Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О яблонях на Марсе

Аватар пользователя Оборотень

Как-то спорили с другом о мотивах, месте в обществе и ожидаемых результатах тех, кто считает себя сторонником русского мира. В том числе о коммунизме и сталинизме. Так как спорили посредством сети - текст пришлось только причесать, чтоб получилось подобие небольшой статьи. Для постоянных читателей АШ нижесказанное - прописные истины, но тем не менее иногда их надо озвучивать. Вобщем, не судите ))

-----------------------------

Каждый человек в силу своих возможностей и психической устойчивости может  оперировать каким-то количеством материальных ресурсов. Если не хапается за  неподъемное - то без вреда для жизни.
Кто-то в состоянии оперировать пачкой сигарет и сотней гривен - больше удержать не может, для другого норма - парк из сотни тяжелых грузовиков и целая система  логистики. А есть единицы, оперирующие как ресурсами - целым государством.
Это не сразу складывается, и тут важно, что у данного индивидуума на первом  месте в системе ценностей. Если власть - получается Ахмадинеджад, или Уго Чавес, или Иосиф Сталин. Если деньги - Морган или Ротшильд. В первом случае ресурсы (в т.ч. человеческие) используются в соответствии со здравым смыслом, и с учетом  возобновляемости. Во втором - только для личного обогащения и контроля за всё  большими ресурсами для непрерывности обогащения.
Или, как говорит Беркем - люди делятся на баранов, собак и Людей )) Последних на  планете - исчезающе малое количество.

Теперь немного о "коммунистической идеологии". На самом деле - такой идеологии как целостной картины мира - не  существует. Есть "учение" левита Мозеса Мордехая, которого мир знает под именем  Карла Маркса. Главная цель этого учения - сместить акценты, придумав классовое  разделение людей, и сведя в одну группу банковский капитал и производственный, т.е.  реальный сектор экономики и "делателей денег из воздуха". И противопоставив его т.н.  рабочему классу,  который тоже весьма неоднороден. Сделано это было для ослабления  производственного капитала и помещения его под полный контроль банковского. Это предельно упрощенная схема.


Такой "марксизм" вполне соответствовал задачам развала Российского государства,  поставленым перед революционерами типа левита Бронштейна (Троцкого) и совершенно не  соответствовал задачам построения сильного государства, которые ставил перед собой  Сталин. Потому этот "марксизм" был основательно пересмотрен (см. "И.В.Сталин.  Экономические проблемы социализма в СССР").
В последние годы жизни Сталин пытался реформировать институты власти, передав полную  власть Советам, и оставив за ВКПб роль "нервной системы", обратной связи. Этого  партаппарат ему не мог позволить, и это послужило еще одной причиной убийства  Сталина.


Но за период его правления – все таки можно сказать, что советский человек был  хозяином своей страны и своей жизни. В известных пределах, конечно, но эти пределы  были самыми широкими за всю историю человеческой цивилизации - по признанию тех же  западных ученых.
Есть великое множество материалов, описывающих экономические нововведения Сталина -  с одной стороны, и стройную систему надзора и реально народного контроля - с другой.  Только при его правлении «социальные лифты» работали практически безукоризненно - выходец из  бедной крестьянской семьи мог стать выдающимся учёным, и зарвавшийся министерский  отпрыск мог уехать на Колыму. К слову - практически полностью сталинскую модель  хозяйствования взяла на вооружение Япония, переложив ее на свои традиции, и удержала  практически до сегодняшнего дня.

Но вернемся к вопросу о мотивах, месте в обществе и ожидаемых результатах тех, кто  называет себя "сталинистами" сегодня.
Вначале немного теории.
Пожалуй, можно говорить о двух типах общества, построеных на противоположных  принципах. Хотя в обоих типах используются манипулятивные технологии - с помощью  СМИ, соцсетей, особым образом акцентированной рекламы - но цели все таки различные.

Первый тип общества. Абсолютно всю жизнь общества, во всех аспектах - контролирует  теневая власть финансовой (как правило, еврейской) олигархии. Контролируется всё - включительно до химического состава продуктов и репродуктивных функций членов общества. Для того, чтобы рядовые члены общества не "путались под ногами" - их  загоняют в виртуальный мир сказок об "личной Яркости, ценностях Гуманизма и правах  Человека". В этом же виртуальном мире последством различных пси-технологий удерживается  внимание общества в течение всей жизни каждого индивидуума. Своеобразная «Матрица».
Отличительная черта - в системе ценностей первое место с большим отрывом занимает Прибыль. Нажива. Любой ценой.

