Британия: Сокращение субсидий ведет к уничтожению зеленой "энергетики"

Аватар пользователя alexsword

Постоянно подчеркиваем - под брендом "зеленая энергетика" скрывается полумафиозная паразитарная деятельность по выкачиванию субсидий из национальных бюджетов. Собственно, там где нет субсидий, нет и этой "энергетики".

Новости из Британии - объявленное на прошлой неделе сокращение субсидий на установку солнечных панелей на крышах, привело к массовым сокращениям у лидеров индустрии, и еще больше сокращений ожидается в следующем году. Согласно представителям отрасли под риском 27 из 35 тысяч рабочих мест (дикие 80%). Причиной сокращения субсидий стал ожидаемый резкий рост затрат на них ($7.5 ярдов резаной в 2021 году), что существенно превышает возможности и без того дырявого британского бюджета.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Топите. Кто мешает. А Запад сделал ставку на повышение роли в энергетике Солнца и ветра. Заканчивается период прямого государственного датирования ВИЭ. Начинается период создания самонастраивающейся системы. Развиваться ВИЭ будут за счет повышения цен на э/э. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

 Не спорю ,,если убрать заводы параходы ,,это правильный путь , что мы видим в стратегии заокеанских партнеров ,вбить в каменный век всех и  костра будит достаточно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Зеленая пропаганда.

Я уже предлагал одному - создайте энергетически самодостаточный "колхоз", основанный на зеленой энергетике, посмотрим на его уровень жизни и плотность населения.

Почему они не способны на это?

Запад лишь паразитирует на ресурсах колоний, получая энергоемкие ништяки, в том числе для производства зеленого говна, в обмен на макулатуру.

Без этой схемы он на внедрение "зеленой" шняги был бы не способен - это означало бы вымирание масс в реальном времени.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Естественно, на развитие зеленой энергетики, через ее прямое дотирование, Запад задействовал ресурсы и "не западных" стан, получаемые им в процессе разделения труда. Без этих ресурсов зеленая энергетика влачила бы жалкое существование в виде рекламно-опытных производств. Сегодня этот источник дотирования иссякает. Запад вынужден будет отпустить уже созданную зеленую энергетику в свободное плавание. Один из вариантов - повышение цены на э/э до уровня, позволяющего зеленой энергетики развиваться.  

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

А на какие задачи будет способна цивилизация при резком удорожании энергии и падении энерговооруженности на душу населения?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Эти параметры не изменятся. Сегодня, зеленую энергетику сообщество дотирует через государство. Завтра, будет содержать ее через повышение цены на э/э.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Эти параметры не изменятся. Сегодня, зеленую энергетику сообщество датирует через государство. 

Если смотреть на планетарное хозяйство как единую систему, этот паразитарный вид деятельности основан на необходимом условии - наличие нормальной энергетики, чтобы выкачивать оттуда энергию на свое расщирение.

После фактически уже начавшихся проблем с планетарным вопроизводством нефтедобычи (а впереди маячит и пик угля в Китае), ответ на вопрос, откуда брать энергию не только на паразитарные виды деятельности (включая зелень), но и на расходы необходимые для поддержания плотности населения - неочевиден.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Не очевиден. Один из вариантов - повышение цены на э/э до уровня рентабельности зеленой энергетики.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 9 месяцев)

Ты совсем чтоли идиот?  Какое отношение цена имеет к EROEI?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

EROEI - это, в целом, спекулятивный параметр. В него верят только идиоты типа тебя.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Не согласен.Скорее спекулятивный характер носят цены на энергоносители.ЕРОИ не зависит ни от спроса,ни от предложения и позволяет наиболее объективно сравнивать разные технологии.Хотя методика расчета требует улучшения..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

EROEI солнечной генерации э/э, подсчитанные по заказу зеленой и угольной энергетик, будут сильно отличаться. То есть, это спекулятивный параметр. В этом плане он не отличается от расчетной себестоимости э/э.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Гы.  Ты отвергаешь, что производственные процессы имеют энергетическую себестоимость?

