Ситигруп: Дефляционный обвал продолжается

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на то, что в 3-м квартале сводный индекс цен на ресурсы  (Bloomberg Commodity Index) и без того показал худшую динамику с 2008 года, Ситигруп выпустил предупреждение , что "худшее еще впереди - дно цен еще не достигнуто, дефляционное давление продолжается".


Если "глобальному печатному станку" не нарастят обороты, думаю, впереди будет такой финансовый обвал, что 2008 покажется жалким домашним упражнением перед реальным экзаменом. 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

У ФРС "работает", только по причине наличия колоний.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

Неизвестно, в 8-9 году многие их хоронили, а они извернулись и на время отошли от края. если хватит смелости модернизировать экономику, а не сваливаться в "отрицательные процентные ставки", то вырулят и сейчас.Ну и ограбление колоний очень помогает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Давайте  скажем честно в 2008-2009 была возможность снижения % ставок почти до 0% это раз , в 2008-2009 г был локомотив Китай что попер, по 10-15% ВВП и на себе вытянул спрос на товары, сырье, и мир. экономику, ФРС же обеспечила кредитные вливания этого роста.

Отрицательные ставки, уже не дадут ничего.Это та же дефляция и тот же спад, только устроенный самим ФРС, вернее попытка медленного спуска , котролировать спуск , и осуществлять его плавно , но гарантии что не покатимся кубарем введя отрицательные ставки, нет. 

Да и Гезель на сколько я в курсе, считал что это скорее ставка общин и деревень, а не крупных государств.  я про отрицательную ставку. Задача ФРС держатся на ставке около 0%.

На Швейцарию и Швецию где отрицательные ставки указывать не стоит, их валюты, не есть международная резервная №1 да и еще исполняющее роль золота, т.е. единой меры стоимости .

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

И существующая банковская система ДОЛЖНА быть вне этой схемы, т.к. мультипликатор эмитент сертификатов (ФРС) контролировать напрямую не сможет и начнётся большая/гиперинфляция.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Есть только один по-настоящему эффективный выход. - Напечатать денег примерно столько, сколько находится в долговой пирамиде. И впрыснуть их через расходные статьи бюджета США (расширив их в разы, десятки раз). То есть монетизировать долги.

Но это приведет к обесцениванию долларовых состояний по сравнению с текущими во столько же раз. Но богатые не хотят стать бедными, а США из гегемона не хотят стать заурядной страной где-то за океанами.

Вот и корчатся. Вот и поджигают в других местах, пытаясь уничтожить там (то есть у нас тут, в Евразии) политическую и экономическую структурированность.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ну да, девиз США, это если уже БП и из него не выбраться им, то:

умри ты сегодня, а я завтра.

Я уже много раз говорил и еще раз повторю, я склоняюсь к тому что все же будет дефляция и дефляционный сценарий.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Я уже много раз говорил и еще раз повторю, я склоняюсь к тому что все же будет дефляция и дефляционный сценарий.

Они, конечно могут провести дефляционный сценарий. Но он ведь не самоцель? Он ведь нужен для достижения успеха (все в дерьме, и тут выхожу я, в белом фраке с пачкой кредитных долларов), не так ли?

А для достижения успеха им нужен большой мировой бадабум, причем такой, чтобы сами были в стороне, и придти в самом конце "вторым фронтом". Нужен, как говорится, уже вчера. Но не просматривается даже завтра.

Наоборот, Россия и Китай, как минимум, "ощетиниваются", закрывая долларовую систему вне себя, тем самым сужая поле мирового доллара, и в военном отношении не дают поджечь рядом с собой очаг мирового пожара. А время идет. Для доллара бежит. Если дефляционный коллапс случится завтра - пострадают в первую очередь американские (и их сателлитов) банки и предприятия, а нам падать особо некуда, мы на нижней возможной точке задолженности, пострадаем только из-за снижения спроса. Но не из-за кратного уменьшения долларовых сбережений, т.е. капиталов запада, т.е. обнищания их экономик и военно-политического потенциала.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

А для достижения успеха им нужен большой мировой бадабум, причем такой, чтобы сами были в стороне, и придти в самом конце "вторым фронтом". Нужен, как говорится, уже вчера. Но не просматривается даже завтра.