Второй тип общества. Жизнь  общества преимущественно контролирует само общество,  иерархия нитей управления и власти пронизывает его в виде прямых и обратных связей. Некоторая  виртуализация присутствует, но она как правило применяется в образовательных,  просветительских целях, иногда в медицинских, а частично - для изоляции  индивидуумов, склонных к первому типу. В нормальном, штатном режиме такое общество  способно на качественные рывки в любой области знаний, потому что отличительной  чертой его является возведение в ранг высшей ценности - развития, знаний,  интеллектуального роста из поколения в поколение.

Второй тип общества допускает большее количество степеней свободы для отдельного  индивидуума, вплоть до выхода из общества - по желанию. Первый тип такого не допускает в принципе, ввиду того, что каждый индивидуум является по сути собственностью  конкретной теневой силы, хоть и не подозревает об этом.

Первый тип - классический еврейский капитализм с тенденцией сползания к своему  естественному финалу, высшей стадии развития - фашизму.
Второй тип – я называю его "сталинизм", переходная стадия от разных форм социализма к обществу, называемому "коммунизм".

Подытожу. Мои мотивы в данном случае - всячески способствовать возрождению сталинизма как общественного уклада, т.е. тому  процессу, который начался в России. С перспективой включения в это общество  себя  и  своих потомков. Ожидаемый результат - развитие во всех смыслах. Для меня - возможность спокойно заниматься сельским хозяйством и философией )) для детей -  продолжать реализовывать себя, но уже с акцентом на личные устремления, а не конъюктуру рынка в разлагающемся первом типе (слава Всевышнему, это есть и сейчас,  но здорово мешают порядки, принятые в потреблядском обществе). В дальней перспективе, для потомков -  максимально полная реализация на благо Рода, Страны, себя.

Меня не удивляют кризисы, провалы и огромные проблемы в обществе первого типа, в  мире капитала. Во-первых - это прежде всего инструмент управления, используемый еврейским мировым  правительством. Не будем забывать, кто является автором всех мировых кризисов и войн, и с какой целью.
Во-вторых - всемирное еврейское правительство функционирует по принципу раковой  опухоли - важно только мое, а то, что организм гибнет - это несущественные детали. Мы его урежем, отсечем часть, и продержимся еще какое-то время.
Говоря вообще - это противоестесственная, паразитическая система, выкачивающая  мировые ресурсы, включая человеческие, со всего мира, и «красиво» выглядящая (пока) исключительно за чужой счет. Она антагонистичная естественному порядку вещей, и потому – будет ликвидирована.

Второй тип - это то, что начал строить, но не успел закончить И.В. Сталин. Но каркас  поднять сумел, приоритеты обозначил, фактически благодаря этому СССР просуществовал так долго. Главное -  стало понятно, что такой тип общества принципиально может быть построен. И есть надежда, что он будет построен.

Так что есть реальный шанс, что на Марсе яблони все таки зацветут )) может быть даже наши дети  увидят это. Благо Россия подключилась уже к этому проекту, а без неё туда все равно  никто не долетит ))




Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(02:25:13 / 25-07-2013)

.".......Или, как говорит Беркем - люди делятся на баранов, собак и Людей )) Последних на  планете - исчезающе малое количество........"

А такая психология - не одно из препятствий к яблоням на Марсе?

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(02:32:44 / 25-07-2013)

думаю, нет )

когда все на своем месте, когда обществом управляют Люди - непреодолимых препятствий для развития не возникает, как раз наоборот

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(07:57:34 / 25-07-2013)

тьфу! но с этим не поспоришь.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(02:46:42 / 26-07-2013)

У Вас,в лучшем случае,неверная система координат.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(16:08:18 / 31-07-2013)

я и не претендую на истину ) вполне допускаю, что могу ошибаться в деталях. Насчет системы координат - можно подробнее, если желаете )

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

А это не психология, это печальная констатация не менее печального факта.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(03:45:39 / 25-07-2013)

Не одобряю этот пост.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(05:54:04 / 25-07-2013)

Я живу в Сибири, и мне никак не удаётся вырастить яблони здесь.  То особенно сильный мороз их убьёт, то мыши сгрызут. И я считаю, что тратить силы на выращивание яблонь на Марсе - бессмысленное дело.