Во многих корпорациях, где бьются над каждым процентом удельных физических расходов на единицу продукции, надо тобой посмеются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нет, конечно. Не отвергаю. Просто намекаю на то, что EROEI солнечной генерации э/э, подсчитанные по заказу зеленой и угольной энергетик будут сильно отличаться. То есть, это спекулятивный параметр.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

просто нет учета в национальном масштабе по всем производствам, нужно менять сбор статистики с бумажных показателей на физические.  Причем многие корпорации внутри себя давно это делают, но не публикуют данные. 

П.С.  Касательно расчета по заказу - типовая манипуляция зеленых это пренебрежение расходами на компенсацию низкого качества энергопотока. Эта манипуляция возможна только пока доля зелени в энергобалансе мала, и низкое качество можно пытаться компенсировать за счет остальной энергосистемы. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Те страны, которые неправильно сбалансируют свои энергосистемы за счет неоправданно большой доли зеленой электро генерации, будут жестко наказаны.  И опять же как правильно сбалансировать энергосистему? Один из вариантов - отменить зеленым дотацию и повысить стоимость э/э. И тогда регулятору будет наплевать и на физические показатели и на способы расчета EROEI, и на манипуляции зеленых с себестоимостью э/э. Поэтому я и пишу, что отмена дотаций зеленой энергетики в Англии - вполне разумное действие. И предполагаю, что разумным будет и повышение цены на э/э. Для того, чтобы могла выжить хотя бы часть уже сформированной зеленой энергетики.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Никакой манипуляции.Не надо путать ЕРОИ генерации и ЕРОИ энергосистемы.Никто не отрицает,что  встраивание  ВИЭ в энергосистему создает дополнительные затраты энергии,как-то строительство новых ЛЭП (при необходимости) и создание балансирующих и резервных мощностей.Что необходимо при любом виде генерации.

При желании всё это считается.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////встраивание  ВИЭ в энергосистему создает дополнительные затраты энергии,как-то строительство новых ЛЭП////

Это копейки. Затраты неизбежны при создании любых новых мощностей. Например, первые АЭС не с неба упали. Они были созданы за счет уже существующих источников энергии. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Это копейки. 

Расчеты в студию. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Строительство новых ЛЭП в Германии по выравниванию баланса энергетической системы, нарушенного введением в нее ВИЭ, - первые миллиарды долларов. Хотя, помнится, что писали и о 20 миллиардах.  Строительство новых АЭС, соответствующих мощности ВИЭ, введенной за последние 10-15 лет - первые десятки миллиардов долларов. Первые миллиарды долларов по сравнению с первыми десятками миллиардов - это конечно не копейки (я слегка погорячился), но на порядок меньше.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Где технологии ?создать инфоструктуру создать не проблема ,а пока пилили бешеные деньги под обещания завтра ,лофа закончилась -дотации то же ,вот и весь финал

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Пока до финала далеко. Мощности ВИЭ (Солнце и ветер) созданы во многих странах. И каким он будет - можно только предполагать. В самом крайнем случае, вложения в развитие ВИЭ прекратятся. А существующие мощности будут работать лет 20.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

 Заказанный и посчитанный для лохов ,компании раз за разом в канаву уходят ,даже китайцы и то не выдержали ,, если б этой дурилки не было б ,ее нужно было б выдумать как сланец ,,есть же наивные люди в правительстве многих стран ,но есть еще и хитрожопые которые  этим пользуются

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Согласен.Но  независимые эксперты при желании без труда определят,кто врет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Проблема в том, что ни Вы, ни я не сможем определить кто из экспертов является независимым.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

А нам и не надо.Для этого есть специалисты.Сообщаю.что я не имею никакого личного интереса во внедрении ВИЭ и прочих энерготехнологий.Просто интересуюсь будущим развитием общества.

Кстати,конкуренты подвергают  расчеты  взаимной критике,и,читая эти опусы,можно вполне разобраться кто на кого работает и в чем подвох.

