Ситигруп: Дефляционный обвал продолжается

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на то, что в 3-м квартале сводный индекс цен на ресурсы  (Bloomberg Commodity Index) и без того показал худшую динамику с 2008 года, Ситигруп выпустил предупреждение , что "худшее еще впереди - дно цен еще не достигнуто, дефляционное давление продолжается".


Если "глобальному печатному станку" не нарастят обороты, думаю, впереди будет такой финансовый обвал, что 2008 покажется жалким домашним упражнением перед реальным экзаменом. 

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(8 лет 6 месяцев)

дефляция это хорошо, потому что люди могут покупать товары дешевле и соответственно больше

И, в то же самое время, являясь производителями этих товаров, могут всё меньше и меньше получать денег за всё больше и больше единиц товара.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

Markets | Sat Oct 10, 2015 3:34pm EDT

Central bank cavalry can no longer save the world

http://www.reuters.com/article/2015/10/10/us-imf-cenbank-idUSKCN0S40VE20...

как-то пессимистически настроены аналитики....Кавалерия Центральных банков больше не может спасти мир...cheeky

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Как-то сразу вспомнилось что меткое российское слово "шваль", произошло от французского слова кавалерия в 1812-1813 гг.

Видимо эти тоже похожие кавалеристы.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Шваль это =cheval=. С французского =лошадь=, а не =кавалерия=. Осюда и =шевалье= (chevalier) или на испанский манер - =кавалер=, то есть, =всадник=. Шевалье, скажем так, низший чин дворянского сословия. Например: шевалье Д'Артаньян

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

Спасибо за расшифровку, но я хотел заострить внимание именно на русском прочтении, в отношении этих господ оно мне более симпатично, чем французское или английское.

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

>лошадь=, а не =кавалерия

в кавалерии, надо понимать, лошадей не было ?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

Я так думаю, Reuters неявно цитирует стишок про Шалтая-Болтая, которого "вся королевская конница" не сможет собрать.

Humpty Dumpty sat on a wall,
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses,
And all the king's men,
Couldn't put Humpty together again.
Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Я написал свой коммент вот на это: =меткое российское слово "шваль", произошло от французского слова кавалерия=. А вы на что? Надо понимать, просто так?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

"Было время - и цены снижали.." ;)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если "глобальному печатному станку" не нарастят обороты, думаю, впереди будет такой финансовый обвал, что 2008 покажется жалким домашним упражнением перед реальным экзаменом


Это верно, не спорю так же считаю.

Но вот вопрос, как при том что США заявляет о росте ВВП, о минимуме по безработице чуть ли не за 40 лет, так же прекращено  КУЕ, вот вот, уже который год ставки поднять обещают, а тут вдруг возьмут, и новое супер КУЕ запустят.

 Какие основания для этого ? т.е. как они это объяснят, ведь уже полтора года о "зеленых ростках поют" росте ВВП сокращение безработице росте потребления и.т.д.. , а тут нате разворот на 180 градусов, оказывается мы вам врали, у нас все плохо ?

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

О поднятии ставки уже речь не идёт. Скорее, о её снижении до нуля. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ставка уже на 0.

Разве что переходить к отрицательной % ставки, один из представителей(голосующий) предложил уже это.

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Не за что. Пока что все же позиции тех кто считает что % ставки будет подняты, уже в 2015 крепче, а Качерлотта в одиночестве, кто за отрицательные,  но по крайней мере, теперь на 100% (кмк) ясно, кто был тем, кто голосовал за отрицательные ставки на последнем заседание ФРС, и вот их последний план поднятия ставки: 

 

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(8 лет 8 месяцев)

Разве можно доверять этим, как бы по-мягче выразиться, =врунишкам=? Или по-жестче: ...здлявым ублюдкам?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Вообще то, вся фин. система и банковский сектор, строится на доверии, да сейчас доверие к доллару, вернее не сколько само доверие, если так сказать развёрнуто,  смысл того что вкладывается человеком, в понимание  - слова - доверие, не приемлемо к сегодняшнему доллару и фин системе,это скорее вынужденное и безальтернативное "доверие".