Что касается ваших слов про возможность спокойно заниматься сельским хозяйством, то это неосуществимая мечта. Скоро закончится нефть, и образ жизни в России станет примерно как в 1918 году. "Белые приходят - грабят, красные приходят - обратно грабят".

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(06:41:02 / 25-07-2013)

не пробовали создать для яблони уникальные условия по типу теплицы? ну или еще как то обеспечить выживаемость вида в суровых сибирских условиях? человек разумный на многое способен, когда хочет обмануть природу )

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(07:23:04 / 25-07-2013)

Но такой обман дорого стоит.  Кроме того, у меня есть дополнительная трудность.  Живу в 12-квартирном доме, а огород метров за 500, по ночам без присмотра. Урожай всё равно достанется кому-то другому.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 1 неделя)(15:23:33 / 25-07-2013)

согласен, такой урожай будет очень дорогим в условиях земли. Но в условиях марса, это возможность выращивать свою продукцию и не зависить от поставок с земли. В любом случае, если осваивать другую планету, то нужны технологии по обеспечению всем необходимым для жизни людей, которые этим будут заниматься, в том числе и выращивание пригодных для еды растений... 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:41:15 / 25-07-2013)

Я живу в Сибири, и мне никак не удаётся вырастить яблони здесь.

---------------------------------

Наверное руки не оттуда растут. А в Сибири мичуринцы и яблоки выращивают, а на Алтае есть долины где абрикос вызревает

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(06:28:08 / 25-07-2013)

А Беркем, что, опять сталинист?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(06:51:56 / 25-07-2013)

Ты хоть сам понимаешь, что говоришь очевидные истины?

Ты - еще один "капитан-очевидность" ?

(если не понимаешь - слазий на лурк, там все это давным-давно сказано)

"и скушно и грустно и некому руку пожать в минуту душевной невзгоды"...

назовешь откуда и кто - тебе конфета

:(((

P.S. А-Фи-Геть какой же ты При-Ми-Тив (((

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(07:00:52 / 25-07-2013)

Правильные мысли, Оборотень

То, как начинает плющить местных бесов от подобных текстов, является косвенным этому подтверждением. ;)

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(07:22:09 / 25-07-2013)

дык мысли-то правильные, но такие очевидные, как картошка.

эх, если б все в жизни было б так просто...

ладно, скажу по-другому:

это все настолько уже было говорено-переговорено, что уже оскомину наело.

откуда ты взялся такой вдруг, капитан-Очевидность?

P.S. Не, а чо, ты всамделе думаешь, что это ты придумал, да?

и, что это что-то новое ЗДЕСЬ?

Мои мотивы в данном случае - всячески способствовать возрождению сталинизма как общественного уклада, т.е. тому  процессу, который начался в России. С перспективой включения в это общество  себя  и  своих потомков. Ожидаемый результат - развитие во всех смыслах.

Чота видицца мне, што ты автершок не читаешь - здесь все (более или менее) такие.


А, ты новичек здесь штоле?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:02:13 / 25-07-2013)

Тьфу, Оборотень, признаю - спутал мнение автора с Вашим.

Но вареную картошку выдавать за какую-нить "умную фуагру" - дешевый рецепт, не правда ли?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:21:46 / 25-07-2013)

>Для постоянных читателей АШ нижесказанное - прописные истины,

Зачем тогда постить, Кэп?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:51:24 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:42:51 / 25-07-2013)

...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:28:29 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:31:08 / 25-07-2013)

...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:29:06 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:50:48 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:44:09 / 25-07-2013)

Здесь могла быть ваша реклама.

Оборотень, удали эту ветку, пожалуйста

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:49:37 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(08:50:19 / 25-07-2013)

не всю, а с первой точки

Аватар пользователя Дран Контекс

Поддерживаю в принципиальных положениях.

Надо идти дальше. От констатации факта безальтернативности ответственного социализма к подробностям его устройства. А с этим как-то не ладится. Не могут или не готовы крупные общественные организации (партии) говорить о нелиберальных принципах общественного уклада в подробностях. Кургиняна год не читал, может что и появилось, но поди уже перепостили бы.

