Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Британия: Сокращение субсидий ведет к уничтожению зеленой "энергетики"

Аватар пользователя alexsword

Постоянно подчеркиваем - под брендом "зеленая энергетика" скрывается полумафиозная паразитарная деятельность по выкачиванию субсидий из национальных бюджетов. Собственно, там где нет субсидий, нет и этой "энергетики".

Новости из Британии - объявленное на прошлой неделе сокращение субсидий на установку солнечных панелей на крышах, привело к массовым сокращениям у лидеров индустрии, и еще больше сокращений ожидается в следующем году. Согласно представителям отрасли под риском 27 из 35 тысяч рабочих мест (дикие 80%). Причиной сокращения субсидий стал ожидаемый резкий рост затрат на них ($7.5 ярдов резаной в 2021 году), что существенно превышает возможности и без того дырявого британского бюджета.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(08:03:24 / 12-10-2015)

интересно, а снятием субсидий они случаем не нарушают пресловутую Энергетическую хартию?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(08:25:51 / 12-10-2015)

Хартия, что дышло: куда повернул, туда и вышло. Ну или иначе говоря - если джентльмены не могут выиграть по правилам, то они меняют правила !!!

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(08:13:08 / 12-10-2015)

эээ... буквально на днях проходила новость о закрытии к 2020 году всех угольных ТЭС в Британии.

с атомом в Европке и в Британии тоже не все боже мой Евроатом и Пустота

если они и еще зеленую энергетику лишают субсидий, то чем они собираются отапливаться и освещаться?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:27:58 / 12-10-2015)

Наверное, лица, приближенные к королеве, надеются переехать в Крым или Сочи.  А "понаехавшие" пусть сидят в потёмках.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:40:32 / 12-10-2015)

В этом проблемы нет. Цена на э/э возрастет и зеленая энергетика будет рентабельной без государственных дотаций.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:58:30 / 12-10-2015)

И до какого уровня возрастет?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(09:03:30 / 12-10-2015)

А еще интересно - как обосновать повышение цен исключительно на Э/Э при консервации цен на все прочее ???

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:58:28 / 12-10-2015)

Консервации цен на все прочее не будет. Цены будут регулироваться "косвенными" инструментами - плата за выброс СО2 и повышение требований к безопасности АЭС или введения налога по сбору средств на их ликвидацию.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(10:03:55 / 12-10-2015)

Т.е. расходы перекладываются с очень зеленой энергетики на вполне себе рентабельную ... Ну-ну ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:28:21 / 12-10-2015)

Какая разница, каким способом будет обеспечена рентабельность зеленой э/э для ее производителей? Через прямые государственные дотации или высокую цену э/э? Во втором случае высоко рентабельная э/э будет еще более рентабельной. Придется изымать у нее сверхприбыли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:45:36 / 12-10-2015)

Физически это не "высокорентабельная" энергетика, а убыточная.  

"Рентабельность" тут может возникнуть лишь за  за счет глупых перекосов бумажных системы.

Именно эти перекосы вызвали нынешний суперкризис.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:58:49 / 12-10-2015)

//////Физически это не "высокорентабельная" энергетика, а убыточная./////

Это динамический параметр. Пока есть дешевые газ, уголь и уран - это так. При возрастании стоимости этих энергоносителей изменится и "физическая рентабельность".  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:02:28 / 12-10-2015)

Как мы прекрасно знаем, уголь и уран - они "не экологичны", поэтому не могу  быть приняты в систему и постепенно заменяются. Треть европейского газа дает авторитарная Россия, это не демократично - остается толерантный ВИЭ, по дцать фунтов в месяц. Или уже по дсот - как там насчитают-то.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:06:12 / 12-10-2015)

Ты в своем уме?  Энергетическая себестимость панелек НИКАК НЕ СВЯЗАНА с энергетической себестоимостью нефти.

 Сокращение доступности эннергетики прежнего уклада будет означать отказ от производств, на которые не будет оставаться энергии - в порядке приоритетов для выживания.  К примеру, базовые средства производства  (например, плуги) - явно будут выше стоят по приоритетам, чем зеленое не пойми что.

Сейчас мы видели последнее безумие уходящей Осени, когда энергия еще как бы есть, и ее можно потратить на всякую блажь, особенно при возможности компенсаций за счет поступлений ресурсов из колоний.

Но наступает Зима, вся эта блажь будет вымирать вместе с цивилизациями-носителями. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:28:01 / 12-10-2015)

/////Энергетическая себестимость панелек НИКАК НЕ СВЯЗАНА с энергетической себестоимостью нефти.////

Это так. Я не понял твое слово "физическая". Подумал, что имеется в виду весь физический баланс (нефть, газ, уголь, уран, ВИЭ), выраженный в относительной стоимости.

//////Сейчас мы видели последнее безумие уходящей Осени, .../

Ну и пусть Англия кувыркается в этом. Ко мне какие претензии? Кончились у нее возможности кувыркаться за счет прямого дотирования зеленой э/э? Пусть попробует по-другому. Как я написал, цену на э/э поднять до уровня рентабельности зеленых производителей. Вполне нормальный путь и для здоровой экономики, и для безумия уходящей Осени.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:56:14 / 12-10-2015)

До уровня рентабельности зеленой энергетики без государственных заказов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(09:31:39 / 12-10-2015)

Не надо распространять мифы. С ростом стоимости э\э также растет и стоимость производства тех же солнечных панелей.

Или вы думаете, что рост э\э предусматривает только рост цены генерируемой э\э панельками, но при этом производители панелек покупают э\э по существующим ценам?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:00:12 / 12-10-2015)

/////С ростом стоимости э\э также растет и стоимость производства тех же солнечных панелей.////

Это и есть миф. Стоимость роста э/э в цене солнечных панелей не перекроит общее снижение стоимости их производства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:13:06 / 12-10-2015)

Она может паразитировать на других источниках энергии, только пока вес солнечной энергетики пренебрежимо мал по сравнению с нормальной.

В свете пика нефти, очевидно, это скоро закончится.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:16:53 / 12-10-2015)

Ну да. Энергия от Солнца и ветра будет составлять часть от общего энергетического баланса. Я пишу лишь о том, что ее выработка может обходиться без прямого государственного субсидирования.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:19:52 / 12-10-2015)

Предлагаю лясы не точить, а создать энергетически независимый колхоз, основанный на этом говне, посмотрим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:54:54 / 12-10-2015)

А зачем? В Германии уже осуществляется натурный эксперимент. Можно за ним наблюдать и обсуждать все возможные варианты. А не только один вариант: "зеленая энергетика - говно".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(12:24:19 / 12-10-2015)

А чего Германия, на Камчатке вон ветряки ставят и все довольны

А солнечную панель поставил - и 30-40 а то и больше лет она простоит, не требуя вообще обслуживания. Ну протирать надо иногда. Другой вопрос что аккумуляторные батареи изнашиваются гораздо быстрее, но аккумулировать энергию по-разному можно. Поднимать, например, какой-нибудь камень и потихоньку его опускать. Или там, воздух сжимать. не знаю. Короче, ей есть, безусловно, приложения. И ветрякам, и биогазу. Трактор на биогазе уже реальность. 