Но на таком "доверие", систему не удержать в целостности и ему есть придел, вот если ФРС , что уже не первый год заявляло что в 2015 поднимет ставки не поднимет их, доверие к ним может быть окончательно утрачено и страх, перед без альтернативностью исчерпан, а это и есть самое опасное для них.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Я бы сказал, что это не «доверие», а инерция операции по установлению «мировой валюты де-факто».
На которую, как все знают, пришлось потратить две мировые войны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Это вопрос "виновных".  Китай, например, и доверчивый лох Обама. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ну "виновных", они всегда найдут.

 

Аватар пользователя Sitius
Sitius(8 лет 10 месяцев)

Потрясения будут когда нагнут Европу на колониальное соглашение, аналогичное Тихоокеанскому Партнерству. Тогда и запустят перезагрузку.

А до этого момента будет тишь да гладь. ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя macht frei
macht frei(9 лет 3 месяца)

дефляция это хорошо или плохо?  в нынешней ситуевине

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 7 месяцев)

Алекс уже выше отметил - плохо, прежде всего потому, что долги не обесцениваются.

цены на товары падают не потому, что жизнь налаживается, а потому что у компаний, у людей нет денег на их приобретение.

 

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 1 месяц)

дефляция в экономике, основанной на кредитах - смерть.

а наша современная экономика основана на кредитах полностью - кредиты берутся на всех уровнях-

-добыча сырья

-производство товара из сырья

-торговля (да-да, кредиты берутся непосредственно для торговли - на кредитные деньги торговцами у производителей закупаются товары)

-непосредственно сам спрос (конечные продажи товара потребителю) основан на кредитах.

что такое кредит? кто-то берет Н-нное кол-во денег и должен через время отдать Н-нное кол-во денег + %

чтобы экономика, основанная на кредитах функционировала, нужен постоянный экономический рост и небольшая, 2-3% инфляция, так как роста не хватает (в системе ВСЕГДА будет меньше денег, чем надо, даже при росте - так как постоянно нарастают проценты на кредиты) и инфляция безболезненно помогает погасить значительную часть процентов по долгам.

при дефляции вся экономика становится убыточной, на всех - см. выше- уровнях, финсистема схлопывается полностью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Ну и на хрен нужна такая система

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

А главная проблема в том что другой просто скорее всего (кмк) не получится.

Поясню:

В пример мир . экономика сваливается в дефляционный штопор, учитывая то что со времен "расклада" описанного Авантюристом, прошло около 7 лет и 3 программы количественного смягчения и ТВИСТ , но инфляции нет, и если мир. экономика свалится в дефляционный штопор, в 2015 или 2016-2017 г,что скорее всего произойдет после обвала фондового рынка (что неизбежен), возможно как ответ, на низкие цены на нефть и вообще сырьевые товары, вылезти из этой дефляционной, разрушающей единую целостность, мировой экономики и фин.сектора, а так же банковского сектора будет не реально. Заливать придется десятки триллионов т.е. на порядок больше средств ,чем это было в 2008-2009 г, а это не возможно (кмк) да и попросту, не успеют. Да ,даже если и удастся то, с дефляционного сценария перескачить на инфляционный, то  залитые деньги просто обесценят как долги, так и накопления людей, так и зар. платы, так и покупательскую способность, так и реальные доходы и потребительские возможности. В общем что то что это плохо, как говорится, хрен редьки не слаще.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

 Если перейдут к прямому субсидированию населения, то вполне успеют. И без триллионных вливаний, т.к. финансовый сектор будет в стороне (не знаю, возможно ли это).

 Но! Субсидировать придётся так, чтобы деньги шли строго отмеренными порциями и в нужные отрасли в нужное время, например в виде сертификатов на покупку чего-либо со строго ограниченным сроком использования. За неиспользование - наказание. Производитель обналичивает сертификат и платит зп, налоги, закупает сырьё и пр. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если перейдут к прямому субсидированию населения, то вполне успеют.


Как вы себе это представляете ? Массовые раздачи кредитов под отрицательные ставки , на потребление уже ранее перегруженных долгом потребителей ? И наверное еще под отрицательный % . 

Нет не получится.

