Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Солнечная энергетика Испании на грани банкротства

Аватар пользователя Бумс

Испания - один из главных производителей солнечной энергии в Европе. Но из-за кризиса, ударившего по европейской экономике, эта отрасль оказалась на грани разорения. Её представители говорят, что не смогут заплатить по кредитам, после того, как правительство сократило государственные субсидии. Пострадают банки, люди могут лишиться работы... 

Министр энергетики Хосе Мануэль Сория представил новый план «улучшения рентабельности» для альтернативных видов энергетики.

А это значит - государственные субсидии отрасли сократятся с 7,5% в общем доходе до 5,5%. Эту меру сочли необходимой для того, чтобы бороться с бюджетным дефицитом, который в электроэнергетике превышает 25 млн евро.

Также с августа на 3,2% вырастет плата за электричество; правительство планирует получить за счёт данной меры дополнительные 400 млн евро в этом году и 900 млн евро - в следующем.

«Уменьшение выплат вынудят компании отрасли значительно сократить число рабочих мест и количество инвестиций в Испании», - прокомментировала меры правительства Ассоциация компаний-энергетиков Испании.

Крупные государственные субсидии стали причиной расцвета солнечной энергетики в Испании. С 2006 по 2012 годы производство электроэнергии солнечными электростанциями увеличилось вдвое, поставив страну на 4-е место в мире по этому показателю.

В 2010 году 2,7 % электроэнергии Испании было получено из солнечной энергии. В 2012 году государственные субсидии в отрасль составили 8,6 млрд евро - почти 1% от ВВП страны. Объёмы кредитов, выданных испанскими банками, достигли почти 30 млрд евро.

За 2012 год суммарная мощность действующих во всем мире гелиоэнергетических установок выросла на 31 гигаватт (ГВт), превысив рубеж в 100 ГВт... но возможно, что экономический кризис в Европе внесёт существенные коррективы в развитие солнечной энергетики. 

http://russian.rt.com/article/12961

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(04:38:09 / 25-07-2013)

всё простил бы панелькам, и низкий эрои, и нестабильность генерации, и гемор с отсутствием накопления энергии, и обслуживание по очистке, но только не дурацкий маленький ресурс, осталось только крупному граду пройтись по гектарам панелек .....

Аватар пользователя Нехороший Человек

ага, наверняка можно поколдовать над погодой: крэкс-пэкс-фэкс, и фсё! Градины весело стучат по панелям... :)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:54:58 / 25-07-2013)

... а закат и подъём солнца - вручную: вааще - классика финансового жанра (в стадии - реализации))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя mb14
mb14(5 лет 11 месяцев)(07:38:23 / 25-07-2013)

Они действительно не держат град?  При их цене?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:42:05 / 25-07-2013)

Ничего не знаю про стойкость к обычному граду, но абсолютно уверен что к крупному граду панельки не стойки, если уж автомобили мнёт и стёкла у них могут лопаться, то что говорить про хрупкие и нежненькие панельки.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(08:34:35 / 25-07-2013)

А в около-экваториальных районах град вообще бывает?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:03:09 / 25-07-2013)
Это где испания ?
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(10:03:20 / 25-07-2013)

х.з.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:43:40 / 25-07-2013)

Там бывает гуано. Птичье. И много. ;)

Аватар пользователя Русский ДухЪ

А стеклом каким-нибудь сверхпрозрачным накрыть не судьба? 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:43:06 / 25-07-2013)

мне то какие вопросы, не я их разрабатываю и устанавливаю.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(08:33:27 / 25-07-2013)

EROI у них формально бесконечен.
Деградация батарей - 10-20% за первые 20 лет эксплуатации, дальше по идее медленнее.
Простить нельзя то, что в вечерний пик потребления солнце не светит, а аккумуляторы дороги и имеют маленький ресурс.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(09:05:27 / 25-07-2013)
Увы, реальное падение производительности никто незнает. К подходу и 5 лет эксплуатации, скорее всего, все будет гораздо хуже.
Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(09:17:04 / 25-07-2013)

Указанные мной цифры падения эффективности - тестируются и гарантируются производителем.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:40:41 / 25-07-2013)

У меня в комментариях к "Украинцам" есть дельный комментарий от специалиста.