Так что, в принципе, энергетическая независимость (ну не везде, конечно) вполне осуществима - другой вопрос, что уровень технологий при этом будет сопоставим с используемыми в фильме "марсианин" и потребует высокой квалификации персонала. Но это как раз решаемо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:44:52 / 12-10-2015)

/////А солнечную панель поставил - и 30-40 а то и больше лет она простоит,////

Ну да. Срок ее амортизации - 15 лет (условно). То есть, панели, поставленные в этом году, с 2030 г. начнут выдавать дешевую э/э. 

//// Другой вопрос что аккумуляторные батареи изнашиваются гораздо быстрее, но аккумулировать энергию по-разному можно.////

И это так. На Камчатке нужно построить ГАЭС.

Но, кончено, Солнце, ветер и недра (гидротермальная энергия) будут развиваться на фоне генерации э/э на газе. Газпром сегодня ищет месторождения газа на шельфе Камчатки. Месторождения на суше уже эксплуатируются. Понятно, гто добывать газ на шельфе будет дорого. И э/э из него будет дорогой.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:41:13 / 12-10-2015)

Ложь - у нее более чем на 50% энергобаланс импортный, это не энергетически самодостаточное хозяйство, что есть необходимое условие эксперимента.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:49:26 / 12-10-2015)

В этом Вы правы. Германия - это не колхоз, изолированный от внешних источников энергии. Тем не менее, наблюдать за трансформацией энергетики Германии полезно и нужно. Что Сообщество АШ и делает. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:24:23 / 12-10-2015)

может, конечно, если стоимость электроэнергии в разы повысится. в Германии уже промышленники дюже недовольны всей этой зеленой энергетикой. про население не знаю, но тоже вряд ли в восторге.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:59:32 / 12-10-2015)

Так в том то и проблема, что от новых АЭС э/э будет более чем в два раза дороже, чем с существующих сегодня старых АЭС с амортизированными основными фондами. Переходить на уголь и газ? Но здесь "пик" не за горами. По любому нужно повышать стоимость э/э.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:20:34 / 12-10-2015)

за счет чего собсно снижение стоимости их производства будет проходить? а с учетом того, что государства начинают отказываться от дотаций и льгот - она еще и расти начнет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:32:35 / 12-10-2015)

Стоимость производства солнечных панелей падает. Предполагается, что эта тенденция сохранится и в ближайшем будущем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:47:44 / 12-10-2015)

Последние годы она падала в основном за счет переноса производства в Китай, т.е. не за счет продуктивных технологий, а за счет сокращения оплаты труда.

Далее.  После прохождения пику угля есть большие сомнения, что Китай будет способен их производить, так как не будет тепловой энергии для ключевых процессов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:01:36 / 12-10-2015)

Да. Этот фактор нужно принимать во внимание. Но если стоимость производства панелей, например в Германии растет, то и говорить не о чем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(09:43:44 / 12-10-2015)

Нет, вы ошибаетесь. Кроме одного варианта.

Если увеличить цены энергии по всей экономике для всех отраслей, то и себестоимость зелёной энергетики сразу возрастёт, что полностью её лишит теоретических преимуществ от высокой стоимости на отпуск электричества.

Смысл в том, что зелёнка существует только в такой деформированной обстановке: её саму создают пользуясь исключительно дешёвым электричеством из традиционных источников, а вот отгружать электричество она может только по ценам значительно выше традиционных...

Но, да, есть вариант когда вы будете правы - это постоянный импорт всего оборудования зелёной энергетики из иных стран, где всё ещё для производства зелёнки используют энергию из традиционных источников, типа Китая.

Но такой вариант чреват зависимостями и сильными от государств которые могут оказаться не дружественными, думаю в глобальном смысле - на такой вариант они пойтить не могут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:06:52 / 12-10-2015)

//////Смысл в том, что зелёнка существует только в такой деформированной обстановке: её саму создают пользуясь исключительно дешёвым электричеством из традиционных источников, а вот отгружать электричество она может только по ценам значительно выше традиционных...////

Это ошибочное мнение. Цена на электроэнергию будет определятся стоимостью производства самой дорогой ее частью в общем балансе. То есть, зеленая энергетика будет вписана в самонастраивающуюся систему. При этом, сверхприбыли от дешевых источников э/э будут не перераспределяться, как сегодня в пользу зеленой энергетики, а изыматься из системы.

Точно такая же система, например, и в добыче газа. Цена на него в США определяется стоимостью добычи из месторождений с самым высоким уровнем издержек.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(10:32:13 / 12-10-2015)

Я так понял, что ваш изначальный посыл был в том, что традиционную позакрывают нафиг (типа борьба за климат), и тогда останется зелёнка (дорогая), вот отпускные цены на энергию и поползут вверх, что типа окупит зелёнку (но это не так).

А теперь вы говорите что зелёнка впишется в общий баланс и т.д., т.е. займёт свою нишу... да нишу - согласен, но тогда не произойдёт рост отпускных цен на всё энергию (ибо классическая генерация будет сохранена), а значит зелёнка останется убыточной по определению.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:52:24 / 12-10-2015)

Нет. В мире имеется всего 5 месторождений газа.  Цена на газ может формироваться двумя способами. Первый: изымается сверхприбыль с высокорентабельных месторождений и направляется в виде дотаций на низкорентабельные. В этом случае цена на газ будет корреспондироваться со средневзвешенной рентабельностью месторождений. Второй: цена на газ устанавливается такой, чтобы обеспечить рентабельность разработки самого низкорентабельного месторождения. Сверхприбыли от разработки высокорентабельных месторождений изымаются.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(11:57:44 / 12-10-2015)

Приходите, изымайте сверхприбыли от газа, калибром вам в ходилку wink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:05:58 / 12-10-2015)

Государство изымает у Газпрома сверхприбыль от экспорта газа за счет экспортной пошлины. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:08:13 / 12-10-2015)

Российское, не британское

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:10:48 / 12-10-2015)

Мы что рассматриваем? Мой абстрактный пример или что-то еще?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:15:08 / 12-10-2015)

Ну уж слишком-то в абстракцию уходить-то не надо

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:10:16 / 12-10-2015)

> Цена на э/э возрастет и зеленая энергетика будет рентабельной без государственных дотаций.

Ее энергетическая себестоимость никуда не денется при этом. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:14:41 / 12-10-2015)

Установится баланс  энергетической стоимости э/э от Солнца и ветра с ее (э/э) ценой. Почему нет?