Да и куда успеют ? Так или иначе деньги начнут обесцениваться, так как будут у всех, а цены и долги  расти.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

Я предлагаю вообще уйти от кредита. Выдавать покупательную способность населению строго дозированно, целенаправленно и своевременно. Кредит в этой схеме не возникает априори, сертификаты эмитируются ФРС и обналичиваются им же. Понятно, что работать схема будет исключительно в США.

Примерный порядок работы: Упали продажи в автомобильной отрасли - печатаются сертификаты, допустим, на покупку 100000 автомобилей и раздаются в случайном порядке населению(можно награждать за заслуги или гослотерею сделать) - счастливый обладатель сертификата в месячный срок должен купить машину и пользоваться ей, допустим 3 года без права продажи - если не успел/не захотел купить, то крупный штраф - далее производитель обналичивает сертификат в ФРС.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Очень скоро автомобили будут выдаваться бесплатно, за подписку на заправку и сервис.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я предлагаю вообще уйти от кредита.


Это уже другая фин система, наша фин. система основана на долге и на постоянном росте этого долга, через непрекращающееся кредитование, в случае остановки кредитования, следует дефляционный обвал, вплоть до развала, по принципу устойчивых обратных связей, т.е спад потребления спад производства и так по спирали до 0.

А то что вы предлагаете это скорее лотерея, работать месяц за возможность выйграть или не выйграть телевизоров когда нужна стиралка никто не будет, да это не реализуемо в обществе привыкшему к нынешнему уровню жизни , без последствий не пройдет .

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

"..А то что вы предлагаете это скорее лотерея, работать месяц за возможность выйграть или не выйграть телевизоров когда нужна стиралка никто не будет, да это не реализуемо в обществе привыкшему к нынешнему уровню жизни , без последствий не пройдет,."

Я не предлагаю работать за сертификаты, люди так же будут работать за деньги и покупать, то, что им необходимо. Я предлагаю создать ещё один контур экономики, способный целенаправленно, дозированно вливать деньги в реальное производство. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Вопрос стоит не только в деньгах, где нарастает убывающая доходность, в виду 0% ставок и предела кредитного расширение, что в свою очередь, отражает другую проблему мир. экономики, убывающею отдачу и рост себестоимости как в реальном выражение так и в % соотношение, энерго затратной составляющей в мировой экономики.

Т.е. в виду того что дешевые по себестоимости извлечения ресурсы, уже добыты, и потреблены , а те что есть и остались, в нужном количестве  с рентабельностью и безубыточностью, мешает добывать, придел кредитного расширения выраженной в постоянном росте стоимости  этой добычи, в мир. экономике, при которой сохранить потребление и распределение на тоже число потребителей, что было возможно в пиковые годы, становится уже не возможно, а любое сжатие, ведет всю систему по спирали, к краху.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Да, это невозможно. По большому счёту вся техника рано или поздно сломается а машины сгниют. Модель потреблятства исчезнет вообще - да и хрен с ней. Внимание наконец переключится на фундаментальную науку и действительно прорывные технологии. Но всё это будет после третьей мировой.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Понимаете 3МВ это почти, на 100% гарантированное уничтожение цивилизации, после нее в лучшем случае если не БП и людям и планете , новый цивилизационный цикл только через пару тысяч лет .

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Она УЖЕ идёт. К сожалению, нет другого способа разрешить все противоречия. Разве только подогнать вторую Землю.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Я выскажу свое мнение, и оно таково, (кмк) есть только один вменяемый выход, это перестройка фин системы пусть и с сильнейшей дефляцией на много поколений, на производство качественного конечного продута и товара, с наличеем денег не только лишь у всех. Да это дефляция да это нищета голод и т.д... да это конец соц. гос-вам , но это единственный способ сохранить знания, цивилизацию, и доступ к всему этому достойных через некий отбор  и начать реальный экономический отбор, в общем нищета это для большинства, но без 3МВ. ( ну это теория) 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну есть еще социализм, это реальная альтернатива, а то про что вы пишите, не получится там сохранить знания и пр., просто ввиду резкого сокращения системы, кто сохранять то будет?

