его по карману. Вспоминаем теперь ваши слова: "значит они у кого-то отобраны, т.е. кому-то не доплатили"- на что я и написал, что это спорный момент.

Юристы и законотворцы могут придумывать термины дохода и прибыли и тд и тп, правила и законы,  но, как известно "закон как дышло...".

Вы ратуете за справедливую цену на товары,справедливую зарплату, так я не против, вот только юридически или законодательно её определить невозможно. У справедливости и особенно совести нет мерила.

 

 

Главная проблема в нашем мире это проданная совесть. И управляют миром дельцы поднявшиеся на этой сделке до невиданной экономической власти.
 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:13:44 / 12-10-2015)

Давайте сравним? с/х с США и Европе всё на дотациях. Боинг на дотациях. Цена мерседесов запредельная. "Большая тройка" автопроизводителей в США уже сто раз была бы банкротом, если бы не госвливания десятков миллиардов. "Зелёная энергетика" вся на дотациях. "Тесла" на дотациях. "Спейсшип" вообще целиком на деньги налогоплательщиков. Множество миллионов граждан США и ЕС сидят на пособиях и талонах на еду... Дальше будем продолжать?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:21:00 / 12-10-2015)

А давайте сравним, откуда деньги на дотации.  Для "Боинга" и "Теслы" просто печатают.  А для наших заводов - отнимают у нефтяников, которые зарабатывают деньги тяжёлым трудом на Крайнем Севере.  И если продукция наших заводов отправляется по дешёвке за границу, то это значит, что часть российской нефти и часть труда нефтяников достаётся иностранцам на халяву.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:32:30 / 12-10-2015)

Это уже другой вопрос зачем печатать деньги и раздавать их как дотации. Главное, что по первому вопросу о повсеместной печальной картине с убавочной стоимостью вы не возражаете.

Теперь поясните, что значит "отнимают у нефтяников"? Разве это их нефть?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:42:34 / 12-10-2015)

"Чья нефть" - в конституции как-то противоречиво написано.  Ну даже пусть общенародная. Но вот взять хотя бы производство мяса.  В 80-е годы в моём районе на производство 1 кг мяса расходовалось 12 кг нефтепродуктов.  А если меняться с Бразилией, то за эти 12 кг можно получить 4 кг мяса. Вот и получилось, что совхозы закрылись, а продуктов в магазинах стало больше.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Таким образом, заводской пролетарий в нашей стране не отличается от служащего." - действительно, некорректное сравнение, поскольку есть ещё отраслевое деление. Одно дело инженерно-технический работник на предприятии, а другое дело - клерк в банке. То, что и один и другой получают в России часть дотационного пирога - это да. Но отличие производственной сферы от непроизводственной принципиальное. Производственная сфера - это базис, а непроизводственная - надстройка. Извините, как учили.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:26:30 / 12-10-2015)

Надстройкой они были, когда существовали за счёт неоплаченного труда заводских рабочих и колхозников. А сейчас они существуют за счёт продажи за границу природных ресурсов.  Так сказать, параллельно заводским рабочим.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Надстройкой они были, когда существовали за счёт неоплаченного труда заводских рабочих и колхозников" - ну, Вы ещё скажИте, что в Союзе была эксплуатация базиса надстройкой. Сейчас банковские клерки существуют за счет спекуляций кредитными и прочими денежными ресурсами, не говоря уже о спекуляции валютой и ценными бумагами.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(11:31:17 / 12-10-2015)

я вот писал-писал разъяснения автору, потом плюнул и стер. народ русский, в мудрости своей, таким усилиям дал уже определение, начиная с зарисовки про свиней и бисер и заканчивая нелитературной пословицей про дурака и повреждение полового члена в процессе сношения с оным дураком.

 

так что буду краток - кг/ам. причем не просто "м", a очень неграмотный, могу посоветовать только почитать Маркса, к примеру, и Ленина в довесок. там ему, автору на букву "м" сразу станет понятно, откуда что берется, кто что создает и куда что девается.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:06:33 / 12-10-2015)

Если вам предложат купить пару одинаковых сапог по цене 100 рублей или по 150 рублей - что вы купите? Для принятия такого решения вам маркса с лениным читать не надо.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(11:57:20 / 12-10-2015)

Глупости Слон пишешь про "Протон" и "Ариан", потому что не знаешь стоимость пуска этих РН. Для примера возьми однотипные ракеты: "Дельта" - $340 млн, "Ариан" - $180 млн, "Протон" - $70 млн....

И причём тут климат и широта?  Всё зависит от жадности производителя и финансовых способностей заказчика. По количеству пусков можно определить - "Протон" самый выгодный РН из перечисленных.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:57:33 / 12-10-2015)

Можно запускать и за 1 рубль. Всё равно государство оплатит все расходы.  Вопрос только в том, как это скажется на благосостоянии населения.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(15:31:44 / 12-10-2015)

Ты не понял, французы начали запускать наши ракеты "Союз" из Французской Гвианы не потому что их дешевле выпускать там,  а потому что наши "Союзы" дешевле - не смотря на производство их в России.  

И второе, за пуски "Союзов" из Французской Гвианы платит французское правительство, а точнее Евро-космическая корпорация - EADS. А наши на этом зарабатывают, не смотря на их производство у нас.    

Аватар пользователя Кружель
Аватар пользователя slevshin
slevshin(3 года 2 недели)(09:24:57 / 13-01-2017)

" . Ракеты "Протон" и "Ариан-5" примерно равны по массе, но "Протон" выводит на стационарную орбиту 1 спутник, а "Ариан-5" одновременно 2 таких спутника. А всё благодаря тому, что космодром на экваторе. "

Эти ракеты-носители забрасывают на низкую опорную орбиту примерно равные массы 18- 21 - 23 тонны, и это при более выгодной с энергетической точки зрения позиции в Куру по сравнению с Байконуром. При более чем двукратной разнице в цене,Протон кроет Ариан-5, как бык овцу на любых орбитах.

 

" Вон самолёт "Суперджет" продают за границу благодаря дотациям. "

Суперджет-100 получил всего 5% всех государстванных денег, выделенных на отечественный гражданский авиапром. А больше у нас на экспорт ничего из серийных гражданских самолетов не продается.

http://sdelanounas.ru/blogs/18280

 

" Атомные реакторы за границей наш "Росатом" строит не за деньги покупателей, а за кредит от нашей страны"

Банки всегда привлекаются к участию в крупных строительных проектах. Кредитование - это отдельный прибыльный бизнес, и я не заметил, чтобы международные рейтинговые агентства критиковали ВЭБ за участие в проектах Росатома .

 

"Даже сельское хозяйство держится благодаря дотациям, да ещё благодаря казённым деньгам зачем-то обеспечивает дешёвым зерном иностранцев."

Экспорт зерна из России в 2016-2017 сельскохозяйственном году (с июля 2016 года по июнь 2017 года) составит 38,5 миллиона тонн, только экспорт 28 миллионов тонн пшеницы принесет 5 миллиардов долларов. Выгодно ли было ради этого государству осуществлять льготное кредитование? Мне кажется, что да. Тем более, что льготы на кредиты вернулись населению в виде стабилизации цены на хлеб, а фермеры смогут вложить прибыль в расширение  производства.

Пока Россия продает пшеницу намного дешевле, чем США и Канада, у производства пшеницы в России существует большой экспортный потенциал даже без государственных дотаций. 

http://www.eskrynnik.ru/repository/instdocs/4/The%20world%20wheat%20mark...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...