Точно так же разную энергетическую стоимость имеют разные месторождения газа. Но система вполне самонастраивается через его цену.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:18:09 / 12-10-2015)

такой баланс уже был тысячи лет назад, это совсем иной уровень плотности населения, и совсем иной потенциал к решению цивилизационных задач.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:31:24 / 12-10-2015)

Цена на газ регулируется рентабельностью разработки "сложных" месторождений и сегодня.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(20:22:18 / 12-10-2015)

в плане определения цены я бы предложил очень наглядную аналогию. пример - товары класса "люкс". да, можно поставить цену на наручные часы в миллион (и больше) у.е. но только этот "продукт" позволить себе смогут не только лишь все. у барона в замке будет тускло гореть лампа или даже шуршать ноутбук, питаемые ветряком, а на огороде будут вилами и граблями "новые фермеры" ворошить ботву. а в солнечный воскресный день труженикам будет выпадать честь прильнут к включившемуся экрану телевизора.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:26:24 / 12-10-2015)

Это с какой стати барон будет отключаться от энергетической системы ЕС, в которой 20% э/э будут вырабатывать ветер и Солнце?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:20:03 / 12-10-2015)

По вашей логике при киловате за 100 нанешних бачей будет выгодно метан возить с далеких планет и тут сжигать. Ага. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:24:38 / 12-10-2015)

А зачем возить метан с других планет. Солнце светит, ветер дует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(10:03:39 / 12-10-2015)

 Дык проще ассигнациями топить чем солнцем

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:10:57 / 12-10-2015)

Топите. Кто мешает. А Запад сделал ставку на повышение роли в энергетике Солнца и ветра. Заканчивается период прямого государственного датирования ВИЭ. Начинается период создания самонастраивающейся системы. Развиваться ВИЭ будут за счет повышения цен на э/э. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(10:14:42 / 12-10-2015)

 Не спорю ,,если убрать заводы параходы ,,это правильный путь , что мы видим в стратегии заокеанских партнеров ,вбить в каменный век всех и  костра будит достаточно

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:16:34 / 12-10-2015)

Зеленая пропаганда.

Я уже предлагал одному - создайте энергетически самодостаточный "колхоз", основанный на зеленой энергетике, посмотрим на его уровень жизни и плотность населения.

Почему они не способны на это?

Запад лишь паразитирует на ресурсах колоний, получая энергоемкие ништяки, в том числе для производства зеленого говна, в обмен на макулатуру.

Без этой схемы он на внедрение "зеленой" шняги был бы не способен - это означало бы вымирание масс в реальном времени.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:28:19 / 12-10-2015)

Естественно, на развитие зеленой энергетики, через ее прямое дотирование, Запад задействовал ресурсы и "не западных" стан, получаемые им в процессе разделения труда. Без этих ресурсов зеленая энергетика влачила бы жалкое существование в виде рекламно-опытных производств. Сегодня этот источник дотирования иссякает. Запад вынужден будет отпустить уже созданную зеленую энергетику в свободное плавание. Один из вариантов - повышение цены на э/э до уровня, позволяющего зеленой энергетики развиваться.  

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:34:47 / 12-10-2015)

А на какие задачи будет способна цивилизация при резком удорожании энергии и падении энерговооруженности на душу населения?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:43:41 / 12-10-2015)

Эти параметры не изменятся. Сегодня, зеленую энергетику сообщество дотирует через государство. Завтра, будет содержать ее через повышение цены на э/э.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:46:25 / 12-10-2015)

> Эти параметры не изменятся. Сегодня, зеленую энергетику сообщество датирует через государство. 

Если смотреть на планетарное хозяйство как единую систему, этот паразитарный вид деятельности основан на необходимом условии - наличие нормальной энергетики, чтобы выкачивать оттуда энергию на свое расщирение.

После фактически уже начавшихся проблем с планетарным вопроизводством нефтедобычи (а впереди маячит и пик угля в Китае), ответ на вопрос, откуда брать энергию не только на паразитарные виды деятельности (включая зелень), но и на расходы необходимые для поддержания плотности населения - неочевиден.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:01:30 / 12-10-2015)

Ну да. Не очевиден. Один из вариантов - повышение цены на э/э до уровня рентабельности зеленой энергетики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:26:38 / 12-10-2015)

Ты совсем чтоли идиот?  Какое отношение цена имеет к EROEI?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:36:57 / 12-10-2015)

EROEI - это, в целом, спекулятивный параметр. В него верят только идиоты типа тебя.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(12:26:30 / 12-10-2015)

Не согласен.Скорее спекулятивный характер носят цены на энергоносители.ЕРОИ не зависит ни от спроса,ни от предложения и позволяет наиболее объективно сравнивать разные технологии.Хотя методика расчета требует улучшения..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:55:34 / 12-10-2015)

EROEI солнечной генерации э/э, подсчитанные по заказу зеленой и угольной энергетик, будут сильно отличаться. То есть, это спекулятивный параметр. В этом плане он не отличается от расчетной себестоимости э/э.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:49:21 / 12-10-2015)

Гы.  Ты отвергаешь, что производственные процессы имеют энергетическую себестоимость?

Во многих корпорациях, где бьются над каждым процентом удельных физических расходов на единицу продукции, надо тобой посмеются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:53:54 / 12-10-2015)

Нет, конечно. Не отвергаю. Просто намекаю на то, что EROEI солнечной генерации э/э, подсчитанные по заказу зеленой и угольной энергетик будут сильно отличаться. То есть, это спекулятивный параметр.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:57:55 / 12-10-2015)

просто нет учета в национальном масштабе по всем производствам, нужно менять сбор статистики с бумажных показателей на физические.  Причем многие корпорации внутри себя давно это делают, но не публикуют данные. 

П.С.  Касательно расчета по заказу - типовая манипуляция зеленых это пренебрежение расходами на компенсацию низкого качества энергопотока. Эта манипуляция возможна только пока доля зелени в энергобалансе мала, и низкое качество можно пытаться компенсировать за счет остальной энергосистемы. 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:10:10 / 12-10-2015)

Ну да. Те страны, которые неправильно сбалансируют свои энергосистемы за счет неоправданно большой доли зеленой электро генерации, будут жестко наказаны.  И опять же как правильно сбалансировать энергосистему? Один из вариантов - отменить зеленым дотацию и повысить стоимость э/э. И тогда регулятору будет наплевать и на физические показатели и на способы расчета EROEI, и на манипуляции зеленых с себестоимостью э/э. Поэтому я и пишу, что отмена дотаций зеленой энергетики в Англии - вполне разумное действие. И предполагаю, что разумным будет и повышение цены на э/э. Для того, чтобы могла выжить хотя бы часть уже сформированной зеленой энергетики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:16:24 / 12-10-2015)

Никакой манипуляции.Не надо путать ЕРОИ генерации и ЕРОИ энергосистемы.Никто не отрицает,что  встраивание  ВИЭ в энергосистему создает дополнительные затраты энергии,как-то строительство новых ЛЭП (при необходимости) и создание балансирующих и резервных мощностей.Что необходимо при любом виде генерации.