Надёжность и экономия оказались малосовместимы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:42:49 / 25-07-2013)

Для панелей 1970-го года выпуска. Современные "дешёвые-технологичные" сыпятся, аки листья на ветру в ноябре.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:25:06 / 25-07-2013)
голые пластины никто не ставит. они крайне хрупки (0.2 мм толщиной!). оргстеклом экранируют. http://germarator.ru/post/148
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:28:01 / 25-07-2013)
и это в солнечной Испании! Где же тогда гелиоэнергетика будет эффективной?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:41:50 / 25-07-2013)

На Меркурии. Там 10 киловатт падает на квадратный метр поверхности. ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:02:13 / 25-07-2013)

э, не... забываете про температурные пределы кремния :)

у меня насос на даче небольшой запитан, в особо жаркие дни перестает из скважины качать, приходится макать батарею в ледяную воду - и сразу начинает работать :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:08:15 / 25-07-2013)

Я шучу. ;)

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:33:28 / 25-07-2013)

Рассмотрим пример реализации "солнечной парадигмы" на примере какой-нибудь небогатой, но цивилизованной страны... например — Украины: ведь где расположена Буркина-Фасо или Гваделупа, могут сказать немногие, но вот Украину и Крым найдёт на карте любой школьник или студент.

Многие и бывали в этом самом Крыму и представляют, что это такое. Море, пляж, солнце... ну и самая крупная (пока) в Украине солнечная электростанция "Перово". Однако, речь у нас пойдёт не о солнечных панельках, а об уродливых социальных моделях, в которых они служат фоном, задником и наглядной иллюстрацией. 

Ведь говорим Украина — подразумеваем "пэрэмога". Чтобы настоящая, в дорогих костюмах, в хороших галстуках и туфлях из качественной кожи. С выражением тотальной самостоятельности и независимости от всего и вся. В том числе — и от своего мозга. 

Чтобы процесс "пэрэмоги" никак не связывался с банальным процессом перекачивания денег из карманов нищающего народа в карманы обладателей дорогих костюмов и эксклюзивных галстуков (которые очень легко могут превратиться в колумбийские), — начать надо, конечно, с бравурного. С марша! 

Солнечная энергетика на Украине растёт безумными темпами! 

Суммарная установленная мощность расположенных на Украине солнечных электростанций (СЭС) на протяжении января-июня 2013 года возросла на 51,4% и на 1 июля 2013 года составила 494 МВт.

Как сообщила Ассоциация участников рынка альтернативных видов топлива и энергии Украины (АПЕУ), объем инвестиций в отрасль солнечной энергетики за первое полугодие превысил 360 миллионов евро.
По данным ассоциации, в первом полугодии 2013 года на Украине были введены в эксплуатацию 12 станций общей мощностью 167,7 МВт. 

Казалось бы, "вау!". Не было ни гроша, а тут — алтын.

Вся экономика Украины делает непонятно что, в стране нарастают кризисные явления, вовсю идёт перетягивание каната, связанное с российским газом, реальные доходы населения катятся в тартарары, а тут — аукцион невиданной щедрости. В Украину добровольно, с песнями закачиваются сотни миллионов евро.

По неё. Под мечту. Под "экологически чистую, бестопливную, не нуждающуюся в обслуживании, чистую энергетику". Да ещё и на 100% украинской элементной базе. Ведь с 1 июля 2013 года для СЭС, строящихся в Украине ещё и обязательно использование украинской элементной базы для фотоэлементов.
Вообще не песня, а даже поэма какая-то. "Славься, Украина".

Однако, при анализе этого "чуда" наш оптимизм как-то сразу вянет и теряет лоск, присущий дорогим кожаным ботинкам из хорошей кожи... начнём, пожалуй, вот отсюда.