Вот это тут ключевое , именно поэтому и скорее всего США, (кмк) как и др. страны, скорее заинтересовано в мягком развале на регионы, чем в БП. Так как и им самим будет в случае чего нанесен не приемлемый ущерб.

А от дефляции пострадают все, в США пострадают больше просто они жили в среднем и потребляли больше и дольше, но и РФ не в состояние обеспечить Китаю прежний уровень даже 50% прежнего уровня спроса. Так или иначе пострадают все.

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

А от дефляции пострадают все, в США пострадают больше просто они жили в среднем и потребляли больше и дольше, но и РФ не в состояние обеспечить Китаю прежний уровень даже 50% прежнего уровня спроса. Так или иначе пострадают все.

Вы почему-то "сглаживаете" дефляционный сценарий. Вы же сами утверждаете, что выберут именно дефляционный. А что это значит в реале, вот завтра, без прихода "вторым фронтом" на окончание мировой войны для США?

- Это разорение на западе всех крупных, не говоря о мелких, системных банков и предприятий. Сотни тысяч, миллионы, людей без работы с кучей долгов. Пустой бюджет. Как следствие - отсутствие денег на социалку, зарплаты чиновникам, военным и т.д. и т.д.. Представьте себе все это. Что будет с социальной и политической системой в США? Миллионы без работы и денег, куча разоренного бизнеса и безнесменов, сгоревшие пенсии пенсионеров и т.д., а правительство им говорит - "денег нет и не будет", "мы не будем печатать для впрыска в расходные статьи бюджета, а то будет гиперинфляция".

А как это затронет Россию и Китай? Кто-то разорится ситемный из-за этого? - Никто. Нет долгового навеса. Есть примерное равенство долгов и резервов. Тряхнет, конечно, чуток. Но это будет рай по сравнению с адом там.

Представили картину? 

Я думаю, поэтому ФРС и мнется, не зная что делать со ставкой кредита. Потому что хорошо представляют, что получится в результате.

- Выбор между гипером (обеднеть в том числе и богатым, и уйти на вторые роли в мире), и развалом экономики и социальной-политической стабильности у себя, развал страны.

...

В общем говоря, в замкнутой системе (если некого снаружи системы обобрать) чтобы перезапустить экономику (и сохранить собственную относительную социальную и политическую устойчивость) нужно сжечь долги. А это можно сделать только через (гипер)инфляцию. Но обязательно вместе с долгами юр. и физ. лиц сгорят и накопления (капиталы, богатства). 

Обобрать снаружи можно только устроив большую войну между другими системами относительно рассматриваемой, придя на взрыхленное пеплом поле и засеяв его семенами новых кредитов. Но другие системы не дают этого сделать. В результате рассматриваемая система скатывается в дефляцию быстрее и глубже других, потому что навес долгов больше. И риск ее распада соответственно выше.

Так что для США (и компании) есть ровно два выхода сейчас.

1. Война (всех со всеми снаружи США и Ко, мировая) и дефляция. Оба слагаемых обязательны. Дефляция без войны бьет по самим США. Вариант не проходит, другие в мировую войну между собой не втягиваются.

2. Программа печати долларов и насыщения ими бюджетов США всех уровней. Т.е. сжигание своих долгов и накоплений (и снижения и ценности доллара, и уровня жизни) и занятие почетного места в 20-ке, где-то в ее середине. Соответственно, уход с позиции военно-политической гегемонии в мире (сокращение армии, закрытие военных баз по миру, НКО, и т.д.)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Посмотрим какой вариант будет выбран. Но мне почему то кажется что у них просто не получится проскочить в гипер мимо дефляции, а уже если они попадают в дефляционную ловушку, то не выбираются с нее.