При желании всё это считается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:37:14 / 12-10-2015)

/////встраивание  ВИЭ в энергосистему создает дополнительные затраты энергии,как-то строительство новых ЛЭП////

Это копейки. Затраты неизбежны при создании любых новых мощностей. Например, первые АЭС не с неба упали. Они были созданы за счет уже существующих источников энергии. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:40:36 / 12-10-2015)

> Это копейки. 

Расчеты в студию. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:59:56 / 12-10-2015)

Строительство новых ЛЭП в Германии по выравниванию баланса энергетической системы, нарушенного введением в нее ВИЭ, - первые миллиарды долларов. Хотя, помнится, что писали и о 20 миллиардах.  Строительство новых АЭС, соответствующих мощности ВИЭ, введенной за последние 10-15 лет - первые десятки миллиардов долларов. Первые миллиарды долларов по сравнению с первыми десятками миллиардов - это конечно не копейки (я слегка погорячился), но на порядок меньше.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(13:40:50 / 12-10-2015)

Где технологии ?создать инфоструктуру создать не проблема ,а пока пилили бешеные деньги под обещания завтра ,лофа закончилась -дотации то же ,вот и весь финал

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:03:07 / 12-10-2015)

Пока до финала далеко. Мощности ВИЭ (Солнце и ветер) созданы во многих странах. И каким он будет - можно только предполагать. В самом крайнем случае, вложения в развитие ВИЭ прекратятся. А существующие мощности будут работать лет 20.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(13:00:12 / 12-10-2015)

 Заказанный и посчитанный для лохов ,компании раз за разом в канаву уходят ,даже китайцы и то не выдержали ,, если б этой дурилки не было б ,ее нужно было б выдумать как сланец ,,есть же наивные люди в правительстве многих стран ,но есть еще и хитрожопые которые  этим пользуются

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:10:07 / 12-10-2015)

Согласен.Но  независимые эксперты при желании без труда определят,кто врет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:11:39 / 12-10-2015)

Проблема в том, что ни Вы, ни я не сможем определить кто из экспертов является независимым.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:25:26 / 12-10-2015)

А нам и не надо.Для этого есть специалисты.Сообщаю.что я не имею никакого личного интереса во внедрении ВИЭ и прочих энерготехнологий.Просто интересуюсь будущим развитием общества.

Кстати,конкуренты подвергают  расчеты  взаимной критике,и,читая эти опусы,можно вполне разобраться кто на кого работает и в чем подвох.

Меня вот просто удивляют критики ВИЭ на АШ.Всё плохо.Но  где альтернативы,господа?Или уже пик нефти отменяется?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:30:49 / 12-10-2015)

Атом или, например, геотермальная энергия не содержат принципиальных физических ограничений на плотность энергопотока. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(13:36:23 / 12-10-2015)

Атом ,это тоже проблема для стран которые не обладают рессурсной базой и технологиями

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:36:58 / 12-10-2015)

К сожалению, атом и геотермалку могут позволить себе не только лишь все.Да и подозреваю,что время уже упущено.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:39:32 / 12-10-2015)

"Время упущено" - это не само ведь так случилось, это следствие осознанного выбора, цивилизационной парадигмы, сделавшей ставку на захват ЧУЖОГО, а не развитие своего, сделавшей ставку на ЖОР СЕГОДНЯШНИЙ в ущерб будущим поколениям.

Вполне справедливо, что законы мироздания  регулярно предъявляют за это счет, уничтожая подобные цивилизации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:52:13 / 12-10-2015)

Здесь вот что интересно. Было время, когда Англия была в мире главным экспортером угля ("сидела на сырьевой игле") - 19 век. Потом у нее появлялись нефть и газ Северного моря. То есть, Англия не всегда была энергонезависимой.  А сегодня - да. Нефть и газ - кончаются. Уголь - кончился. Кончились и деньги на дотирование ВИЭ. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:45:10 / 12-10-2015)

Это ошибочное мнение (на этом пока не настаиваю). Плотность потока э/э, генерируемой на АЭС, должна измеряться через площадь вовлеченных в разработку месторождений урана. А плотность геотермальной энергии - через объем горных пород, вовлеченных в теплообмен. Например, построив в Сахаре парк солнечных панелей мы можем сконцентрировать э/э в одном кабеле плотностью, не ниже, чем от АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:51:50 / 12-10-2015)

Прости, но по данным вопросам мне твое мнение неинтересно.  

Представление о реальной проблематике атомной энергетики и реальных вопросах требующих решения лучше составлять по работам типа этой - http://aftershock.news/?q=node/332283 - с поправкой на то, что там есть и другие эксперты, и другие проекты.

В отличие от "солнечной постоянной",  мне неизвестны какие-либо ограничения накладываемые на плотность энергопотока АЭС.

Из дальнейшей дискуссии выхожу.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(19:36:08 / 12-10-2015)

А зачем тогда саудиты, имеющие и свою нефть и пустыню под те же массовые солнечные панели, тем не менее договаривались с Россией насчет 10 энергоблоков АЭС?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:04:07 / 12-10-2015)

Солнце и ветер - это не более 25% электросистемы. Генерация на газе - для пиковых нагрузок "вечером". К этому нужны базовые мощности, работающие стабильно - примерно 60-70% электросистемы. АЭС для этого подходят лучше всего.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(20:05:52 / 12-10-2015)

Я ждал, когда вы примерно это скажите

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:22:08 / 12-10-2015)

А что ждать то было? Мы обсуждаем конкретный вопрос: перспективы ветра и Солнца а Англии, в период, когда у нее кончились деньги на прямое их дотирование.  Естественно рассматривается вся энергосистема Англии и понимается место и роль в ней ветра и Солнца.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:01:49 / 12-10-2015)

Для атома нет ни технологий, ни топлива. Геотермалка - сугубо локальная вещь. Нефтегаз на пике. В таких условиях ВИЭ - вполне себе альтернатива. Не очень хорошая, так лучшей-то нету.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(18:06:55 / 12-10-2015)

 Какова стоимость этой альтернативы ? кто за нее заплатит ? гелий с луны перспективней

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:18:41 / 12-10-2015)

Заплатит потребитель. Стоить будет дорого. Как говорил тов. Ельцин: жить будем плохо, но недолго. А что делать? Не из упрямства ВИЭ ставят. Алекс ругает Европу, а у самого есть чёрный ящик, с двумя проводами, дающий электричество? Нету! Нефтегаз - это не решение. Заканчивается. Конечно делают хорошую мину и заявляют, что нефтегазом топят лохи, но это лишь для того, чтобы у туземцев (у нас) остатки нефтегаза выдурить. Но как ни наивны туземцы, но Европа-то понимает, что когда у тех закончится нефтегаз, то никакие бусы не помогут. Атом - там с топливом ещё хуже. Водо-водяные реакторы на тепловых нейтронах кормить нечем. Отсюда и сворачивание атома на западе - нет ресурсной базы. А "перспективные" атомные технологии, так и остались перспективными.