Меня вот просто удивляют критики ВИЭ на АШ.Всё плохо.Но  где альтернативы,господа?Или уже пик нефти отменяется?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Атом или, например, геотермальная энергия не содержат принципиальных физических ограничений на плотность энергопотока. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Атом ,это тоже проблема для стран которые не обладают рессурсной базой и технологиями

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

К сожалению, атом и геотермалку могут позволить себе не только лишь все.Да и подозреваю,что время уже упущено.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

"Время упущено" - это не само ведь так случилось, это следствие осознанного выбора, цивилизационной парадигмы, сделавшей ставку на захват ЧУЖОГО, а не развитие своего, сделавшей ставку на ЖОР СЕГОДНЯШНИЙ в ущерб будущим поколениям.

Вполне справедливо, что законы мироздания  регулярно предъявляют за это счет, уничтожая подобные цивилизации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Здесь вот что интересно. Было время, когда Англия была в мире главным экспортером угля ("сидела на сырьевой игле") - 19 век. Потом у нее появлялись нефть и газ Северного моря. То есть, Англия не всегда была энергонезависимой.  А сегодня - да. Нефть и газ - кончаются. Уголь - кончился. Кончились и деньги на дотирование ВИЭ. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это ошибочное мнение (на этом пока не настаиваю). Плотность потока э/э, генерируемой на АЭС, должна измеряться через площадь вовлеченных в разработку месторождений урана. А плотность геотермальной энергии - через объем горных пород, вовлеченных в теплообмен. Например, построив в Сахаре парк солнечных панелей мы можем сконцентрировать э/э в одном кабеле плотностью, не ниже, чем от АЭС.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Прости, но по данным вопросам мне твое мнение неинтересно.  

Представление о реальной проблематике атомной энергетики и реальных вопросах требующих решения лучше составлять по работам типа этой - http://aftershock.news/?q=node/332283 - с поправкой на то, что там есть и другие эксперты, и другие проекты.

В отличие от "солнечной постоянной",  мне неизвестны какие-либо ограничения накладываемые на плотность энергопотока АЭС.

Из дальнейшей дискуссии выхожу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А зачем тогда саудиты, имеющие и свою нефть и пустыню под те же массовые солнечные панели, тем не менее договаривались с Россией насчет 10 энергоблоков АЭС?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Солнце и ветер - это не более 25% электросистемы. Генерация на газе - для пиковых нагрузок "вечером". К этому нужны базовые мощности, работающие стабильно - примерно 60-70% электросистемы. АЭС для этого подходят лучше всего.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я ждал, когда вы примерно это скажите

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

А что ждать то было? Мы обсуждаем конкретный вопрос: перспективы ветра и Солнца а Англии, в период, когда у нее кончились деньги на прямое их дотирование.  Естественно рассматривается вся энергосистема Англии и понимается место и роль в ней ветра и Солнца.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Для атома нет ни технологий, ни топлива. Геотермалка - сугубо локальная вещь. Нефтегаз на пике. В таких условиях ВИЭ - вполне себе альтернатива. Не очень хорошая, так лучшей-то нету.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

 Какова стоимость этой альтернативы ? кто за нее заплатит ? гелий с луны перспективней

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Заплатит потребитель. Стоить будет дорого. Как говорил тов. Ельцин: жить будем плохо, но недолго. А что делать? Не из упрямства ВИЭ ставят. Алекс ругает Европу, а у самого есть чёрный ящик, с двумя проводами, дающий электричество? Нету! Нефтегаз - это не решение. Заканчивается. Конечно делают хорошую мину и заявляют, что нефтегазом топят лохи, но это лишь для того, чтобы у туземцев (у нас) остатки нефтегаза выдурить. Но как ни наивны туземцы, но Европа-то понимает, что когда у тех закончится нефтегаз, то никакие бусы не помогут. Атом - там с топливом ещё хуже. Водо-водяные реакторы на тепловых нейтронах кормить нечем. Отсюда и сворачивание атома на западе - нет ресурсной базы. А "перспективные" атомные технологии, так и остались перспективными.