Поскольку документ сей официален донельзя, написан он на "мове"... вообще, сайт государственного предприятия "Энергорынок" всем своим дизайном как бы говорит посетителю: "Дорогой, проходи мимо! Что ты тут забыл? Скучно это! Полюбуйся на Гаранта, полюбуйся на фотоэлементы! Жизнь там. Тут ничего интересного нет...".

Есть. 

Атомные электростанции Украины произвели в 2012 году 46,97% всей электроэнергии в стране... ну а получили за свою работу всего лишь 23,16% от всех заработанных "Энергорынком" денег.

Как видите, до сих пор АЭС — это становой хребет всей энергосистемы Украины. Умрут АЭС — умрёт  и Украина. Что не мешает "Энергорынку" оплачивать труд  АЭС по тарифу, который вдвое ниже их реального вклада в энергопотребление страны.

Гидроэлектростанции Украины, ГЭС. Ещё одно страшное наследие тоталитарного режима. Украинские ГЭС произвели в 2012 году 5,85% от всей электроэнергии. Ожидаемо получив за неё лишь 2,94% от заработанных"Энергорынком" денег... и снова мы видим магию 50% тарифа.

Однако, мы чётко помним старую истину: "Чем больше выпьет пива комсомолец — тем меньше выпьет пива хулиган". На роль "хулиганов" в Украине назначили АЭС и ГЭС... а кто у нас в положении "комсомольцев"?

О, вот эти ребята. 

"Энергорынком" были просубсидированы за счёт тарифов тепловые электростанции или ТЭС (произведено 39,73%, получено 54,12%, тариф 136%), малые ГЭС (произведено 0,10%, получено 0,19%, тариф 190%),теплоцентрали или ТЭЦ (произведено 7,02%, получено 17,01%, тариф 242% ), ветряные электростанции или ВЭС (произведено 0,14%, получено 0,40%, тариф 285%), станции на биомассе (произведено 0,01%, получено 0,03%, тариф 300%) и, наконец, наши любимые солнечные электростанции или СЭС ( произведено 0,18%, получено 2,15%, тариф 1194%). 

Для понимания всей глубины жопы экономического процесса — солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС. В абсолютных же цифрах субсидирование солнечной энергетики уже составило около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов всей Украины.

Условно говоря — "тоталитарные" киловатты от украинских АЭС и больших ГЭС пошли в пяти случаях из шести на субсидирование ржавых советских труб и старых,, ещё "застойных" котлов ТЭЦ во всех украинских городах, но, что не может не радовать — в одной шестой случаев уже послужили делу создания прибавочной стоимости владельцев солнечных электростанций (СЭС)... за государственный счёт, понятное дело

... и, если кто не осознал масштабов катастрофы у ишака украинской экономики, сообщаю: планы по вводу солнечных мощностей сейчас предусматривают установку 1,8 ГВт мощностей на Украине уже до 2016 года... ну а "зелёный" тариф, согласно украинскому законодательству, будет действовать минимум до 2030 года.

Когда, понятное дело, сдохнет или ишак, или падишах. Который El Presidente... поэтому, "инвестиции" в украинские зелёные киловатты — это до сих пор инвестиции в кокаин в высокорентабельный бизнес... для тех, кто может позволить себе этот бизнес иметь. За счёт народа Украины. Причём, заметьте, всё по закону и, более того — в русле всех устремлений Евросоюза и всего прогрессивного человейника. Более того — цивилизованный и прогрессивный человейник в лице ЕС даже и не допустили до этого украинского праздника жизни.

"Это корова моя и доить её буду только я". 

В 2010 году "австрийская" компания Activ Solar построила первую гелиоелектростанцию ​​мощностью 7,5 МВт в селе Родниково, расположенном в Симферопольском районе Крыма. В 2011 году Activ Solar продолжило солнечную экспансию в Крыму и ввела в эксплуатациию ещё две станции — мощностью в 105,5 МВт в Перово и 80 МВт в Охотниково.