Другими словами, "как жить нельзя" уже многие поняли, и даже Вам пеняют за банальности. А вот "как жить нужно" пока не понятно.

И на самом деле это очень просто объясняется. Либеральная демократия с социальной точки зрения достаточно простая система. В первой производной можно свести все к известной пословице - "если такой умный, где твои деньги".

...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:08:44 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:29:04 / 25-07-2013)

>Но если Вы применяете понятие производной к социальному процессу, то забавно было бы узнать Ваше понимание результата второй производной.

Ещё интересно узнать вид и степень функции)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:08:01 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя Дран Контекс

О как!

Полагаю, возможно мне стоит принести свои искренние извинения за факт моего существования, жалкие попытки складывать слова в предложения и бесполезную трату Вашего времени.

Хотя нет, не стоит.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:07:27 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя Дран Контекс

Ладно.

Потрачу немного времени, сам виноват....

Функция общественного устройсва не задана в виде формулы. Математика позволяет, например графическое представление. Я, позволил себе, предполагать общественое устройство в виде некоторых взаимосвязанных процессов, без формально описания. В общем-то это очевидно. Хотя, согласен, если корчить из себя стоять на позициях праведного ортодокса, подход не вполне корректный.

Дальше. Первая производная от "функции" либерального общества (Fло) по пременной "система ценностей" (xсц) представляет собой "деньги" (M)

Fло '(xсц) = M,

О чём и говорилось в приведёной народно-либеральной мудрости

Про 2ю производную затрудняюсь сказать. Весьма вероятно

(Fло '(xсц))'(xсц) = M'(xсц) = M

что говорит нам о деньгах как экпотенциально-степенной функции. Но это уже в разделе шуток. А за веселье я решил брать деньги.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:26:02 / 25-07-2013)

>Первая производная от "функции" либерального общества (Fло) по пременной "система ценностей" (xсц) представляет собой "деньги" (M)

Это, как говорит Жора Рихтер, физикалистский редукционизм, к тому же неверный, ибо производная функции по системе ценностей представляет из себя труд, а не деньги

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Дран Контекс

Я уже извинился за некорретность, видимо Вы не внимательно читали.

А про труд, категорически не согласен. Может быть до 60-70х годов, это и было актуально не только в СССР, но и в США. Однако теперь деньги - только деньги. Потому, что "система ценностей" субъективна....

За сим заканчиваю, уезжаю за город.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:37:06 / 25-07-2013)

Глубокомысленно спасибо!

Приятно будет видеть Вас снова!

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:28:08 / 25-07-2013)

Хм...

Первая производная от "функции" либерального общества (Fло) по пременной "система ценностей" (xсц) представляет собой "деньги" (M)

Fло '(xсц) = M,

О чём и говорилось в приведёной народно-либеральной мудрости

Красиво! ))))))))))))))

И, ведь, недолго придумывал!

Но есть ошибочка в теории - М это не результат, а константа, выходящяя и за дифференциал и за интеграл - тут нужно реально Сколково подключать, иначе сингулярность в решении появляется.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:20:31 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:06:50 / 25-07-2013)

.

Аватар пользователя Дран Контекс

Я готов Вас повеселить. Мои услуги обойдутся Вам в 100 рублей за сообщение. Обещаю много наукобразных фраз и прочих забавностей. В аванс входят 10 первых сообщений. Это - бесплатно.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:06:01 / 25-07-2013)

)))

ну ладно-ладно!

не сразу въехал ))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:10:16 / 25-07-2013)

Ночь не спал - торможу (((

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(12:30:13 / 25-07-2013)

"как жить нужно" пока не понятно

Опять процитирую Беркема (не дословно) - только Люди могут указать человечеству - Куда жить.

Простые рецепты бывают только у дураков.

Оптимальный путь, как мне видится - изучать наследие Иосифа Виссарионовича, делать выводы из его ошибок, применять постепенно его наработки, переложив их с учетом сегодняшних реалий. Похоже, что ВВП движется именно по этому пути, но тут могу ошибаться - мнение это сложилось под влиянием СМИ, и может быть ошибочно. Тут надо умных россиян спрашивать.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(13:01:00 / 25-07-2013)

Слушай, Оборотень, ну почему ты такой зануда, а?