 

Хотя про достойных мне понравилось, аж слезу вышибает.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ну где то удастся я надеюсь, естественно не всюду, и возможно там где удастся, нужно будет подобие социализма, с доработками ну как бы с оглядкой на опыт прошлого , а что бы удалось везде, ну это вряд ли, и даже там где будет социализм , его не удаться построить для всех, при всем желание. (во почему - про достойный - достойными я бы назвал, способных )

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

А вот это уже довольно скоро возможно будет осуществить прямым сканированием мозга

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну так и говорите прямо, для достойных олигархов будет социализм ( ну попробуют построить), или даже коммунизм, а для пр. неспособных ну , биореактор, или что там у вас?

 Я как представлю, социализм в отдельной стране но не для всех. так и ржать начинаю)))

Историю и исторические процессы не обманешь, то о чем вы пишите типичный олигархат, но так не получится, так что или социализм или здравствуй новое средневекорвье, и это еще лучший вариант.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Мои взгляды я уже как то описывал. Да если не получится этого то скорее всего так или иначе нового средневековья и новых темных веков не избежать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

С тем же успехом, можно ожидать прилета рептилоидов с Нибуру.

Нет социальные процессы идут не пересекаясь напрямую с сознанием.

Так что никакого резкого и неожиданного скачка не будет, а будет обострение классовой и внутри классовой борьбы , с последующем переходом или вверх или вниз.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Посмотрим.Я и сам понимаю что вероятность этого ничтожна, но это как бы единственный более не менее приемлемый выход, Если так сказать этого не будет )что скорее всего) то падать будем вниз сильно и больно

Тем более как я понимаю что бы и волки сыты и овцы целы, (по большей части) кроме выше описанного варианта предложить не чего

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Я ж сказал, все как у классиков. Верши низы, ну вы поняли.))

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

Так дело то и в том, что США могут (и делают) дотировать убывающую отдачу за счёт других и выиграть себе время на переход к другому укладу. На данном ресурсе очень много говорится о нерентабельности ВИЭ и губительности их для сущестующей энергосистемы, но как-то обходится стороной вопрос о том, что если появится дешевый аккумулятор на 10000 циклов зарядки с ёмкостью 50-70% литиевых, то ВИЭ резко становятся стабильным поставщиком электроэнергии и электромобили стоят дешевле обычной машины. Исследования по накопителям идут широким фронтом и хорошо бы такой аккумулятр появился много позже.

Ладно, это тема отдельного разговора, рад был с вами побеседовать. Я спать.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Как только наступает предел, притока капитала в США и др. гос-ва более не смогут поддерживать, целостность пирамиды, с помощью оттока капитала и в США наступят те же самые тенденции что и в остальном мире, только в разы быстрее по скорости. США не живут в безвоздушном пространстве. Хотя у них явно есть множество преимуществ .

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 9 месяцев)

Если бы у бабушки был ..., она была бы трансом. Каклы вон из вращения Земли собираются лепестричество качать.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да. И для начала нужно будет посмотреть на себестоимость этих "аккумуляторов".

 

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

Смотреть нечего пока, не таких батарей. И дай бог долго ещё не будет.

Такая батарея должна обладать следующими свойствами.

1) Не содержать дорогостоящих химических элементов.

2) Иметь достаточно простую технологию изготовления.

3)Иметь ресурс не менее 10000 циклов заряда-разряда.

4)Удельная плотность энергии не менее 50-70% от литий-ионных.

5)Быть безопасными в эксплуатации,т.е. не гореть и не взрываться как литиевые.

Есть некоторые подвижки в виде алюминий-ионных аккумуляторов (тут есть заковырка в виде электрода из "вспененного графена" ) или батарей на электроактивных жидкостях (здесь, по слухам, литий в самой жидкости)  , но вроде пока до реализации далеко.

Вообще, кто то на данном ресурсе в состоянии оценить потребную стоимость аккумулятора для ВИЭ, чтобы система ветро/солнечных станций хоть как то могла конкурировать с традиционной энергетикой?

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(9 лет 4 месяца)

А, ну и ещё. для работы этой схемы нужна полноценная работающая модель экономики, которая, судя по многим моментам  есть у ФРС и нет у ЦБ РФ.

Страницы