Гелий с Луны - это всё равно что шумерам перейти на нефть. У них в своё время был кризис - кончились дрова, они ходили по нефти, но добыть её так и не смогли. Но кроме нефти была и другая альтернатива дровам - кизяк. Вот европейцы образно говоря выбрали кизяк.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(19:51:29 / 12-10-2015)

 Тогда о чем вы ,о каких мифических перспективах ? сейчас идет борьба за последний кусок углеводородов ,с последующим сокращением населения ,сворачиванием производств ,и каменный век ,, судорожный поиск зеленки ,,это и есть перспективы ,но углеводороды больше кормить зеленку не способны

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:33:08 / 12-10-2015)

Светлого будущего я и не обещал. Другие обещают - но это просто реклама и маркетинг. Нефтегаз поможет стать на ноги ВИЭ. ВИЭ - штука более дорогая и неудобная, но это лучше чем ничего. Если тупо прожрать нефтегаз, то падать придётся до первобытного общества, а с ВИЭ - тока до средневекового. И не так больно.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:17:56 / 12-10-2015)

//////а у самого есть чёрный ящик, с двумя проводами, дающий электричество?////

А хоть бы и был. Вечный двигатель объемом в 1 куб м и весом 200 кг. Вырабатывал бы э/э на одну лампочку. Это не отменило бы вопрос по его EROEI, поскольку срок службы вечного двигателя, не больше, чем у ветряка. Не отменило бы вопросы о себестоимости э/э и способности, например, Англии наклепать вечных двигателей в объеме необходимом для выработки 20% своей э/э. 

На АШ часть участников твердо убеждена, что ВИЭ на Западе - это афера, на которой зеленые и кормятся. Другая часть рассматривает ВИЭ как суровую необходимость, разумную и вполне логичную. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:37:48 / 12-10-2015)

Цивилизация на ВИЭ будет неспособна обеспечить свое воспроизводство и другие функции критичные для выживания поэтому это просто успокаивающий фейк для быдла.

Ну и гешефт для причастных. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:57:49 / 12-10-2015)

Выживают и воспроизводятся даже негры в джунглях, которые не то что атом, а и уголь не освоили.

Цивилизация на ВИЭ разумеется не сможет существовать в сегодняшнем виде, она перейдёт в другую форму, которая обеспечит и устойчивость и воспроизводство. Разумеется в это будущее войдут не только лишь все.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:00:34 / 12-10-2015)

Многие, которые не все, вымрут на следующем этапе, когда выяснится, что неспособны обеспечить производство новых элементов в отсутствии нормальной энергетики. 

То есть в лучше случае - это не отмена, а задержка вымирания масс, причем ценой диких затрат (которые можно было бы потратить на атом).

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:27:19 / 12-10-2015)

Я считаю, что вполне можно будет производить СБ и ВЭС, даже после исчерпания углеводородов. Конечно производство изменится, но не отомрет вовсе. ВИЭ без халявного нефтегаза станут ещё дороже, но от них не откажутся т.к. даже такие ВИЭ на порядок лучше пустого места. А население помрет потихоньку, а не в мясорубке всемирного масштаба.

А атом.. человечество не доросло до атома и этически не готово к нему. Что касается PWR/ВВЭР - для них нет топлива. Такая энергетика тоже кстати очень дорога и очень неудобна в смысле регулирования.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:10:54 / 12-10-2015)

Твое мнение - пустословие, можешь запихать его в унитаз.

Зеленые могли 100 раз провести эксперимент по созданию энергетически самодостаточного поселения, основанного на зеленке.  Пусть они импортируют какую-то продукцию, никто не возражает.  Но условием мы ставим, чтобы импорт покрывался экспортом, такого же энергетического эквивалента.

Уверяю - результат будет очень впечатляющим, с точки зрения несчастных кому доведется там обитать. 

Сделайте, что мешает?  Почему вместо проведения этого эксперимента на микроуровне и, например, не на себе лично, зеленые проводят эксперимент своего невежества на планете?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:30:31 / 12-10-2015)

Такие поселения были на всей планете, до промреволюши т.е. до 18 века. И сейчас ещё есть в Папуа-Новой Гвинее и других местах. Возможность жить и размножаться без нефтегаза, угля и атома доказана.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:33:12 / 12-10-2015)

Гы.  Вот если создать такое поселение "уровня 18-го века" в качестве живого примера, сделается мне у "зеленых бесов" будут большие проблемы чтобы убедить обывателей субсидировать это говно, а не атом. 

П.С.  Ты забыл еще упомянуть, что плотность населения будет меньше в разы, за счет отсутствия удобрений и средств производства, что и означает вымирание масс. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:37:41 / 12-10-2015)

Обывателей никто никогда не спрашивает, кстати убедить можно - сказать мол де топливо кончается, нужна замена заранее. Разумный человек поймёт. Плотность - да, упадёт. Дело в том что если не делать ВИЭ а тупо жечь нефтегаз разгром будет более быстрым и сокрушительным. Высвободив часть газа за счёт генерации на ВИЭ можно переработать газ на удобрения и тем оттянуть конец.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:40:25 / 12-10-2015)

Манипуляция.  Выбор вовсе не так стоит.  Не нужно было саботажить с 70-х развитие реальной энергетики высоких плотностей.

А на данном этапе боржом им пить уже поздно, и эта "энергетика" их не спасет,  так как реальное производство ни средств производства, ни удобрений, ни металлургию не потянет.  Это фейк, а не энергетика,

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:46:53 / 12-10-2015)

Ну что пошли не туда во второй половине 20 века - согласен. У нас вот придумали термин "газовая пауза". Взяли эту паузу изначально на 30 лет. Сказали что за 30 лет придумают что-нить новое. И что же? Так понравилось, что жрут, срут, а про новое никто не вспоминает. Берут кредиты на гаджеты.

Тем не менее в такой нехорошей ситуации оптимальная стратегия - продержаться пока погибнут конкуренты.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:50:21 / 12-10-2015)

Удобрения - нет. Машиностроение и металлургию - да. Правда не в таких масштабах. Топор будет ценится как щас плазма на всю стену. Про автомобиль весом в тонну для перевозки 1 задницы и вовсе забудут.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:10:10 / 12-10-2015)

Создайте энергосамодостаточный "колхоз", и посмотрим, сколько он можем уделить на металлургию и другие задачи. 