только Люди могут указать человечеству - Куда жить. Простые рецепты бывают только у дураков.

А ты в курсе, что в тытрубке есть канал, посвященный разбору идиотских бессмысленных, но красиво звучащих девизов, которыми малолетние (впрочем, женская дебильность зависит не от возраста, а до момента появления в ее детско-девчачьей жизни мужика и, соответственно, цели) девчонки обмениваются во всяких "в контактах" ?

А че, ты всамделе вот это твое (то, что в курсиве выше) воспринимаешь как Истину?

Ты забавный, если так.

Но есть у тебя и рациональные зерна, а именно:

Похоже, что ВВП движется именно по этому пути, но тут могу ошибаться - мнение это сложилось под влиянием СМИ, и может быть ошибочно. Тут надо умных россиян спрашивать.

Вот тут - я всецело за!

Пока!

Пока он (ВВП) действительно, как кажется (как хочется думать) движется по этому пути (я даже кавычки убрал со слова "этому").

Поживем - посмотрим.

Тут точка бифуркации - Сердюков.

Далее - либо он с Нами, либо мы без него.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(13:30:28 / 25-07-2013)

Насчет зануды - уж не обвиняешь ли ты меня в собственном грехе? :) ладно, не в обиду.

Далее - либо он с Нами, либо мы без него.

А вот ты в это веришь? Мифические "мы" - это ж не твои клоны, а другие люди, и них другой набор иллюзий. Согласен за Сердюкова - но ни ты, ни я не знаем всей подоплеки, потому не можем требовать действий и сроков. Ворюга? да, даже не просто, а сцуко откровенный враг - и думаешь, он сам по себе? Сталин тоже не сразу до Троцкого дотянулся, тут важна не скорость, а неотвратимость.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:26:17 / 25-07-2013)

Дык уже даже не важно - ворюга или нет.

Он и его бляди должны сесть. Пусть несообразно воровству (или неворовству, а еще чему-нить), но сесть (пусть и выйдут хоть через год).

А в "мифические" МЫ - я, разумеется, верю.

Я - не Корсуненко, но даже у меня "вскипит мой разум возмущщенный".

А таких, которые как я верят в лучшее для Страны и которым дело Сердюкова является ожидаемой лакмусовой бумажкой - дык много таких.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(14:11:14 / 25-07-2013)

поддерживаю, хотя для такой публики должна быть вышка.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:30:12 / 25-07-2013)

Вышка только в том случае, если Система уже есть.

А пока - хватит и посадки (даже декоративной, типа "на 6 лет", но с освобождением через год, по амнистии) - за год многое забудется, а вот курс - вот курс запомнится.

Аватар пользователя Дран Контекс

Не читал, отталкивает новояз...

По всей видимости аналогичная схема есть у Юрия Мухина. Там деление населения на 3 группы: стяжатели (патологические жадины), обыватели (живут "как все"), люди (иделалисты, труженники, созидатели). Книжка "Убийство Сталина и Берии", автор не однозначный, но эта книга однозначно понравилась.

ЗЫ. Кстати говоря, аналогичное деление зафиксировано по наблюдениям за общественными осами (попалось как-то на глаза), там периоды отдыха отслеживались. "Халявщики", обычные и малоотдыхающие с короткой жизью - высоким износом.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(01:22:06 / 27-07-2013)

благодарю за ссылочку, послушаю..

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(09:57:29 / 25-07-2013)

vladk, ну зачем же столько сарказма? :)

Очевидные вещи и примитив, говорите? наверное. А может нет. Не допускаете, что изложенное мной (о да, не придуманное что-то новое) кому-то поможет сформулировать свое видение. Как в свое время другие люди помогли мне, в т.ч. здесь. То, что для Вас "очевидно" - оно таким было с рождения?

Увы, это характерная черта многих представителей современного русскоязычного сетевого общества, да и не только сетевого - отсутствие уважения к ближнему. Желание самовыразиться, спрятавшись за аватар, и при этом не церемониться. Или потроллить для прикола )

Ладно. Если сообщество и владелец ресурса считают, что сие нужно удалить, и "вареную картошку" не надо сюда - нет ничего проще.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:24:47 / 25-07-2013)

я действительно бываю резок в высказываниях.