"Австрийскую" Activ Solar связывают братьями Клюевыми, а зарегистрирована эта компания в Вене, на улице Випплингерштрассе, 35... однако, там же, по тому же адресу, расположена фирма Slav AG, которой принадлежит компания «Актив финанс групп», зарегистрированная в Киеве на Резницкой, 3. По этому адресу находится штаб-квартира Клюевых и представительство Activ Solar.

Интересно, что «Актив финанс групп» принадлежит «Актив банка», который тоже контролируется братьями Клюевыми. Кроме того, Activ Solar обладает запорожским «Заводом полупроводников», которому в 2010 году Комиссия по координации осуществления мероприятий, связанных с реализацией инвестиционных проектов, предоставила 200 миллионов гривен.

Комиссию тогда возглавлял Андрей Клюев. Деньги были предоставлены предприятию «для реализации инновационного проекта» Создание вертикально-интегрированной компании по производству фотогальванической продукции ". В частности, предприятию компенсировали сумму процентных ставок за пользование кредитом Укрэксимбанка... ну и, как вы помните, начиная с 1 июля 2012 года все вновь строящиеся СЭС обязаны пользоваться элементной базой украинского производства. Которую тоже, по счастливому стечению обстоятельств, производит тоже запорожский «Завод полупроводников» принадлежащиий Activ Solar.

Кроме Андрея Клюева в бизнес Activ Solar, судя по информации, просочившейся в прессу, помогает и другой министр современного украинского правительства — Анатолий Близнюк, который сейчас занимает пост министра ЖКХ. Близнюк во всех своих заявлениях всецело ратует за повсеместное внедрение ОСМД, дескать тарифы высокие, а ЖКХ убыточное... ведь ишак и в самом деле не выдюжит двоих. Или строить новенькие СЭС — или ремонтировать старенькие ТЭЦ, которые согревают миллионы украинцев зимой.

Вперёд, холопы — солнце ещё высоко. Но насколько высоко светит украинское солнце? Вот новость

Словацкая группа компаний Star Group завершила строительство первой очереди очередной, вновь крупнейшей в Украине солнечной электростанции (СЭС) с заявленной проектной установленной мощностью 120 МВт, которая расположена вблизи сел Красный Перекоп и Васильевка Каховского района Херсонской области. Полный кокаинум, который влечёт всех и вся на украинские земли. 

Станция обошлась словакам в 200 млн. евроСколько стоит установленный мегаватт мощности? Правильно, 1,67 млн. евро за мегаватт.

А теперь откроем новость о достройке Хмельницкой АЭС. Стоимость двух новых блоков Хмельницкой АЭС общей мощностью в 2 000 МВт составит 5 миллиардов долларов. Или, если пересчитать в одну валюту, 1,90 млн. евро за мегаватт.

Однако... 1100 часов работы "солнечного чуда" сразу же резко меняют расчёт. КИУМ современных АЭС, даже в условиях ненапряжённой украинской эксплуатации, составляет около 85%, что эквивалентно около 7500 рабочих часов в год... а вот КИУМ СЭС обеспечивает только 1100 часов год. Что сразу же позволяет тупо множить цифру в 1,67 млн. долларов за мегаватт на 7500/1100=6,82 раза и честно говорить, что эквивалентная стоимость мегаватта солнечной мощности для условий Украины составляет 11,39 млн. евро.

Как я уже сказал, к 2016 году в Украине планируется 1,8 ГВт установленной солнечной мощности.
Ну а в целом, к 2020 году некоторые смелые головы вообще планируют, что солнечный "кокаинум" займёт чуть ли не 10% мощности.

Все прелести таких прогнозов я уже разбирал на примере Германии, однако, давайте визуализируем все эти хотелки на примере Украины и, конкретно, Крыма. Ведь только там будут ставить солнечные электростанции. Где-нибудь на Сумщине или на Ровенщине и солнце пониже и кокаинум ведь пожиже.