А пустословие у меня обсуждать желания нет, из дальнейшей дискуссии выхожу.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:14:33 / 12-10-2015)

Насколько я понимаю, никто в этой теме не ратует за цивилизацию на ВИЭ. В развитых странах Запада происходит оптимизация выработки и потребления энергии. Создаются мощности ВИЭ и инфраструктура включения вырабатываемой на них э/э в энергетическую систему. Оптимизируется вся энергетическая система - оптимальное соотношение разных источников э/э.  Внедряется энергосбережение. Энергоемкие производства выносятся в другие страны. Естественно, любая оптимизация требует вложения больших ресурсов. Так получилось, что большая часть из них вкладывается в создание мощностей ВИЭ. Они могут занять в общем балансе 15-25%.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:28:42 / 12-10-2015)

Не было бы в США сланцевого газа, в который вложены первые сотни млрд. долл., их вложили бы в ВИЭ. Их доля в электробалансе составляла бы не 1%, а 5%. К 2025% - 10%. Все равно эти "первые сотни млрд. долл." нужно было куда-то вложить. 

Для развития ВИЭ США неблагоприятная страна. Там свой уголь (экспортируют) и совсем дешевый газ. АЭС самортизированы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:30:53 / 12-10-2015)

Глупая ложь, субсидии они давно запустили и не останавливали, вбухали массу денег - просто реальный эффект никакущий. 

Или в Европе, один из лидеров по внедрению зеленого говна - Испания, она лишь в долговую яму попала с этой помощью. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:34:46 / 12-10-2015)

//////Сообщаю.что я не имею никакого личного интереса во внедрении ВИЭ и прочих энерготехнологий.Просто интересуюсь будущим развитием общества.////

Ваше личное мнение по этому вопросу (Я - независимый) никого не интересует. Вас оценят другие. Например, в Сообществе АШ, Вы оценены как безмозглый апологет зеленой энергетики. Это просто иллюстрация того, что у нас нет критериев выделения категории "независимый эксперт".

/////Меня вот просто удивляют критики ВИЭ на АШ./////

Это так. Потеряна возможность спокойного обсуждения этой сложной прблемы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:43:58 / 12-10-2015)

Да меня собственно не особо интересует мнение дилетантов.На АШ в последнее время появилось много людей,которым всё-равно что обсуждать:проституток, ВИЭ, экономику,военное дело,конспирологию,всякие околонаучные бредни.Информационный шум нарастает и подозреваю.что под его грузом АШ погибнет,как и все его предшественники.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:04:48 / 12-10-2015)

Вы не хотите понять то, о чем я пишу? Критериев выделения независимых экспертов не существует.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(14:33:26 / 12-10-2015)

Это отдельная тема,касательная не только ВИЭ.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:09:28 / 12-10-2015)

Нефиг обсуждать, потому как критерий истины -  эксперимент, а не чесание языка об лавку. Но я понимаю куда ты клонишь, заявляя о спекулятивности коэффициента EROEI - по вашей подлой логике часть энергозатрат должен заместить рабский труд основной массы людей, а электричество стать недоступным для 90% населения планеты. Отличная стратегия, братюни, жаль что ей не суждено претвориться в жизнь -  мы не дадим. Один раз уже вышибли говно из рабовладельцев -  вышибем и ещё, когда припрёт.  
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:33:58 / 12-10-2015)

/////по вашей подлой логике часть энергозатрат должен заместить рабский труд основной массы людей, а электричество стать недоступным для 90% населения планеты////

Ты с этим не согласен? Так предложи Власти России бесплатно поделиться со всем миром нефтью, газом, углем и ураном. 

////мы не дадим////

Мы - это кто?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:49:10 / 12-10-2015)

"Весь мир" пусть сам о себе думает, нехай  жрут  жнут что посеяли.

Саботировали переход на  термоядерный  энергоуклад, вваливая  ресурсы в ВИЭ с отрицательной энергоотдачей?  Ну и подыхайте теперь с голоду, другим будет наука.

Вообще, главный вопрос который меня интересует -   почему они не ввводят у себя прямое регулирование рождаемости, по типу того что навязывали нам в девяностые? Ведь очевидно же что тема с гомиками не прокатывает (необходимый процент уродов не набирается, несмотря на мощнейшую промывку мозгов гиганской СМРАД-машиной США).


 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(13:16:35 / 12-10-2015)

Смотря кто сколько заплатит ,,лоббирование это официциально и законно

 это просто бизнес ,,,кто то в нем должен угареть

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(13:00:25 / 12-10-2015)

За всё и всегда платит конечный потребитель, то есть мы с вами. И не важна какова цепочка. Собрать деньги  с налогоплательщиков через косвенные  налоги и просубсидировать "зелёную энергию" или поднять цену для потребителей на ээ и субсидировать ее же через  тарифы. По мне так те же яица, но только в профиль.
В концепцию свободного рынка "зелёная энергия" не вписывается, что заметка и демонстрирует, упали субсидии, снизились объёмы установки.
Есть еще конечно вариант, развивать зелёнку до тех пор пока не умрут все альтернативные источники. Но и тогда, опыт ВБ показывает, что как только вы ослабляете административный ресурс, на рынок приходит более дешевое и далеко не зелёное электричество.
Лично мое мнение, основной драйв всего движения в Европе в сторону зелёнки, это энергетическая безопасность, ибо солнце и ветер никуда не пропадёт, что например о газе или уране с углём не скажешь
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:14:31 / 12-10-2015)

/////За всё и всегда платит конечный потребитель, то есть мы с вами. И не важна какова цепочка. Собрать деньги  с налогоплательщиков через косвенные  налоги и просубсидировать "зелёную энергию" или поднять цену для потребителей на ээ и субсидировать ее же через  тарифы. По мне так те же яица, но только в профиль.////

Ну да. Об этом я и пишу с самого начала.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:28:20 / 12-10-2015)

Про раздельные краны на рукомойниках и экономию в отоплении уже слышали - на очереди тотальная экономия в использовании электроэнергии? А перепады в системе из-за избытка ВИЭ и недостатка традиционных источников как будут компенсировать - крутить педали велосипедов, присоединенных к аккумуляторам? Эдак хочешь посмотреть зомби-ящик - накрути-ка себе на полчаса просмотра БиБиСи. А в паб можно и при свете свечей и керосиновых фонарей сходить, ага devil

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:34:53 / 12-10-2015)

Я же пишу про относительно замкнутую самонастраивающуюся систему э/э. Естественно, она будет отрегулирована сначала на инженерном уровне, и только потом - через цену на э/э и изымание сверпибылей у ее относительно дешевых источников.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:28:21 / 12-10-2015)

добивать промышленность ради повышения доли ВИЭ))) что помешает британскому капиталисту перенести в таком случае завод туда, где электроэнергия дешевле? а в Британии чисто офис оставить, который и солнечными панельками можно освещать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:37:31 / 12-10-2015)

Так и было до недавнего времени. Энерго- и трудоемкие производства переносили в "Китай". Теперь будут переносить во "Вьетнам" или еще куда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:51:46 / 12-10-2015)

а Британии оно зачем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:22:10 / 12-10-2015)

Что зачем? Англия ликвидировала добычу угля. Добыча газа в ее секторе Северного моря падает. Новые АЭС не строятся. И что делать? Развивать э/э вера и отчасти Солнца. Путь развития через прямые дотации рано или поздно себя исчерпает.  Остается повышение цены на э/э. Уйдет часть промышленности? Ну и фиг с ней. Все равно другого варианта не просматриватся.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:08:18 / 12-10-2015)

тоталитарным российским газом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(08:18:58 / 12-10-2015)

А где местные форумные апологеты зеленой энергетики, клятственно заверявшие в ее эффективности?