позвольте извиниться - ну, такой я.

мне реально всамделе иногда хочется ужалить собеседника, но, поверьте, без задней мысли, просто порыв (да, черт, драцца люблю).

Еще раз - приношу Вам свои извинения за свою несдержанность.

P.S. Дабы быть честным, скажу - Беркема я прочитал всего (по состоянию на 2011 год), так что образ мыслей - понимаю. Да и вообще - мониторю помалу.

P.P.S. Так что НИНАДА одну мысль (любую, но уже всем известную) раздвигать на 3 (три) страницы, лады?

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(13:29:57 / 25-07-2013)

С радостью принимаю и правлю предыдущий пост )) и в ответ - точно также - если чо ляпнул - прошу простить :)

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:11:41 / 25-07-2013)

.


Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:16:15 / 25-07-2013)

Если сообщество и владелец ресурса считают, что сие нужно удалить, и "вареную картошку" не надо сюда - нет ничего проще.

Про "картошку" - надо!

Не фиг тебе в будущем опять очевидности на 3 страницы расписывать - возьми у татарина еще какой-нить прикольный, но глупый мысль - вот его мысля одного и хватит - здесь же не девчачий клуб "в контакте", да?

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(14:23:29 / 25-07-2013)

пошто татарина не почитаешь? :)))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:34:41 / 25-07-2013)

Погоди-погоди - я ж чуть недавно про Беркема уже писал тебе - нет разве?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:38:21 / 25-07-2013)

А! Вернись туда, где я извинялся - я там, почему-то, про татарина добавил.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(07:41:32 / 28-07-2013)

.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(10:04:04 / 25-07-2013)

Ладно, Оборотень, ты реально-то читал "Капитал"? Можешь обосновать вот это свое:

Главная цель этого учения - сместить акценты, придумав классовое  разделение людей, и сведя в одну группу банковский капитал и производственный, т.е.  реальный сектор экономики и "делателей денег из воздуха".

Или как?

Нету у Маркса никакого "слияния производственного и банковского капитала" (в явном нам виде, как минимум).

Ты так просто мозги не пудри - давай издание, номер тома, страницу.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(10:19:49 / 25-07-2013)

Представь себе - читал, хоть и без вдохновения. Будучи советским студентом.

<Ты так просто мозги не пудри - давай издание, номер тома, страницу>

Зачем мне пудрить твои мозги? издание, номер тома? если любопытно - поищи. Я не цитирую, я делаю СВОИ выводы. А ты делай свои, если желаешь.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(11:50:06 / 25-07-2013)

Я ж тоже был советским студентом, да еще и увлекался философией - кантами, там, всякими, гегелями, и прочим "материализмом и эмпириокритицизмом".

Маркса добросовестно прочитал первый том (далее - не осилил), но нету в первом томе вот того слияния промышленного и банковского капитала, о котором ты говоришь.

Там очень (черезчур очень, для дебилов) подробно про возникновение капитала и про товар-деньги-товар, а потом про знаменитое деньги-товар-деньги.

Так вот, нету в первом томе ничего о слиянии.

Так что, либо поправь свою статью, либо дай реальные ссылки на те тома, которые я не читал, делов-то!

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(12:08:23 / 25-07-2013)

Не совсем так. Речь не о слиянии, речь о сознательном (вероятнее всего) искажении. О том, что в противопоставлении с рабочим классом оба типа капитала помещаются по одну сторону баррикад. Хотя у производственного капитала куда больше общих интересов с рабочим классом, чем с банковским капиталом.

Не обессудь за некоторые обобщения и неконкретность - я щас говорю за саму идею. Идею вбить клин между собственником предприятия и его работниками, создав искусственный антагонизм и тем самым ослабив капиталиста-производственника. С тем, чтоб со временем получить контроль над его капиталом.

Еще раз подчеркну - нет разговора о слиянии. Есть разговор волка с собакой - типа "мы с тобой  одной крови". А когда собака потеряет голову от умиления )) тут-то волки и получат полный доступ к стаду, которое собака до тех пор охраняла. Не самая лучшая аналогия )) но где-то так.

Здесь нечего цитировать, это сугубо мои умозрительные заключения. Попахивает конспирологией? ну шо делать - есть такое )))

Аватар пользователя tooller1952
tooller1952(5 лет 4 месяца)(10:20:26 / 25-07-2013)

Статья правильная, поддерживаю.