Гелий с Луны - это всё равно что шумерам перейти на нефть. У них в своё время был кризис - кончились дрова, они ходили по нефти, но добыть её так и не смогли. Но кроме нефти была и другая альтернатива дровам - кизяк. Вот европейцы образно говоря выбрали кизяк.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

 Тогда о чем вы ,о каких мифических перспективах ? сейчас идет борьба за последний кусок углеводородов ,с последующим сокращением населения ,сворачиванием производств ,и каменный век ,, судорожный поиск зеленки ,,это и есть перспективы ,но углеводороды больше кормить зеленку не способны

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Светлого будущего я и не обещал. Другие обещают - но это просто реклама и маркетинг. Нефтегаз поможет стать на ноги ВИЭ. ВИЭ - штука более дорогая и неудобная, но это лучше чем ничего. Если тупо прожрать нефтегаз, то падать придётся до первобытного общества, а с ВИЭ - тока до средневекового. И не так больно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////а у самого есть чёрный ящик, с двумя проводами, дающий электричество?////

А хоть бы и был. Вечный двигатель объемом в 1 куб м и весом 200 кг. Вырабатывал бы э/э на одну лампочку. Это не отменило бы вопрос по его EROEI, поскольку срок службы вечного двигателя, не больше, чем у ветряка. Не отменило бы вопросы о себестоимости э/э и способности, например, Англии наклепать вечных двигателей в объеме необходимом для выработки 20% своей э/э. 

На АШ часть участников твердо убеждена, что ВИЭ на Западе - это афера, на которой зеленые и кормятся. Другая часть рассматривает ВИЭ как суровую необходимость, разумную и вполне логичную. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Цивилизация на ВИЭ будет неспособна обеспечить свое воспроизводство и другие функции критичные для выживания поэтому это просто успокаивающий фейк для быдла.

Ну и гешефт для причастных. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Выживают и воспроизводятся даже негры в джунглях, которые не то что атом, а и уголь не освоили.

Цивилизация на ВИЭ разумеется не сможет существовать в сегодняшнем виде, она перейдёт в другую форму, которая обеспечит и устойчивость и воспроизводство. Разумеется в это будущее войдут не только лишь все.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Многие, которые не все, вымрут на следующем этапе, когда выяснится, что неспособны обеспечить производство новых элементов в отсутствии нормальной энергетики. 

То есть в лучше случае - это не отмена, а задержка вымирания масс, причем ценой диких затрат (которые можно было бы потратить на атом).

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Я считаю, что вполне можно будет производить СБ и ВЭС, даже после исчерпания углеводородов. Конечно производство изменится, но не отомрет вовсе. ВИЭ без халявного нефтегаза станут ещё дороже, но от них не откажутся т.к. даже такие ВИЭ на порядок лучше пустого места. А население помрет потихоньку, а не в мясорубке всемирного масштаба.

А атом.. человечество не доросло до атома и этически не готово к нему. Что касается PWR/ВВЭР - для них нет топлива. Такая энергетика тоже кстати очень дорога и очень неудобна в смысле регулирования.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Твое мнение - пустословие, можешь запихать его в унитаз.

Зеленые могли 100 раз провести эксперимент по созданию энергетически самодостаточного поселения, основанного на зеленке.  Пусть они импортируют какую-то продукцию, никто не возражает.  Но условием мы ставим, чтобы импорт покрывался экспортом, такого же энергетического эквивалента.

Уверяю - результат будет очень впечатляющим, с точки зрения несчастных кому доведется там обитать. 

Сделайте, что мешает?  Почему вместо проведения этого эксперимента на микроуровне и, например, не на себе лично, зеленые проводят эксперимент своего невежества на планете?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

Такие поселения были на всей планете, до промреволюши т.е. до 18 века. И сейчас ещё есть в Папуа-Новой Гвинее и других местах. Возможность жить и размножаться без нефтегаза, угля и атома доказана.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Гы.  Вот если создать такое поселение "уровня 18-го века" в качестве живого примера, сделается мне у "зеленых бесов" будут большие проблемы чтобы убедить обывателей субсидировать это говно, а не атом. 

П.С.  Ты забыл еще упомянуть, что плотность населения будет меньше в разы, за счет отсутствия удобрений и средств производства, что и означает вымирание масс. 

Страницы