А в целом новость понятная: нет денег - нет мультиков. Оказывается, за все надо платить, и солнечная энергия тоже не достается на халяву, хехе

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:14:03 / 12-10-2015)

недавно один из свидетелей зеленой революции заверял, что все в курсе о том, что зеленая энергия дороже, но население готово за это платить, ибо энергонезависимость. правда там речь про Германию шла)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:18:44 / 12-10-2015)

Угу, это как с Евро-6: двигатели станут менее надежными, более затратными в ремонте и обслуживании, особой выгоды для экологии не видно - но все равно приученные к лотку  законопослушные европейцы будут платить и каяться ! blush

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:32:25 / 12-10-2015)

ГЭС - вполне зелёная энергетика, очень эффективная, но что-то невидно призывов к массовому строительству ГЭС...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(09:46:51 / 12-10-2015)

Она не совсем зелёная, ибо зачастую большие площади приходится затапливать перед плотинами, а это отнимает землю от иных задач и локально меняет климат. Т.е. ГЭС применимы далеко не везде, да и реки нужны хорошие для них, и экологию они немного "портят".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:20:23 / 12-10-2015)

А кто сказал про эти огромные сооружения?!

микроГЭС - вполне нормальные и безопасные для экологии!

Погружные турбины - приспособлены даже для маленьких горных речушек,а вертикальные конусно-лопастные - для средних рек(безопасны для рыбы, т.к. имеют низкую скорость вращения).

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:29:32 / 12-10-2015)

Щас вам расскажут про низкую плотность потока.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:35:38 / 12-10-2015)

А сомообеспечение посёлков с плохой доступностью как-то не интересно, правда?

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(20:28:32 / 12-10-2015)

дело вот в чем. чтобы отработать эту условную турбину, жителям посёлка придётся отдавать весь свой условный урожай да ещё и доплачивать. доступность энергии обеспечивается масштабностью, временем развития и внедрения во многих отраслях. те панели, что кое-кто ставит себе на дачи, лишь констатирует факт наличия свободных денег! но никак не выгоду данного мероприятия. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(20:37:01 / 12-10-2015)

Очень верное замечание. Плюсики тут ставить за комментарий нельзя, поэтому я "нарисую": +++

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(10:38:11 / 12-10-2015)

микроГЭС - это не энергетика, а токмо локальное поддержание штанов для её собственника, и усё.

Конечно эффективность ГЭС оспаривать бессмысленно, и конечно все понимают что места для установки микроГЭС будут когда-то заняты этими микроГЭС`ами, но в сумме это даст крайне малый процент в общем энергобалансе.

Т.е. уж очень сие есть нишевое решение. Да и зимой много всяких сложностей...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(10:40:18 / 12-10-2015)

КПД такого устройства ?,выхлоп на выходе ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:11:10 / 12-10-2015)

Может потому, что самые вкусные места уже заняты, а у остальных показатели хуже?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:19:31 / 12-10-2015)

Быть может, что и строить куда сложнее, чем ветряки с панелями втыкать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:23:06 / 12-10-2015)

Мобильные МикроГЭС на 50-100кВт - это фигня да? В местах с постоянно текущими горными реками и сложностью прокладки ЛЭП - это не ниша?;))))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:30:42 / 12-10-2015)

Норвегам опять повезло - как бы не стали их дербанить более обделенные соседи. Да и нефть у норвегов есть... Как там дела с демократией? wink

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:40:45 / 12-10-2015)

ну зачем же столь нецивилизованные методы то. дербанить можно по разному. вот, например, емнип, в Дании перерабатывается больше норвежской нефти, чем в самой Норвегии. да и вообще, нефть экспортируют, нефть импортируют, всяко копейка в карман капает. вообще, 10% от импорта-экспорта за счет норвежской нефти делают. молодцы.

потом еще кто пристроится, мало ли чем надо Норвегии "помочь".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:42:20 / 12-10-2015)

Их и так УЖЕ раздербанили без шума и пыли - обменяв углеводороды на "ценные" акции и недвигу в своих странах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:00:44 / 12-10-2015)

Да, кстати, разводилово оказалось то еще! laugh

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:31:48 / 12-10-2015)

мобильные МикроГЭС не спасут отца русской демократии население той же Британии от энергодефицита. ибо горные речки где то в Шотландии, а Лондон, который энергию жрет как не в себя, где то от Шотландии далеко.

чисто нишевое решение, как солнечные панельки. где нить в отдаленном месте СЭС построить - да, подойдет. а пытаться заместить нормальную энергетику - какая то хрень получается.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(10:39:04 / 12-10-2015)

В РФ достаточно много горных районов с горными-же почти незамерзающими реками. Эффективность такого решения будет очень высокой, но впику охочим до доходов энергокомпаний-монстров, которые могут диктовать свои цены, как монополисты, тем-самым снижая потенциал развития удалённых регионов.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(4 года 4 месяца)(11:09:27 / 12-10-2015)

Уважаемый Рашад,

как Вы и сами понимаете, микро- оно и есть микро. Сгодился там, где есть.

Кстати, можно даже на очистных сооружениях ставить.

Проблема в несоответствии места производства ВИЭ и места их потребления, + неравномерность, зачастую непредсказуемая.

Т.о. имеем - большую разницу за счёт стоимости удельного транспорта энергии, + в электроэнергетике - большая, зачастую запредельная стоимость резервных (горячего резерва) мощностей для обеспечения пиковых нагрузок. Иначе - отключение потребителей: тупо - веером, либо умно - smart grid'ями.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:48:52 / 12-10-2015)

Как локальное применение - ВИЭ вполне подойдет, там где дорого тянуть линии ЛЭП или расточительно сжигать солярку в генераторах. В масштабах энергосистемы страны - ну не знаю, пока слишком уповать не приходится. Посмотрим, что там себе буржуи отстрелят таким макаром ;)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(10:50:02 / 12-10-2015)

 В принципе согласен ,, сегодня правда до рек и гор далеко ,но реальность приближает нас к ,, к примеру на юге франции наводнение было ,чем не горная река ?

 локальное использование -да ,но какой общий процент в балансе  потребления ,,10 -20 ? ил 00001?-о чем говорить ? даже если 10 то все это с дотациями ,

Гидроэнергетика самая дешовая ,,ГДЕ ОНА ? как передать энергию без потерь ?