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 10 месяцев)(12:40:19 / 25-07-2013)

Прописные истины должны звучать с некоторой периодичностью, иначе их списывают. Не скажу, что со всем согласен, но по сумме - снимаю шляпу маску).

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(13:57:00 / 25-07-2013)

благодарю, верно подмечено :) взял на вооружение :)

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:05:34 / 25-07-2013)

Заметь - и мои претензии были не к содержанию (ну, кроме придирок к ссылке на Маркса), а к ненужному (для одной простой мысли) объему.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(15:18:26 / 25-07-2013)

ради интереса - попробуй сформулировать эту простую мысль кратко.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:40:37 / 25-07-2013)

Ок, легко!

"Нужна жесткая иерархия в государстве, позволяющая людям быть самим собой, пока они не у власти.

Но уж если ты во власти - думай только о величии Родины (и приумножай, если есть возможность, территории). Иначе - смерть.

Думая о величиии Родины, вкладывай максимально возможное в Армию.

Имея Армию - имей территории, дабы подданные твои могли уверенно кушать"

ЭТО БЫЛО ВСЕГДА И БУДЕТ ВСЕГДА!

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:47:55 / 25-07-2013)

Все, что в цитате - мое.

Просто. Кратко. Понятно всем.

Хочешь добавить - можно, но вот тут уже и есть предмет для дискуссии..

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:55:12 / 25-07-2013)

ну а теперь, ради интереса, скажи, что это не твое.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(17:02:06 / 25-07-2013)

нет, не моё, притом очень сильно. Это ближе к Алоизычу.

Жесткая иерархия - хороша во время войны, и только. Кроме экстенсивного пути развития путем захвата территорий, расширения, так сказать lebensraum-а, есть еще интенсивный - путь развития Интеллекта. Разума.

Если браться сказать кратко, то скорее так:

Во главе должны быть Интеллект и Закон, все остальное вторично и в безусловном подчинении этим двум главным факторам. Исключений - нет.

Государственная система, работающая независимо от личности правителя, ибо тотальный контроль над властью обеспечивает народ - Сталин именно такую систему пытался построить.

Понимание нечеловеческой сути цивилизации, выстроенной сионизмом, понимание неизбежной войны с ним на всех фронтах, во всех сферах.

Это если совсем кратко.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(09:32:06 / 28-07-2013)

Я прочитал твой пост, но...

Извини, а почему ты сказал про то, что я сказал, что - это не твое???

В чем различия? Ты Алоизыча упомянул - ну да!

Но, толи ты татарина не понимаешь, толи я, толи у вас с ним есть реально РАЗНЫЕ в деталях понимания.

Нельзя ли мне ознакомиться именно с РАЗНИЦЕЙ понимания?

Не, правда, мне именно дифференциал интересен, ибо, на вскидку, вроде как бы мы все (втроем) об одном говорим.

Но у тебя, явно, есть явная разница, которой я пока не вижу - просто проясни еще раз, хорошо?

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 11 месяцев)(21:01:08 / 28-07-2013)

Начнем с того, что "мысль изречённая есть ложь". Именно в силу интерпретации с применение привычных понятий, привычных для конкретного человека.

Я не вижу различий с "татарином" (вообще, образ собирательный - там коллектив работает), разве что в мелких деталях. А вот дельта между нами - достаточно яркая. Мое мнение - создание структуры, полностью исключающей человеческий фактор по меньшей мере в ключевых узлах. Путем построения разветвленной системы обратных связей, а также отрегулированной системы наказаний и поощрений. Идеология важна не по названию, цвету и смыслу, а исключительно по сути - она должна поддерживать жизнеспособность такой структуры, т.е. быть государствообразующей. Религия точно так же - должна поддерживать духовную дисциплину в обществе, и направлять его в нужную сторону. А что это будет - одна из ветвей иудо-христианства, ислам или мумбо-юмбо - вопрос важный, но второстепенный.

Армия и флот - да, несомненно, только как силовая сторона государства, но ни в коем случае - сама по себе. Т.е. постоянно и жестко контролируемая государством.

У тебя же наблюдаю больше эмоций и привязки к личности. Это уводит в сторону :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...