Наша злополучная СЭС Перово уже есть на снимках Google. Нетрудно посчитать, что с учётом разных прибомбасов (технологические проезды, кабель-трассы, инверторы-преобразователи) она занимает площадь около 225 гектар.... из общей мощности на конец 2012 года (326 МВт) на долю СЭС "Перово" приходилось 105,5 МВт. Или 32%.

Таким образом, из общих соображений получаем площадь всех СЭС Украины в районе 700 гектар.
И, как мы помним, данные СЭС выдали около 0,18% всей произведенной в 2012 году электроэнергии.

Сколько надо занять территории, если мы хотим выдать в сеть хотя бы 10%? Ответ тоже прост: около 38 900 гектар... или 389 км2. На карте это будет выглядеть, как квадрат со стороной в почти 20 километров:



... и дело даже не в том, что таких земель на юге Украины нет. Они, в общем-то, есть. Площадь тех же Алешковских песков на юге Херсонской области составляет около 1 612 км2Дело в том, что у украинского ишака просто не хватит денег на все задумки падишаха. Ведь нетрудно посчитать, что произведи украинские СЭС злополучные 10% от всей электроэнергии Украины — и им надо будет отдать 119% от всего заработанного всей электроэнергетикой Украины. Что невозможно просто по математике.

И даже если Россия построит непутёвой Украине ещё два блока на Хмельницкой АЭС, выделив под это начинание ещё и 4 млрд. долларов связанного кредита, это не спасёт ситуацию а лишь продлит агонию.

- Папа, а можно мы сдадим твои пивные бутылки и купим себе хлебушка поесть?
- Аааа, что б вы без меня делали !

El presidente. Теперь и в бизнесе Activ Solar. Ишак сдохнет быстрее падишаха. 

http://nnils.livejournal.com/1375961.html

... думаете в Испании (или где либо) по другому с СЭС... наивные, в Испании просто больше нес-ко-го высасывать баблос... для высокорентабельного инновационного финансового галахтического бизнеса (... у вас ещё нет СЭС, теперь мы идём к Вам).


Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:05:57 / 25-07-2013)

нафига цитировать? все помнят. И линк правильный вот: http://new.aftershock.news/?q=node/33639

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:31:44 / 25-07-2013)

... все это - Вы чтоле nictrace (за линк конечно спасибо (вопрос правда в том - правильный ли он))... мне лично - вааще интересно, только енто: 

"Австрийскую" Activ Solar связывают братьями Клюевыми, а зарегистрирована эта компания в Вене, на улице Випплингерштрассе, 35... однако, там же, по тому же адресу, расположена фирма Slav AG,которой принадлежит компания «Актив финанс групп»зарегистрированная в Киеве на Резницкой, 3.По этому адресу находится штаб-квартира Клюевых и представительство Activ Solar.

Интересно, что «Актив финанс групп» принадлежит «Актив банка», который тоже контролируется братьями Клюевыми. Кроме того, Activ Solar обладает запорожским «Заводом полупроводников», которому в 2010 году Комиссия по координации осуществления мероприятий, связанных с реализацией инвестиционных проектов, предоставила 200 миллионов гривен.

Комиссию тогда возглавлял Андрей Клюев. Деньги были предоставлены предприятию «для реализации инновационного проекта» Создание вертикально-интегрированной компании по производству фотогальванической продукции ".

В частности, предприятию компенсировали сумму процентных ставок за пользование кредитом Укрэксимбанка... ну и, как вы помните, начиная с 1 июля 2012 года все вновь строящиеся СЭС обязаны пользоваться элементной базой украинского производства. Которую тоже, по счастливому стечению обстоятельств, производит тоже запорожский «Завод полупроводников» принадлежащиий Activ Solar.

Кроме Андрея Клюева в бизнес Activ Solar, судя по информации, просочившейся в прессу, помогает и другой министр современного украинского правительства — Анатолий Близнюк, который сейчас занимает пост министра ЖКХ.