 ,да разбиралась это уже ,ни на один вопрос физического плана ответа нет ,,ну есть же китайский фонарик ,,как он мир изменил ? нет тока в розетке -нет фонарика ,

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:26:46 / 12-10-2015)

Так ежу понятно,что Великобритания в данное время  не лучшее место для внедрения солнечной энергетики.Ну,поспешили бриты,дураков насмешили.Теперь одумались.Придется им подождать лет 10-15,когда цена панелек раза в два упадет,а цена газа в два раза вверх.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(10:46:54 / 12-10-2015)

а с чего бы она должна в 2 раза упасть?

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:57:04 / 12-10-2015)

Рост объемов производства + новые технологии повышающие кпд.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(11:05:50 / 12-10-2015)

дык, с чего бы рост? вон производители панелек разоряются с пугающей периодичностью, если сейчас правительства перестанут субсидировать всю зеленку, то население от нее массово отказываться начнет.

и чего, сильно повысили КПД за последние лет 5?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(11:17:50 / 12-10-2015)

Очевидно же, что внедрение планово убыточного "зелёного говна" вместо богоугодного термояда замутили с целью недопущения роста, а в идеале и вовсе сокращения энергопроизводства, ибо остановка роста  энергопроизводства = остановка увеличения численности населения планеты. 
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:04:18 / 12-10-2015)

Только тут такой нюанс, что там, где проблемы с энергетикой - то и рожают активно, а вот заумные буржуи попадают два раза: и на уменьшение населения, и на все возрастающую дороговизну электроэнергии. На верблюде ездить  - электричество и не надо, а вот чтобы нолики на коптупере гонять да жизнь прожигать - без него никак!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:41:01 / 12-10-2015)

Все учтено - Европа переходит на велосипед. В Дании 54% народу садятся на велик каждый день. И компы делают более экономичные.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:53:00 / 12-10-2015)

И гаджетов поди меньше, чем у бедуинов? Ну-ну...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:42:55 / 12-10-2015)

Пустые мечталки.

Рост объемов может сократить вес *операционных* расходов в себестоимости, но не физически обусловленные константы.

 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:07:03 / 12-10-2015)

Согласитесь,что при разных объемах производства применяются разные технологии.Например,. производство кремния для панелей первоначально велось на примитивном оборудовании не позволяющем нарезать тонкие пластины при минимальном браке.При малых объемах более совершенное и дорогое оборудование  не окупалось.С ростом объемов появились технологии позволяющие снизить расход кремния на квт мощности в несколько раз.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:09:32 / 12-10-2015)

Чудес не бывает, и каждый процент экономии требует все больших инвестиций в основные фонды.

У энергоэффективности точно та же проблема падающего возврата, что и у добычи нефти. 

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(13:32:25 / 12-10-2015)

Не знаю,подобных расчетов не встречал.Ладно,не о том речь.Какую альтернативу вы можете предложить Великобритании взамен ВИЭ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:35:37 / 12-10-2015)

Конкретно Британии мне предлагать нечего - у них наступает НЕИЗБЕЖНАЯ расплата за многовековые злодеяния и беспредел.

Благодаря этому они завысили у себя плотность населения в разы, если не на порядки.

Предстоит мучительная коррекция.

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(12:20:47 / 12-10-2015)

Следите за руками wink

Лагард: "Необходимо ввести налог на использование угля"

В той же статье дальше:

"Пришло время для постепенного снижения энергетических дотаций"

http://www.skai.gr/news/environment/article/295525/dd-aparaititi-i-eisag...

Там же:" По Лагард, доходы должны быть переданы на международный уровень для развития возобновляемых источников энергии в развивающихся странах, для которых существует обязательство в 100 миллиардов долларов по отношению к цели по сокращению выбросов ". 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(13:51:25 / 12-10-2015)

Платить, каяться, и обеспечивать электроэнергией белых сагибов?

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(14:11:56 / 12-10-2015)

вот за чей счет банкет: 

То есть за счет Китая в основном наращивать в развивающихся странах зеленую энергетику, не все же Западу на своих плечах...

А вот насчет постепенного снижения дотаций можно предположить, что в связи с замедлением роста мировой экономики и вполне вероятного грядущего песца, у человеков на Западе скоро не будет ни желания, ни возможности переплачивать за зеленый шум, короче, слив по-тихому. Но на словах-возобновляемые источники и экология во всем мире (проблемы аборигенов). Сильно подозреваю, что деньги на озеленение дариться не будут, а будут кредитами, и здесь снова порабощение через долги, но уже под зеленым соусом, смотря кто будет у общака.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(14:16:35 / 12-10-2015)

Через кредиты - это хорошо, пущай порабощают.

А в Греции как дела с тем ж ВИЭ, будучи там туристом обратил внимание на достаточное количество солнечных панелей - благо и дней солнечных хватает

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(14:49:45 / 12-10-2015)

 

на 2014 произведенная энергия 64,3% уголь (свой лигнит), нефть 12,8%, природный газ 11,1%, водная 11,1%, остальное 0,7% (с сайта госэлектрокомпании  https://www.dei.gr/el/i-dei/enimerwsi-ependutwn/etairiki-eikona/tautotit...)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:52:28 / 12-10-2015)

С тем дополнением, что электробаланс лишь малая часть энергобаланса.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:47:22 / 12-10-2015)

Спасибо. Видно, что не густо...

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(17:11:51 / 12-10-2015)

тут еще такая деталь. На сайте ДЕИ написано, что они  не монополисты и 10% рынка у частных компаний. Предположительно, это компании, занимающие нишу солнечной и ветряной (не уверена) энергетики. Даже с учетом этих 10% (на деле две-три компании уже загнулись) и гидроэнергетики общий взнос в производство электроэнергии из возобновляемых источников наверно не больше 15%. Вы меня просто в гугол загнали, сижу, гляжу на цифры до головокружения (с)

вот нашла цифирь: на ВИЭ приходится 13,8% валового конечного потребления энергии. Около 61% потребностей покрывается собственными источниками, оставшиеся 39% импортируются, в 2012 году валовая национальная выработка электроэнергии составляла 61 ТВт-ч, из которых 83% от тепловых электростанций (отсюда )

В общем своих источников не хватает, Греция докупает (нефть и газ), доля солнечной и ветряной энергии несущественна. От себя-народ ставит себе на крыши потихонечку солн.батареи, для личного потребления, но объемы небольшие.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(20:33:20 / 12-10-2015)

вся эта затея давно витала в воздухе. идеи свидетелей глобального потепления не оставили банкстеров равнодушными. или наоборот. как там принято? выделить грант, чтобы "британские ученые выяснили". и у кого грант больше, за тем и "революционные прорыв в науке" ) шутки про налог на "дышать" не так смешны, увы ((

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...