Да я думаю что и развивающиеся страны смотря на опыт Венесуэлы, скорее задерут ставки вместе с ФРС в разы, и если не дефляцию в амерском виде то стагфляцию получат. а это уже не венесуэльский гипер и без войны во вне.

Да, и в случае войны вне США, США лешившись кормовой базы взорвется изнутри.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Имхо, будут пытаться реализовать оба

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

ввиду слабого аналитического аппарата и сложности прогнозирования вообще, будут иметь в виду оба варианта, чтобы с наименьшими потерями вскочить на подножку правильного вагона.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

Процесс можно растянуть на десятилетия, через дозированные вливания удерживая инфляцию на уровне выше скорости роста долга. НО, вливания ликвидности должны быть ВНЕ существующей финсистемы с её мультипликатором: ФРС выдала сертификат-на сертификат куплен автомобиль- производитель обналичил сертификат - потратил ВСЕ деньги на нужды производства (никаких депозитов, ценных бумаг и прочего из финсистемы).

Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вы забыли, что доллар - это еще мировая резервная валюта, и валюта оплаты нефтяных контрактов.

После предлагаемых вами пируэтов внутри США кому она (он, доллар) нужна в таком качестве?

А если не будет нужна, тогда зачем огород городить и спасать? Если все равно доллар замкнется в США и все богатые там станут бедными (хотя бы относительно других мировых центров)?

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(10 лет 2 месяца)

 

Другая система возможна, я в этом уверен, уверен как технический специалист.

А невозможна только в рамках современной "науки экономики".

Когда фундамент гнилой - крепкое здание на его основе не построишь.
 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

если бы не было кредитов, не было бы спроса, потребления, уровень жизни был бы значительно ниже- на уровне 1930-х гг, а то и вообще начала 20 века.

собственно, туда мы в конечном итоге и придем.. с обрушением долговых пирамид.

но зато как 40 лет пожили! будет о чем рассказывать внукам и правнукам - мы жили в Золотом веке, на пике производства (за всю историю человечества) потребительских товаров и услуг, такого больше не будет в обозримой (на пару сотен лет) перспективе.

даже неработающий нищеброд мог позволить себе жилье, машину, гаджет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя TDN
TDN(12 лет 3 месяца)

Внуки и правнуки конечно же будут "благодарны" нам за наследство... angry

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Очередное "посленасхотьпотоп" поколение вымрет? И хрен на него. Может быть, наконец, опять будут производиться вещи на века, а не одноразовое фуфло, засоряющее планету. При наличии роботов, станков с ЧПУ, CAD и прочих радостей - уровень жизни вполне может измениться качественно в радикально лучшую сторону. Но не у всех 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Самое плохое то, что при снижении цен на все товары ( ну или почти все), возникает ситуация когда капиталисты поголовно начинают работать в убыток, то есть товары, на рынке становятся дешевле чем их себестоимость.

Ну дальше понятно, сокращаем издержки, там всякое быдло на улицу, но вот бяда печаль, спрос продолжает сжиматься, что логично  на улице денег заработать трудно, а значит , что , правильно еще сбрасываем цены.

Это и есть дефляционная спираль, где остановится не понятно, в прошлый раз война кормилица помогла, сейчас война бессмысленна.

Все финашь, система подошла к краю, была возможность запустить гиперок, но увы жадность фраеров сгубила.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

а все потому, что мировые лидеры занимаются фигней

нужно создавать новый спрос, новые товары, новые технологии и за счет них обеспечивать рост

а вместо этого занимаются скандалами, интригами и расследованиями, делят между собой гору песка и большой кусок сала

Дебилы, б** (с)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Ваши предложения? Тридэ телевизоры квад эйчди, очки виртуальной реальности, сверхсуперпроизводительные компьютеры? Всё это никому уже сейчас не нужно. Практически все ниши потребсектора закрыты и внутри идёт жёсткая борьба. Для того чтобы ценить обыденные вещи их нужно сначала лишиться.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***

Страницы