Близнюк во всех своих заявлениях всецело ратует за повсеместное внедрение ОСМД, дескать тарифы высокие, а ЖКХ убыточное... ведь ишак и в самом деле не выдюжит двоих. Или строить новенькие СЭС — или ремонтировать старенькие ТЭЦ, которые согревают миллионы украинцев зимой.

... и дело даже не в том, что таких земель на юге Украины нет. Они, в общем-то, есть. Площадь тех же Алешковских песков на юге Херсонской области составляет около 1 612 км2

Дело в том, что у украинского ишака просто не хватит денег на все задумки падишаха. Ведь нетрудно посчитать, что произведи украинские СЭС злополучные 10% от всей электроэнергии Украины — и им надо будет отдать 119% от всего заработанного всей электроэнергетикой Украины.

Что невозможно просто по математике (это доказывает, пример Испании... да и всей Гейрооппы - проект зелёной финансовой энергетики - закрывается). 

Активисты «зеленого» движения и экологи Андрей Клюев, и Анатолий Близнюк отмечают, что решение Великобритании и ряда других стран отказаться от инвестиций в дорогостоящую энергию солнца и ветра, приведет к тому, что возобновляемая энергетика не сможет конкурировать с ядерным сектором. 

По словам «зеленых» бизнесменов, для развития экологически чистой финансовой энергетики - солнечные и ветряные электростанции должны пользоваться определенными преференциями: например - налоговыми льготами и спонсироваться государством. 

Тарифная система сектора альтернативной финансовой энергетики до сих пор остается неопределенной и ситуация: похоже - будет ухудшаться в свете планов Великобритании и некоторых других стран Евросоюза, намеренных сократить объемы субсидий в эту отрасль галахтических финансов.

Представители Консервативной партии Великобритании уже потребовали от правительства - сокращения субсидий в области солнечной и ветряной финансовой энергетики: данная партия ратует за активное использование - природного газа (спонсор - ОАО Газпром) , считая его гораздо более дешевой альтернативой возобновляемым источникам энергии ( http://new.aftershock.news/?q=node/31556 ... а, вот есшо - http://new.aftershock.news/?q=node/32367 ). 

http://www.pronedra.ru/alternative/2012/03/13/velikobritaniya/#ixzz2ZeshSsUs

... походу, Власти территориального недоразумения УкрАина - мучительно, до извилин на жеппе (в виде целлюлита) решают вопрос, с кем же: таки слиться в анальном - экстазе... а кроме ЕС (актив), УкрАине (пассив) - выходит, шо таки и нес-кем.


Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:58:34 / 25-07-2013)

Об этом сегодня, 24 июля, во время пресс-конференции сообщила нардеп, председатель Комитета ВРУ по вопросам финансовой экологической политики, природопользования и ликвидации последствий Чернобыльской финансовой катастрофы Ирина Сех, информирует galinfo.com.ua

По ее словам: Украина должна «Шеврону» - финансовые средства за проведение семинаров, конференций и встреч, на которых они пытаются убедить общественность в безопасности добычи финансового сланцевого газа.

Председатель Всеукраинской финансовой экологической лиги Татьяна Тимочко: уточнила, что речь идет о 2,7 млн долларов, из которых 1,2 млн долларов — это зарплаты работников «Шеврон».

«Они («Шеврон») еще не подписали соглашение, а мы (протоукры) уже им должны (то так называемые компенсационные расходы (колокост)). То, что они обещают улучшить инфраструктуру, построить дороги, но за это в качестве компенсации они 10 лет будут бесплатно качать наш газ, чтобы покрыть свои расходы. Украина же за это время не получит ни одного кубометра своего финансового газа», — пояснила Татьяна Тимочко.

http://new.aftershock.news/?q=node/34119

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя osa
osa(4 года 5 месяцев)(14:06:16 / 25-07-2013)

С украми хотят провернуть "Сахалин 2"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:39:15 / 25-07-2013)

К вопросу об экономической целесообразности. Было бы рентабильно, наоборот бы кормила и никто бы ее не трогал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...